Gemiddeld loon leraren ¤5800 onvoldoende

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:03 schreef DjDaano het volgende:

[..]
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.

Ik vind onderwijs trouwens juist bij uitstek een manier hoe je de wereld een beetje beter kunt maken. Of in ieder geval kunt bijdragen aan een goede ontwikkeling van kinderen, jongeren en volwassenen. Zeker als je als docent dus niet alleen droog de lesstof gaat opdreunen, maar oog hebt voor de mensen in je klas. Maar dat is mijn beeld ervan, ik ben geen docent.

Heb eens documentaire gezien, Klassen, en daarin zie je hoe persoonlijke betrokkenheid van goede docenten op een basisschool ervoor zorgt dat kinderen zich gezien/gehoord etc voelen en daardoor de kansen kunnen benutten om verder te komen. Zeker als je uit een omgeving komt waar je verder niet wordt gestimuleerd.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:01 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.

Klopt. Precies mijn punt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:32 schreef Sledgehammer. het volgende:

[..]
Ik vind onderwijs trouwens juist bij uitstek een manier hoe je de wereld een beetje beter kunt maken. Of in ieder geval kunt bijdragen aan een goede ontwikkeling van kinderen, jongeren en volwassenen. Zeker als je als docent dus niet alleen droog de lesstof gaat opdreunen, maar oog hebt voor de mensen in je klas. Maar dat is mijn beeld ervan, ik ben geen docent.

Heb eens documentaire gezien, Klassen, en daarin zie je hoe persoonlijke betrokkenheid van goede docenten op een basisschool ervoor zorgen dat kinderen zich gezien/gehoord etc voelen en daardoor de kansen kunnen benutten om verder te komen. Zeker als je uit een omgeving komt waar je verder niet wordt gestimuleerd.

Dat is dan ook niet echt im Frage. Onderzoek laat op talloze manieren zien hoe belangrijk onderwijs is. En uit onderzoek blijkt ook dat idealistische motieven een grote rol spelen in leraar willen worden.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:05 schreef probeer het volgende:

[..]
@:janneke141
@:r_one

volgens mij klopt hier dus al geen kut van?

Idd.

Ben zelf nooit verder gekomen dan LA.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 15:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.

Dit is gewoon niet waar.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat is dan ook niet echt im Frage. Onderzoek laat op talloze manieren zien hoe belangrijk onderwijs is. En uit onderzoek blijkt ook dat idealistische motieven een grote rol spelen in leraar willen worden.

Voor derde wereldlanden is het onderwijs belangrijk voor de bevolking. In Nederland zou je veel meer vrijheid kunnen geven aan de invullen hiervan. Door de leerplicht is dit echter heel erg lastig.

Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek. Met een steeds mondigere bevolking word dit een steeds groter probleem.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:48 schreef DjDaano het volgende:

Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek. Met een steeds mondigere bevolking word dit een steeds groter probleem.

Dat is bullshit. Je bent hooguit een doorgeefluik van uitgevers.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat is bullshit. Je bent hooguit een doorgeefluik van uitgevers.

Vlak me inspectie en management ook niet uit.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 00:03 schreef r_one het volgende:

[..]
Vlak me inspectie en management ook niet uit.

En de mooie theoretische bedoelingen van onderwijskundigen en externe adviseurs, vaak voorbij gaande aan praktische uitvoerbaarheid.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.

Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.

Ja dit stond mij ook bij.

Zelfde in de zorg dat 1 schaal hypergespecialiseerde ic verpleegkundige 5k verdient en dat dit omgeslagen wordt naar alle zorgmedewerlers.

Wat dit topic laat zien:

• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.

Om maar een indicatie te geven: ik zat als gepromoveerde natuurkundedocent bovenbouw van 38 in een LC-schaal (dat is bovengemiddeld; de meeste docenten zitten in LB) en verdiende met vier dagen in de week een netto maandsalaris van om en nabij de 2800 euro. Een prima inkomen, maar bij lange na niet het bedrag wat hier door sommigen wordt genoemd. En relatief gezien, dus in vergelijking met mijn studiegenoten, een lachertje. Dat maakte mij overigens niet uit: ik gaf les uit idealisme, omdat ik de doelgroep leuk vindt, omdat ik het een zinvolle baan vind en omdat ik een vakidioot ben.

Wat betreft de vakanties: ja, die zomervakantie was altijd lekker: 6 weken vrij. Maar in de andere vakanties moest ik dikwijls schoolexamens nakijken en op mijn vrije dag bereidde ik mijn lessen voor en deed ik ook nakijkwerk. Rond de mei-vakantie waren er de centrale examens, wat betekent dat je naast je overige lessen in een kort tijdsbestek tientallen examens punt voor punt nakijkt. Daar koos ik zelf voor, maar dat eeuwige "docenten hebben zoveel vakantie" laat vooral zien hoezeer uitsprekers hiervan met hun onderbuikgevoelens op docenten willen schijten. Leuk, want vaak mogen we wel hun kinderen lesgeven. En, voor als het nog niet was aangestipt: netto hebben docenten uiteraard geen 11 weken vakantie, want die uren compenseren we in de resterende 41 schoolweken door meer te werken.

