POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die zal wel eerder met dat bijltje gehakt hebbenquote:Op maandag 11 september 2023 21:33 schreef Hanca het volgende:
Deze moeder geeft ook aan dat ze deze melding vooraf had verwacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kun jij wel vinden, en dan ben ik het gevoelsmatig nog met je eens ook. Maar de juridische werkelijkheid is een andere.quote:Op maandag 11 september 2023 21:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Een snelweg blokkeren is geen grondrecht.
zie email 27 oktober
Dan is de juridische werkelijkheid het probleem hier, zoals ook al gezegd. Kinderen meenemen naar een voetbalwedstrijd is toegestaan, kinderen meenemen naar een snelwegblokkade niet.quote:
[..]
Dat kun jij wel vinden, en dan ben ik het gevoelsmatig nog met je eens ook. Maar de juridische werkelijkheid is een andere.
Overigens is die 'juridische werkelijkheid' ook niet consequent. Andere mensen zijn terecht veroordeeld tot taakstraffen voor snelwegblokkades.
Ze zegt van niet, dus waarschijnlijk heeft ze gewoon overlegd met ouders die de vorige keer hun kinderen mee hadden. En was het dus ook de vorige keer standaard procedure om te melden. Wat mij betreft prima. En ook prima als VT hier voorlopig niks mee doet, niet elke melding heeft natuurlijk gevolgen. Dat is aan VT om dat af te wegen.quote:
[..]
Die zal wel eerder met dat bijltje gehakt hebben
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wel als je strijd vóór energiearmoede, blijkbaarquote:
[..]
Een snelweg blokkeren is geen grondrecht.
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?quote:
[..]
Ze zegt van niet, dus waarschijnlijk heeft ze gewoon overlegd met ouders die de vorige keer hun kinderen mee hadden. En was het dus ook de vorige keer standaard procedure om te melden. Wat mij betreft prima. En ook prima als VT hier voorlopig niks mee doet, niet elke melding heeft natuurlijk gevolgen. Dat is aan VT om dat af te wegen.
zie email 27 oktober
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-zomer-al-volledig
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
zie email 27 oktober
Inderdaad. Al sta ik veel meer achter het doel van XR dan ik achter het doel van de blokkeerfriezen stond, ik zou toch zeggen dat deze mensen dezelfde straf moeten krijgen als de blokkeerfriezen hebben gehad. Het doel moet geen verschil maken. Zeker niet als je ambulances niet door laat.quote:
[..]
Dan is de juridische werkelijkheid het probleem hier, zoals ook al gezegd. Kinderen meenemen naar een voetbalwedstrijd is toegestaan, kinderen meenemen naar een snelwegblokkade niet.
Overigens is die 'juridische werkelijkheid' ook niet consequent. Andere mensen zijn terecht veroordeeld tot taakstraffen voor snelwegblokkades.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat zij het ook een demonstratie noemen en het dus ook niet begrepen hebben. Het is al langer duidelijk dat deze illegale snelwegblokkades heel veel institutionele steun hebben, en dat ondermijnt de rechtstaat.quote:
[..]
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?
Ik lees in dat artikel geen kwade VT, alleen een verbaasde. En die verbazing kan best op hoger niveau zitten, dat deze meldingen hen eerder nooit hebben bereikt.quote:
[..]
Als het allemaal zo’n standaardprocedure is, waarom is VT dan zo kwaad?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Blokkeerfriezen is een ander verhaal, dat was geen demonstratie. Dat was anderen hun demonstratierecht ontzeggen. Ik zou eerder zeggen hetzelfde als de boerenprotesten.quote:
[..]
Inderdaad. Al sta ik veel meer achter het doel van XR dan ik achter het doel van de blokkeerfriezen stond, ik zou toch zeggen dat deze mensen dezelfde straf moeten krijgen als de blokkeerfriezen hebben gehad. Het doel moet geen verschil maken. Zeker niet als je ambulances niet door laat.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Ik lees in dat artikel geen kwade VT, alleen een verbaasde. En die verbazing kan best op hoger niveau zitten, dat deze meldingen hen eerder nooit hebben bereikt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ishandeling-a4174112quote:Aerden krijgt de indruk dat „een melding als een soort dreigement” wordt aangewend. Maar: „Een melding doen bij Veilig Thuis is geen strafmaatregel, en zo moet het ook niet worden ingezet.”
