POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan is de juridische werkelijkheid het probleem hier, zoals ook al gezegd. Kinderen meenemen naar een voetbalwedstrijd is toegestaan, kinderen meenemen naar een snelwegblokkade niet.quote:Op maandag 11 september 2023 21:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kun jij wel vinden, en dan ben ik het gevoelsmatig nog met je eens ook. Maar de juridische werkelijkheid is een andere.
Overigens is die 'juridische werkelijkheid' ook niet consequent. Andere mensen zijn terecht veroordeeld tot taakstraffen voor snelwegblokkades.
Ze zegt van niet, dus waarschijnlijk heeft ze gewoon overlegd met ouders die de vorige keer hun kinderen mee hadden. En was het dus ook de vorige keer standaard procedure om te melden. Wat mij betreft prima. En ook prima als VT hier voorlopig niks mee doet, niet elke melding heeft natuurlijk gevolgen. Dat is aan VT om dat af te wegen.quote:
[..]
Die zal wel eerder met dat bijltje gehakt hebben
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wel als je strijd vóór energiearmoede, blijkbaarquote:
[..]
Een snelweg blokkeren is geen grondrecht.
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?quote:
[..]
Ze zegt van niet, dus waarschijnlijk heeft ze gewoon overlegd met ouders die de vorige keer hun kinderen mee hadden. En was het dus ook de vorige keer standaard procedure om te melden. Wat mij betreft prima. En ook prima als VT hier voorlopig niks mee doet, niet elke melding heeft natuurlijk gevolgen. Dat is aan VT om dat af te wegen.
zie email 27 oktober
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-zomer-al-volledig
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
zie email 27 oktober
Inderdaad. Al sta ik veel meer achter het doel van XR dan ik achter het doel van de blokkeerfriezen stond, ik zou toch zeggen dat deze mensen dezelfde straf moeten krijgen als de blokkeerfriezen hebben gehad. Het doel moet geen verschil maken. Zeker niet als je ambulances niet door laat.quote:
[..]
Dan is de juridische werkelijkheid het probleem hier, zoals ook al gezegd. Kinderen meenemen naar een voetbalwedstrijd is toegestaan, kinderen meenemen naar een snelwegblokkade niet.
Overigens is die 'juridische werkelijkheid' ook niet consequent. Andere mensen zijn terecht veroordeeld tot taakstraffen voor snelwegblokkades.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat zij het ook een demonstratie noemen en het dus ook niet begrepen hebben. Het is al langer duidelijk dat deze illegale snelwegblokkades heel veel institutionele steun hebben, en dat ondermijnt de rechtstaat.quote:
[..]
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?
Ik lees in dat artikel geen kwade VT, alleen een verbaasde. En die verbazing kan best op hoger niveau zitten, dat deze meldingen hen eerder nooit hebben bereikt.quote:
[..]
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Blokkeerfriezen is een ander verhaal, dat was geen demonstratie. Dat was anderen hun demonstratierecht ontzeggen. Ik zou eerder zeggen hetzelfde als de boerenprotesten.quote:
[..]
Inderdaad. Al sta ik veel meer achter het doel van XR dan ik achter het doel van de blokkeerfriezen stond, ik zou toch zeggen dat deze mensen dezelfde straf moeten krijgen als de blokkeerfriezen hebben gehad. Het doel moet geen verschil maken. Zeker niet als je ambulances niet door laat.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Ik lees in dat artikel geen kwade VT, alleen een verbaasde. En die verbazing kan best op hoger niveau zitten, dat deze meldingen hen eerder nooit hebben bereikt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ishandeling-a4174112quote:Aerden krijgt de indruk dat „een melding als een soort dreigement” wordt aangewend. Maar: „Een melding doen bij Veilig Thuis is geen strafmaatregel, en zo moet het ook niet worden ingezet.”
Ik zou dit toch wel wat meer dan verbazing noemen.
zie email 27 oktober
Ouwehand had dus een plan om zo te escaleren en zo een bestuurslid te laten wegsturen? Dan kun je toch niet aanblijven als partijleider...quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-zomer-al-volledig
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dit ook nietquote:
[..]
Blokkeerfriezen is een ander verhaal, dat was geen demonstratie.
Zo simpel zou het moeten zijn, maar er zijn nogal wat problemen met rechters en het OM hier.
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat het vooral Ouwehand zelf was die ruzie had en zocht met iedereen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-zomer-al-volledig
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dit vind ik wel vreemd..is het nu wel of niet een standaard procedure?quote:
[..]
Ik lees in dat artikel geen kwade VT, alleen een verbaasde. En die verbazing kan best op hoger niveau zitten, dat deze meldingen hen eerder nooit hebben bereikt.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-kindermishandelingquote:Veilig Thuis zelf is met stomheid geslagen en ook allesbehalve blij met de actie van de politie. De organisatie benadrukt: “Demonstreren is géén vorm van kindermishandeling”.
Veilig Thuis, een advies- en meldpunt voor huiselijk geweld en kindermishandeling, is dan ook niet van plan ook maar iets met de meldingen van de politie te doen. Hoewel de politie doet voorkomen of de meldingen een standaardprocedure zijn, zegt Veilig Thuis nooit eerder te hebben gezien dat dit na demonstraties gebeurt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zij zegt dat het enkel een kladje van een medewerker is, vrij vertaald. Maar dan nog, als je een medewerker met zo’n opdracht aan het werk zet is het al goed mis.quote:
[..]
Ouwehand had dus een plan om zo te escaleren en zo een bestuurslid te laten wegsturen? Dan kun je toch niet aanblijven als partijleider...
Neemt niet weg dat áls het zo is dat er een integriteitsklacht als wapen is aangewend (of zelfs volstrekt verzonnen) dat ook bijzonder laakbaar is. Dan is het bestuur ook onhoudbaar.
zie email 27 oktober
OM en politie zeggen van wel:quote:Op maandag 11 september 2023 21:45 schreef capricia het volgende:
[..]
dit vind ik wel vreemd..is het nu wel of niet een standaard procedure?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-kindermishandeling
Ik heb de neiging te geloven dat de woordvoerder van VT het niet wist, maar deze meldingen dus al heel lang binnen komen en worden genegeerd. Die moeder wist ook van te voren dat deze melding zou komen, daaruit kun je toch concluderen dat het eerdere demonstraties ook is gebeurd.quote:De politie bevestigt dat er van de opgepakte kinderen een melding wordt gedaan. Om hoeveel meldingen het precies gaat, wil de politie niet zeggen. Volgens Blaauw gaat het om ongeveer veertig meldingen. ‘In de meeste gevallen is een Veilig Thuis-melding opgemaakt’, laat de Haagse politie weten. ‘Dat hebben we ook bij andere demonstraties gedaan.’
Zorgplicht
Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigt dat de minderjarigen zijn geïdentificeerd ‘om contact te kunnen leggen met hun ouders of verzorgers. De overheid heeft een zorgplicht, dus kinderen worden niet zonder overleg heengezonden’, laat het OM weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
niet gek als je in het diepste van je ziel van oppositie bentquote:
[..]
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat het vooral Ouwehand zelf was die ruzie had en zocht met iedereen.
wel zonde, prima partij voor een paar stoeltjes in de kamer
dit durft men al niet bij een willekeurig voetbalwedstrijdjequote:
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
hier dus ook niet gok ik zo
Hmmm, ik heb op de radio wat mensen gehoord (in plat Haags) die hierdoor werden omgeleid... ik zou die mensen toch niet graag loslaten op de bakfietsmoeders die er over het algemeen bij die protesten zijn.quote:
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan zou ik juist deze kennis verwachten bij de VT regio Den Haag..daar vinden tenslotte de meeste demo's plaats.quote:
-dit gaan we eerst even nazoeken-
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Heeft zich toch maar bedachtquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wellicht vanaf een bepaalde leeftijd, zie Gretha. Maar dit gaat om een kind van 6.quote:
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat om 10-tallen minderjarigen. Volgens de politie. En tientallen meldingen bij VT.quote:
[..]
Wellicht vanaf een bepaalde leeftijd, zie Gretha. Maar dit gaat om een kind van 6.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Lijkt me wel, al ben ik benieuwd hoe dat recht zich verhoudt met de leerplicht.quote:
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij gelden grondrechten voor iedereen.quote:
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan zou daaruit volgen dat deze kinderen evenveel recht hebben om daar te demonstreren als ieder ander willekeurig persoon.quote:
[..]
Volgens mij gelden grondrechten voor iedereen.
In dat licht is het vreemd dat er een melding VT gedaan wordt. En ik vraag me serieus af of zo'n melding standaard procedure is. Er gaan wel vaker scholieren demonstreren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben wel benieuwd welk fractielid het is waar het om gaat.quote:
[..]
