NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja. Las net even wat andrrsquote:Op donderdag 5 oktober 2023 16:16 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja een gemiddeld loon is dus 5800 - dat staat er toch?
The End Times are wild
Mijn vriendinnen klagen altijd dat ze de laatste donderdag van hun zomervakantie (van 6! weken) een dag naar school moeten om het lokaal e.d. Klaar te maken voor de start van het nieuwe schooljaar 
Gelukkig kunnen ze daar wel weer van bijkomen in de herfst-, kerst- en krokusvakantie.
Oh ja, en hun werkdag is echt om uiterlijk 16.00 uur wel klaar want van die kleuters heb je echt geen nakijkwerk.
Eerlijk gezegd ken ik geen enkele beroepsgroep die zoveel klaagt.
Gelukkig kunnen ze daar wel weer van bijkomen in de herfst-, kerst- en krokusvakantie.
Oh ja, en hun werkdag is echt om uiterlijk 16.00 uur wel klaar want van die kleuters heb je echt geen nakijkwerk.
Eerlijk gezegd ken ik geen enkele beroepsgroep die zoveel klaagt.
Alius aliud dicit
Basis- en primair onderwijs is hetzelfde. Denk dat je voortgezet onderwijs bedoelt?quote:
[..]
De 5800 klopt inderdaad van geen kanten. Maar dat neemt niet weg dat docenten een prima salaris hebben.
Een leraar basisonderwijs kan al 2.053 netto binnen harken. En dan heb je het dus over het basisonderwijs. In het primair onderwijs is het tussen de ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand .
Ik denk ook niet dat veel leerkrachten in het basisonderwijs nu klagen over hun salaris. Maar de werkdruk en -belasting die erbij komt kijken is onevenredig.
Daarnaast dat gejank over de vakanties. Het basisonderwijs heeft geen 12 weken vakantie per jaar. De CAO is zo geregeld dat zij, net als alle andere CAO's 5 weken vakantie hebben per jaar. Daarnaast werkt een fulltime leerkracht geen 40 uur, zo'n maar 43 uur. Met die extra uren worden 5,5 week "vakantie" gecompenseerd. Dan blijft er nog 1,5 week over. Die worden gebruikt om voorbereidingen te doen of studiedagen in te plannen.
Uiteraard werkt niet elke leerkracht exact zijn uren of plant niet elke school in de vakanties studiedagen in.
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
2800 bruto voor 2 dagen werken? Fuck.. wou dat ik dat kon krijgen.quote:
[..]
Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.
Ik werk fulltime en haal het dubbele niet
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
5,8quote:
nou, 5800 = 5.8
naar boven afgerond is het toch voldoende.
hoeveel willen ze dan?
een 7?
of 8 = goed
vijf komma acht: we zijn niet in Amerika.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
leraren verdienen 5800 per maand?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Gemiddeld; er zijn leraren die meer dan 5800 verdienen en er zijn leraren die minder dan 5800 verdienen.quote:
Ok, boomer.quote:
[..]
Eens. Onderwijs moet weer strenger worden. De jeugd van tegenwoordig heeft geen enkel respect meer voor de leerkracht. Wie zich niet gedraagt in de klas, kan op de gang gaan staan. Mist dan een les, maar so what? Zijn/haar toekomst, eigen schuld. Hij/zij neemt dan maar na schooltijd de aantekeningen over van een andere leerling, als hij er in geinteresseerd is.
En maar klagen dat er kansenongelijkheid is.
Waar haal je die onzin vandaan?
Waarom gaan die mensen die vinden dat leraren niet moeten zeuren niet zelf het onderwijs in? Dan is er meteen een enorm maatschappelijk probleem opgelost.
Echt, wat een stupiditeit om gemakkelijk te oordelen over omstandigheden waar je nauwelijks weet van hebt. Stel je liever nieuwsgierig op.
Voor wat het waard is: de overheid noemt steevast 13e maand en vakantiegeld niet als deel van het maandsalaris, behalve als het om leraren gaat. Je zou haast denken dat het is om de beeldvorming te beīnvloeden.
Echt, wat een stupiditeit om gemakkelijk te oordelen over omstandigheden waar je nauwelijks weet van hebt. Stel je liever nieuwsgierig op.
Voor wat het waard is: de overheid noemt steevast 13e maand en vakantiegeld niet als deel van het maandsalaris, behalve als het om leraren gaat. Je zou haast denken dat het is om de beeldvorming te beīnvloeden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
programmeertaal is vijf punt acht.quote:
[..]
5,8
vijf komma acht: we zijn niet in Amerika.
punt!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Flauwekul. Bij lange na niet.quote:
[..]
Gemiddeld; er zijn leraren die meer dan 5800 verdienen en er zijn leraren die minder dan 5800 verdienen.
Lees het topic, niet de Telegraaf.
De salarissen op een rij, die vanaf 1 juli 10% zijn verhoogd:
Bron
NB:
- Van de leerkrachten in het basisonderwijs zit bijna 2/3e in de laagste schaal en vrijwel niemand in de hoogste twee.
- Van de leerkrachten in het voortgezet onderwijs zit ruim 40% in de laagste schaal, ruim 30% in de tweede, zo'n 25% in de derde en een enkeling in de hoogste.
Bron
Bron
NB:
- Van de leerkrachten in het basisonderwijs zit bijna 2/3e in de laagste schaal en vrijwel niemand in de hoogste twee.
- Van de leerkrachten in het voortgezet onderwijs zit ruim 40% in de laagste schaal, ruim 30% in de tweede, zo'n 25% in de derde en een enkeling in de hoogste.
Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je zit niet in DIG.quote:
[..]
programmeertaal is vijf punt acht.
punt!
Dat hebben de boomers laten liggen. Mensen zoals Gia want haar kinderen zijn die ouders van nu die deze kinderen wel/niet opvoeden.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 20:14 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Moet dat respect geleerd worden door de leraren of door de ouders?
Gia had even wat meer het goede voorbeeld moeten geven.
Go hard or go home
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?quote:Op donderdag 5 oktober 2023 21:19 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom gaan die mensen die vinden dat leraren niet moeten zeuren niet zelf het onderwijs in? Dan is er meteen een enorm maatschappelijk probleem opgelost.
Echt, wat een stupiditeit om gemakkelijk te oordelen over omstandigheden waar je nauwelijks weet van hebt. Stel je liever nieuwsgierig op.