Ik zou dit toch wel wat meer dan verbazing noemen.
zie email 27 oktober
Ouwehand had dus een plan om zo te escaleren en zo een bestuurslid te laten wegsturen? Dan kun je toch niet aanblijven als partijleider...quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-zomer-al-volledig
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dit ook nietquote:
[..]
Blokkeerfriezen is een ander verhaal, dat was geen demonstratie.
Zo simpel zou het moeten zijn, maar er zijn nogal wat problemen met rechters en het OM hier.
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat het vooral Ouwehand zelf was die ruzie had en zocht met iedereen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-zomer-al-volledig
Ondertussen escaleert het Ouwehand-conflict.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dit vind ik wel vreemd..is het nu wel of niet een standaard procedure?quote:
[..]
Ik lees in dat artikel geen kwade VT, alleen een verbaasde. En die verbazing kan best op hoger niveau zitten, dat deze meldingen hen eerder nooit hebben bereikt.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-kindermishandelingquote:Veilig Thuis zelf is met stomheid geslagen en ook allesbehalve blij met de actie van de politie. De organisatie benadrukt: “Demonstreren is géén vorm van kindermishandeling”.
Veilig Thuis, een advies- en meldpunt voor huiselijk geweld en kindermishandeling, is dan ook niet van plan ook maar iets met de meldingen van de politie te doen. Hoewel de politie doet voorkomen of de meldingen een standaardprocedure zijn, zegt Veilig Thuis nooit eerder te hebben gezien dat dit na demonstraties gebeurt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zij zegt dat het enkel een kladje van een medewerker is, vrij vertaald. Maar dan nog, als je een medewerker met zo’n opdracht aan het werk zet is het al goed mis.quote:
[..]
Ouwehand had dus een plan om zo te escaleren en zo een bestuurslid te laten wegsturen? Dan kun je toch niet aanblijven als partijleider...
Neemt niet weg dat áls het zo is dat er een integriteitsklacht als wapen is aangewend (of zelfs volstrekt verzonnen) dat ook bijzonder laakbaar is. Dan is het bestuur ook onhoudbaar.
zie email 27 oktober
OM en politie zeggen van wel:quote:
[..]
dit vind ik wel vreemd..is het nu wel of niet een standaard procedure?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-kindermishandeling
Ik heb de neiging te geloven dat de woordvoerder van VT het niet wist, maar deze meldingen dus al heel lang binnen komen en worden genegeerd. Die moeder wist ook van te voren dat deze melding zou komen, daaruit kun je toch concluderen dat het eerdere demonstraties ook is gebeurd.quote:De politie bevestigt dat er van de opgepakte kinderen een melding wordt gedaan. Om hoeveel meldingen het precies gaat, wil de politie niet zeggen. Volgens Blaauw gaat het om ongeveer veertig meldingen. ‘In de meeste gevallen is een Veilig Thuis-melding opgemaakt’, laat de Haagse politie weten. ‘Dat hebben we ook bij andere demonstraties gedaan.’
Zorgplicht
Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigt dat de minderjarigen zijn geïdentificeerd ‘om contact te kunnen leggen met hun ouders of verzorgers. De overheid heeft een zorgplicht, dus kinderen worden niet zonder overleg heengezonden’, laat het OM weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
niet gek als je in het diepste van je ziel van oppositie bentquote:
[..]
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat het vooral Ouwehand zelf was die ruzie had en zocht met iedereen.
wel zonde, prima partij voor een paar stoeltjes in de kamer
dit durft men al niet bij een willekeurig voetbalwedstrijdjequote:
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
hier dus ook niet gok ik zo
Hmmm, ik heb op de radio wat mensen gehoord (in plat Haags) die hierdoor werden omgeleid... ik zou die mensen toch niet graag loslaten op de bakfietsmoeders die er over het algemeen bij die protesten zijn.quote:
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan zou ik juist deze kennis verwachten bij de VT regio Den Haag..daar vinden tenslotte de meeste demo's plaats.quote:
-dit gaan we eerst even nazoeken-
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Heeft zich toch maar bedachtquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wellicht vanaf een bepaalde leeftijd, zie Gretha. Maar dit gaat om een kind van 6.quote:
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat om 10-tallen minderjarigen. Volgens de politie. En tientallen meldingen bij VT.quote:
[..]