Ouwehand had dus een plan om zo te escaleren en zo een bestuurslid te laten wegsturen? Dan kun je toch niet aanblijven als partijleider...
Dat volgt daar helemaal niet uit. Een melding VT wordt gedaan als de veiligheid van een kind in het geding is. Of zo'n kind daar wel of niet mag zijn is daarvoor helemaal niet relevant.quote:
Dan zou daaruit volgen dat deze kinderen evenveel recht hebben om daar te demonstreren als ieder ander willekeurig persoon.
In dat licht is het vreemd dat er een melding VT gedaan wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik lees je wel, maar heb geen antwoord. Ik weet het niet.quote:
[..]
Dat volgt daar helemaal niet uit. Een melding VT wordt gedaan als de veiligheid van een kind in het geding is. Of zo'n kind daar wel of niet mag zijn is daarvoor helemaal niet relevant.
Ik kan me van al die scholieren protesten (die ook soms hardhandig verliepen) dit soort meldingen helemaal niet herinneren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De reactie van VT spreekt boekdelen wat mij betreft.quote:
[..]
Ik lees je wel, maar heb geen antwoord. Ik weet het niet.
Ik kan me van al die scholieren protesten (die ook soms hardhandig verliepen) dit soort meldingen helemaal niet herinneren.
Maar dan nog. Zo’n melding is natuurlijk niet bedoeld voor ouders die een keer wat doms doen. Dat is voor zorgen met een bepaald gewicht. Ik vind het bespottelijk. Maar goed dat is nog niet eens het ergste, waarom ik me er zo kwaad over maak is omdat ik vind dat hier een gigantisch ‘chilling effect’ aan zit. En dat is echt onbehoorlijk.
zie email 27 oktober
Als we afgaan op de reacties op het nieuws dan zal het Van Raan of Vestering zijn.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd welk fractielid het is waar het om gaat.
zie email 27 oktober
Als er maar camera’s bij mogenquote:
Nouja op het komende congres zullen de stoelen dan wel door de zaal vliegen
zie email 27 oktober
Volgens mij is het bij de PvdD nog altijd besloten.quote:Op maandag 11 september 2023 22:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als er maar camera’s bij mogen
maar dan wel de snelweg gewoon open en voorop wat vrachtwagens met bullbarquote:
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
hardcoholic
Ik lees, maar niet bevestigd, dat deze VT melding ook gedaan is bij jongeren onder de 18 die zelfstandig mee gedaan hebben aan deze demonstratie. Dus zonder ouders.quote:
[..]
De reactie van VT spreekt boekdelen wat mij betreft.
Maar dan nog. Zo’n melding is natuurlijk niet bedoeld voor ouders die een keer wat doms doen. Dat is voor zorgen met een bepaald gewicht. Ik vind het bespottelijk. Maar goed dat is nog niet eens het ergste, waarom ik me er zo kwaad over maak is omdat ik vind dat hier een gigantisch ‘chilling effect’ aan zit. En dat is echt onbehoorlijk.
Ik vind dat vreemd. Deze mensen hebben toch ook het recht om te demonstreren. En ik herken deze werkwijze ook echt niet van andere demonstraties.
Dus ik vraag me net als jij af of dit wel allemaal zo standaard is.
Maar goed, we zullen er vast meer over horen. Het is nog niet gedaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap de politie wel. Het is een situatie waarvan vooraf al overduidelijk is gemeld dat men in overtreding is door daar te staan. En bij een aanhouding is men daarvoor al duidelijk gewaarschuwd door politie. Ouders hebben dan al bewust twee keer het risico genomen dat hun kind in een onveilige situatie kan komen. Je kan niet van politie verwachten dat ze ook nog onderscheid moeten gaan maken tussen soort publiek dat iets illegaals uitvoert. Dat is dan aan instanties later, daarom de melding. Bij een illegale antifa demo waar kinderen worden opgepakt zou ik ook een VT melding verwachten. Daarna kan je prima beoordelen wat de situatie was, dat is alleen niet de kerntaak van politie.
Het is geen demonstratie. Er is geen recht om een snelweg te blokkeren.quote:
[..]
Ik lees, maar niet bevestigd, dat deze VT melding ook gedaan is bij jongeren onder de 18 die zelfstandig mee gedaan hebben aan deze demonstratie. Dus zonder ouders.
Ik vind dat vreemd. Deze mensen hebben toch ook het recht om te demonstreren. En ik herken deze werkwijze ook echt niet van andere demonstraties.
Dus ik vraag me net als jij af of dit wel allemaal zo standaard is.
Ja, het is heel slecht dat de politie ouders wil ontmoedigen om hun kinderen mee te nemen naar een illegale, maatschappijontwrichtende snelwegblokkering.quote:
[..]
De reactie van VT spreekt boekdelen wat mij betreft.
Maar dan nog. Zo’n melding is natuurlijk niet bedoeld voor ouders die een keer wat doms doen. Dat is voor zorgen met een bepaald gewicht. Ik vind het bespottelijk. Maar goed dat is nog niet eens het ergste, waarom ik me er zo kwaad over maak is omdat ik vind dat hier een gigantisch ‘chilling effect’ aan zit. En dat is echt onbehoorlijk.
Is een aanhouding als zodanig een onveilige situatie dan? Dan hebben we een heel ander probleem in dit land.quote:
Ik snap de politie wel. Het is een situatie waarvan vooraf al overduidelijk is gemeld dat men in overtreding is door daar te staan. En bij een aanhouding is men daarvoor al duidelijk gewaarschuwd door politie. Ouders hebben dan al bewust twee keer het risico genomen dat hun kind in een onveilige situatie kan komen. Je kan niet van politie verwachten dat ze ook nog onderscheid moeten gaan maken tussen soort publiek dat iets illegaals uitvoert. Dat is dan aan instanties later, daarom de melding. Bij een illegale antifa demo waar kinderen worden opgepakt zou ik ook een VT melding verwachten. Daarna kan je prima beoordelen wat de situatie was, dat is alleen niet de kerntaak van politie.
Laten we niet vergeten dat dit om een strafbaar feit gaat dat zo licht is dat het OM er niets mee doet/kan.
Je kunt volgens mij prima van de politie verwachten dat ze onderscheid maken tussen gevaarlijke situaties en het uitoefenen van een grondrecht.
zie email 27 oktober
Je bedoelt een demonstratie in de zin van artikel 11 EVRM?quote:
[..]
Ja, het is heel slecht dat de politie ouders wil ontmoedigen om hun kinderen mee te nemen naar een illegale, maatschappijontwrichtende snelwegblokkering.
zie email 27 oktober
Er wordt geen grondrecht uitgeoefend. Er is geen recht op snelwegblokkade.quote:
[..]
Is een aanhouding als zodanig een onveilige situatie dan? Dan hebben we een heel ander probleem in dit land.
Laten we niet vergeten dat dit om een strafbaar feit gaat dat zo licht is dat het OM er niets mee doet/kan.
Je kunt volgens mij prima van de politie verwachten dat ze onderscheid maken tussen gevaarlijke situaties en het uitoefenen van een grondrecht.
Ja dus.quote:
[ twitter ]
Diezelfde Onno Aerden is blijkbaar de nieuwe woordvoerder van Omtzigt?
Geen stukjes meer voor EW magazine denk ik?
https://www.ewmagazine.nl/auteur/onno-aerden/
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
als ze het consequent doen dan klopt het argument ook niet meer dat ze hiermee ouders onder druk proberen te zetten.quote:
[..]
Ik lees, maar niet bevestigd, dat deze VT melding ook gedaan is bij jongeren onder de 18 die zelfstandig mee gedaan hebben aan deze demonstratie. Dus zonder ouders.
Ik vind dat vreemd. Deze mensen hebben toch ook het recht om te demonstreren. En ik herken deze werkwijze ook echt niet van andere demonstraties.
Dus ik vraag me net als jij af of dit wel allemaal zo standaard is.
Maar goed, we zullen er vast meer over horen. Het is nog niet gedaan.
Ik vind het wel opvallend dat vrij eenvoudig politie en OM in verdachtenhoek worden gezet terwijl er net zo goed verklaringen zijn die de actie logisch verklaren vanuit andere verantwoordelijkheden van de overheid. Gezien alle gevallen in jeugdzorg en steken die er door de overheid zijn laten vallen lijkt het mij niet verrassend dat er ondertussen dit soort automatische mechanismen zijn opgetuigd.
quote:
[..]
Je bedoelt een demonstratie in de zin van artikel 11 EVRM?