Het is dan ook niet het salaris geweest dat ik gestopt ben, maar alle problematiek binnen het onderwijs (da's een topic op zich), de enorme nadruk op pedagogiek i.p.v. vakinhoud en onbewust misschien ook wel omdat ik dikwijls werd gevraagd of ik wel goed bij mijn hoofd was om met mijn achtergrond het middelbare onderwijs in te gaan. Als je dat maar vaak genoeg hoort, dan doet dat vast iets met je. En die ervaring hebben andere collega's van mijn met academische achtergrond ook. Het middelbare onderwijs is immers, vergeleken met de universiteit, een soort vmbo.

Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.

Je moet wel enorm naïef en wereldvreemd zijn als je daadwerkelijk (meteen) gelooft dat een gemiddelde (basisschool)leraar om en nabij 5800 euro bruto per maand verdient.

Maar het kwaad is al geschied. Dit wordt klakkeloos overgenomen en zal nog in de lengte der dagen als bron worden aangehaald dat leraren niet zo moeten zeiken.

Hetzelfde zie je met vergelijkbare gekleurde berichten over uitkeringsgerechtigden die met wat creatieve berekeningen en uitzonderingsgevallen het tot een modaal inkomen schoppen.

Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 09:52 schreef Haushofer het volgende:

• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.

Ja dat krijg je ervan als overbetaalde docenten nog niet eens in staat blijken om hun leerlingen dit soort basisvaardigheden bij te brengen.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja dat krijg je ervan als overbetaalde docenten nog niet eens in staat blijken om hun leerlingen dit soort basisvaardigheden bij te brengen.

Je kunt docenten een miljoen per jaar betalen, maar als mensen die basisvaardigheden niet willen leren houdt het snel op. Uiteindelijk zitten veel haters op docenten gewoon met de hand in de broek hun frustraties te bevredigen natuurlijk. Die zitten hier helemaal niet om een goed beeld van het onderwijs te krijgen.

HH, ik support je, maar jouw salaris zit toch niet zo gek ver verwijderd van de genoemde ¤5800? 2800 * (1/0,8) = ¤3500, wat bruto toch meer dan ¤5000 zal zijn.

Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 10:09 schreef Shivo het volgende:
HH, ik support je, maar jouw salaris zit toch niet zo gek ver verwijderd van de genoemde ¤5800? 2800 * (1/0,8) = ¤3500, wat bruto toch meer dan ¤5000 zal zijn.
Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?

Nee, maar ik zat in een salarisschaal die allesbehalve gemiddeld was; de meeste docenten zitten in LB en zeker niet in LC. Dus dat klopt niet. Met mijn brutosalaris (fulltime doorgerekend) zit ik nog steeds onder dat Telegraafgemiddelde (dat 6200 euro bruto is, zie ik nu).

Tegenwoordig richt ik me even op schrijfprojecten en cursussen geven, en kijk ik of ik buiten het onderwijs iets kan doen. Oriënterende fase dus met wat creatieve projectjes

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 23:48 schreef DjDaano het volgende:
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek.

Uh...whut?

Wel eens opgemerkt hoe eigenzinnig veel docenten zijn?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 17:25 schreef Janneke141 het volgende:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.

Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.

Fact free journalism en stemmingmakerij, dit klinkt helemaal niet als de telegraaf.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2023 16:21 schreef ZanneG het volgende:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.

Ik geloof daar dus helemaal niks van. Ik heb docenten in mijn familie, zitten in een van de hoogste schalen van de middelbare school en verdienen iets boven de 5k en zij moeten er allerlei taken bij doen om die schaal te kunnen verantwoorden. Gemiddeld kan het nooit 5800 zijn lijkt me.

Vriendin zit dan wel op 7k, maar goed, die is universitair hoofddocent.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 10:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Je kunt docenten een miljoen per jaar betalen, maar als mensen die basisvaardigheden niet willen leren houdt het snel op. Uiteindelijk zitten veel haters op docenten gewoon met de hand in de broek hun frustraties te bevredigen natuurlijk. Die zitten hier helemaal niet om een goed beeld van het onderwijs te krijgen.

Dat geldt natuurlijk voor de meeste onderwerpen, van stikstof tot asiel. Veel mensen zijn helemaal niet geïnteresseerd in het begrijpen van een onderwerp inclusief alle complexiteit en nuances, maar eerder in de bevestiging van hun ongeïnformeerde mening. En pulpmedia zoals het AD en De Telegraaf hebben hun verdienmodel ontwikkeld door daarop in te spelen.

Als doceren echt zo'n riant betaald luilekkerbaantje is, waarom hebben we dan een lerarentekort?