Wellicht vanaf een bepaalde leeftijd, zie Gretha. Maar dit gaat om een kind van 6.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Lijkt me wel, al ben ik benieuwd hoe dat recht zich verhoudt met de leerplicht.quote:
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij gelden grondrechten voor iedereen.quote:
Hebben kinderen overigens ook gewoon demonstratierecht?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan zou daaruit volgen dat deze kinderen evenveel recht hebben om daar te demonstreren als ieder ander willekeurig persoon.quote:
[..]
Volgens mij gelden grondrechten voor iedereen.
In dat licht is het vreemd dat er een melding VT gedaan wordt. En ik vraag me serieus af of zo'n melding standaard procedure is. Er gaan wel vaker scholieren demonstreren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben wel benieuwd welk fractielid het is waar het om gaat.quote:
[..]
Ouwehand had dus een plan om zo te escaleren en zo een bestuurslid te laten wegsturen? Dan kun je toch niet aanblijven als partijleider...
Dat volgt daar helemaal niet uit. Een melding VT wordt gedaan als de veiligheid van een kind in het geding is. Of zo'n kind daar wel of niet mag zijn is daarvoor helemaal niet relevant.quote:
Dan zou daaruit volgen dat deze kinderen evenveel recht hebben om daar te demonstreren als ieder ander willekeurig persoon.
In dat licht is het vreemd dat er een melding VT gedaan wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik lees je wel, maar heb geen antwoord. Ik weet het niet.quote:
[..]
Dat volgt daar helemaal niet uit. Een melding VT wordt gedaan als de veiligheid van een kind in het geding is. Of zo'n kind daar wel of niet mag zijn is daarvoor helemaal niet relevant.
Ik kan me van al die scholieren protesten (die ook soms hardhandig verliepen) dit soort meldingen helemaal niet herinneren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De reactie van VT spreekt boekdelen wat mij betreft.quote:
[..]
Ik lees je wel, maar heb geen antwoord. Ik weet het niet.
Ik kan me van al die scholieren protesten (die ook soms hardhandig verliepen) dit soort meldingen helemaal niet herinneren.
Maar dan nog. Zo’n melding is natuurlijk niet bedoeld voor ouders die een keer wat doms doen. Dat is voor zorgen met een bepaald gewicht. Ik vind het bespottelijk. Maar goed dat is nog niet eens het ergste, waarom ik me er zo kwaad over maak is omdat ik vind dat hier een gigantisch ‘chilling effect’ aan zit. En dat is echt onbehoorlijk.
zie email 27 oktober
Als we afgaan op de reacties op het nieuws dan zal het Van Raan of Vestering zijn.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd welk fractielid het is waar het om gaat.
zie email 27 oktober
Als er maar camera’s bij mogenquote:
Nouja op het komende congres zullen de stoelen dan wel door de zaal vliegen
zie email 27 oktober
Volgens mij is het bij de PvdD nog altijd besloten.quote:Op maandag 11 september 2023 22:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als er maar camera’s bij mogen
maar dan wel de snelweg gewoon open en voorop wat vrachtwagens met bullbarquote:
Overigens wil ik voorstellen dat er morgen één dag geen agenten naar de A12 gaan. Kijken of er dan woensdag nog demonstranten over zijn.
hardcoholic
Ik lees, maar niet bevestigd, dat deze VT melding ook gedaan is bij jongeren onder de 18 die zelfstandig mee gedaan hebben aan deze demonstratie. Dus zonder ouders.quote:
[..]
De reactie van VT spreekt boekdelen wat mij betreft.
Maar dan nog. Zo’n melding is natuurlijk niet bedoeld voor ouders die een keer wat doms doen. Dat is voor zorgen met een bepaald gewicht. Ik vind het bespottelijk. Maar goed dat is nog niet eens het ergste, waarom ik me er zo kwaad over maak is omdat ik vind dat hier een gigantisch ‘chilling effect’ aan zit. En dat is echt onbehoorlijk.