Het is geen demonstratie. De wet zegt dat de burgermeester zo'n actie mag verbieden. Dat mag ook dus gewoon volgens deze bepaling.quote:De uitoefening van deze rechten mag aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, voor de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Het gaat hier om een demonstratie, een grondrecht, dan mag je de nodige terughoudendheid verwachten.quote:
[..]
als ze het consequent doen dan klopt het argument ook niet meer dat ze hiermee ouders onder druk proberen te zetten.
Ik vind het wel opvallend dat vrij eenvoudig politie en OM in verdachtenhoek worden gezet terwijl er net zo goed verklaringen zijn die de actie logisch verklaren vanuit andere verantwoordelijkheden van de overheid. Gezien alle gevallen in jeugdzorg en steken die er door de overheid zijn laten vallen lijkt het mij niet verrassend dat er ondertussen dit soort automatische mechanismen zijn opgetuigd.
En laat ik het maar kort en krachtig zeggen: dat verhaal over standaardprocedure geloof ik niet. VT reageert nogal opgewonden en als dit echt zo standaard is. Waarom hebben we er dan nooit wat over gehoord bij demonstraties van boer Harms bijvoorbeeld? Nee, nu het gezag in de knel komt krijgen we ineens dit. Schijn tegen wat mij betreft. Zowel vanwege de reactie van VT als vanwege de timing.
zie email 27 oktober
Het feit dat je spreekt over een beperking betekent al dat het onder de reikwijdte valt.quote:
[..]
[..]
Het is geen demonstratie. De wet zegt dat de burgermeester zo'n actie mag verbieden. Dat mag ook dus gewoon volgens deze bepaling.
zie email 27 oktober
Ik vraag me af hoe dit zich verhoudt tot de rol van de politie als serieuze ketenpartner bij de aanpak van écht huiselijk geweld en kindermishandeling.quote:
[..]
als ze het consequent doen dan klopt het argument ook niet meer dat ze hiermee ouders onder druk proberen te zetten.
Ik vind het wel opvallend dat vrij eenvoudig politie en OM in verdachtenhoek worden gezet terwijl er net zo goed verklaringen zijn die de actie logisch verklaren vanuit andere verantwoordelijkheden van de overheid. Gezien alle gevallen in jeugdzorg en steken die er door de overheid zijn laten vallen lijkt het mij niet verrassend dat er ondertussen dit soort automatische mechanismen zijn opgetuigd.
Want VT is hier helemaal niet blij mee.
"We vinden het onnodig om zoiets bij ons te melden. Demonstreren is geen vorm van kindermishandeling."
De woordvoerder VT: "Woordvoerder Onno Aerden laat tegenover NRC weten de indruk te hebben dat “een melding als een soort dreigement” wordt ingezet en zegt: “Een melding doen bij Veilig Thuis is geen strafmaatregel, en zo moet het ook niet worden ingezet.”.
Deze woordvoerder (even helemaal los van dit) is nu trouwens ook de nieuwe woordvoerder van Omtzigt. Lees ik net een bericht hierboven...
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een demonstratie mag gewoon. Een snelwegblokkade mag niet. Technisch gezien kun je het een 'verboden demonstratie' noemen maar dat doe je niet, omdat je de indruk wil wekken dat het een legitieme uitvoering van een grondrecht is. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Het feit dat je spreekt over een beperking betekent al dat het onder de reikwijdte valt.
Een snelwegblokkade is geen grondrecht.quote:
[..]
Het gaat hier om een demonstratie, een grondrecht, dan mag je de nodige terughoudendheid verwachten.
Vooraf weet je het nooit 100% zeker, ook de agent niet. En je bent dan al twee keer minimaal gewaarschuwd en zet als ouder bewust door. Het is meer onveilig ieder geval dan gewoon ik de schoolbanken zitten en ouders dragen die verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Is een aanhouding als zodanig een onveilige situatie dan? Dan hebben we een heel ander probleem in dit land.
Laten we niet vergeten dat dit om een strafbaar feit gaat dat zo licht is dat het OM er niets mee doet/kan.
Je kunt volgens mij prima van de politie verwachten dat ze onderscheid maken tussen gevaarlijke situaties en het uitoefenen van een grondrecht.
Politie is er niet voor om ter plekke te beoordelen welk strafrechtelijke feit er wel of niet gepleegd is. Sterker, het staat op dat moment onder gezag van de burgemeester in kader van openbare orde. Het is daarna aan het OM om te beoordelen of er strafbare feiten zijn gepleegd die vervolging vergen. Dat is ook niet aan politie ter plekke.
Voor een aanhouding wordt een proces verbaal opgemaakt waarmee het OM verder kan. Met een VT melding kunnen die instanties verder. Lijkt mij dus juist vrij zuiver conform hoe we het geregeld hebben. Zo kan politie op de vingers getikt worden als ze iemand onterecht of te hard hebben aangehouden, of als ze onterechte meldingen doen.
Ik vind de discussie over of boeren of dit soort demonstranten gelijk worden behandeld niet zo interessant. Immers zie je steeds dat elke partij moord en brand schreeuwt als het hen uitkomt met n=1 voorbeelden.
Meer interessant is hoe we het geregeld hebben en of er conform dat gehandeld is. Politie en OM zeggen van wel, VT van niet. Er zijn hier instructies voor of niet, dat is vrij makkelijk vast te stellen.
Gezien alle andere plichten die een kind heeft, zoals de leerplicht, de verantwoordelijkheid van ouders, en die van de overheid rondom zorgplicht vind ik het logisch als er in dit soort situaties automatisch een melding bij VT wordt gedaan. Dan is de discussie nu alleen of het consequent is van politie. Om dan maar meteen de suggestie te doen dat er bewust geïntimideerd wordt om zo grondrechten onder druk te zetten vind ik eerlijk gezegd vrij treurig. En vrij tekenend hoe er gezocht wordt naar ophef.
Politie opereert op zo'n moment onder het gezag van de burgemeester in kader van de openbare orde. En handelt conform vastgestelde instructies. Als dit binnen hun bevoegdheden is geweest kan je nog de discussie voeren of we die uiteindelijk wenselijk vinden. Maar zonder alle feiten te kennen maar te suggereren dat dit bewust wordt ingezet om maar een grondrecht in te perken vind ik vrij gek.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe dit zich verhoudt tot de rol van de politie als serieuze ketenpartner bij de aanpak van écht huiselijk geweld en kindermishandeling.
Want VT is hier helemaal niet blij mee.
"We vinden het onnodig om zoiets bij ons te melden. Demonstreren is geen vorm van kindermishandeling."
De woordvoerder VT: "Woordvoerder Onno Aerden laat tegenover NRC weten de indruk te hebben dat “een melding als een soort dreigement” wordt ingezet en zegt: “Een melding doen bij Veilig Thuis is geen strafmaatregel, en zo moet het ook niet worden ingezet.”.
Deze woordvoerder (even helemaal los van dit) is nu trouwens ook de nieuwe woordvoerder van Omtzigt. Lees ik net een bericht hierboven...
Persoonlijk lijkt mij het voor een kind beter als het niet in aanraking komt met VT dan wel, gezien alle incidenten rondom die organisatie. Daarbij vind ik het vrij bizar dat mocht dit spelen ze dit zo via de media spelen.
Dan zou ik het als politie omdraaien, hoe serieus neemt VT de politie als ketenpartner als het zo ketenpartners publiekelijk in de wind zet?
Sterker nog, ze doen er bij de NOS nog maar eens een schepje bij op: https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activistenquote:
[..]
Politie opereert op zo'n moment onder het gezag van de burgemeester in kader van de openbare orde. En handelt conform vastgestelde instructies. Als dit binnen hun bevoegdheden is geweest kan je nog de discussie voeren of we die uiteindelijk wenselijk vinden. Maar zonder alle feiten te kennen maar te suggereren dat dit bewust wordt ingezet om maar een grondrecht in te perken vind ik vrij gek.
Persoonlijk lijkt mij het voor een kind beter als het niet in aanraking komt met VT dan wel, gezien alle incidenten rondom die organisatie. Daarbij vind ik het vrij bizar dat mocht dit spelen ze dit zo via de media spelen.
Dan zou ik het als politie omdraaien, hoe serieus neemt VT de politie als ketenpartner als het zo ketenpartners publiekelijk in de wind zet?
Leest @Janneke141 ook even mee (laatste zin). En deze zin is natuurlijk ook veelzeggend: “De politie kan niet zeggen welk gevaar bij de A12-blokkade van zaterdag een melding bij Veilig Thuis noodzakelijk maakte.”quote:"We hebben dit moeten vernemen via de media en we hebben er met verbazing kennis van genomen", zegt de woordvoerder van Veilig Thuis. "Het verbaasde ons dat ouders is gezegd dat er een melding zou worden gedaan. Een melding doen bij Veilig Thuis is niet hetzelfde als even naar de supermarkt gaan en een pond suiker kopen. Dat is een kwetsbare actie: je krijgt daar meldingen van kindermishandeling."
