Treinreizen wordt ipv gratis, onbetaalbaar #2.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 21:00 schreef Inbox het volgende:
De trein. Ik kocht vaak een spoordeelwinkel dagkaart a 20 euro ofzo als ik een verre reis zou moeten maken.

Doe ik ook niet meer: zijn nu 30+euro.

Overheid wil iedereen uit de auto hebben, maar met de kosten van het OV dat steeds hoger wordt gaat dat nimmer lukken.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 21:50 schreef HSG het volgende:
Werkgevers mogen ook meewerken. Als ze allemaal roepen dat iedereen elke dag tussen 8:30 en 9:00 op kantoor moet zijn dan werkt dat ook niet mee.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 21:50 schreef HSG het volgende:
Werkgevers mogen ook meewerken. Als ze allemaal roepen dat iedereen elke dag tussen 8:30 en 9:00 op kantoor moet zijn dan werkt dat ook niet mee.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 21:50 schreef HSG het volgende:
Werkgevers mogen ook meewerken. Als ze allemaal roepen dat iedereen elke dag tussen 8:30 en 9:00 op kantoor moet zijn dan werkt dat ook niet mee.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Veel mensen zullen zelf kiezen rond die tijd te starten.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:27 schreef Fleischmeister het volgende:

[..]
Al is het maar omdat de rest van de maatschappij ook op die tijden is ingericht. Wat ga je precies voor nuttigs doen anders dan naar je werk rijden nadat je je kind op school hebt afgeleverd?

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 20:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
en dan denk je: oh ja daar is het ziekenhuis, daar heb ik nog een afspraak voor mijn gratis behandeling.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 17:21 schreef trein2000 het volgende:
Maar dan ga je er van uit dat de veelreiziger (die gaan het immers voelen, incidenteel een paar euro meer of minder kunnen de meeste mensen wel lijden) een keuze heeft. Ik denk dat die gedachte maar zeer beperkt juist is. School, studie en werkgever verwacht je nu eenmaal van 9 tot 5.

De mensen die dat niet hebben reizen nu ook wel buiten de spits volgens mij, goedkoper (dalabbo) en comfortabeler.

Het lijkt mij gewoon een forensenboete.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:30 schreef lily het volgende:

[..]
Ja, dit.
Vele mensen hebben schoolgaande kinderen. Ook die tijden zijn tussen 8:30 en 16:00.

Wat moet je dan?

Tussen 10:00 en 20:00 gaan werken?

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:00 schreef halfway het volgende:

[..]
Je kunt ook thuis achter zo'n kutscherm gaan zitten.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:03 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Maar medewerkers zitten er ook niet op te wachten om van 10 tot 7-8 te werken.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is volgens mij echt een absolute minderheid van de werkgevers maar dat is ook gewoon een vrij natuurlijke tijd om aan je dag te beginnen. Veel mensen zullen zelf kiezen rond die tijd te starten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 07:25 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dit dus. Als er niet genoeg capaciteit is moet er maar bijgebouwd worden. Hetzelfde met de files, jarenlang hoorden we dat meer thuiswerken de files zou helpen verminderen. Nu werken meer mensen thuis dan ooit maar geldt ook dat de filedruk nooit hoger is geweest dan nu. De bevolking groeit dus moet er meer infrastructuur bijkomen, al dat geneuzel over "optimaliseren" met spitsheffingen gaat compleet aan het feit voorbij dat er gewoonweg steeds meer mensen zijn. Niemand gaat voor z'n lol in een overvolle trein of in de file staan.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is volgens mij echt een absolute minderheid van de werkgevers maar dat is ook gewoon een vrij natuurlijke tijd om aan je dag te beginnen. Veel mensen zullen zelf kiezen rond die tijd te starten.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 21:50 schreef HSG het volgende:
Werkgevers mogen ook meewerken. Als ze allemaal roepen dat iedereen elke dag tussen 8:30 en 9:00 op kantoor moet zijn dan werkt dat ook niet mee.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 21:24 schreef TyVole het volgende:
"Vrijwillig past niemand zijn gedrag aan".

Houd je bek en zorg voor voldoende capaciteit wanneer half Nederland op tijd op zijn werk moet zijn.

Een vervoersbedrijf dat liever geen mensen vervoert. Koekoek.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 07:30 schreef HSG het volgende:
Klopt, voor veel functies kan dat prima.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 07:30 schreef HSG het volgende:
Er zijn medewerkers die daar voor kiezen. Bij mijn vorige werkgever had ik zo'n collega. Hij deed dat om de spits te vermijden.
[..]
Helaas worden het er steeds meer die terug willen naar pre-corona manier. Wat in mijn ogen gewoon een machtsmiddel is.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 07:30 schreef HSG het volgende:
De filedruk is ook gekomen omdat veel mensen door Corona een auto hadden gekocht omdat ze niet meer met de het OV konden of wilden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:20 schreef Dutchguy het volgende:
Werkgevers zijn er natuurlijk niet om de problemen van Woutertje op te lossen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dus dan maar prijzen verhogen en verhogen. Ze weten dat mensen toch op hun werk/school moeten komen, dus dat er toch wel betaald gaat worden. Maar die drukte blijft natuurlijk gewoon. Dat het nu te druk is in de spits is dus gewoon een excuus om prijzen weer te verhogen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 10:55 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Het zijn niet alleen de problemen van Woutertje. De filedruk is namelijk niet Woutertje z'n probleem.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hoe kan het dan dat ze steeds weer verlies draaien?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:25 schreef Zelva het volgende:

[..]
Wanbeleid. Als je als monopolist met ook nog eens voortdurende staatsinfusies niet eens winst kunt maken...