Voor wat het waard is: de overheid noemt steevast 13e maand en vakantiegeld niet als deel van het maandsalaris, behalve als het om leraren gaat. Je zou haast denken dat het is om de beeldvorming te beīnvloeden.
Als je het nieuwsbericht vergelijkt met de bovenstaande schalen moet dat haast wel.quote:
[..]
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?
Of het nieuwsbericht klopt gewoon niet, dat kan ook
Tja, ik vond het wel erg prijzig allemaal. Én studeren, én stage lopen en ondertussen nog werken om m'n levensonderhoud en collegegeld te betalen.quote:
Waarom gaan die mensen die vinden dat leraren niet moeten zeuren niet zelf het onderwijs in? Dan is er meteen een enorm maatschappelijk probleem opgelost.
Volgens mij is een belangrijke oorzaak van het lerarentekort dat je als docent door heel wat hoepels moet springen, veel meer dan op een commerciële functie (waar ze dan weer moeilijker doen over vaste contracten, vakanties en je sneller gewipt wordt als de winsten tegen vallen).
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-10-2023 22:52:22 ]
Je leest er niet overheen, maar dat is wel het geval. Trek je eigen conclusies over de berichtgeving van de televaag.quote:
[..]
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?
Huilen dan.
ALs je met dit salaris nog durft te zeiken moet je als leraar gewoon heel snel wat anders zoeken en kijken of je meer kunt verdienen.quote:
De salarissen op een rij, die vanaf 1 juli 10% zijn verhoogd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron
NB:
- Van de leerkrachten in het basisonderwijs zit bijna 2/3e in de laagste schaal en vrijwel niemand in de hoogste twee.
- Van de leerkrachten in het voortgezet onderwijs zit ruim 40% in de laagste schaal, ruim 30% in de tweede, zo'n 25% in de derde en een enkeling in de hoogste.
Bron
Nb: ik ga zelf het onderwijs niet in want daar ben ik niet geschikt voor.
Het is schimmig hoe de overheid aan dat bedrag komt. Het genoemde bedrag van een bruto startsalaris van 3850 euro is in ieder geval inclusief 13e maand en vakantiegeld, dus ik ga ervanuit dat dat ook voor het zogenaamde gemiddelde salaris van 5800 euro geldt.quote:
[..]
Dat is in het nieuwsbericht niet het geval toch, 13e maand en vakantiegeld erbij gerekend? Of lees ik eroverheen?
Ik noem het overigens schimmig omdat ik weet dat de gemiddelde aanstellingsomvang van leraren zo'n 0,7 fte is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De salarissen zijn niet slecht, maar de omstandigheden wel. Ik kan met een kantoorbaan met groot gemak meer verdienen terwijl ik meer rust en flexibiliteit heb.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 22:46 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
ALs je met dit salaris nog durft te zeiken moet je als leraar gewoon heel snel wat anders zoeken en kijken of je meer kunt verdienen.
Nb: ik ga zelf het onderwijs niet in want daar ben ik niet geschikt voor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk niet dat dat voor een meerderheid van de docenten geldt.quote:
[..]
De salarissen zijn niet slecht, maar de omstandigheden wel. Ik kan met een kantoorbaan met groot gemak meer verdienen terwijl ik meer rust en flexibiliteit heb.
Wat iemand eerder in dit topic zei, is dat bedrag niet gemiddeld, maar wat je op de hoogste of een na hoogste trede verdientquote:
[..]
Het is schimmig hoe de overheid aan dat bedrag komt. Het genoemde bedrag van een bruto startsalaris van 3850 euro is in ieder geval inclusief 13e maand en vakantiegeld, dus ik ga ervanuit dat dat ook voor het zogenaamde gemiddelde salaris van 5800 euro geldt.
Ik noem het overigens schimmig omdat ik weet dat de gemiddelde aanstellingsomvang van leraren zo'n 0,7 fte is.
Het leeuwendeel zeikt niet over het salaris, wel over de werkdruk etc.quote:
[..]
ALs je met dit salaris nog durft te zeiken moet je als leraar gewoon heel snel wat anders zoeken en kijken of je meer kunt verdienen.
Nb: ik ga zelf het onderwijs niet in want daar ben ik niet geschikt voor.
De meeste docenten die ik ken, zijn idealisten die zingeving belangrijk vinden. Sukkels.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat voor een meerderheid van de docenten geldt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
"Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst." Bronquote:
[..]
Wat iemand eerder in dit topic zei, is dat bedrag niet gemiddeld, maar wat je op de hoogste of een na hoogste trede verdient
Daar staat toch heel duidelijk "gemiddeld" - en de Telegraaf is niet de bron.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.quote:
[..]
Het leeuwendeel zeikt niet over het salaris, wel over de werkdruk etc.
Waar kunnen de meeste docenten hetzelfde salaris verdienen als in het onderwijs?quote:
[..]
De meeste docenten die ik ken, zijn idealisten die zingeving belangrijk vinden. Sukkels.
Dat er een aantal slimme koppen is dat goed is in wiskunde of ICT en ergens meer kan verdienen snap ik.
Maar de gemiddelde docent op de basisschool, of de docent geschiedenis, maatschappijleer, Nederlands, tekenen of CKV, zie ik echt niet zo snel ergens anders meer verdienen.
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.quote:
[..]
De meeste docenten die ik ken, zijn idealisten die zingeving belangrijk vinden. Sukkels.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Daar begrijp ik dan, op basis van de CAO-schalen, erg weinig van.quote:
[..]
"Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst." Bron
Daar staat toch heel duidelijk "gemiddeld" - en de Telegraaf is niet de bron.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De werkdruk is onder andere hoog doordat het aantal leerlingen dat een leraar gemiddeld onder z'n hoede heeft tot het hoogste van Europa behoort.quote:
[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
@Janneke141quote:Bovendien worden ze binnen de kortste keren in de hoogst mogelijke schaal geplaatst.
@r_one
volgens mij klopt hier dus al geen kut van?
Edit: ah, eerst even verder lezen in het topic voordat ik post.
"Pools are perfect for holding water"
Gelul van een dronken aardbei inderdaad. Ik sta nu twaalf jaar voor de klas, zit nog steeds in LB, en de komende jaren hoef ik zeker nog niet te rekenen op een hogere schaal. De wachtrij is nog lang.quote:
[..]