En ik wil ook nog wel even duidelijk maken dat ik hier niet verzin dat een grondrecht wordt ingeperkt. Dat zegt Veilig Thuis:
Bonusquote: "Er zijn tal van meldingsgronden, maar het meenemen van een minderjarige naar een vreedzame demonstratie is er niet een van. En ook als de politie in al zijn wijsheid besluit dat dat wel zo is, leidt dit op zichzelf niet tot een onderzoek. Daarmee heeft de politie dus een wat loos dreigement geuit."quote:Volgens Veilig Thuis moet een melding niet als eens soort dreigement worden gebruikt. "Dat je hoort: 'pas maar op, anders doen we een melding'. De meldingen zijn naar het zich nu laat aanzien gebruikt als dreigement of een potentiële strafmaatregel. Daar is het echt niet voor bedoeld. We hopen dat een melding in veiligheid kan worden gedaan en kan leiden tot een veilige situatie."
Die lui zijn echt niet blij.
zie email 27 oktober
De nodige terughoudendheid is er ook, een melding die later rustig uitgezocht kan worden. Je kan het er niet mee eens zijn die mogelijkheid er nu is, maar dat is een andere discussie. Het grondrecht moet je daarbij ook weer afwegen tegen andere verplichtingen die er op de overheid rusten. Als de consensus is dat we dit niet willen en de reikwijdte van de zorgplicht daarom inperken prima. Dan accepteren we als samenleving ergens anders een risico.quote:
[..]
Het gaat hier om een demonstratie, een grondrecht, dan mag je de nodige terughoudendheid verwachten.
En laat ik het maar kort en krachtig zeggen: dat verhaal over standaardprocedure geloof ik niet. VT reageert nogal opgewonden en als dit echt zo standaard is. Waarom hebben we er dan nooit wat over gehoord bij demonstraties van boer Harms bijvoorbeeld? Nee, nu het gezag in de knel komt krijgen we ineens dit. Schijn tegen wat mij betreft. Zowel vanwege de reactie van VT als vanwege de timing.
Maar nu is er al allerlei ophef terwijl de feiten niet eens bekend zijn maar worden er wel zware conclusies getrokken. Ik vind dat vrij treurig en tekenend voor hoe zelfs publieke organisaties met elkaar omgaan.
Ik vind de schijn tegen een beetje een mager argument om zulke grote beschuldigingen te uiten. Zeker omdat het gaat over iets dat vrij makkelijk vast te stellen is. Ook door Veilig Thuis, een partner van nota bene politie in samenwerking tegen kindermishandeling.
Tja, dan is het woord van veilig thuis tegen dat van politie en OM.quote:
[..]
Sterker nog, ze doen er bij de NOS nog maar eens een schepje bij op: https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
[..]
Leest @:janneke141 ook even mee (laatste zin). En deze zin is natuurlijk ook veelzeggend: “De politie kan niet zeggen welk gevaar bij de A12-blokkade van zaterdag een melding bij Veilig Thuis noodzakelijk maakte.”
En ik wil ook nog wel even duidelijk maken dat ik hier niet verzin dat een grondrecht wordt ingeperkt. Dat zegt Veilig Thuis:
[..]
Bonusquote: "Er zijn tal van meldingsgronden, maar het meenemen van een minderjarige naar een vreedzame demonstratie is er niet een van. En ook als de politie in al zijn wijsheid besluit dat dat wel zo is, leidt dit op zichzelf niet tot een onderzoek. Daarmee heeft de politie dus een wat loos dreigement geuit."
Die lui zijn echt niet blij.
Lijkt mij dat een VT dit ten eerste niet via de media uit vecht en ten tweede vind ik de grondhouding dat politie en OM dus (waar is het bewijs?) maar bewust dit instrument inzetten om een demo te onderdrukken bijna complot denken. Even uitzoeken hoe het zit en niet direct maar oordelen is er niet bij. Vindt het bijna complot achtig.
Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken. Maar ik kan wel uitleggen waarom ik in casu net wat meer geloof hecht aan het verhaal van VT.quote:
Waarom wordt een VT woordvoerder maar blind gelooft en die van politie en OM niet?
Dat is ten eerste omdat we dit nog nooit eerder gehoord hebben. Zouden bijvoorbeeld de boeren (of XR zelf) niet eerder de media hebben gezocht als dit dreigen daadwerkelijk staande praktijk zou zijn? Ik vind dat wat ongeloofwaardig.
Ten tweede omdat VT met deze verklaringen het meeste te verliezen heeft. Ze trekken nu een hele grote broek aan, als ze daar straks van moeten terugkomen neemt niemand ze meer serieus.
Ten derde omdat het toch wel past in een patroon van het gezag dat worstelt en op zoek is naar instrumenten om dit te beteugelen.
Ten vierde maakt de politie nu al een terugtrekkende beweging want ze hebben het nu over "standaardprocedure bij aanhoudingen waarin kinderen in gevaar zijn" bij de NOS, waar het eerder in NRC nog „standaardprocedure” bij „aanhoudingen en andere situaties waarin kinderen in gevaar zijn, zoals verwaarlozing” was.
Contra-indicaties:
- Als dit daadwerkelijk beleid is zijdens politie en OM dan is dat eenvoudig na te gaan. Dus in principe zal een woordvoerder daar niet over liegen.
- Je mag er in beginsel vanuit gaan dat de politie zorgvuldig afweegt wat ze doen en niet doen. En een VT-melding wordt volgens de interne instructie altijd op kwaliteit getoetst.
En als je dan zo twee verklaringen recht tegenover elkaar hebt staan dan kijk je welke het meest aannemelijk is. En op basis van bovenstaande vind ik dat die van VT.
zie email 27 oktober
En laat ik daar nog aan toevoegen dat zelfs als dit wel standaardprocedure zou zijn dat maar een deel van de bezwaren wegneemt. Weliswaar is dan de selectiviteit weg (althans veel minder). Maar het intimiderende en daarmee chilling effect blijft natuurlijk gewoon bestaan.
zie email 27 oktober
Nou nee, als dit soort verklaringen tegenover elkaar staan dan ga je het eerst uitzoeken. Intern. En niet een suggestie wekken die wel een zware beschuldiging is. Ik heb vaak genoeg van alles op politie en OM aan te merken maar vindt het echt bizar hoe makkelijk men tegenwoordig maar dit soort kwalificaties de wereld in slingeren.quote:
[..]
Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken. Maar ik kan wel uitleggen waarom ik in casu net wat meer geloof hecht aan het verhaal van VT.
Dat is ten eerste omdat we dit nog nooit eerder gehoord hebben. Zouden bijvoorbeeld de boeren (of XR zelf) niet eerder de media hebben gezocht als dit dreigen daadwerkelijk staande praktijk zou zijn? Ik vind dat wat ongeloofwaardig.
Ten tweede omdat VT met deze verklaringen het meeste te verliezen heeft. Ze trekken nu een hele grote broek aan, als ze daar straks van moeten terugkomen neemt niemand ze meer serieus.
Ten derde omdat het toch wel past in een patroon van het gezag dat worstelt en op zoek is naar instrumenten om dit te beteugelen.
Ten vierde maakt de politie nu al een terugtrekkende beweging want ze hebben het nu over "standaardprocedure bij aanhoudingen waarin kinderen in gevaar zijn" bij de NOS, waar het eerder in NRC nog „standaardprocedure” bij „aanhoudingen en andere situaties waarin kinderen in gevaar zijn, zoals verwaarlozing” was.
Contra-indicaties:
- Als dit daadwerkelijk beleid is zijdens politie en OM dan is dat eenvoudig na te gaan. Dus in principe zal een woordvoerder daar niet over liegen.
- Je mag er in beginsel vanuit gaan dat de politie zorgvuldig afweegt wat ze doen en niet doen. En een VT-melding wordt volgens de interne instructie altijd op kwaliteit getoetst.
En als je dan zo twee verklaringen recht tegenover elkaar hebt staan dan kijk je welke het meest aannemelijk is. En op basis van bovenstaande vind ik dat die van VT.
De ene publieke organisatie die de andere maar de maat neemt en publiekelijk in de wind zet terwijl zoals je zegt het gezag het al moeilijk heeft, dat vind ik bizar. Ook de neiging dat men maar meteen moet meegaan in dit soort oordelen is wel echt tekenend voor de tijdsgeest. Werkelijk alle consequenties van eigen gedrag worden bij anderen neergelegd en er wordt maar meteen zwaar geoordeeld. Los van wie er gelijk heeft vind ik dit gedrag in de maatschappij wel zorgwekkend. Blijkbaar is het normaal geworden.