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dan moeten de aandeelhouders dus de wanbestuurders laten vervangen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De Nederlandse staat is de eigenaar van de NS

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hoe kan het dan dat ze steeds weer verlies draaien?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:25 schreef Zelva het volgende:

[..]
Wanbeleid. Als je als monopolist met ook nog eens voortdurende staatsinfusies niet eens winst kunt maken...

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 09:58 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:37 schreef Cherni het volgende:
En word er wel winst gemaakt is daar meestal NS vastgoed verantwoordelijk voor.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De Winkels op de stations zijn zeer winstgevend idd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:55 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Werkgevers kunnen de OV-kosten 100% belastingvrij vergoeden, dus velen doen dat ook. Doet je werkgever dat niet, dan kun je je OV-kosten voor woon-werkverkeer aftrekken bij je inkomstenbelasing.

Een spitskaartje kan er dus toe leiden dat je mensen uit de spits weert die het wel zelf moeten betalen (dus mensen die er niet zitten vanwege woon-werkverkeer). Ook kan het er toe leiden dat werkgevers (die het vergoeden) gestimuleerd worden om minder strikt vast te houden aan bepaalde werktijden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat is nu ook al het geval. Om voor de ochtendspits in te checken moet je wel heel vroeg zijn, want die grens ligt bij 06:30, maar als je net voor 16:00 incheckt kan het best zijn dat je een deel van je reis in de spits maakt, terwijl je toch met 40% korting reist.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:09 schreef Cherni het volgende:

Er is meer capaciteit nodig. Dus meer infra en personeel. Maar dat zijn investeringen die toch een vermogen kosten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat is nu ook al het geval. Om voor de ochtendspits in te checken moet je wel heel vroeg zijn, want die grens ligt bij 06:30, maar als je net voor 16:00 incheckt kan het best zijn dat je een deel van je reis in de spits maakt, terwijl je toch met 40% korting reist.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:40 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Valt allemaal wel mee. Tante Bep en tante Sjaan gaan echt niet om 06:30 al in de trein zitten, zodat ze met korting naar het Rijksmuseum kunnen reizen. Het speelt eigenlijk alleen in de avondspits, die volgens de regels van de NS om 16:00 begint. Dan zit je nog niet tussen al het kantoorpersoneel, maar al wel tussen de studenten en scholieren.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:27 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Hangt er helemaal van af waar je woont en waar je naartoe wilt. Voor sommige reizen is het OV veel handiger, voor andere reizen is de auto handiger.

Als ik in het centrum van Amsterdam moet zijn, doe ik dat niet met de auto. Als ik op vakantie ga, laat ik mijn auto niet voor 200 euro op Schiphol staan, terwijl de trein me voor een tientje in de vertrekhal aflevert. En als ik naar Netterden of Espel moet is er geen haar op m'n hoofd die overweegt om dat met het OV te gaan doen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:42 schreef Apotheose het volgende:
Kortom: van A naar B komen wordt straks - mits je dat lopend of fietsend kunt doen - onbetaalbaar. Lekker bezig Nederland!

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 13:14 schreef torentje het volgende:

[..]
Je mag je dan aansluiten bij de mensen die al een aantal decennia een beperkte actieradius hebben, hoe meer mensen zich daarbij aansluiten hoe beter.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:37 schreef Cherni het volgende:

Studenten met OV en woon werkverkeer zal het verder niets uitmaken. Die blijven toch in de spits reizen met diverse producten zoals een NS-Business Card. Ik verwacht niet dat werkgevers en scholen hun tijden gaan aanpassen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 13:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Vanwege de belasting van het milieu of om andere redenen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 14:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er is eerder een beroep op het hoger onderwijs gedaan om andere tijden te hanteren zodat studenten niet in de spits hoeven te reizen. Dat dat niet is gebeurd is geen onwil, maar het rooster laat het niet toe.

Er moeten dan evenveel colleges worden gegeven in minder tijd en daar is niet genoeg ruimte voor. Zou er wel genoeg ruimte voor zijn, dan betekent het dat docenten standaard in de avond moeten gaan werken. Zelf deed ik dat incidenteel, maar niet elke dag. Je moet dan dineren op het werk (daar zijn niet altijd faciliteiten voor) en je ziet je gezin bijna niet meer. Wie wil dat nou?