@:janneke141
@:r_one
volgens mij klopt hier dus al geen kut van?
Een van de posts die Claudia geplaatst heeft schetst de verdeling over de schalen. Pakweg 40% in LB. Ik werk op een vmbo-locatie, daar ligt dat percentage echt nog een stuk hoger.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja maar als ik die schalen zie kan het moeilijk met salaris te maken hebben.quote:
[..]
De werkdruk is onder andere hoog doordat het aantal leerlingen dat een leraar gemiddeld onder z'n hoede heeft tot het hoogste van Europa behoort.
= aanname
Ik vermoed dat het een soort theoretisch gemiddelde is, zeker als je bedenkt dat de meeste leraren niet voltijd werken. En dat theoretische gemiddelde is waardeloos, want leraren worden vaak niet adequaat beloond (zeker de leraren in het basisonderwijs niet).quote:
[..]
Daar begrijp ik dan, op basis van de CAO-schalen, erg weinig van.
Maar zeker weten doe ik het niet. Ik snap gewoon niet waar het bedrag vandaan komt. Wel heeft het er alle schijn van dat de overheid de situatie rooskleurig voor wil stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En dat aantal leerlingen zal volgend jaar wel weer wat omhoog gaan, aangezien de verhoging van de lonen groter is dan de verhoging van de lumpsum.quote:
[..]
De werkdruk is onder andere hoog doordat het aantal leerlingen dat een leraar gemiddeld onder z'n hoede heeft tot het hoogste van Europa behoort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt natuurlijk ook gewoon wat anders gaan doen als het allemaal zo verschrikkelijk is. Het probleem is dat je nergens je geld zo makkelijk verdient als in het onderwijs.quote:
[..]
En dat aantal leerlingen zal volgend jaar wel weer wat omhoog gaan, aangezien de verhoging van de lonen groter is dan de verhoging van de lumpsum.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Wat ik er zo van mee krijg, moet je als leerkracht bijzonder sterk zijn in het aangeven van je eigen grenzen (en die vervolgens ook gerespecteerd zien te krijgen door de werkgever) wil je niet aanzienlijk meer tijd kwijt zijn dan het FTE wat je officieel werkt.quote:
[..]
Parttimen is een keuze. Zeker in een tekortsector.
En vaak wordt zo'n 'ja sorry maar ik krijg maar voor x uren betaald en heb dus geen tijd voor dat extra deel van die overvolle taakstelling' dus niet echt geaccepteerd. Want dan ben je geen teamspeler, en 'denk aan de kinderen', en meer van dat soort flauwekul.
Dus dan gebeurt die voorbereiding voor dat ene project of de zoveelste ouderavond, gewoon in eigen tijd. Ik ken genoeg leerkrachten die officieel 2-3 dagen werken, maar er toch zeker een dag extra aan kwijt zijn. Zowel in het primair, middelbaar als in het vervolgonderwijs. Schijnt er een beetje bij te horen in onderwijsland.
Werkdruk dingetje dus.
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt dan maar weinig voor.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt mij nog nooit ergens zien beweren dat het allemaal zo verschrikkelijk is. Ik heb hartstikke leuk werk. En je tweede opmerking zal ik voor het gemak maar negeren. Als dat echt zo was dan hadden we namelijk geen lerarentekort.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook gewoon wat anders gaan doen als het allemaal zo verschrikkelijk is. Het probleem is dat je nergens je geld zo makkelijk verdient als in het onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien wel een reden dat het zo gegroeid is. Maar iedere werknemer bepaald zijn eigen grenzen, en als je werkgever die niet respecteert op basis van de wet, dan kun je daar over in gesprek gaan. Als dit zo massaal voorkomt en leraren er massaal een probleem mee hebben dan kan het niet moeilijk zijn om binnen een onderwijsinstelling een grote groep medestanders te vinden.quote:
[..]
Wat ik er zo van mee krijg, moet je als leerkracht bijzonder sterk zijn in het aangeven van je eigen grenzen (en die vervolgens ook gerespecteerd zien te krijgen door de werkgever) wil je niet aanzienlijk meer tijd kwijt zijn dan het FTE wat je officieel werkt.
En vaak wordt zo'n 'ja sorry maar ik krijg maar voor x uren betaald en heb dus geen tijd voor dat extra deel van die overvolle taakstelling' dus niet echt geaccepteerd. Want dan ben je geen teamspeler, en 'denk aan de kinderen', en meer van dat soort flauwekul.
Dus dan gebeurt die voorbereiding voor dat ene project of de zoveelste ouderavond, gewoon in eigen tijd. Ik ken genoeg leerkrachten die officieel 2-3 dagen werken, maar er toch zeker een dag extra aan kwijt zijn. Zowel in het primair, middelbaar en in het vervolgonderwijs.
Werkdruk dingetje dus.
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt dan maar weinig voor.
In deeltijd werken is dan ook mede een manier om het hoofd boven water te houden. Een andere reden is het willen/moeten combineren van werk met zorg voor kinderen.quote:
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt maar weinig voor.
Ik heb in het onderwijs gewerkt en vond het loodzwaar. Het zwaarst vond ik het basisonderwijs en het minst zwaar het hbo. In het hbo is de werkdruk ook hoog, maar verzachtende omstandigheden zijn de flexibiliteit die je hebt, minder bezig hoeven zijn met het in toom houden van een klas, de lange zomervakantie en het niet hoeven doen van onderzoek in je vrije uren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is dan ook een reden dat er een lerarentekort is en directeuren met de handen in het haar zitten.quote:
[..]
Misschien wel een reden dat het zo gegroeid is. Maar iedere werknemer bepaald zijn eigen grenzen, en als je werkgever die niet respecteert op basis van de wet, dan kun je daar over in gesprek gaan. Als dit zo massaal voorkomt en leraren er massaal een probleem mee hebben dan kan het niet moeilijk zijn om binnen een onderwijsinstelling een grote groep medestanders te vinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat kan ja. Maar dan sta je dus wel te boek als die onwelwillende leerkracht binnen je regionale scholenstichting.quote:
[..]
Misschien wel een reden dat het zo gegroeid is. Maar iedere werknemer bepaald zijn eigen grenzen, en als je werkgever die niet respecteert op basis van de wet, dan kun je daar over in gesprek gaan.