Maar dat is dan waar we als maatschappij na alles afwegende voor hebben gekozen.quote:
En laat ik daar nog aan toevoegen dat zelfs als dit wel standaardprocedure zou zijn dat maar een deel van de bezwaren wegneemt. Weliswaar is dan de selectiviteit weg (althans veel minder). Maar het intimiderende en daarmee chilling effect blijft natuurlijk gewoon bestaan.
Volgens mij zijn de interne instructies van de politie niet democratisch vastgesteld. Dus dat is wat kort door de bocht.quote:
[..]
Maar dat is dan waar we als maatschappij na alles afwegende voor hebben gekozen.
zie email 27 oktober
Even voor de goede orde: ik stond niet op de A12, ook geen bekenden van mij. Sterker nog, ik ben tegen zulke blokkades. Dus het stukje over consequenties van eigen gedrag werp ik verre van mij. Ik maak mij slechts druk om het demonstratierecht in Nederlandquote:
[..]
Nou nee, als dit soort verklaringen tegenover elkaar staan dan ga je het eerst uitzoeken. Intern. En niet een suggestie wekken die wel een zware beschuldiging is. Ik heb vaak genoeg van alles op politie en OM aan te merken maar vindt het echt bizar hoe makkelijk men tegenwoordig maar dit soort kwalificaties de wereld in slingeren.
De ene publieke organisatie die de andere maar de maat neemt en publiekelijk in de wind zet terwijl zoals je zegt het gezag het al moeilijk heeft, dat vind ik bizar. Ook de neiging dat men maar meteen moet meegaan in dit soort oordelen is wel echt tekenend voor de tijdsgeest. Werkelijk alle consequenties van eigen gedrag worden bij anderen neergelegd en er wordt maar meteen zwaar geoordeeld. Los van wie er gelijk heeft vind ik dit gedrag in de maatschappij wel zorgwekkend. Blijkbaar is het normaal geworden.
zie email 27 oktober
Dan is dat de discussie, moeten we die procedure nou wel willen. Maar nu is de ophef dat politie de melding zou gebruiken om maar het demonstratierecht te onderdrukken - dat is heel wat anders en in een compleet ander frame .quote:
[..]
Volgens mij zijn de interne instructies van de politie niet democratisch vastgesteld. Dus dat is wat kort door de bocht.
Ten eerste is niet eens bewezen dat de claim klopt dat dit geen standaard procedure is. Ten tweede wordt daarna de conclusie getrokken dat de enige verklaring dus wel moet zijn dat de politie dit doet omdat het gezag onder druk staat. Ik vind de beschuldiging echt niet in verhouding staan tov het bewijs wat hiervoor wordt geleverd, ook niet al die indirecte punten van hierboven. En dan wordt de munitie hiervoor door notabene een andere publieke organisatie en public de ether in geslingerd.
Blijkbaar is het de tijdsgeest dat dit soort grote conclusies maar zo makkelijk worden getrokken. Dat is wat mij betreft minstens net zo schadelijk. Of het waar is of niet, schade aan de rechtstaat is nu al geleden. Opkomen voor demonstratierecht lijkt mij helemaal niks mis mee, maar het had ook gekund zonder tegelijkertijd en vooringenomen aan de andere kant de positie van de overheid te ondermijnen. Het is geen tegenstelling en zo zet VT het wel neer, dat vind ik vrij kwalijk.
Even dat ik het goed begrijp voor ik weer een heel epistel tik. Waar zit voor jou het probleem? Bij het feit dat ik het nogal groot maak hier op fok of bij de uitspraken van VT?quote:
[..]
Dan is dat de discussie, moeten we die procedure nou wel willen. Maar nu is de ophef dat politie de melding zou gebruiken om maar het demonstratierecht te onderdrukken - dat is heel wat anders en in een compleet ander frame .
Ten eerste is niet eens bewezen dat de claim klopt dat dit geen standaard procedure is. Ten tweede wordt daarna de conclusie getrokken dat de enige verklaring dus wel moet zijn dat de politie dit doet omdat het gezag onder druk staat. Ik vind de beschuldiging echt niet in verhouding staan tov het bewijs wat hiervoor wordt geleverd, ook niet al die indirecte punten van hierboven. En dan wordt de munitie hiervoor door notabene een andere publieke organisatie en public de ether in geslingerd.
Blijkbaar is het de tijdsgeest dat dit soort grote conclusies maar zo makkelijk worden getrokken. Dat is wat mij betreft minstens net zo schadelijk. Of het waar is of niet, schade aan de rechtstaat is nu al geleden. Opkomen voor demonstratierecht lijkt mij helemaal niks mis mee, maar het had ook gekund zonder tegelijkertijd en vooringenomen aan de andere kant de positie van de overheid te ondermijnen. Het is geen tegenstelling en zo zet VT het wel neer, dat vind ik vrij kwalijk.
zie email 27 oktober
Het is de woordvoerder van VT, Onno Aerden, die nu ook de woordvoerder van Omtzigt is.quote:
[..]
Dan is dat de discussie, moeten we die procedure nou wel willen. Maar nu is de ophef dat politie de melding zou gebruiken om maar het demonstratierecht te onderdrukken - dat is heel wat anders en in een compleet ander frame .
Ten eerste is niet eens bewezen dat de claim klopt dat dit geen standaard procedure is. Ten tweede wordt daarna de conclusie getrokken dat de enige verklaring dus wel moet zijn dat de politie dit doet omdat het gezag onder druk staat. Ik vind de beschuldiging echt niet in verhouding staan tov het bewijs wat hiervoor wordt geleverd, ook niet al die indirecte punten van hierboven. En dan wordt de munitie hiervoor door notabene een andere publieke organisatie en public de ether in geslingerd.
Blijkbaar is het de tijdsgeest dat dit soort grote conclusies maar zo makkelijk worden getrokken. Dat is wat mij betreft minstens net zo schadelijk. Of het waar is of niet, schade aan de rechtstaat is nu al geleden. Opkomen voor demonstratierecht lijkt mij helemaal niks mis mee, maar het had ook gekund zonder tegelijkertijd en vooringenomen aan de andere kant de positie van de overheid te ondermijnen. Het is geen tegenstelling en zo zet VT het wel neer, dat vind ik vrij kwalijk.
Wel opvallend dat Omtzigt het herstellen van het vertrouwen in de overheid als een speerpunt ziet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bij VT en de suggestie die ze wekken. En dat daaruit zo makkelijk door velen maar de conclusie wordt getrokken dat het gezag maar even een grondrecht opzij zet om haar eigen gelijk te halen. Alsof de politie niet ook gewoon met goede bedoelingen deze werkmethode kan hanteren. Nee, het moet wel evil zijn. Het stoort mij dat zo makkelijk mee wordt gegaan met wat VT roept, niet geheel toevallig door mensen die ook voorstander van de demonstratie zijn. Wat mij betreft moet dat niet uitmaken. Politie moet neutraal handelen en ik vind dat als je die neutraliteit ter discussie stelt je met wat meer moet komen dan wat tweets. De overheid moet terughoudend zijn met inperking van demonstratierecht, maar elke scheet wordt aangegrepen om ze hier wel van te beschuldigen, dat is net zo goed schadelijk voor de rechtstaat.quote:
[..]
Even dat ik het goed begrijp voor ik weer een heel epistel tik. Waar zit voor jou het probleem? Bij het feit dat ik het nogal groot maak hier op fok of bij de uitspraken van VT?
An sich opkomen voor het demonstratierecht lijkt mij niks mis mee. Ook niet met een politieke discussie of het wenselijk is of politie dit soort procedures hanteert. Maar dan wel binnen de politieke context van alle afwegingen die er spelen. Nu lijkt de discussie te worden teruggebracht naar het zogenaamde belang van het gezag om de demonstratie te frustreren vs grondrecht, dat doet imo geen recht aan een eventueel politieke discussie over de wenselijkheid van dit soort procedures.
Wat mij betreft had VT even een belletje naar politie en OM gedaan om te checken hoe en wat. En of dit volgens de afspraken is geweest. Dan had je hier gezamenlijk, keten?, over kunnen communiceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2023 00:32:17 ]
Nog maar weer even een persoonlijke noot voor ik aan een inhoudelijke reactie begin, ik ben zeker niet de voorzitter van de XR-fanclub. Sterker nog, tot een jaar geleden was ik lid van de VVD. Links-progressief ben ik niet.quote:
[..]