Grappig trouwens: ik zie nu dat de auteur van dit artikel bij 'mijn' uitgeverij zit en ik hem laatst op een borrel nog gesproken heb over onderwijs. Ik heb hem via LinkedIn gevraagd waar zijn gemiddelden vandaan komen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Haushofer op 06-10-2023 10:29:00 ]

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 10:23 schreef Haushofer het volgende:
Grappig trouwens: ik zie nu dat de auteur van dit artikel bij 'mijn' uitgeverij zit en ik hem laatst op een borrel nog gesproken heb over onderwijs. Ik heb hem via LinkedIn gevraagd waar zijn gemiddelden vandaan komen.

Staat toch letterlijk zo op de site van de overheid?

quote:

Wat verdien ik als leraar in het primair onderwijs?
Een leraar in het primair onderwijs (po) verdient tussen ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand. Dat is inclusief onder andere vakantiegeld en een eindejaarsuitkering. Dit volgt uit de cao primair onderwijs (cao po).

Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).

link

Alleen de vergelijking van een gemiddeld inkomen met een modaal inkomen slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 11:14 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Staat toch letterlijk zo op de site van de overheid?
[..]
Alleen de vergelijking van een gemiddeld inkomen met een modaal inkomen slaat natuurlijk nergens op.

Ja, en zo wordt het blijkbaar ook in het artikel bedoeld (inclusief de aanname van een gemiddelde fulltime aanstelling, wat niet zo is) zoals de auteur me vertelt. Maar dan nog: de gemiddelde schaal is volgens mij LB, en bij trede 12 verdien je daar 4573 euro bruto. Het verschil met dat 6200 euro gemiddelde is nog steeds zo'n 1600 euro bruto per maand. Dus zelfs als "all-in" salaris lijkt die 6200 euro me erg veel.

Ik zal dan wel wereldvreemd zijn, maar als ik in een artikel bijvoorbeeld lees dat iemand X euro per maand verdient, dan ga ik uit van een standaard bruto salaris waar nog evt. vakantiegeld of een extra maand bijkomt.

Niet alles meer gelezen, maar wat veel mensen vergeten is dat veel leerkrachten tegenwoordig via een detacheringsbureau werken (Dit Is Wijs o.a.). Die rekenen met de scholen een uurtarief af en kunnen met die hogere beloning leerkrachten ook (veel) meer betalen dan de CAO-lonen. Zelfde gebeurt in de zorg.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 12:36 schreef Bugno3 het volgende:
Niet alles meer gelezen, maar wat veel mensen vergeten is dat veel leerkrachten tegenwoordig via een detacheringsbureau werken (Dit Is Wijs o.a.). Die rekenen met de scholen een uurtarief af en kunnen met die hogere beloning leerkrachten ook (veel) meer betalen dan de CAO-lonen. Zelfde gebeurt in de zorg.

Die docenten zijn er inderdaad steeds meer, maar vormen nog steeds de minderheid voor zover ik weet. Overigens heb ik daar zelf ook nog wel aan gedacht, en dan zou geld niet de reden zijn, maar al het geneuzel er omheen zoals het mentoraat, de bijbehorende oudergesprekken etc. die mij persoonlijk leegtrekken.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 12:18 schreef Haushofer het volgende:
Ik zal dan wel wereldvreemd zijn, maar als ik in een artikel bijvoorbeeld lees dat iemand X euro per maand verdient, dan ga ik uit van een standaard bruto salaris waar nog evt. vakantiegeld of een extra maand bijkomt.

Extra maand? In de meeste cao's van het bedrijfsleven kennen we dat niet. Verwende nesten alle die ambtenaren met hun vakbonden.

Mijn vrouw staat in het basisonderwijs en ze zit inderdaad zo rond de 6K bruto, voor iemand met een bachelor en meer dan 25 jaar ervaring is dat niet overdreven.
Dat is niet slecht maar dat is wat het is, daar zitten amper of geen secundaire arbeidsvoorwaarden bij.
En uiteraard wordt er in lesuren gerekend, ze doet 24 lesuren, maar is ook om 8:00 op school en rond 15:45 klaar. de pauzes dat ze toezicht moet doen, ouderavonden, schoolreizen, thuis verbeteren, vergaderingen na schooltijd, schoolfeestjes, enz, is ze wel aan het werk, dat wordt echter niet geteld.

Als ik dat vergelijk met mezelf, ook bachelor met 25 jaar ervaring, ook rond de 6K bruto.
Dan krijg ik er nog een auto, telefoon (elke 2 jaar 1+K¤) met abo , hospitalisatie en tandverzekering, maaltijdvergoeding,enz. erbij, dat zijn allemaal secundaire arbeidsvoorwaarden die in het onderwijs niet bestaan.

Ik vind leerkrachten niet persé overbetaald.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2023 09:57 schreef Tomatenboer het volgende:

Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.

Ho, ho. Dit getal heeft de Telegraaf gewoon van de website van de Rijksoverheid over het salaris van leerkrachten gehaald, zoals ik eerder liet zien. We kunnen de Fok'ers intellectuele luiheid verwijten en de Telegraaf stemmingmakerij, maar het begint met de bron.