Onze maatschappij is ingericht op bepaalde werk-, studie- en schooltijden. Veel hangt daarmee samen. Stel je voor dat je werktijden wilt verruimen, dan zullen bepaalde gebouwen eerder open moeten. En de supermarkten moeten hun tijden aanpassen, want sommige mensen zullen eerder of juist later boodschappen willen doen. Zo kun je nog wel even doorgaan.

Wil je reizen in de spits werkelijk ontmoedigen, dan moeten rigoureuze keuzes worden gemaakt zoals het verkorten van de werkweek en het reduceren van het aantal contacturen in het hoger onderwijs. Als er minder wordt gewerkt zijn we minder productief, waardoor het de vraag is of de overheid financieel beter af is. En je kunt wel raden wat er met de kwaliteit van het onderwijs gebeurt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 09:35 schreef nomina het volgende:

[..]
Tuurlijk niet. Veel treinreizigers hebben geen andere keus dan trein, bijvoorbeeld studenten.
En verder weer typisch zoals veel in dit land geregeld is; NS is er voor de NS, scholen zijn er voor scholen, ziekenhuizen zijn er voor ziekenhuizen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
500 miljoen winst in 22
¤ 215 miljoen in 2019

Tijdens Corona was het dramatisch

quote:

Treinkaartjes zijn weer duurder geworden, waar ligt dat aan?

Toen is met de NS afgesproken: de treinlijnen waar geld bij moet, dragen jullie over aan regionale spelers en provincies. Die krijgen dus wel subsidie. De concessie voor het hoofdrailnet is voor de NS, maar dat kost geld."

quote:

https://www.treinreiziger(...)itstoeslag-toestaan/
Het kabinet wil de Nederlandse Spoorwegen groen licht geven voor een spitstoeslag. Daarnaast hoeft NS niet meer 80 miljoen euro per jaar te betalen om op het hoofdrailnet te mogen rijden. In plaats daarvan krijgt het spoorbedrijf straks jaarlijks 13 miljoen euro subsidie. Dat staat in de nieuwe concessie, melden ingewijden aan de Volkskrant.

Subsidie

In de huidige concessieperiode moet NS in totaal 800 miljoen euro betalen om op het spoor te mogen rijden. In de nieuwe concessie hoeven de Spoorwegen geen geld meer te betalen maar krijgen juist geld toe.

De nieuwe financiële afspraken hebben twee doelen: allereerst is NS door de coronaperiode niet meer financieel gezond. Zo heeft NS het eerste half jaar een operationeel verlies geleden van 25 miljoen euro. Maar experts hebben de afgelopen periode ook twijfels geuit of de overheid wel een concessie onderhands mag gunnen als deze met name rendabele lijnen bevat. Door subsidie toe te kennen, is er dus geen sprake meer van een lijnennet dat rendabel is.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De Winkels op de stations zijn zeer winstgevend idd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 14:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Tuurlijk wel. Ik ben niet afhankelijk van de trein en mijn kind gaat op eigen gelegenheid naar school en ik begin ook rond die tijd net als 80% van mijn collega's.

Ik wil graag voor half 6 thuis zijn en ik heb ook geen zin om om 6 uur op kantoor te zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 14:55 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het aantal studenten en/of jongeren die gebruik maken van de trein is in iedergeval zeer groot.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 14:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De kinderbijslag afschaffen zou wel dan wel eens een oplossing kunnen zijn. Minder studenten en het spoor wordt minder belast. Of kwamen die studenten niet voor een groot deel uit het buitenland en moeten we daar niet eens mee stoppen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 15:07 schreef Cherni het volgende:

[..]
Studenten uit het buitenland hebben geen recht op een ov kaart. Dat het land van herkomst deze studenten beloond met gratis inwonen en wat al niet meer kunnen we vrij weinig tegen doen.

Bij mij in de buurt is een complex dat vol zit met buitenlandse studenten. Vooral uit Italië. De Italiaanse overheid bekostigd dit schijnbaar. Dit kwam ter sprake vanwege een bijeenkomst georganiseerd voor plaatselijke inwoners. De beheerder legde dat allemaal haarfijn uit.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 15:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Volgens mij bekostigen wij dat dan uiteindelijk zelf want de italiaanse staatschulden werden en zullen ook nooit afgelost worden met reële diensten en goederen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 14:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De kinderbijslag afschaffen zou wel dan wel eens een oplossing kunnen zijn. Minder studenten en het spoor wordt minder belast. Of kwamen die studenten niet voor een groot deel uit het buitenland en moeten we daar niet eens mee stoppen/verminderen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 15:26 schreef descon het volgende:
Of
[..]
Ben in het algemeen wel voor minder buitenlandse studenten. Momenteel is 40% van de eerste jaars buitenlands.
Daarmee veroorzaken we onze eigen problemen.

Die hebben woonruimte nodig waardoor er minder beschikbaar is voor onze nederlandse studenten. Die gaan dan weer reizen vanaf pa&ma of een lokatie verder van het onderwijs. Al heb ik dan weer geen idee hoeveel % dat van de spitsreiziger is.