Bij VT en de suggestie die ze wekken. En dat daaruit zo makkelijk door velen maar de conclusie wordt getrokken dat het gezag maar even een grondrecht opzij zet om haar eigen gelijk te halen. Alsof de politie niet ook gewoon met goede bedoelingen deze werkmethode kan hanteren. Nee, het moet wel evil zijn. Het stoort mij dat zo makkelijk mee wordt gegaan met wat VT roept, niet geheel toevallig door mensen die ook voorstander van de demonstratie zijn. Wat mij betreft moet dat niet uitmaken. Politie moet neutraal handelen en ik vind dat als je die neutraliteit ter discussie stelt je met wat meer moet komen dan wat tweets. De overheid moet terughoudend zijn met inperking van demonstratierecht, maar elke scheet wordt aangegrepen om ze hier wel van te beschuldigen, dat is net zo goed schadelijk voor de rechtstaat.
An sich opkomen voor het demonstratierecht lijkt mij niks mis mee. Ook niet met een politieke discussie of het wenselijk is of politie dit soort procedures hanteert. Maar dan wel binnen de politieke context van alle afwegingen die er spelen. Nu lijkt de discussie te worden teruggebracht naar het zogenaamde belang van het gezag om de demonstratie te frustreren vs grondrecht, dat doet imo geen recht aan een eventueel politieke discussie over de wenselijkheid van dit soort procedures.
Wat mij betreft had VT even een belletje naar politie en OM gedaan om te checken hoe en wat. En of dit volgens de afspraken is geweest. Dan had je hier gezamenlijk, keten?, over kunnen communiceren.
Dan de inhoud, ik heb het al een paar keer benoemd. Als het gaat om mensen die daar ‘gewoon’ stonden dan praat je over een strafbaar feit dat zo licht is dat justitie er niets mee doet/kan. Om dan zo’n melding te maken vind ik een hele forse maatregel, zeker in de context van de uitoefening van een grondrecht. Wetende dat ‘de kinderbescherming’ voor veel ouders zo ongeveer het ultieme schrikbeeld is. Ik voel mij in die overtuiging gesterkt door de uitlatingen van VT. Zelfs als het standaardprocedure zou zijn, waar ik dus nog steeds niet van overtuigd ben, vind ik dat niet in de haak. Dat beeld wordt nog verder versterkt als er mee en ik citeer ‘gedreigd’ zou zijn, dat is zo mogelijk nog kwalijker.
Verder, zoals ik al opschreef twijfel ik op zichzelf niet aan de oprechte intenties van de individuele politie-agent. Maar dat doe ik ook niet aan de individuele medewerker van de BD-toeslagen. Maar toch weten we uit de recente geschiedenis dat ondanks dat overheidsorganisaties kunnen ontsporen, zonder dat daar meteen kwade bedoelingen achter zitten. Daar moeten we scherp op zijn als samenleving. Tegelijkertijd zie ik dat Veilig Thuis gewoon met zoveel woorden zegt dat een dergelijke melding door de politie als ‘strafmaatregel’ zou zijn ingezet. Dan vind ik het niet gek daar van over te zeggen.
zie email 27 oktober
Dinsdag heeft de politie misschien een reactie.
https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activistenquote:Naar aanleiding van de berichtgeving heeft Veilig Thuis contact opgenomen met de politie en ook na vandaag zal hierover nog met de politie worden gesproken. Een reactie op de ontstemde reactie van Veilig Thuis heeft de politie nog niet. Die volgt naar verwachting dinsdag.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
We wachten in spanning af.quote:
Dinsdag heeft de politie misschien een reactie.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
zie email 27 oktober
De tijdgeest lijkt eerder te zijn dat tegen klimaat demonstranten zaken toegepast worden die op boeren en andere actievoerders niet toegepast worden.quote:
[..]
Dan is dat de discussie, moeten we die procedure nou wel willen. Maar nu is de ophef dat politie de melding zou gebruiken om maar het demonstratierecht te onderdrukken - dat is heel wat anders en in een compleet ander frame .
Ten eerste is niet eens bewezen dat de claim klopt dat dit geen standaard procedure is. Ten tweede wordt daarna de conclusie getrokken dat de enige verklaring dus wel moet zijn dat de politie dit doet omdat het gezag onder druk staat. Ik vind de beschuldiging echt niet in verhouding staan tov het bewijs wat hiervoor wordt geleverd, ook niet al die indirecte punten van hierboven. En dan wordt de munitie hiervoor door notabene een andere publieke organisatie en public de ether in geslingerd.
Blijkbaar is het de tijdsgeest dat dit soort grote conclusies maar zo makkelijk worden getrokken. Dat is wat mij betreft minstens net zo schadelijk. Of het waar is of niet, schade aan de rechtstaat is nu al geleden. Opkomen voor demonstratierecht lijkt mij helemaal niks mis mee, maar het had ook gekund zonder tegelijkertijd en vooringenomen aan de andere kant de positie van de overheid te ondermijnen. Het is geen tegenstelling en zo zet VT het wel neer, dat vind ik vrij kwalijk.
Huiszoekingen, arrestaties op voorhand en ondertussen mogen andere "demonstranten" ongestoord hun gang gaan. Dat zit bij mij niet lekker en ik ben geen sympathisant van XR of links.
Waar zijn de meldingen bij VT nadat boeren ministers bedreigden? Zijn die kinderen dan ook niet in gevaar met een ouder die bij ministers en 2e kamer op bezoek gaan?
In dit kader:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-vrezen-a4174108
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2023 01:16:08 ]
Oh ik zie je ook niet als iemand die via deze discussie een eigen standpunt over klimaat probeert te verdedigen hoor. Niet nodig om soort van disclaimer te doen, vindt het bijna jammer dat het tegenwoordig zo vaak nodig is omdat je anders een bepaalde hoek in wordt geduwd.quote:
[..]
Nog maar weer even een persoonlijke noot voor ik aan een inhoudelijke reactie begin, ik ben zeker niet de voorzitter van de XR-fanclub. Sterker nog, tot een jaar geleden was ik lid van de VVD. Links-progressief ben ik niet.
Dan de inhoud, ik heb het al een paar keer benoemd. Als het gaat om mensen die daar ‘gewoon’ stonden dan praat je over een strafbaar feit dat zo licht is dat justitie er niets mee doet/kan. Om dan zo’n melding te maken vind ik een hele forse maatregel, zeker in de context van de uitoefening van een grondrecht. Wetende dat ‘de kinderbescherming’ voor veel ouders zo ongeveer het ultieme schrikbeeld is. Ik voel mij in die overtuiging gesterkt door de uitlatingen van VT. Zelfs als het standaardprocedure zou zijn, waar ik dus nog steeds niet van overtuigd ben, vind ik dat niet in de haak. Dat beeld wordt nog verder versterkt als er mee en ik citeer ‘gedreigd’ zou zijn, dat is zo mogelijk nog kwalijker.
Verder, zoals ik al opschreef twijfel ik op zichzelf niet aan de oprechte intenties van de individuele politie-agent. Maar dat doe ik ook niet aan de individuele medewerker van de BD-toeslagen. Maar toch weten we uit de recente geschiedenis dat ondanks dat overheidsorganisaties kunnen ontsporen, zonder dat daar meteen kwade bedoelingen achter zitten. Daar moeten we scherp op zijn als samenleving. Tegelijkertijd zie ik dat Veilig Thuis gewoon met zoveel woorden zegt dat een dergelijke melding door de politie als ‘strafmaatregel’ zou zijn ingezet. Dan vind ik het niet gek daar van over te zeggen.
Dan de inhoud. Daar kijken we anders naar denk ik. Politie handelt hier helemaal niet op basis van het wel/niet begaan van strafbaar handeling. Maar op basis van openbare orde handhaving vanuit de burgemeester. In dat kader is een minderjarige aangehouden. Of het OM daarna iemand wel/niet strafrechtelijk vervolgd doet er helemaal niet wat betreft de bevoegdheden voor politie op dat moment. Ik snap ook niet zo goed waarom je dat er bij haalt. Het impliceert ook een beetje of mate van goedheid van de demonstratie of wel/geen strafbare feiten begaan uitmaakt in hoe politie handelt. Nee, die handelt op aanwijzing van de burgemeester, niet van het OM.
Naast een demonstratie, illegaal of niet, zijn er zoveel situaties waarbij politie kan optreden in kader van openbare orde. En als in dat geval dit leidt tot een aanhouding van een minderjarige, dan vind ik het niet zo gek dat er een melding zou zijn. Kunnen daarna de instanties die er over gaan, OM of een VT het verder onderzoeken. Daar heeft politie op dat moment geen tijd voor, maar zou je ook niet moeten willen want dat lokt alleen maar willekeur en ongelijkheid uit. En legt een taak bij politie waar anderen over gaan.