En dat ga je merken. In die zin is het heel erg een 'alle neuzen dienen dezelfde kant op te staan, want anders ben je maar negatief en doe je moeilijk' wereldje.
Vaak is dat dus wel erg lastig. Ook omdat die 'alles voor de kinderen' druk niet alleen vanuit de leiding komt, maar ook vanuit collega's. Om diezelfde reden zie je dat stakingen in het onderwijs vaak toch relatief kort van duur zijn. Meestal een paar losse dagen, ipv gewoon een week lang het werk neerleggen.quote:Als dit zo massaal voorkomt en leraren er massaal een probleem mee hebben dan kan het niet moeilijk zijn om binnen een onderwijsinstelling een grote groep medestanders te vinden.
En dan mag je op je vrije dag gewoon lekker op komen draven voor de zoveelste teamvergadering.
"Pools are perfect for holding water"
“Respecteer mijn contract en anders ben ik weg.”quote:
[..]
Er is dan ook een reden dat er een lerarentekort is en directeuren met de handen in het haar zitten.
Als je zulke signalen als directeur niet ziet ben je het salaris ook niet waard.
En dan mag je leuk je reistijd dik gaan verdubbelen, want kom je er bij de scholen in je regio niet meer tussen.quote:
[..]
“Respecteer mijn contract en anders ben ik weg.”
Als je zulke signalen als directeur niet ziet ben je het salaris ook niet waard.
"Pools are perfect for holding water"
Komt er niet wat meer kijken bij het docentschap en niet alleen droog wat lesstof opdreunen als docent?quote:
[..]
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.
Dat hebben leraren massaal gedaan, waarde @Vliegbaard . Nogmaals, daarom is er een lerarentekort. Directeuren hebben geen geldbomen op het schoolplein staan. Zie ook de grafiek die ik liet zien met hoeveel de Nederlandse overheid in onderwijs investeert.quote:
[..]
“Respecteer mijn contract en anders ben ik weg.”
Als je zulke signalen als directeur niet ziet ben je het salaris ook niet waard.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De leraren die ik ken blijven juist voornamelijk binnen de sector door dat 'de jeugd heeft de toekomst' idealisme. Waarbij dat dus nog net doorslaggevend is tegenover de werkdruk.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind onderwijs trouwens juist bij uitstek een manier hoe je de wereld een beetje beter kunt maken. Of in ieder geval kunt bijdragen aan een goede ontwikkeling van kinderen, jongeren en volwassenen. Zeker als je als docent dus niet alleen droog de lesstof gaat opdreunen, maar oog hebt voor de mensen in je klas. Maar dat is mijn beeld ervan, ik ben geen docent.quote:
[..]
De leraren die ik ken doen het puur voor de relaxte werkomstandigheden en goede vergoeding. Een idealist probeert de wereld beter te maken dan lijkt he mij niet logisch dat je voor de klas gaat staan om lesstof op te dreunen die iemand anders heeft verzonnen.
Heb eens documentaire gezien, Klassen, en daarin zie je hoe persoonlijke betrokkenheid van goede docenten op een basisschool ervoor zorgt dat kinderen zich gezien/gehoord etc voelen en daardoor de kansen kunnen benutten om verder te komen. Zeker als je uit een omgeving komt waar je verder niet wordt gestimuleerd.
Klopt. Precies mijn punt.quote:
[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.
Dat is dan ook niet echt im Frage. Onderzoek laat op talloze manieren zien hoe belangrijk onderwijs is. En uit onderzoek blijkt ook dat idealistische motieven een grote rol spelen in leraar willen worden.quote:
[..]
Ik vind onderwijs trouwens juist bij uitstek een manier hoe je de wereld een beetje beter kunt maken. Of in ieder geval kunt bijdragen aan een goede ontwikkeling van kinderen, jongeren en volwassenen. Zeker als je als docent dus niet alleen droog de lesstof gaat opdreunen, maar oog hebt voor de mensen in je klas. Maar dat is mijn beeld ervan, ik ben geen docent.
Heb eens documentaire gezien, Klassen, en daarin zie je hoe persoonlijke betrokkenheid van goede docenten op een basisschool ervoor zorgen dat kinderen zich gezien/gehoord etc voelen en daardoor de kansen kunnen benutten om verder te komen. Zeker als je uit een omgeving komt waar je verder niet wordt gestimuleerd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Idd.quote:
[..]
@:janneke141
@:r_one
volgens mij klopt hier dus al geen kut van?
Ben zelf nooit verder gekomen dan LA.
Dit is gewoon niet waar.quote:
[..]
Als je kijkt naar het niveau van de PABO en de secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs dan snap ik echt niet dat leraren permanent klagen over hun ‘hondenloon ‘ Beseffen ze wel wat de gemiddelde Nederlander verdient en hoeveel uren hij daar voor moet werken? Als een lerares parttime (de meesten) op maandag en sinsdag van 8 tot 4 werkt heeft ze ¤2800. En altijd een job in de buurt.
Voor derde wereldlanden is het onderwijs belangrijk voor de bevolking. In Nederland zou je veel meer vrijheid kunnen geven aan de invullen hiervan. Door de leerplicht is dit echter heel erg lastig.quote:
[..]
Dat is dan ook niet echt im Frage. Onderzoek laat op talloze manieren zien hoe belangrijk onderwijs is. En uit onderzoek blijkt ook dat idealistische motieven een grote rol spelen in leraar willen worden.
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek. Met een steeds mondigere bevolking word dit een steeds groter probleem.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat is bullshit. Je bent hooguit een doorgeefluik van uitgevers.quote:
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek. Met een steeds mondigere bevolking word dit een steeds groter probleem.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vlak me inspectie en management ook niet uit.quote:
[..]
Dat is bullshit. Je bent hooguit een doorgeefluik van uitgevers.
