POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet niet precies waar ik een sterkere negatieve mening over heb, over Veilig Thuis of over ouders die hun kleine kinderen meesleuren naar een plek waar je naar redelijkheid ME-pelotons, gummiknuppels en waterkanonnen kan verwachten.quote:Op maandag 11 september 2023 20:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20230911
Whoever hier verantwoordelijk voor is mag ook de keien op.
WTF. Echt.
Ik begrijp de meldingen wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kinderen meenemen naar het voetbalstadion ook maar verbieden?quote:
[..]
Ik weet niet precies waar ik een sterkere negatieve mening over heb, over Veilig Thuis of over ouders die hun kleine kinderen meesleuren naar een plek waar je naar redelijkheid ME-pelotons, gummiknuppels en waterkanonnen kan verwachten.
Ik begrijp de meldingen wel.
Nee flauw, maar hier was toch evident geen gevaarlijke situatie aan de hand? Volgens mij is er 1 wapenstok gebruikt. Maar vooral de reactie van VT zegt alles toch. Ik kan mij voorstellen dat het gezag met de handen in het haar zit. Maar dat ga je niet spelen over de rug van kinderen. Dan heb je én niets van het demonstratierecht begrepen als niets van kinderrechten.
zie email 27 oktober
Er zijn waterkanonnen ingezet en er zijn honderden mensen, inclusief tientallen minderjarigen, opgepakt. Daar hoor je je kinderen niet mee naar toe te nemen, punt. Of meldpunt Veilig Thuis daarvoor bedoeld is en of de motieven van de politiefunctionarissen in kwestie zuiver zijn daar kun je allebei over twisten, maar ik heb weinig goede woorden over voor ouders die daar hun jonge kinderen mee naartoe nemen. Laat je kinderen lekker demonstreren als ze zelf ergens een mening over hebben.quote:
[..]
Kinderen meenemen naar het voetbalstadion ook maar verbieden?
Nee flauw, maar hier was toch evident geen gevaarlijke situatie aan de hand? Volgens mij is er 1 wapenstok gebruikt. Maar vooral de reactie van VT zegt alles toch. Ik kan mij voorstellen dat het gezag met de handen in het haar zit. Maar dat ga je niet spelen over de rug van kinderen. Dan heb je én niets van het demonstratierecht begrepen als niets van kinderrechten.
En ik denk niet dat je met mij de discussie aan wil over voetbalstadions.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Kinderen meenemen naar het voetbalstadion ook maar verbieden?
Ik weet nog dat jij juist aan het pleiten was voor meer (politie)geweld rondom stadions en/of het harder aanpakken van supporters in VBLEn dan hier zulke kolder uitslaan.
Hypocrietgenot
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2023 20:33:39 ]
Eens, alsof je kinderen mee neemt naar een hooligangevecht. Die ouders brengen hun kinderen bewust in gevaar en ik vind het terecht dat de politie daar ook zo op reageert. Dit is geen demonstratie op het malieveld, maar een strafbare situatie waar politie zeer zwaar materieel en 500 man personeel per dag in moet zetten.quote:
[..]
Ik weet niet precies waar ik een sterkere negatieve mening over heb, over Veilig Thuis of over ouders die hun kleine kinderen meesleuren naar een plek waar je naar redelijkheid ME-pelotons, gummiknuppels en waterkanonnen kan verwachten.
Ik begrijp de meldingen wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo strafbaar dat het OM niemand vervolgt omdat de rechter er toch niets mee doet. Kijk als je die kinderen in de vuurlinie van dat kanon zet hebben we een ander verhaal.quote:
[..]
Eens, alsof je kinderen mee neemt naar een hooligangevecht. Die ouders brengen hun kinderen bewust in gevaar en ik vind het terecht dat de politie daar ook zo op reageert. Dit is geen demonstratie op het malieveld, maar een strafbare situatie waar politie zeer zwaar materieel en 500 man personeel per dag in moet zetten.
Maar dit was gewoon een vreedzame demonstratie. En dan heeft de politie zich te onthouden van bizarre intimidatie.
zie email 27 oktober
Even los van die VT-discussie, want daar gaan we het toch niet over eens worden, maar waarom stopt de politie dan niet gewoon met handhaven? Nogal zonde van de publieke middelen om daar iedere dag massaal te gaan staan vegen als er blijkbaar geen strafbare feiten gepleegd worden.quote:
Zo strafbaar dat het OM niemand vervolgt omdat de rechter er toch niets mee doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je weet nooit of het een vreedzame demonstratie blijft of dat er mededemonstranten toch geweld gaan gebruiken naar de politie.quote:
[..]
Zo strafbaar dat het OM niemand vervolgt omdat de rechter er toch niets mee doet. Kijk als je die kinderen in de vuurlinie van dat kanon zet hebben we een ander verhaal.
