POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een snelweg bezetten is geen grondrecht, het was geen demonstratie. Een kind met opzet in een gevaarlijke situatie brengen is een probleem, zelfs al loopt het goed af. En een gevaarlijke situatie staat niet per se gelijk aan een gewelddadige situatie.quote:Op maandag 11 september 2023 21:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bewust in gevaar brengen. Wat een onzin. Nogmaals, als deze kinderen in de vuurlinie van dat waterkanon hebben gestaan a la. Maar anders. Deze demonstratie is al tig keer gehouden en verliep elke keer vreedzaam. De politie stond er ook gewoon in vredestenue bij. Dit was geen gevaarlijke demonstratie, ik ken voetbalwedstrijden waar het risico hoger ligt en dan komt dit bij niemand op. Laten we ook niet vergeten dat hier gewoon sprake is van de uitoefening van een grondrecht, dan past de overheid terughoudendheid. Ook op het gebied van het zogenaamde ‘chilling effect’, waar dit een schoolvoorbeeld van is.
Al je gewauwel ten spijt, deze feiten blijven bestaan.
We hoeven het ook niet over alles eens te zijnquote:
[..]
Daar zijn we het dan niet eens. Ik denk ook dat het een kwestie van tijd is voor de demonstranten en de politie daar slaags gaan raken, eigenlijk. En daar wil je dan je kind niet tussen hebben.
zie email 27 oktober
De rechter heeft dit al tig keer tot demonstratie bestempeld. Dat zijn gewoon feiten mijn vriend.quote:
[..]
Een snelweg bezetten is geen grondrecht, het was geen demonstratie. Een kind met opzet in een gevaarlijke situatie brengen is een probleem, zelfs al loopt het goed af. En een gevaarlijke situatie staat niet per se gelijk aan een gewelddadige situatie.
Al je gewauwel ten spijt, deze feiten blijven bestaan.
zie email 27 oktober
Het grondrecht is door de burgemeester goedgekeurde demonstraties houden. Deze is op deze locatie afgekeurd, dan vervalt ieder recht. Wat mij betreft is het ook gewoon crimineel gedrag, hoeveel brandweers, ziekenauto's en donororganen zullen er al om hebben moeten rijden?quote:
[..]
Bewust in gevaar brengen. Wat een onzin. Nogmaals, als deze kinderen in de vuurlinie van dat waterkanon hebben gestaan a la. Maar anders. Deze demonstratie is al tig keer gehouden en verliep elke keer vreedzaam. De politie stond er ook gewoon in vredestenue bij. Dit was geen gevaarlijke demonstratie, ik ken voetbalwedstrijden waar het risico hoger ligt en dan komt dit bij niemand op. Laten we ook niet vergeten dat hier gewoon sprake is van de uitoefening van een grondrecht, dan past de overheid terughoudendheid. Ook op het gebied van het zogenaamde ‘chilling effect’, waar dit een schoolvoorbeeld van is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
dezelfde user na wat gedoe op een voetbaltribunequote:
[..]
Een snelweg bezetten is geen grondrecht, het was geen demonstratie. Een kind met opzet in een gevaarlijke situatie brengen is een probleem, zelfs al loopt het goed af. En een gevaarlijke situatie staat niet per se gelijk aan een gewelddadige situatie.
Al je gewauwel ten spijt, deze feiten blijven bestaan.
maar kinderen meenemen naar een protest als dit is dikke primaquote:
[..]
Als dit soort maatregelen noodzakelijk zijn kun je je afvragen of je die wedstrijd niet gewoon moet verbieden als burgemeester.
genot
Ja en de rechter zit er gewoon naast. Dat is ook een feit, mijn vriend.quote:
[..]
De rechter heeft dit al tig keer tot demonstratie bestempeld. Dat zijn gewoon feiten mijn vriend.
Het hele probleem hier is dat alle illegale protestacties gelijk zijn, maar sommige zijn meer gelijk dan andere.
Nee dan vervalt dus niet ieder recht. Zo werkt het niet. Een demonstratie blijft een demonstratie ook als hij verboden of onaangekondigd is. Daarmee blijft de bescherming van 11 EVRM van toepassing. Dat is pas anders als de demonstranten overgaan op geweld (denk aan de coronarellen) of als het geen demonstratie meer is maar de blokkade/kampement een doel op zich geworden is (occupy noemde ik al).quote:
[..]
Het grondrecht is door de burgemeester goedgekeurde demonstraties houden. Deze is op deze locatie afgekeurd, dan vervalt ieder recht. Wat mij betreft is het ook gewoon crimineel gedrag, hoeveel brandweers, ziekenhuizen en donororganen zullen er al om hebben moeten rijden?