Vind alleen de trein schofterig duur als het een alternatief moet zijn voor de auto. Zodra ik met korting reis vind ik het nog vaak wel een goed alternatief als je op centrale lokaties moet zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 15:26 schreef descon het volgende:
Of
[..]
Ben in het algemeen wel voor minder buitenlandse studenten. Momenteel is 40% van de eerste jaars buitenlands.
Daarmee veroorzaken we onze eigen problemen.

Die hebben woonruimte nodig waardoor er minder beschikbaar is voor onze nederlandse studenten. Die gaan dan weer reizen vanaf pa&ma of een lokatie verder van het onderwijs. Al heb ik dan weer geen idee hoeveel % dat van de spitsreiziger is.

Vind alleen de trein schofterig duur als het een alternatief moet zijn voor de auto. Zodra ik met korting reis vind ik het nog vaak wel een goed alternatief als je op centrale lokaties moet zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 17:25 schreef Sodemieters het volgende:

Het gaat om minder doen in meer tijd. Spreiden. Dus minder naar kantoor/school, maar ook thuis werken, of op een shared office locatie bij je in de buurt. Het face-to-face overleg met je afstudeerbegeleider graag in levende lijve, maar massacolleges kunnen prima online. Corona heeft ons geleerd dat je heel veel dingen prima op afstand kunt doen.

quote:

En niet alleen spreiden wat betreft locatie, maar ook qua tijden. Veel mensen zitten volledig vastgeroest in bestaande patronen.

quote:

Dinsdagavond gaan sporten is heel normaal, maar dinsdagavond nog even gaan werken vindt men ridicuul. Misschien is het wel veel fijner om juist wel de dinsdagavond te gaan werken, als je daarmee de donderdagmiddag vrijspeelt. Kun je dan met je kind naar de dokter, of in alle rust naar een museum. En dinsdagavond werken betekent niet automatisch dat je dinsdagavond naar kantoor gaat. Dat kan ook vanuit huis.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 17:59 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Deze post is een prima voorbeeld van wat ik bedoel: volledig vastzitten in vaste patronen. Het was altijd zo, het bevalt me, dus moet het tot in de eeuwigheid zo blijven. Het gaat niet om mijn persoonlijke voorkeur (of de jouwe), maar om wat het beste werkt. En dat is niet concentreren, zoals jij aangaf, maar spreiden.

Ik heb het helemaal niet over maatwerk-onderwijs gehad. Ook niet over structureel 's avonds werken. Wel over samen afspraken maken. Zie je je vriend nu op elke werkdag de hele avond? Gaat hij nooit iets doen zonder jou? En als-ie wel eens iets doet zonder jou, waarom zou dat dan geen werk kunnen zijn? Ik betwijfel of het zo'n probleem zou zijn als hij op dinsdagavond werkt en op donderdagochtend sport, in plaats van andersom.

Als 's avonds werken niet goed past bij jouw bioritme, dan kun je natuurlijk spreiden naar andere momenten. Door flexibel te zijn in je tijden kun je bovendien, als je het slim doet, juist meer tijd met je gezin doorbrengen - niet minder. Als voorbeeld: wanneer je vriend en jij beiden elke dag werken tijdens normale kantoortijden, zit er dus nooit iemand klaar met een kopje thee wanneer de kinderen uit school komen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 16:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Er is natuurlijk ook geïnvesteerd in nieuw materieel zoals de sprinter nieuwe generatie en de intercity nieuwe generatie. De fyra en hsl zijn de grootste miskleunen geweest. Bizar gewoon.

Dan nog iets over de capaciteit. Normaliter moet je door de week een reservecapaciteit hebben van 25 tot 30% per dag. In de weekeinden rijden minder treinen en is dat een minder groot probleem.

En dat haalt men nu niet. Een machinist is sowieso een aantal dagen niet beschikbaar vanwege keuringen, opleiding, overleg etc. Dan heb je met zieken te maken. Dat drukt allemaal op de reservecapaciteit. De tekorten zijn op bepaalde standplaatsen zeer groot. Dat gaat ten koste van de dienstregeling. En men moet schuiven met werklijnen. Bijvoorbeeld als Maastricht voldoende personeel heeft en Eindhoven een tekort schuift men met werklijnen. Maw personeel uit Maastricht draait aangepaste diensten uit Eindhoven waarbij de aanvang vanuit Maastricht begint.

Dat zijn gigantische puzzels. Leuk werk om roosters voor het personeel te maken.

Nu is er wel behoorlijk wat nieuwe aanwas maar zijn nog in opleiding en of moeten nog wegleren. Dat kost tijd. Helaas is het verloop onder jongeren groot. De dubbele onregelmatigheid is voor jongeren moeilijk te combineren met kinderen. En aangezien er genoeg werk is maakt men al snel een switch. We leven in andere tijden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 20:15 schreef Gunnter het volgende:
Ik denk dat vele klagers (en ze hebben wel gelijk over deze inhalige NS). Zelf stemen voor bijvooorbeeld de massa immigratie. Dit ook zorgt ook voor een extra druk op Openbaar vervoer. Als ik eens een trein pak op traject richting Zwolle. Of een bus ergens in het toch stille Drenthe. Dan puilen mijn ogen uit zoveel buitenlanders (overduidelijk economische vluchtelingen) die ik dan zie. Dat is gewoon niet normaal meer.