Maar dit was gewoon een vreedzame demonstratie. En dan heeft de politie zich te onthouden van bizarre intimidatie.
Stonden ze op het malieveld, dan was ik het met je eens. Hier, met waterkanonnen, ME en zeer veel politie aanwezig ben ik het niet met je eens. Hier hebben kinderen niks te zoeken. Het is ook gewoon een verboden demonstratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat de politie naast de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde ook nog een taak heeft op het gebied openbare orde?quote:
[..]
Even los van die VT-discussie, want daar gaan we het toch niet over eens worden, maar waarom stopt de politie dan niet gewoon met handhaven? Nogal zonde van de publieke middelen om daar iedere dag massaal te gaan staan vegen als er blijkbaar geen strafbare feiten gepleegd worden.
Dit is de delicate balans die demonstratievrijheid heet. De rechter zegt: weghalen en afvoeren prima. Maar dan ook nog vervolgen is een te grote inbreuk daar op.
zie email 27 oktober
Dus we moeten de komende maanden maar gewoon iedere dag een paarduizend manuur spenderen om de A12 schoon te vegen terwijl de dag erna het hele ritueel weer opnieuw kan beginnen?quote:
[..]
Omdat de politie naast de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde ook nog een taak heeft op het gebied openbare orde?
Dit is de delicate balans die demonstratievrijheid heet. De rechter zegt: weghalen en afvoeren prima. Maar dan ook nog vervolgen is een te grote inbreuk daar op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kijk ik ben ook geen fan van het meenemen van kinderen hoor. Maar om dan een meldingsprocedure die nogal berucht is en bedoeld voor (vermoedelijk) misbruik/mishandeling in te zetten gaat mij echt veel te ver. Dat noem ik intimidatie.quote:Op maandag 11 september 2023 20:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet nooit of het een vreedzame demonstratie blijft of dat er mededemonstranten toch geweld gaan gebruiken naar de politie.
Stonden ze op het malieveld, dan was ik het met je eens. Hier, met waterkanonnen, ME en zeer veel politie aanwezig ben ik het niet met je eens. Hier hebben kinderen niks te zoeken. Het is ook gewoon een verboden demonstratie.
Zeker in aanmerking genomen dat de politie zich beroept op een standaardprocedure maar VT als door een wesp gestoken reageert. Dan kun je daar toch ook vraagtekens bij zetten.
zie email 27 oktober
Wat de politie betreft gaan ze handhaven. Dit kost ze dagelijks 500 man personeel uit het hele land. In Den Haag kun je rustig uit stelen gaan, er loopt nergens meer een agent rond. Ook andere steden en zelfs alle regio's tot aan Limburg en Groningen zijn nu fors onderbemand. Alleen omdat deze figuren zonder toestemming op de snelweg staan, in plaats van gewoon op het malieveld of voor het Kamergebouw.quote:
[..]
Omdat de politie naast de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde ook nog een taak heeft op het gebied openbare orde?
Dit is de delicate balans die demonstratievrijheid heet. De rechter zegt: weghalen en afvoeren prima. Maar dan ook nog vervolgen is een te grote inbreuk daar op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is niet waar. Het meldpunt is bedoeld voor iedere situatie waar de veiligheid of het welzijn van een kind in het geding is. In beginsel is een melding ook geen verzoek tot handhaving of actie, maar ter consultatie en overleg.quote:
Maar om dan een meldingsprocedure die nogal berucht is en bedoeld voor (vermoedelijk) misbruik/mishandeling in te zetten gaat mij echt veel te ver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn in het recente verleden wel wat lui aangepakt voor opruiing. Dus er zijn wel wat middelen om “leidinggevenden” aan te pakken. Maar verder is dat de prijs van vrijheid. Tot dat je op het punt komt dat je kunt zeggen deze blokkade is het doel geworden, dit draait niet meer om demonstreren. Dat gebeurde na een tijdje bij occupy.quote:
[..]
Dus we moeten de komende maanden maar gewoon iedere dag een paarduizend manuur spenderen om de A12 schoon te vegen terwijl de dag erna het hele ritueel weer opnieuw kan beginnen?
zie email 27 oktober
Het is geen demonstratie.quote:
[..]
Kinderen meenemen naar het voetbalstadion ook maar verbieden?
Nee flauw, maar hier was toch evident geen gevaarlijke situatie aan de hand? Volgens mij is er 1 wapenstok gebruikt. Maar vooral de reactie van VT zegt alles toch. Ik kan mij voorstellen dat het gezag met de handen in het haar zit. Maar dat ga je niet spelen over de rug van kinderen. Dan heb je én niets van het demonstratierecht begrepen als niets van kinderrechten.
Bij meenemen naar georganiseerde hooligangevechten zal het standaard procedure zijn, bij een protest op het malieveld niet. Politie moet kiezen onder welke categorie ze dit scharen. Ik zou zeggen het eerste, VT blijkbaar het tweede.quote:
[..]