Dat iets een demonstratie is betekent niet dat de overheid er niets tegen mag doen. Maar je moet wel voorzichtig zijn en rekening houden met het zogenaamde ‘chilling effect’, het verschijnsel dat mensen uit angst voor bepaald overheidsoptreden geen gebruik meer maken van hun grondrechten. Ik vind dat dit zo’n maatregel met een gigantisch chilling effect is.
Ik kan deze notitie aanraden, heel beknopt maar wel duidelijk: https://www.tweedekamer.n(...)35035&did=2023D35035
zie email 27 oktober
Jij snapt het verschil tussen een evenement en de uitoefening van een grondrecht niet?quote:Op maandag 11 september 2023 21:10 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dezelfde user na wat gedoe op een voetbaltribune
[..]
maar kinderen meenemen naar een protest als dit is dikke prima
genot
zie email 27 oktober
jawelquote:
[..]
Jij snapt het verschil tussen een evenement en de uitoefening van een grondrecht niet?
Bij dat boerenprotest waren er wel wat 16 jarige kinderen die een tractor bestuurden.
Er is er zelfs op 1 geschoten door de politie.
Kan me in die situatie een melding veilig thuis wel voorstellen.
Er is er zelfs op 1 geschoten door de politie.
Kan me in die situatie een melding veilig thuis wel voorstellen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Idd. Er zijn ook provinciehuizen bestormt door de boeren. Moet de politie dan onderscheid gaan maken tussen een verboden boerenprotest of een verboden XR protest? Daar zou ik pas echt heel veel moeite mee hebben, al mag duidelijk zijn dat ik meer met klimaatprotesten heb dan met boerenprotesten.quote:Op maandag 11 september 2023 21:21 schreef capricia het volgende:
Bij dat boerenprotest waren er wel wat 16 jarige kinderen die een tractor bestuurden.
Er is er zelfs op 1 geschoten door de politie.
Kan me in die situatie een melding veilig thuis wel voorstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op je 16e een tractor besturen is niet illegaal. Op de snelweg rijden enkel een verkeersovertreding. Dat de politie onrechtmatig vuurwapengeweld inzet hun probleem.quote:
Bij dat boerenprotest waren er wel wat 16 jarige kinderen die een tractor bestuurden.
Er is er zelfs op 1 geschoten door de politie.
Kan me in die situatie een melding veilig thuis wel voorstellen.
Maar dan nog ben ik het wel een stukje met je eens. Zoals ik in deze casus ook al zei. Als dat kind in de vuurlinie van de waterwerper stond heb je een andere situatie. Maar het enkele deelnemen aan een betoging is natuurlijk geen reden voor een VT melding.
zie email 27 oktober
Nee. De politie moet onderscheid maken tussen een daadwerkelijk gevaarlijke situatie en het uitoefenen van een grondrecht.quote:
[..]
Idd. Er zijn ook provinciehuizen bestormt door de boeren. Moet de politie dan onderscheid gaan maken tussen een verboden boerenprotest of een verboden XR protest? Daar zou ik pas echt heel veel moeite mee hebben, al mag duidelijk zijn dat ik meer met klimaatprotesten heb dan met boerenprotesten.
zie email 27 oktober
Beide zijn potentieel gevaarlijk, bij beide weet je als ouder van te voren als je je kind mee neemt niet of het gevaarlijk gaat worden. Pas ingrijpen bij daadwerkelijk gevaar is te laat.quote:
[..]
Nee. De politie moet onderscheid maken tussen een daadwerkelijk gevaarlijke situatie en het uitoefenen van een grondrecht.
Verder heb ik er heel veel moeite mee om een demonstratie die volgens de politie (vandaag, radio 1) ambulances heeft geblokkeerd vreedzaam te noemen. En dan vervalt dat recht dus wel, dat staat duidelijk in die notitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar als je in de auto gaat zitten weet je ook niet of je geen ongeluk krijgt. Of om wat dichterbij te komen, toen Twente - Hammarby zo uit de hand liep had mijn buurman zijn dochtertje mee van een jaar of 7. Dan komt bij niemand op om een VT-melding te maken. Waarom nu dan wel? Ik kan dat toch lastig anders verklaren dan als intimidatie.quote:
[..]
Beide zijn potentieel gevaarlijk, bij beide weet je als ouder van te voren als je je kind mee neemt niet of het gevaarlijk gaat worden.
Pas ingrijpen bij daadwerkelijk gevaar is te laat.
Deze demonstratie is al tig keer gehouden en verliep elke keer geweldloos. De politie stond er ook gewoon in vredestenue bij. Dit was echt geen hoog-risico demonstratie.
Maar goed. Hier worden bij het niet over eens,
zie email 27 oktober
waarom die drang om misstanden bij twee verschillende protesten tegenover elkaar te zien?quote:
Bij dat boerenprotest waren er wel wat 16 jarige kinderen die een tractor bestuurden.