Verder een verbod op ex-(socialistische en. D66) politici op zulke functies zou schelen. Die doen namelijk nooit iets goeds. In de politiek en daar buiten. Alles wat ze bedenken is namelijk rotzooi.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:37 schreef Cherni het volgende:

[..]
Studenten de grootste groep reist met zeer hoge kortingen en/of gratis. Tel daarbij de investeringen op dan is het niet zo moeilijk om te bedenken dat een OV zelden winst kan draaien.

quote:

De investeringen gemaakt door Prorail worden doorberekend aan de vervoerder.

quote:

Uitgangspunt hierbij is dat middels de vergoedingen alleen kosten in rekening worden gebracht die volgen uit het gebruik van het spoor. Bijvoorbeeld de kosten voor onderhoud aan het spoor zelf, de wissels enzovoort. Kosten voor aanpassing of uitbreiding van het spoor worden niet in rekening gebracht

quote:

En aangezien bouwkosten, materieel, energie ook duurder zijn geworden is er nauwelijks winst te maken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 20:58 schreef Arizona het volgende:
Leuk idee om dan maar de studenten buiten de spits te laten reizen, maar ook niet praktisch. Dan moeten er wel meer treinen en bussen later in de avond ingezet worden.

Om een voorbeeld te noemen: als je in Enschede studeert aan de UT en je woont in Ootmarsum, dan is je laatste mogelijkheid om met het OV naar huis te reizen, om 20:00 uur.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:01 schreef Caland het volgende:

[..]
Daar woont alleen helemaal niemand.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:09 schreef nomina het volgende:

Vliegmaatschappijen hebben ook piekmomenten; in de winter veel vraag naar ski-oorden. Dus zetten ze dan meer materieel in op die oorden en minder op zonvakanties.
En in de zomer gaan ze niet zeuren en vragen aan passagiers om ook in de zomer naar ski-oorden te gaan, maar ze passen zich dus aan.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 23:10 schreef Keukenkasje het volgende:
Raar. Maar aan de andere kant. In Luxemburg is het OV gratis maar gaat iedereen met de auto.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 23:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Misschien is het minder dicht bevolkt. Ze zijn sowieso veel welvarender want hun netto inkomen is gemiddeld dacht ik dubbel dat van nederlanders en de benzine is er goedkoop. BPM hebben ze daar ook nie , dus de aanschaf van een auto is veel goedkoper.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 23:16 schreef Keukenkasje het volgende:

[..]
Ik ken Luxemburgers en die zeggen juist dat de auto een statussymbool is.

quote:

https://luxtoday.lu/en/knowledge/car-purchase-tax-in-luxembourg
To give you an idea of the Luxembourg road tax value, here is a small table with some examples of popular cars. Keep in mind, that we calculated the yearly tax according to the mean value of the interval in the previous column:
Car model Body type Energy type CO2 emissions (g/km) TaxPORSCHE 718 BOXSTER Convertible Essence 196 - 210 207.06 euros
Ford FOCUS EcoBoost Sedan Essence 180 to 189 166.05 euros
RENAULT SCENIC Minivan Essence 143 - 154 98.34 euros
AUDI A3 Sportback Sedan Diesel 106 - 135 98.01 euros
FORD FIESTA Flexifuel (95ch) Sedan E85 116 - 138 68.58 euros
TOYOTA Prius Hybride Rechargeable Sedan Hybrid 94 - 107 42.42 euros
TESLA MODEL 3 SUV Electric 0 30 euros

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 00:16 schreef Gehrman het volgende:
Wel komisch dat dit plan afkomstig is van de progressief linkse Koolmees. Had ook zomaar een VVD plannetje kunnen zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 23:10 schreef Keukenkasje het volgende:
Raar. Maar aan de andere kant. In Luxemburg is het OV gratis maar gaat iedereen met de auto.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 20:54 schreef Zelva het volgende:

[..]
Niemand reist gratis, ze krijgen gewoon een vergoeding voor elke student, óók studenten die nooit in de trein zitten.
[..]
Ja?
[..]
Bron: ProRail
[..]
Dat zou alleen opgaan als NS niet ook de tarieven verhoogt. Maar die stijgen juist wel en fórs ook. Ook nu mogen ze dus weer zeven procent bóven de inflatie verhogen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
Elke vervoerder wie dan ook moet per bak km afrekenen bij Prorail. Zo simpel is het. Prorail mag het dan wel leuk brengen maar zo werkt het niet. Bovendien geven ze aan het gebruik van het spoor wat ik al aangaf. Ja ja dan zal Prorail echt niet die investeringen meenemen in het gebruik van het spoor. Uiteraard leggen ze niet de rekening van een defect sein, onderhoud etc rechtstreeks bij de vervoerder. Maar het totale plaatje word gewoon in het gebruik van het spoor meegenomen.

quote:

De investeringen gemaakt door Prorail worden doorberekend aan de vervoerder.

quote:

En betalen studenten exact dezelfde prijs voor één rit dan wanner ik de trein neem? En hoe hoog is die vergoeding?