En de mooie theoretische bedoelingen van onderwijskundigen en externe adviseurs, vaak voorbij gaande aan praktische uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Vlak me inspectie en management ook niet uit.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dit stond mij ook bij.quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Zelfde in de zorg dat 1 schaal hypergespecialiseerde ic verpleegkundige 5k verdient en dat dit omgeslagen wordt naar alle zorgmedewerlers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat dit topic laat zien:
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Om maar een indicatie te geven: ik zat als gepromoveerde natuurkundedocent bovenbouw van 38 in een LC-schaal (dat is bovengemiddeld; de meeste docenten zitten in LB) en verdiende met vier dagen in de week een netto maandsalaris van om en nabij de 2800 euro. Een prima inkomen, maar bij lange na niet het bedrag wat hier door sommigen wordt genoemd. En relatief gezien, dus in vergelijking met mijn studiegenoten, een lachertje. Dat maakte mij overigens niet uit: ik gaf les uit idealisme, omdat ik de doelgroep leuk vindt, omdat ik het een zinvolle baan vind en omdat ik een vakidioot ben.
Wat betreft de vakanties: ja, die zomervakantie was altijd lekker: 6 weken vrij. Maar in de andere vakanties moest ik dikwijls schoolexamens nakijken en op mijn vrije dag bereidde ik mijn lessen voor en deed ik ook nakijkwerk. Rond de mei-vakantie waren er de centrale examens, wat betekent dat je naast je overige lessen in een kort tijdsbestek tientallen examens punt voor punt nakijkt. Daar koos ik zelf voor, maar dat eeuwige "docenten hebben zoveel vakantie" laat vooral zien hoezeer uitsprekers hiervan met hun onderbuikgevoelens op docenten willen schijten. Leuk, want vaak mogen we wel hun kinderen lesgeven. En, voor als het nog niet was aangestipt: netto hebben docenten uiteraard geen 11 weken vakantie, want die uren compenseren we in de resterende 41 schoolweken door meer te werken.
Het is dan ook niet het salaris geweest dat ik gestopt ben, maar alle problematiek binnen het onderwijs (da's een topic op zich), de enorme nadruk op pedagogiek i.p.v. vakinhoud en onbewust misschien ook wel omdat ik dikwijls werd gevraagd of ik wel goed bij mijn hoofd was om met mijn achtergrond het middelbare onderwijs in te gaan. Als je dat maar vaak genoeg hoort, dan doet dat vast iets met je. En die ervaring hebben andere collega's van mijn met academische achtergrond ook. Het middelbare onderwijs is immers, vergeleken met de universiteit, een soort vmbo.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Om maar een indicatie te geven: ik zat als gepromoveerde natuurkundedocent bovenbouw van 38 in een LC-schaal (dat is bovengemiddeld; de meeste docenten zitten in LB) en verdiende met vier dagen in de week een netto maandsalaris van om en nabij de 2800 euro. Een prima inkomen, maar bij lange na niet het bedrag wat hier door sommigen wordt genoemd. En relatief gezien, dus in vergelijking met mijn studiegenoten, een lachertje. Dat maakte mij overigens niet uit: ik gaf les uit idealisme, omdat ik de doelgroep leuk vindt, omdat ik het een zinvolle baan vind en omdat ik een vakidioot ben.
Wat betreft de vakanties: ja, die zomervakantie was altijd lekker: 6 weken vrij. Maar in de andere vakanties moest ik dikwijls schoolexamens nakijken en op mijn vrije dag bereidde ik mijn lessen voor en deed ik ook nakijkwerk. Rond de mei-vakantie waren er de centrale examens, wat betekent dat je naast je overige lessen in een kort tijdsbestek tientallen examens punt voor punt nakijkt. Daar koos ik zelf voor, maar dat eeuwige "docenten hebben zoveel vakantie" laat vooral zien hoezeer uitsprekers hiervan met hun onderbuikgevoelens op docenten willen schijten. Leuk, want vaak mogen we wel hun kinderen lesgeven. En, voor als het nog niet was aangestipt: netto hebben docenten uiteraard geen 11 weken vakantie, want die uren compenseren we in de resterende 41 schoolweken door meer te werken.
Het is dan ook niet het salaris geweest dat ik gestopt ben, maar alle problematiek binnen het onderwijs (da's een topic op zich), de enorme nadruk op pedagogiek i.p.v. vakinhoud en onbewust misschien ook wel omdat ik dikwijls werd gevraagd of ik wel goed bij mijn hoofd was om met mijn achtergrond het middelbare onderwijs in te gaan. Als je dat maar vaak genoeg hoort, dan doet dat vast iets met je. En die ervaring hebben andere collega's van mijn met academische achtergrond ook. Het middelbare onderwijs is immers, vergeleken met de universiteit, een soort vmbo.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je moet wel enorm naīef en wereldvreemd zijn als je daadwerkelijk (meteen) gelooft dat een gemiddelde (basisschool)leraar om en nabij 5800 euro bruto per maand verdient.
Maar het kwaad is al geschied. Dit wordt klakkeloos overgenomen en zal nog in de lengte der dagen als bron worden aangehaald dat leraren niet zo moeten zeiken.
Hetzelfde zie je met vergelijkbare gekleurde berichten over uitkeringsgerechtigden die met wat creatieve berekeningen en uitzonderingsgevallen het tot een modaal inkomen schoppen.
Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.
Maar het kwaad is al geschied. Dit wordt klakkeloos overgenomen en zal nog in de lengte der dagen als bron worden aangehaald dat leraren niet zo moeten zeiken.
Hetzelfde zie je met vergelijkbare gekleurde berichten over uitkeringsgerechtigden die met wat creatieve berekeningen en uitzonderingsgevallen het tot een modaal inkomen schoppen.
Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja dat krijg je ervan als overbetaalde docenten nog niet eens in staat blijken om hun leerlingen dit soort basisvaardigheden bij te brengen.quote:
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Huilen dan.
Je kunt docenten een miljoen per jaar betalen, maar als mensen die basisvaardigheden niet willen leren houdt het snel op. Uiteindelijk zitten veel haters op docenten gewoon met de hand in de broek hun frustraties te bevredigen natuurlijk. Die zitten hier helemaal niet om een goed beeld van het onderwijs te krijgen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja dat krijg je ervan als overbetaalde docenten nog niet eens in staat blijken om hun leerlingen dit soort basisvaardigheden bij te brengen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
HH, ik support je, maar jouw salaris zit toch niet zo gek ver verwijderd van de genoemde ¤5800? 2800 * (1/0,8) = ¤3500, wat bruto toch meer dan ¤5000 zal zijn.
Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?
Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?
Jesus saves but death prevails.