Er is er zelfs op 1 geschoten door de politie.
Kan me in die situatie een melding veilig thuis wel voorstellen.
zo doorzichtig en van een treurig niveau
probleem: daar zijn ze niet geschikt voor, en op die kwaliteiten word je ook niet aangenomenquote:
[..]
Nee. De politie moet onderscheid maken tussen een daadwerkelijk gevaarlijke situatie en het uitoefenen van een grondrecht.
Dit is bij voetbalwedstrijden ook zo, toch ben je daar voor excessiever geweld of zelfs afschaffen van bezoekers/het evenement. Vreemdquote:
[..]
Maar als je in de auto gaat zitten weet je ook niet of je geen ongeluk krijgt. Of om wat dichterbij te komen, toen Twente - Hammarby zo uit de hand liep had mijn buurman zijn dochtertje mee van een jaar of 7. Dan komt bij niemand op om een VT-melding te maken. Waarom nu dan wel? Ik kan dat toch lastig anders verklaren dan als intimidatie.
Deze demonstratie is al tig keer gehouden en verliep elke keer geweldloos. De politie stond er ook gewoon in vredestenue bij. Dit was echt geen hoog-risico demonstratie.
Maar goed. Hier worden bij het niet over eens,
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2023 21:32:26 ]
Nogmaals. Jij snapt kennelijk het verschil niet tussen een evenement en de uitoefening van een grondrecht. In dat laatste geval moet de overheid veel meer dulden.quote:Op maandag 11 september 2023 21:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Dit is bij voetbalwedstrijden ook zo, toch ben je daar voor excessiever geweld of zelfs afschaffen van bezoekers/het evenement. Vreemd
zie email 27 oktober
nogmaals jawelquote:
[..]
Nogmaals. Jij snapt kennelijk het verschil niet tussen een evenement en de uitoefening van een grondrecht. In dat laatste geval moet de overheid veel meer dulden.
Tja, ik vind dit geen dreigen, geen rare strafmaatregel of wat dan ook. Maar gewoon een kwestie van zorgen, een hoofdtaak van de politie:quote:
[..]
Maar als je in de auto gaat zitten weet je ook niet of je geen ongeluk krijgt. Of om wat dichterbij te komen, toen Twente - Hammarby zo uit de hand liep had mijn buurman zijn dochtertje mee van een jaar of 7. Dan komt bij niemand op om een VT-melding te maken. Waarom nu dan wel? Ik kan dat toch lastig anders verklaren dan als intimidatie.
Deze demonstratie is al tig keer gehouden en verliep elke keer geweldloos. De politie stond er ook gewoon in vredestenue bij. Dit was echt geen hoog-risico demonstratie.
Maar goed. Hier worden bij het niet over eens,
https://www.ad.nl/binnenl(...)ntimidatie~add4b52f/quote:De politie bevestigt dat er van de opgepakte kinderen een melding wordt gedaan. Om hoeveel meldingen het precies gaat, wil de politie niet zeggen. Volgens Blaauw gaat het om ongeveer veertig meldingen. ‘In de meeste gevallen is een Veilig Thuis-melding opgemaakt’, laat de Haagse politie weten. ‘Dat hebben we ook bij andere demonstraties gedaan.’
Zorgplicht
Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigt dat de minderjarigen zijn geïdentificeerd ‘om contact te kunnen leggen met hun ouders of verzorgers. De overheid heeft een zorgplicht, dus kinderen worden niet zonder overleg heengezonden’, laat het OM weten.
Deze moeder geeft ook aan dat ze deze melding vooraf had verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onzin. Dan is het een snelwegblokkade. Dat is verboden. Daar zijn mensen al vaker terecht voor veroordeeld en dat moet hier ook gewoon gebeuren.quote:
[..]
Nee dan vervalt dus niet ieder recht. Zo werkt het niet. Een demonstratie blijft een demonstratie ook als hij verboden of onaangekondigd is.
Twee protesten, twee maal blokkades, twee maal minderjarigen.quote:
[..]
waarom die drang om misstanden bij twee verschillende protesten tegenover elkaar te zien?
zo doorzichtig en van een treurig niveau
Zo vreemd vind ik het niet.
Waarom is dit treurig volgens jou? Leg dat eens uit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De overeenkomst tussen die protesten en voetbalwedstrijden is dat het veel te veel politie-inzet kost, waardoor de veiligheid in de samenleving daalt. Over contraproductief gesproken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een snelweg blokkeren is geen grondrecht.quote:
[..]
Nogmaals. Jij snapt kennelijk het verschil niet tussen een evenement en de uitoefening van een grondrecht. In dat laatste geval moet de overheid veel meer dulden.