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 21:08 schreef Zelva het volgende:

[..]
Je zei letterlijk:
[..]
Dan kom ik met een bron waaruit blijkt dat investeringen niet in rekening worden gebracht, kom je met een heel verhaal met allerlei zijweggetjes, maar feit blijft gewoon dat ProRail alleen de spoorvervoerders, en dus ook niet alleen de NS, aanslaat voor het gebruik van het spoor. Dus als ergens nieuwe rails moeten worden aangelegd draagt NS daar geen cent aan bij. Dat doet de belastingbetaler, er gaat namelijk 2,4 miljard per jaar van de belastingbetaler naar ProRail. Wat NS betaalt valt daar volstrekt bij in het niet.

Jij doet net alsof NS ProRail overeind houdt of zo. Waar denk je dat die 2,4 miljard blijft als het volgens jou 'het totale plaatje in het gebruik van het spoor wordt meegenomen'?
[..]
Zie post hierboven. Dat gaat dus om fikse bedragen (in ieder geval veel meer dan ze aan ProRail moeten betalen).

Het is ook een gotspe om te denken dat als de OV-chipkaart er niet meer zou zijn dat dan studenten massaal betaald met de trein gaan reizen en de NS spekkoper wordt. Daar hebben ze het geld helemaal niet voor.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 20:58 schreef Arizona het volgende:
Leuk idee om dan maar de studenten buiten de spits te laten reizen, maar ook niet praktisch. Dan moeten er wel meer treinen en bussen later in de avond ingezet worden.

Om een voorbeeld te noemen: als je in Enschede studeert aan de UT en je woont in Ootmarsum, dan is je laatste mogelijkheid om met het OV naar huis te reizen, om 20:00 uur.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik snap sowieso niet waarom de NS of ProRail winst zou moeten maken. Op een snelweg wordt geen winst gemaakt, op een fietspad ook niet. Waarom op het OV dan wel?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik snap sowieso niet waarom de NS of ProRail winst zou moeten maken. Op een snelweg wordt geen winst gemaakt, op een fietspad ook niet. Waarom op het OV dan wel?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:09 schreef cherrycoke het volgende:
Het mislukken van de Fyra heeft de NS 772 miljoen euro gekost.

Dit moet ook betaald worden, tsja

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Op een snelweg wordt geen winst gemaakt, op een fietspad ook niet. Waarom op het OV dan wel?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:09 schreef cherrycoke het volgende:
Het mislukken van de Fyra heeft de NS 772 miljoen euro gekost.

Dit moet ook betaald worden, tsja

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:14 schreef Zelva het volgende:

[..]
Ach, ze hebben nog ergens 1,3 miljard weggemoffeld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 23:10 schreef Cherni het volgende:

[..]
Krijg jij de rekening in de bus als er een weg word gerepareerd.

Wat is er nu zo moeilijk om te begrijpen dat vervoerders Prorail betalen voor het gebruik van het spoor? Prorail moet de investeringen die ze maken ook ergens vandaan halen.

quote:

Oke daar zit ook vanuit de overheid een deel bij zoals belasting en subsidies.

quote:

Laat ik het anders zeggen. Leg mij dan even uit waarom vervoerders per km en per bak Prorail betalen.

quote:

En onderhoud, reparaties zie ik als een investering voor een blijvend goed infra systeem

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:21 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Aldus een bericht van 13 jaar geleden...

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:18 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja schat, met die redenering wordt op het spoor ook winst gemaakt hè?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:31 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, machtsmisbruik van topmensen zie je inderdaad nooit bij commerciële bedrijven... Ken je Ralph Hamers nog?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nee, juist van de "reguliere" werknemers niet zozeer de top.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:34 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als dat zo is, solliciteer zou ik zeggrn. Ze kunnen de mensen goed gebruiken.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als laborant met ervaring in de zuivel tegen de pensioenleeftijd voor mij geen optie, bovendien zou ik er met de mentaliteit daar ook geen voldoening uit mijn werk weten te halen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 01:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Omdat driekoplopers het zegt? Wat een schertsfiguur is dat.

Hoe dan ook is het al dan niet monopolist zijn,of het al dan niet privaat zijn, geen probaat middel tegen slechte bedrijfsvoering. Dat kun je overal tegenkomen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik snap sowieso niet waarom de NS of ProRail winst zou moeten maken. Op een snelweg wordt geen winst gemaakt, op een fietspad ook niet. Waarom op het OV dan wel?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 06:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het neoliberale dogma dat een private partij altijd winst maakt en deze droeftoeters alleen maar naar harde geldcijfers kijken. Aan het maatschappelijk nut word door deze tunnelvisie geen economische waarde toegekend dus dat vergeten ze dan in de zwart wit berekening.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nee, juist door de "reguliere" werknemers niet zozeer de top.