Nee, maar ik zat in een salarisschaal die allesbehalve gemiddeld was; de meeste docenten zitten in LB en zeker niet in LC. Dus dat klopt niet. Met mijn brutosalaris (fulltime doorgerekend) zit ik nog steeds onder dat Telegraafgemiddelde (dat 6200 euro bruto is, zie ik nu).quote:
HH, ik support je, maar jouw salaris zit toch niet zo gek ver verwijderd van de genoemde ¤5800? 2800 * (1/0,8) = ¤3500, wat bruto toch meer dan ¤5000 zal zijn.
Belangrijker, wat doe je tegenwoordig?
Tegenwoordig richt ik me even op schrijfprojecten en cursussen geven, en kijk ik of ik buiten het onderwijs iets kan doen. Oriënterende fase dus met wat creatieve projectjes
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Uh...whut?quote:
Uiteindelijk ben je als leraar een doorgeefluik van de politiek.
Wel eens opgemerkt hoe eigenzinnig veel docenten zijn?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Fact free journalism en stemmingmakerij, dit klinkt helemaal niet als de telegraaf.quote:
Voor leraren zijn er drie salarisschalen, met elk 12 treden. Van die in totaal 36 treden zit er precies één boven de 5800 euro per maand. Dus hoe de Telegraaf bij een gemiddelde van 5800 komt is me echt een raadsel.
Maar dat maakt natuurlijk weinig uit als we weer een topic lekker willen losgaan op ondankbare leraren die kapitalen verdienen en ook nog eens altijd vakantie hebben.
Ik geloof daar dus helemaal niks van. Ik heb docenten in mijn familie, zitten in een van de hoogste schalen van de middelbare school en verdienen iets boven de 5k en zij moeten er allerlei taken bij doen om die schaal te kunnen verantwoorden. Gemiddeld kan het nooit 5800 zijn lijkt me.quote:
Een salaris van bijna 6000 per maand en om de haverklap vakantie hebben en dan hebben leraren nog steeds van alles te klagen.
Ze zijn nogal verwend.
Vriendin zit dan wel op 7k, maar goed, die is universitair hoofddocent.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, maar als we de Telegraaf al niet meer blindelings kunnen vertrouwen..quote:
Wat dit topic laat zien:
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
The End Times are wild
Dat geldt natuurlijk voor de meeste onderwerpen, van stikstof tot asiel. Veel mensen zijn helemaal niet geīnteresseerd in het begrijpen van een onderwerp inclusief alle complexiteit en nuances, maar eerder in de bevestiging van hun ongeīnformeerde mening. En pulpmedia zoals het AD en De Telegraaf hebben hun verdienmodel ontwikkeld door daarop in te spelen.quote:
[..]
Je kunt docenten een miljoen per jaar betalen, maar als mensen die basisvaardigheden niet willen leren houdt het snel op. Uiteindelijk zitten veel haters op docenten gewoon met de hand in de broek hun frustraties te bevredigen natuurlijk. Die zitten hier helemaal niet om een goed beeld van het onderwijs te krijgen.
Als doceren echt zo'n riant betaald luilekkerbaantje is, waarom hebben we dan een lerarentekort?
Huilen dan.
Grappig trouwens: ik zie nu dat de auteur van dit artikel bij 'mijn' uitgeverij zit en ik hem laatst op een borrel nog gesproken heb over onderwijs. Ik heb hem via LinkedIn gevraagd waar zijn gemiddelden vandaan komen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Haushofer op 06-10-2023 10:29:00 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Haushofer op 06-10-2023 10:29:00 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Staat toch letterlijk zo op de site van de overheid?quote:
Grappig trouwens: ik zie nu dat de auteur van dit artikel bij 'mijn' uitgeverij zit en ik hem laatst op een borrel nog gesproken heb over onderwijs. Ik heb hem via LinkedIn gevraagd waar zijn gemiddelden vandaan komen.
Alleen de vergelijking van een gemiddeld inkomen met een modaal inkomen slaat natuurlijk nergens op.quote:Wat verdien ik als leraar in het primair onderwijs?
Een leraar in het primair onderwijs (po) verdient tussen ¤ 3.800 en ¤ 7.900 per maand. Dat is inclusief onder andere vakantiegeld en een eindejaarsuitkering. Dit volgt uit de cao primair onderwijs (cao po).
Gemiddeld verdienen leraren in het basisonderwijs en leraren in het speciaal (basis- en voortgezet) onderwijs zo’n ¤ 5.800 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).
link
Ja, en zo wordt het blijkbaar ook in het artikel bedoeld (inclusief de aanname van een gemiddelde fulltime aanstelling, wat niet zo is) zoals de auteur me vertelt. Maar dan nog: de gemiddelde schaal is volgens mij LB, en bij trede 12 verdien je daar 4573 euro bruto. Het verschil met dat 6200 euro gemiddelde is nog steeds zo'n 1600 euro bruto per maand. Dus zelfs als "all-in" salaris lijkt die 6200 euro me erg veel.quote:
[..]
Staat toch letterlijk zo op de site van de overheid?
[..]
Alleen de vergelijking van een gemiddeld inkomen met een modaal inkomen slaat natuurlijk nergens op.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zal dan wel wereldvreemd zijn, maar als ik in een artikel bijvoorbeeld lees dat iemand X euro per maand verdient, dan ga ik uit van een standaard bruto salaris waar nog evt. vakantiegeld of een extra maand bijkomt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Niet alles meer gelezen, maar wat veel mensen vergeten is dat veel leerkrachten tegenwoordig via een detacheringsbureau werken (Dit Is Wijs o.a.). Die rekenen met de scholen een uurtarief af en kunnen met die hogere beloning leerkrachten ook (veel) meer betalen dan de CAO-lonen. Zelfde gebeurt in de zorg.
Die docenten zijn er inderdaad steeds meer, maar vormen nog steeds de minderheid voor zover ik weet. Overigens heb ik daar zelf ook nog wel aan gedacht, en dan zou geld niet de reden zijn, maar al het geneuzel er omheen zoals het mentoraat, de bijbehorende oudergesprekken etc. die mij persoonlijk leegtrekken.quote:
Niet alles meer gelezen, maar wat veel mensen vergeten is dat veel leerkrachten tegenwoordig via een detacheringsbureau werken (Dit Is Wijs o.a.). Die rekenen met de scholen een uurtarief af en kunnen met die hogere beloning leerkrachten ook (veel) meer betalen dan de CAO-lonen. Zelfde gebeurt in de zorg.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Extra maand? In de meeste cao's van het bedrijfsleven kennen we dat niet. Verwende nesten alle die ambtenaren met hun vakbonden.quote:
Ik zal dan wel wereldvreemd zijn, maar als ik in een artikel bijvoorbeeld lees dat iemand X euro per maand verdient, dan ga ik uit van een standaard bruto salaris waar nog evt. vakantiegeld of een extra maand bijkomt.