Ik vind dat vreemd. Deze mensen hebben toch ook het recht om te demonstreren. En ik herken deze werkwijze ook echt niet van andere demonstraties.
Dus ik vraag me net als jij af of dit wel allemaal zo standaard is.
Maar goed, we zullen er vast meer over horen. Het is nog niet gedaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap de politie wel. Het is een situatie waarvan vooraf al overduidelijk is gemeld dat men in overtreding is door daar te staan. En bij een aanhouding is men daarvoor al duidelijk gewaarschuwd door politie. Ouders hebben dan al bewust twee keer het risico genomen dat hun kind in een onveilige situatie kan komen. Je kan niet van politie verwachten dat ze ook nog onderscheid moeten gaan maken tussen soort publiek dat iets illegaals uitvoert. Dat is dan aan instanties later, daarom de melding. Bij een illegale antifa demo waar kinderen worden opgepakt zou ik ook een VT melding verwachten. Daarna kan je prima beoordelen wat de situatie was, dat is alleen niet de kerntaak van politie.
Het is geen demonstratie. Er is geen recht om een snelweg te blokkeren.quote:
[..]
Ik lees, maar niet bevestigd, dat deze VT melding ook gedaan is bij jongeren onder de 18 die zelfstandig mee gedaan hebben aan deze demonstratie. Dus zonder ouders.
Ik vind dat vreemd. Deze mensen hebben toch ook het recht om te demonstreren. En ik herken deze werkwijze ook echt niet van andere demonstraties.
Dus ik vraag me net als jij af of dit wel allemaal zo standaard is.
Ja, het is heel slecht dat de politie ouders wil ontmoedigen om hun kinderen mee te nemen naar een illegale, maatschappijontwrichtende snelwegblokkering.quote:
[..]
De reactie van VT spreekt boekdelen wat mij betreft.
Maar dan nog. Zo’n melding is natuurlijk niet bedoeld voor ouders die een keer wat doms doen. Dat is voor zorgen met een bepaald gewicht. Ik vind het bespottelijk. Maar goed dat is nog niet eens het ergste, waarom ik me er zo kwaad over maak is omdat ik vind dat hier een gigantisch ‘chilling effect’ aan zit. En dat is echt onbehoorlijk.
Is een aanhouding als zodanig een onveilige situatie dan? Dan hebben we een heel ander probleem in dit land.quote:
Ik snap de politie wel. Het is een situatie waarvan vooraf al overduidelijk is gemeld dat men in overtreding is door daar te staan. En bij een aanhouding is men daarvoor al duidelijk gewaarschuwd door politie. Ouders hebben dan al bewust twee keer het risico genomen dat hun kind in een onveilige situatie kan komen. Je kan niet van politie verwachten dat ze ook nog onderscheid moeten gaan maken tussen soort publiek dat iets illegaals uitvoert. Dat is dan aan instanties later, daarom de melding. Bij een illegale antifa demo waar kinderen worden opgepakt zou ik ook een VT melding verwachten. Daarna kan je prima beoordelen wat de situatie was, dat is alleen niet de kerntaak van politie.
Laten we niet vergeten dat dit om een strafbaar feit gaat dat zo licht is dat het OM er niets mee doet/kan.
Je kunt volgens mij prima van de politie verwachten dat ze onderscheid maken tussen gevaarlijke situaties en het uitoefenen van een grondrecht.
zie email 27 oktober
Je bedoelt een demonstratie in de zin van artikel 11 EVRM?quote:
[..]
Ja, het is heel slecht dat de politie ouders wil ontmoedigen om hun kinderen mee te nemen naar een illegale, maatschappijontwrichtende snelwegblokkering.
zie email 27 oktober
Er wordt geen grondrecht uitgeoefend. Er is geen recht op snelwegblokkade.quote:
[..]
Is een aanhouding als zodanig een onveilige situatie dan? Dan hebben we een heel ander probleem in dit land.
Laten we niet vergeten dat dit om een strafbaar feit gaat dat zo licht is dat het OM er niets mee doet/kan.
Je kunt volgens mij prima van de politie verwachten dat ze onderscheid maken tussen gevaarlijke situaties en het uitoefenen van een grondrecht.