'Verlies NS door wanbeleid'

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 00:01 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik snap sowieso niet waarom de NS of ProRail winst zou moeten maken. Op een snelweg wordt geen winst gemaakt, op een fietspad ook niet. Waarom op het OV dan wel?

quote:

Rover boos over prijsverhoging treinkaartjes NS: ‘Zo wordt de trein onbetaalbaar’
Reizigersbelangenorganisatie Rover reageert kritisch op het nieuws dat NS de treinkaartjes de komende jaren 7 procent duurder mag maken, bovenop de reguliere verhogingen. ,,Dit is niet uit te leggen aan treinreizigers.”

NS mag per januari de tarieven met 3,5 procent verhogen, zo maakte staatssecretaris Vivianne Heijnen (Infrastructuur & Waterstaat) maandag bekend. Let wel: die verhoging komt bovenop de jaarlijkse reguliere verhoging. De vervoerder kan dit recept vanaf januari 2026 nogmaals herhalen.

Resultaat is dat treinkaartjes volgend jaar minimaal 6,5 procent duurder worden voor de reizigers, vreest reizigersbelangenorganisatie Rover. Al met al wordt het openbaar vervoer alleen maar duurder, want dit jaar gingen de prijzen al gemiddeld 4,5 procent omhoog. Onbeperkt reizen buiten de spits werd 10 procent duurder. Vaste trajectkaarten voor vaste reizigers daalden overigens licht in prijs.
https://www.ad.nl/binnenl(...)betaalbaar~a8da99b6/

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 18:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Dit jaar kon de NS een geplande tariefsverhoging van 8,7 procent nog uitstellen doordat het kabinet op verzoek van de Tweede Kamer eenmalig 120 miljoen euro vrijmaakte. Maar voor volgend jaar is dat geld er niet, dus gaan de tarieven in 2025 alsnog 8,7 procent omhoog, zegt de NS. Bovenop die 8,7 procent komt ook nog een inflatiecorrectie. Hoeveel dat wordt, wordt pas later dit jaar duidelijk.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:06 schreef Dutchguy het volgende:
[ x ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 11:50 schreef Jor_Dii het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)n-wordt-fors-duurder

NS schrapt 500 banen, reizen met de trein wordt fors duurder
[..]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:06 schreef Dutchguy het volgende:
[ x ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:33 schreef MichaelScott het volgende:
Binnenkort alleen nog maar studenten, mensen met een zakelijk abonnement en zwartrijders in de trein.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:33 schreef MichaelScott het volgende:
Binnenkort alleen nog maar studenten, mensen met een zakelijk abonnement en zwartrijders in de trein.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Waardoor de prijzen weer omhoog moeten en de werkgevers zeggen ja ga maar ook in auto enzovoorts

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:17 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als je dit wilt keren zul je jarenlang miljarden extra moeten investeren in zowel het spoor als de NS. Alleen regeren we in Nederland slechts op korte termijn gewin

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 22:30 schreef lily het volgende:

[..]
Ja, dit.
Vele mensen hebben schoolgaande kinderen. Ook die tijden zijn tussen 8:30 en 16:00.

Wat moet je dan?

Tussen 10:00 en 20:00 gaan werken?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:06 schreef Dutchguy het volgende:
[ x ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Moet zeggen, afgelopen week retour naar Schiphol gegaan (anderhalf uur enkel) voor 30¤ met een actie die geldig was en dat vind ik dan nog wel schappelijk. Voor dat geld kan ik me niet laten afzetten/ophalen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:37 schreef Fok-it het volgende:
"Structureel minder reizigers" doch elke keer dat je met de trein gaat lijkt het op veevervoer.

Heel bijzonder

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
In België zijn de prijzen heel schappelijk. En natuurlijk zijn ook daar problemen. Staken daar veel, maar ik reis graag door België. Ook de rijtuigen bevallen mij als reiziger daar.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:18 schreef Caland het volgende:

[..]
Reis eens een paar maanden door Duitsland met de trein. Dan is de NS een waar paradijs.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:18 schreef Caland het volgende:

[..]
Reis eens een paar maanden door Duitsland met de trein. Dan is de NS een waar paradijs.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:17 schreef maan_man het volgende:
De NS bakt er al jaren niks van. Toch doet de politiek er alles aan om een openbare aanbesteding tegen te houden. Zo bestaat er ook geen enkele motivatie om een bedrijf goed en met oog voor de klanten te besturen. Geen passagiers, veel passagiers, duurdere kaartjes, kapotte airco, ... De NS-trein hobbelt toch wel door.
[..]
Minder passagiers is waarschijnlijk een trigger om minder/kortere treinen in te zetten.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:29 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Bij ons rijdt Arriva en die zijn zo mogelijk nog kutter dan de NS, dus of een aanbesteding nou zo'n goed idee is

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:29 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Bij ons rijdt Arriva en die zijn zo mogelijk nog kutter dan de NS, dus of een aanbesteding nou zo'n goed idee is

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:36 schreef Caland het volgende:

[..]
Die treinen van binnen zijn ook ontworpen door een Limburger denk ik, dat kan echt niet

quote:

De 500 banen moeten verdwijnen op het hoofdkantoor en dat zal gaan via natuurlijk verloop. Dan gaat het dus om mensen die met pensioen gaan of zelf stoppen omdat ze ergens anders gaan werken. Op welke termijn dat moet gebeuren, is niet duidelijk. Maar het zal langer duren dan een jaar, verwacht de NS.