Mijn vrouw staat in het basisonderwijs en ze zit inderdaad zo rond de 6K bruto, voor iemand met een bachelor en meer dan 25 jaar ervaring is dat niet overdreven.
Dat is niet slecht maar dat is wat het is, daar zitten amper of geen secundaire arbeidsvoorwaarden bij.
En uiteraard wordt er in lesuren gerekend, ze doet 24 lesuren, maar is ook om 8:00 op school en rond 15:45 klaar. de pauzes dat ze toezicht moet doen, ouderavonden, schoolreizen, thuis verbeteren, vergaderingen na schooltijd, schoolfeestjes, enz, is ze wel aan het werk, dat wordt echter niet geteld.
Als ik dat vergelijk met mezelf, ook bachelor met 25 jaar ervaring, ook rond de 6K bruto.
Dan krijg ik er nog een auto, telefoon (elke 2 jaar 1+K¤) met abo , hospitalisatie en tandverzekering, maaltijdvergoeding,enz. erbij, dat zijn allemaal secundaire arbeidsvoorwaarden die in het onderwijs niet bestaan.
Ik vind leerkrachten niet persé overbetaald.
Dat is niet slecht maar dat is wat het is, daar zitten amper of geen secundaire arbeidsvoorwaarden bij.
En uiteraard wordt er in lesuren gerekend, ze doet 24 lesuren, maar is ook om 8:00 op school en rond 15:45 klaar. de pauzes dat ze toezicht moet doen, ouderavonden, schoolreizen, thuis verbeteren, vergaderingen na schooltijd, schoolfeestjes, enz, is ze wel aan het werk, dat wordt echter niet geteld.
Als ik dat vergelijk met mezelf, ook bachelor met 25 jaar ervaring, ook rond de 6K bruto.
Dan krijg ik er nog een auto, telefoon (elke 2 jaar 1+K¤) met abo , hospitalisatie en tandverzekering, maaltijdvergoeding,enz. erbij, dat zijn allemaal secundaire arbeidsvoorwaarden die in het onderwijs niet bestaan.
Ik vind leerkrachten niet persé overbetaald.
Ho, ho. Dit getal heeft de Telegraaf gewoon van de website van de Rijksoverheid over het salaris van leerkrachten gehaald, zoals ik eerder liet zien. We kunnen de Fok'ers intellectuele luiheid verwijten en de Telegraaf stemmingmakerij, maar het begint met de bron.quote:
Kwalijke manier van berichtgeving want het vervuilt de perceptie van de gemiddelde Nederlander die niet verder kijkt dan zijn of haar neus lang is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt gewoon een trolltopic geopend en dat siert je niet.quote:
[..]
Ja, maar als we de Telegraaf al niet meer blindelings kunnen vertrouwen..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat maakt het hbo en de universiteit meteen aantrekkelijker voor hoogopgeleiden: als je de stap maakt naar hoofddocent ga je geweldig verdienen.quote:
[..]
Ik geloof daar dus helemaal niks van. Ik heb docenten in mijn familie, zitten in een van de hoogste schalen van de middelbare school en verdienen iets boven de 5k en zij moeten er allerlei taken bij doen om die schaal te kunnen verantwoorden. Gemiddeld kan het nooit 5800 zijn lijkt me.
Vriendin zit dan wel op 7k, maar goed, die is universitair hoofddocent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En je geeft eigenlijk helemaal niet zoveel les dan. Ze is vooral bezig met onderzoeken en begeleiding. Volgens mij geeft ze maar paar uurtjes per week college.quote:
[..]
Dat maakt het hbo en de universiteit meteen aantrekkelijker voor hoogopgeleiden: als je de stap maakt naar hoofddocent ga je geweldig verdienen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat komt totaal niet overeen met mijn ervaring: veel onderwijs geven, in je vrije tijd onderzoek doen en subsidies aanvragen. Maar good for her.quote:
[..]
En je geeft eigenlijk helemaal niet zoveel les dan. Ze is vooral bezig met onderzoeken en begeleiding. Volgens mij geeft ze maar paar uurtjes per week college.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben letterlijk uitgegaan dat de Telegraaf tenminste wat harde cijfers betreft niet zou liegen. En ¤5800 gemiddeld voor een basisschool-leraar, zoals dus letterlijk er staat), zou echt bizar zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 14:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je hebt gewoon een trolltopic geopend en dat siert je niet.
The End Times are wild
Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n ¤ 6.200 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
Zat me er laatst toevallig nog over te verbazen.
Met andere woorden: docenten in het voortgezet onderwijs zitten in de top 10% van meest-verdienende Nederlanders. En nog klagen dat ze een hongerloontje krijgen
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Waarom zegt dan nota bene de overheid zelf dat de docenten in het voortgezet onderwijs gemiddelde 6200 Euro per maand verdienenquote:
Wat dit topic laat zien:
• Hoe laag de sociale status van docenten is
• Hoe ontiegelijk beroerd een aantal Fok!kers hier kunnen factchecken en klakkeloos allerlei getalletjes van de Telegraaf overnemen.
Om maar een indicatie te geven: ik zat als gepromoveerde natuurkundedocent bovenbouw van 38 in een LC-schaal (dat is bovengemiddeld; de meeste docenten zitten in LB) en verdiende met vier dagen in de week een netto maandsalaris van om en nabij de 2800 euro. Een prima inkomen, maar bij lange na niet het bedrag wat hier door sommigen wordt genoemd. En relatief gezien, dus in vergelijking met mijn studiegenoten, een lachertje. Dat maakte mij overigens niet uit: ik gaf les uit idealisme, omdat ik de doelgroep leuk vindt, omdat ik het een zinvolle baan vind en omdat ik een vakidioot ben.