Ik snap je redenatie wel over dat met goede bedoelingen er een heleboel mis kan gaan. En ook dat als VT dit zegt je dan geneigd bent er extra scherp op te zijn. Maar dat maakt ook dat ik het zo kwalijk vindt van VT. Want het frame gaat nu al behoorlijk een bepaalde kant op. Dat is ook slecht voor de rechtstaat.
En eens dat er veel is misgegaan bij de overheid, maar als ik als ouder ergens angst voor zou hebben dan is het wel als een organisatie als VT. Want eenmaal dat stigma als ouder/gezin en je komt er nooit meer van af - en hier zijn ook al veel misstanden in geweest. Het is niet dat die zo lekker hebben gepresteerd. Maar juist om dit soort redenaties niet te voeden of zo maar te laten ontstaan zou ik verwachten dat een VT dit niet via primair via de media speelt.
Ik kan mij voorstellen dat een ouder hier de pers over zoekt, en dan verwacht je van de overheid 1 reactie. Niet een keten die elkaar de tent uit vecht. En daarnaast vind ik het jammer dat het zo normaal is geworden om in de verontwaardiging en wantrouwen te schieten ipv eerst even uit te zoeken hoe het zit. Maar goed, dat heeft de overheid ook aan zichzelf te danken.
Elke demonstrant vindt dat zijn eigen doelgroep onevenredige aandacht krijgt. Boeren, FvD, anitfa, klimaat etc ik hoor ze er allemaal over klagen. Als iedereen klaagt dan is de gemene deler misschien wel dat het met willekeur wel meevalt.quote:
[..]
De tijdgeest lijkt eerder te zijn dat tegen klimaat demonstranten zaken toegepast worden die op boeren en andere actievoerders niet toegepast worden.
Huiszoekingen, arrestaties op voorhand en ondertussen mogen andere "demonstranten" ongestoord hun gang gaan. Dat zit bij mij niet lekker en ik ben geen sympathisant van XR of links.
Waar zijn de meldingen bij VT nadat boeren ministers bedreigden? Zijn die kinderen dan ook niet in gevaar met een ouder die bij ministers en 2e kamer op bezoek gaan?
In dit kader:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-vrezen-a4174108
Een aanhouding is per definitie iets strafrechtelijks. Onzin als 'bestuurlijk verplaatsen' is door de rechter afgeschoten. De bestuursrechtelijke variant daarvan is bestuurlijke ophouding, maar die is niet toegepast. Dus heeft de politie wel degelijk een strafvorderlijke bevoegdheid gebruikt. Dat is niet erg, maar dan is het wel relevant om vast te stellen dat het strafbare feit waarvoor ze dat deden zo licht is dat justitie er niets mee doet. Dan vind ik het lastig vol te houden dat het zo ontzettend gevaarlijk is dat je wel een melding moet doen. Als het allemaal zo gevaarlijk is dan verwacht je toch ook wel strafrechtelijke vervolgstappen.quote:
[..]
Oh ik zie je ook niet als iemand die via deze discussie een eigen standpunt over klimaat probeert te verdedigen hoor. Niet nodig om soort van disclaimer te doen, vindt het bijna jammer dat het tegenwoordig zo vaak nodig is omdat je anders een bepaalde hoek in wordt geduwd.
Dan de inhoud. Daar kijken we anders naar denk ik. Politie handelt hier helemaal niet op basis van het wel/niet begaan van strafbaar handeling. Maar op basis van openbare orde handhaving vanuit de burgemeester. In dat kader is een minderjarige aangehouden. Of het OM daarna iemand wel/niet strafrechtelijk vervolgd doet er helemaal niet wat betreft de bevoegdheden voor politie op dat moment. Ik snap ook niet zo goed waarom je dat er bij haalt. Het impliceert ook een beetje of mate van goedheid van de demonstratie of wel/geen strafbare feiten begaan uitmaakt in hoe politie handelt. Nee, die handelt op aanwijzing van de burgemeester, niet van het OM.
Ik snap wat je zegt. Alleen hebben we hier volgens mij wel een bijzonder geval te pakken. Het was voor iedereen duidelijk wat er gaande was, dat van gevaarzetting totaal geen sprake was en dat het hier ging om de uitoefening van een grondrecht. Daar hoef je geen onderzoek voor te doen. En dan een melding gaan doen bij VT, waarvan ik dezelfde geluiden hoor als jij blijkbaar, vind ik heel zwaar. En blijkbaar vinden ze dat bij VT ook.quote:Naast een demonstratie, illegaal of niet, zijn er zoveel situaties waarbij politie kan optreden in kader van openbare orde. En als in dat geval dit leidt tot een aanhouding van een minderjarige, dan vind ik het niet zo gek dat er een melding zou zijn. Kunnen daarna de instanties die er over gaan, OM of een VT het verder onderzoeken. Daar heeft politie op dat moment geen tijd voor, maar zou je ook niet moeten willen want dat lokt alleen maar willekeur en ongelijkheid uit. En legt een taak bij politie waar anderen over gaan.
Daar zijn we het in ieder geval over eens. En juist daarom maak ik me er ook kwaad over. Je hoort te vaak verhalen over jeugdzorg (in de breedste zin) die uit de bocht vliegt. Van de week nog weer een verhaal in de Volkskrant. Dat maakt ten eerste het afschrikwekkend effect veel groter en ten tweede dat je er extreem zorgvuldig mee moet omgaan.quote:Ik snap je redenatie wel over dat met goede bedoelingen er een heleboel mis kan gaan. En ook dat als VT dit zegt je dan geneigd bent er extra scherp op te zijn. Maar dat maakt ook dat ik het zo kwalijk vindt van VT. Want het frame gaat nu al behoorlijk een bepaalde kant op. Dat is ook slecht voor de rechtstaat.
En eens dat er veel is misgegaan bij de overheid, maar als ik als ouder ergens angst voor zou hebben dan is het wel als een organisatie als VT. Want eenmaal dat stigma als ouder/gezin en je komt er nooit meer van af - en hier zijn ook al veel misstanden in geweest. Het is niet dat die zo lekker hebben gepresteerd. Maar juist om dit soort redenaties niet te voeden of zo maar te laten ontstaan zou ik verwachten dat een VT dit niet via primair via de media speelt.
Ik kan mij voorstellen dat een ouder hier de pers over zoekt, en dan verwacht je van de overheid 1 reactie. Niet een keten die elkaar de tent uit vecht. En daarnaast vind ik het jammer dat het zo normaal is geworden om in de verontwaardiging en wantrouwen te schieten ipv eerst even uit te zoeken hoe het zit. Maar goed, dat heeft de overheid ook aan zichzelf te danken.
zie email 27 oktober
inderdaad spannund!quote:
(verkapte TVP )
Zou Stichting Veilig Thuis helemaal overdonderd zijn door het aantal meldingen op 1 dag?
(en Ria is net met zwangerschapsverlof, Eline werkt maar 2 dagen en Els zit altijd in meetings. HELLUP!!!!)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Bij Van Ooijen is het in goed overleg gegaan, die had dat zelf al aangegeven. En legt het hier prima uit:quote:
[ twitter ]
Ondertussen bij de CU wat reuring. En Van Ooijen keert ook niet terug.
https://x.com/MaartenOoijen/status/1701250212893782402?s=20
(Tweet plakken werkt niet meer, door de x.com ipv twitter)
Hij is zelf tot de conclusie gekomen dat hij weinig toevoegt aan stadsgenoot Bikker en Ceder en Grinwis die zich altijd voor dezelfde doelgroep hebben ingespannen: de mensen uit de armere wijken in de steden. Op 4 en 5 staan nu ook mensen met waarschijnlijk een andere expertise. Grinwis doet financiën en sociale zaken, Ceder justitie en buitenlandse zaken, zoek je vooral nog iemand voor zorg en onderwijs. En als staatssecretaris VWS kan Van Ooijen niet naar zorg, nummer 5 komt uit de zorg.
En Van der Graaf... tja, die zit steeds weer op de wip en is er al eerder uitgevlogen. Ze kwam terug omdat Schouten het kabinet in ging. Dat het nu definitief over zou zijn had ze zelf wel moeten zien aankomen.
Dat Nico Drost net wel/net niet verkiesbaar is vind ik opvallender.
Edit: plaatje uit de link toegevoegd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 12-09-2023 06:53:54 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die hele situatie wordt veels te veel met een juridisch oogpunt bekeken en over ge analyseerd.quote:
[..]
Het gaat om 10-tallen minderjarigen. Volgens de politie. En tientallen meldingen bij VT.
Normaal gezond verstand moet toch genoeg zijn om je kind van 6 jaar niet mee te nemen naar een snelwegblokkade.