Kijk ik ben ook geen fan van het meenemen van kinderen hoor. Maar om dan een meldingsprocedure die nogal berucht is en bedoeld voor (vermoedelijk) misbruik/mishandeling in te zetten gaat mij echt veel te ver. Dat noem ik intimidatie.
Zeker in aanmerking genomen dat de politie zich beroept op een standaardprocedure maar VT als door een wesp gestoken reageert. Dan kun je daar toch ook vraagtekens bij zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En jij mag drie keer raden wat er gebeurt als dit nog een tijdje zo doorgaat. Staan er straks ook iedere dag honderd man het Keizer Karelplein, de Berenkuil en de Afsluitdijk te blokkeren.quote:
[..]
Wat de politie betreft gaan ze handhaven. Dit kost ze dagelijks 500 man personeel uit het hele land. In Den Haag kun je rustig uit stelen gaan, er loopt nergens meer een agent rond. Ook andere steden en zelfs alle regio's tot aan Limburg en Groningen zijn nu fors onderbemand. Alleen omdat deze figuren zonder toestemming op de snelweg staan, in plaats van gewoon op het malieveld of voor het Kamergebouw.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is één van de problemen hier ja. Maar op de snelweg gaan staan is geen demonstratie.quote:
[..]
Daar denkt de rechter toch anders over.
Voor dat soort dingen krijgen andere mensen terecht taakstraffen.
Ik zou zeggen: de eerste keer dat je er staat alleen gegevens opnemen, tweede keer zou er al een straf achter moeten zitten. En nog verdere herhaling gewoon een strafblad. Herhaaldelijk de aanwijzingen van de politie negeren moet geen normaal gedrag zijn.quote:
[..]
En jij mag drie keer raden wat er gebeurt als dit nog een tijdje zo doorgaat. Staan er straks ook iedere dag honderd man het Keizer Karelplein, de Berenkuil en de Afsluitdijk te blokkeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het waren er vandaag al flink wat minder begreep ik. Maar goed. Ik ben ook tegen die demonstraties, het mag niet en het helpt niet. En daarnaast dringt toch ook de parallel met boer Harms zich op. Toen die op de AX stond sprak heel progressief Nederland er schande van. Ja natuurlijk is het doel anders, maar dat telt niet. Het gaat om de manier waarop, dat is het enige wat de burgemeester mag beoordelen.quote:
[..]
En jij mag drie keer raden wat er gebeurt als dit nog een tijdje zo doorgaat. Staan er straks ook iedere dag honderd man het Keizer Karelplein, de Berenkuil en de Afsluitdijk te blokkeren.
Maar zoals gezegd, om dan dit middel te gebruiken. Ik vind het absurd.
zie email 27 oktober
Ik vind het eerder absurd dat men kinderen bewust in gevaar brengt en daar mee denkt weg te komen.quote:
[..]
Het waren er vandaag al flink wat minder begreep ik. Maar goed. Ik ben ook tegen die demonstraties, het mag niet en het helpt niet. En daarnaast dringt toch ook de parallel met boer Harms zich op. Toen die op de AX stond sprak heel progressief Nederland er schande van. Ja natuurlijk is het doel anders, maar dat telt niet. Het gaat om de manier waarop, dat is het enige wat de burgemeester mag beoordelen.
Maar zoals gezegd, om dan dit middel te gebruiken. Ik vind het absurd.
Het is jammer dat het nodig is, maar de afweging tussen de vrijheid van demonstreren en het belang van de rest van de samenleving zal wat moeten gaan opschuiven. Dat is dan de verdienste van het collectief van agroterroristen en XR-aanhangers. Zo kan het echt niet verder, dit is een recept voor veel meer ellende.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar zijn we het dan niet eens. Ik denk ook dat het een kwestie van tijd is voor de demonstranten en de politie daar slaags gaan raken, eigenlijk. En daar wil je dan je kind niet tussen hebben.quote:
[..]
Maar zoals gezegd, om dan dit middel te gebruiken. Ik vind het absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bewust in gevaar brengen. Wat een onzin. Nogmaals, als deze kinderen in de vuurlinie van dat waterkanon hebben gestaan a la. Maar anders. Deze demonstratie is al tig keer gehouden en verliep elke keer vreedzaam. De politie stond er ook gewoon in vredestenue bij. Dit was geen gevaarlijke demonstratie, ik ken voetbalwedstrijden waar het risico hoger ligt en dan komt dit bij niemand op. Laten we ook niet vergeten dat hier gewoon sprake is van de uitoefening van een grondrecht, dan past de overheid terughoudendheid. Ook op het gebied van het zogenaamde ‘chilling effect’, waar dit een schoolvoorbeeld van is.quote:
[..]
Ik vind het eerder absurd dat men kinderen bewust in gevaar brengt en daar mee denkt weg te komen.
zie email 27 oktober