Wat betreft de vakanties: ja, die zomervakantie was altijd lekker: 6 weken vrij. Maar in de andere vakanties moest ik dikwijls schoolexamens nakijken en op mijn vrije dag bereidde ik mijn lessen voor en deed ik ook nakijkwerk. Rond de mei-vakantie waren er de centrale examens, wat betekent dat je naast je overige lessen in een kort tijdsbestek tientallen examens punt voor punt nakijkt. Daar koos ik zelf voor, maar dat eeuwige "docenten hebben zoveel vakantie" laat vooral zien hoezeer uitsprekers hiervan met hun onderbuikgevoelens op docenten willen schijten. Leuk, want vaak mogen we wel hun kinderen lesgeven. En, voor als het nog niet was aangestipt: netto hebben docenten uiteraard geen 11 weken vakantie, want die uren compenseren we in de resterende 41 schoolweken door meer te werken.
Het is dan ook niet het salaris geweest dat ik gestopt ben, maar alle problematiek binnen het onderwijs (da's een topic op zich), de enorme nadruk op pedagogiek i.p.v. vakinhoud en onbewust misschien ook wel omdat ik dikwijls werd gevraagd of ik wel goed bij mijn hoofd was om met mijn achtergrond het middelbare onderwijs in te gaan. Als je dat maar vaak genoeg hoort, dan doet dat vast iets met je. En die ervaring hebben andere collega's van mijn met academische achtergrond ook. Het middelbare onderwijs is immers, vergeleken met de universiteit, een soort vmbo.
Maar goed, we gaan weer over naar de orde van de dag. Bijna 6000 euro bruto gemiddeld dus en 11 volle weken vakantie. Jottem.
Helaas wel dus. Dit zegt de overheid zelf =>quote:
[..]
Dat doen verreweg de meeste leraren ook niet.
Je krijgt, zeker als je het een tijdje doet, echt niet slecht betaald als leraar. Maar de bedragen die de Telegraaf noemt, en die in dit soort topics altijd klakkeloos worden overgenomen, aangevuld met allerlei opmerkingen over wat een luizenbaantje het toch wel is, die kloppen echt niet. De grootste helft van de ervaren docenten zit in LB/12, dan krijg je pakweg 4500 bruto per maand. Prima, maar geen 5800, 6000 of zelfs 7900 euro zoals hier genoemd wordt.
Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n ¤ 6.200 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).
Bron: https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
[ Bericht 30% gewijzigd door Puntenjager op 07-10-2023 01:50:59 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Als dit fenomeen ergens opgeld doet, dan is het wel in het bedrijfsleven. Zeker bij de hogere posities.quote:
[..]
Wat ik er zo van mee krijg, moet je als leerkracht bijzonder sterk zijn in het aangeven van je eigen grenzen (en die vervolgens ook gerespecteerd zien te krijgen door de werkgever) wil je niet aanzienlijk meer tijd kwijt zijn dan het FTE wat je officieel werkt.
En vaak wordt zo'n 'ja sorry maar ik krijg maar voor x uren betaald en heb dus geen tijd voor dat extra deel van die overvolle taakstelling' dus niet echt geaccepteerd. Want dan ben je geen teamspeler, en 'denk aan de kinderen', en meer van dat soort flauwekul.
Dus dan gebeurt die voorbereiding voor dat ene project of de zoveelste ouderavond, gewoon in eigen tijd. Ik ken genoeg leerkrachten die officieel 2-3 dagen werken, maar er toch zeker een dag extra aan kwijt zijn. Zowel in het primair, middelbaar als in het vervolgonderwijs. Schijnt er een beetje bij te horen in onderwijsland.
Werkdruk dingetje dus.
Fulltime werken en er daadwerkelijk niet langer dan dat mee bezig moeten zijn, komt dan maar weinig voor.
Een vriend van me is advocaat en als we afspreken om iets te gaan eten moet ie echt moeite doen om om 20.00 uur weg te kunnen van kantoor.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Je kan dan wel zeggen, maar het verdient goed ipv waar doe ik dit allemaal in godsnaam voor.quote:
[..]
Een hoger salaris verlaagd de werkdruk niet per definitie.
Misschien moet je de discussie hierover beter teruglezen, want er is duidelijk uitgelegd waarom dit bedrag niet overeen kan komen met de werkelijkheid.quote:
[..]
Waarom zegt dan nota bene de overheid zelf dat de docenten in het voortgezet onderwijs gemiddelde 6200 Euro per maand verdienen
[..]
Helaas wel dus. Dit zegt de overheid zelf =>
Gemiddeld verdienen leraren in het voortgezet onderwijs zo’n ¤ 6.200 per maand. In die berekening is rekening gehouden met de schalen en treden van alle leraren (gewogen gemiddelde) in loondienst. Het modale inkomen in Nederland is zo’n 3.500 euro per maand (in 2023).
Bron: https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is een hele goede vraag waarover ik de auteur van het artikel uit de OP (topic gelezen?) ook heb gemaild: klopt dit bedrag überhaupt wel?quote:
Waarom zegt dan nota bene de overheid zelf dat de docenten in het voortgezet onderwijs gemiddelde 6200 Euro per maand verdienen
Wat mee kan spelen is het zgn. entreerecht uit (ik meende 2014 of 2015), waarin docenten die meer dan 50% van hun lessen in de bovenbouw gaven automatisch naar LD bevorderd konden worden. Dat heeft relatief veel LD'ers opgeleverd (en vanwege de functiemix kunnen docenten die die boot gemist hebben daardoor lang wachten op een dergelijke promotie). Maar dan nog kan ik dat gemiddelde niet plaatsen, want de helft van de docenten werken immers in de onderbouw waar LC al een uitzondering is (en LD al helemaal).
En als jij het topic nou eerst even doorleest i.p.v. je onderbuikgevoelens omtrent docenten welig laat tieren, dan snap je waarom. Zie b.v. mijn post
quote:
[..]
Ja, en zo wordt het blijkbaar ook in het artikel bedoeld (inclusief de aanname van een gemiddelde fulltime aanstelling, wat niet zo is) zoals de auteur me vertelt. Maar dan nog: de gemiddelde schaal is volgens mij LB, en bij trede 12 verdien je daar 4573 euro bruto. Het verschil met dat 6200 euro gemiddelde is nog steeds zo'n 1600 euro bruto per maand. Dus zelfs als "all-in" salaris lijkt die 6200 euro me erg veel.
[ Bericht 13% gewijzigd door Haushofer op 07-10-2023 09:17:57 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