Ja. Daarnaast geeft Veilig Thuis een motie van wantrouwen aan zichzelf. Politie geeft alleen door dat een kind daar was, VT gaat er over of dat gevolgen heeft of dat er niks mee wordt gedaan. Maar VT vertrouwt zichzelf dus niet als het gaat om het maken van die afweging en doet alsof alleen een melding aan hen al ernstig is. Terwijl een gevolgloze melding helemaal geen enkel probleem zou moeten zijn.quote:
[..]
Die hele situatie wordt veels te veel met een juridisch oogpunt bekeken en over ge analyseerd.
Normaal gezond verstand moet toch genoeg zijn om je kind van 6 jaar niet mee te nemen naar een snelwegblokkade.
De politie doet hier wat mij betreft haar werk als onderdeel van de keten. Als VT denkt dat het niet goed met die meldingen om zal gaan, wordt het tijd om die instantie eens nader te gaan bekijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En hier nog een analyse over de PvdD: https://www.volkskrant.nl(...)e-jongeren~babdc511/
Met daarbij voor mij de nieuwe info dat de vrouw van Van Raan, Lieke Keller, de directeur van het partijbureau is en dus nog in het bestuur zit. Daarnaast terechte vraagtekens bij Van Esch over de werkwijze van Ouwehand door een interne brief aan tientallen mensen te sturen en dan te denken dat die brief niet lekt. Verder ook de opvallende constatering dat die brief wel naar alle lokale fracties ging, maar niet naar de fractieleden van de Tweede Kamer. En daarnaast is het blijkbaar zo dat het bestuur op moet stappen als de motie van wantrouwen 2/3e van de stemmen haalt. Verder is de reden van escalatie blijkbaar dat Ouwehand bepaalde mensen niet op de lijst wil hebben, zij wil daarover kunnen beslissen.
Mij lijkt het in elk geval duidelijk dat we geen lijst gaan zien waarop Ouwehand, Van Raan en Van Esch alle drie staan.
Met daarbij voor mij de nieuwe info dat de vrouw van Van Raan, Lieke Keller, de directeur van het partijbureau is en dus nog in het bestuur zit. Daarnaast terechte vraagtekens bij Van Esch over de werkwijze van Ouwehand door een interne brief aan tientallen mensen te sturen en dan te denken dat die brief niet lekt. Verder ook de opvallende constatering dat die brief wel naar alle lokale fracties ging, maar niet naar de fractieleden van de Tweede Kamer. En daarnaast is het blijkbaar zo dat het bestuur op moet stappen als de motie van wantrouwen 2/3e van de stemmen haalt. Verder is de reden van escalatie blijkbaar dat Ouwehand bepaalde mensen niet op de lijst wil hebben, zij wil daarover kunnen beslissen.
Mij lijkt het in elk geval duidelijk dat we geen lijst gaan zien waarop Ouwehand, Van Raan en Van Esch alle drie staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zal een gezellige boel zijn dan.quote:
Zou wat zijn als het bestuur dan 40% steun krijgt en dan mag blijven zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
![The Bold and the Beautiful - Opening Credits (1987) [HQ]](https://i.ytimg.com/vi/5OOJsUyCu8g/0.jpg)
Laten we niet vergeten dat VT ook kampt met personeelstekort en onwijs moeite heeft om de triage op orde te houden. Ik heb enkele kennissen werken bij VT (waaronder iemand bij wachtlijstaanpak) en soms lopen ze maanden achter met het verwerken van meldingen. Het zou natuurlijk van de zotten zijn gezinnen met kinderen die fysiek mishandeld, misbruikt, of in gewelddadige thuissituaties zitten later onderzocht worden omdat eerst tientallen van dit soort meldingen afgehandeld moeten worden.quote:
[..]
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?
Niet dat je nooit een twijfelgeval mag melden, maar dat zou dan wel via andere kanalen gebeuren in deze situatie.
@trein2000
Wat is dit nou weer?
Oh, hij heeft al een ander:
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 12-09-2023 10:46:57 ]
Wat is dit nou weer?
Oh, hij heeft al een ander:
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 12-09-2023 10:46:57 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee dat is de oude.quote:
@:trein2000
Wat is dit nou weer?
[ twitter ]
Oh, hij heeft al een ander:
[ twitter ]
Het waren 3 fantastische uren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is gewoon weer de oude toch? Volgens mij kwam er een tweetje van die Aerden voorbij waarin hij de BBB een gezwel noemde
Yep.quote:
Dat is gewoon weer de oude toch? Volgens mij kwam er een tweetje van die Aerden voorbij waarin hij de BBB een gezwel noemde
Ging om die tweet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nen-paar-uur-weer-op
Zo zie je maar dat werkgevers naar je Social Media activiteiten kijken. Voortaan eerst je tweets enzo opschonen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En geen domme onderbuiktweetjes versturen, dat helpt ook.quote:
[..]
Yep.
Ging om die tweet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nen-paar-uur-weer-op
Zo zie je maar dat werkgevers naar je Social Media activiteiten kijken. Voortaan eerst je tweets enzo opschonen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze maken dezelfde fout als jij, dit was geen vreedzame demonstratie.quote:
[..]
Sterker nog, ze doen er bij de NOS nog maar eens een schepje bij op: https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
[..]
Leest @:janneke141 ook even mee (laatste zin). En deze zin is natuurlijk ook veelzeggend: “De politie kan niet zeggen welk gevaar bij de A12-blokkade van zaterdag een melding bij Veilig Thuis noodzakelijk maakte.”
En ik wil ook nog wel even duidelijk maken dat ik hier niet verzin dat een grondrecht wordt ingeperkt. Dat zegt Veilig Thuis:
[..]
Bonusquote: "Er zijn tal van meldingsgronden, maar het meenemen van een minderjarige naar een vreedzame demonstratie is er niet een van. En ook als de politie in al zijn wijsheid besluit dat dat wel zo is, leidt dit op zichzelf niet tot een onderzoek. Daarmee heeft de politie dus een wat loos dreigement geuit."
Die lui zijn echt niet blij.
Wat een selectief verongelijkte shit is dit zeg.quote:
[..]
De tijdgeest lijkt eerder te zijn dat tegen klimaat demonstranten zaken toegepast worden die op boeren en andere actievoerders niet toegepast worden.
Huiszoekingen, arrestaties op voorhand en ondertussen mogen andere "demonstranten" ongestoord hun gang gaan. Dat zit bij mij niet lekker en ik ben geen sympathisant van XR of links.
Waar zijn de meldingen bij VT nadat boeren ministers bedreigden? Zijn die kinderen dan ook niet in gevaar met een ouder die bij ministers en 2e kamer op bezoek gaan?
In dit kader:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-vrezen-a4174108
Wordt er op xr geschoten (blokkeer boeren)? Worden ze al vervolgd (blokkeer Friezen)? Worden ze met waterkanon tegen de gevel aangespoten zodat ze hun schedel breken (corona protest Eindhoven)? Worden ze met 5 agenten tegelijk naar de grond gewerkt en daarna de honden er op los gelaten (corona protest den haag)?
Nee, ze worden nat gemaakt op een dag waar er volle zon is met 30 graden. Lijkt meer op een zegen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wacht even, die woordvoerder van VT is dezelfde idioot die al na een dag ontslagen is door Omtzigt vanwege tweets over BBB? Waarom zouden we wat zo iemand zegt op wat voor manier dan ook serieus nemen 
Waarom zouden we wat zo iemand zegt op wat voor manier dan ook serieus nemen
Fijn dat je het punt volledig mist. Mischien toch nog een keertje lezen wat ik postte en appels met appels vergelijken.quote:
[..]
Wat een selectief verongelijkte shit is dit zeg.
Wordt er op xr geschoten (blokkeer boeren)? Worden ze al vervolgd (blokkeer Friezen)? Worden ze met waterkanon tegen de gevel aangespoten zodat ze hun schedel breken (corona protest Eindhoven)? Worden ze met 5 agenten tegelijk naar de grond gewerkt en daarna de honden er op los gelaten (corona protest den haag)?
Nee, ze worden nat gemaakt op een dag waar er volle zon is met 30 graden. Lijkt meer op een zegen.
Ben ik de enige die een politieke partij waarmee je het niet mee eens bent een gezwel noemen, niet heel schokkend vind 
.
Vind het meer blijken van een sterke mening. Helemaal als je kijkt hoe het er aan toe gaat in de kamer zelf. Snap dat het mss niet bij omtzigt past, maargoed om hem nou meteen een idioot te noemen.
Edit: mss is m'n tolerantie erg hoog door m'n jaren op fok.
. Vind het meer blijken van een sterke mening. Helemaal als je kijkt hoe het er aan toe gaat in de kamer zelf. Snap dat het mss niet bij omtzigt past, maargoed om hem nou meteen een idioot te noemen.
Edit: mss is m'n tolerantie erg hoog door m'n jaren op fok.