Die 500 banen zijn zo'n 10 procent van het aantal mensen dat nu nog op het hoofdkantoor werkt. Er vallen geen gedwongen ontslagen en de NS zegt dat er geen banen verdwijnen "in de operatie". Er hoeven dus geen machinisten en conducteurs weg.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:36 schreef Caland het volgende:

[..]
Die treinen van binnen zijn ook ontworpen door een Limburger denk ik, dat kan echt niet

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:54 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:

[..]
Prijsniveau is exact hetzelfde of soms hoger dan in Nederland. Voor Zaventem moet je zelfs extra toeslag betalen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:02 schreef Isdatzo het volgende:
NS: jeetje wat vervelend minder mensen reizen met de trein!
Ook NS: kom laten we de treinkaartjes duurder maken!

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:34 schreef Cherni het volgende:

[..]
In Libmkurg? Breek mij de bek niet open. Ik moet zeggen dat Veolia het prima deed. Zeker het busvervoer was prima. Personeel hoorde je ook niet zoveel klagen tov Arriva. Maar ja die hadden helaas de aanbesteding niet gewonen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:36 schreef Caland het volgende:

[..]
Die treinen van binnen zijn ook ontworpen door een Limburger denk ik, dat kan echt niet

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:54 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:

[..]
Prijsniveau is exact hetzelfde of soms hoger dan in Nederland. Voor Zaventem moet je zelfs extra toeslag betalen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:17 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Ja, Limburg, ik woon in Maastricht en werk in Heerlen dus voor werkverkeer altijd Arriva.
Veolia was inderdaad een stuk beter.
[..]
Die zijn ook compleet ruk inderdaad.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Moet zeggen, afgelopen week retour naar Schiphol gegaan (anderhalf uur enkel) voor 30¤ met een actie die geldig was en dat vind ik dan nog wel schappelijk. Voor dat geld kan ik me niet laten afzetten/ophalen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:24 schreef Cherni het volgende:

[..]
Aha een stadsgenoot.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:03 schreef Cherni het volgende:
Vreemd. Als ik bij de Belgische kaartenmachine een kaartje koop ipv de Nederlandse automaat scheelt dat behoorlijk.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:34 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Geen verrassing voor me gezien je ui

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:38 schreef Leshy het volgende:

[..]
Een snel vergelijk van redelijk vergelijkbare trajecten:

Den Haag Laan van NOI–Rotterdam Centraal (24min) ¤5,90
Leuven–Brussel (23min) ¤ 6,50

Rotterdam Centraal–Zwolle (2:16, 1 overstap) ¤24,80
Brugge–Luik-Guillemins (2:06, 1 overstap) ¤25,50

De prijzen in Nederland en België ontlopen elkaar niet zoveel en de treinstellen zijn ook redelijk gelijkwaardig. Er rijdt in België nog iets meer oud materieel dan in Nederland, maar dat is vaak eigenlijk wel comfortabeler dan de nieuwere treinen.

En ook in België is vertraging schering en inslag. Het is niet heel bijzonder om vertragingen van 30+ minuten te zien, en vertragingen van een uur zijn ongebruikelijk, maar zeker niet zeldzaam. Het grote probleem in het spoortnetwerk is dat vrijwel alle langere lijnen door de tunnel Brussel Noord–Brussel Zuid heen moeten, en dat is altijd file.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:45 schreef Cherni het volgende:

[..]
Mijn dank voor dit bericht. Uiteraard is het gras niet altijd groener bij de buren. Maar als reiziger die zo nu en dan in België vertoeft kan ik niet klagen. Maar als je dagelijks daar de trein moet nemen kan ik mij voorstellen dat het net zo een drama is als in NL.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:47 schreef Caland het volgende:

[..]
Het scheelde dus vooral behoorlijk in je onderbuik.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:29 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Bij ons rijdt Arriva en die zijn zo mogelijk nog kutter dan de NS, dus of een aanbesteding nou zo'n goed idee is

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:37 schreef Fok-it het volgende:
"Structureel minder reizigers" doch elke keer dat je met de trein gaat lijkt het op veevervoer.

Heel bijzonder

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:38 schreef Leshy het volgende:

[..]
Een snel vergelijk van redelijk vergelijkbare trajecten:

Den Haag Laan van NOI–Rotterdam Centraal (24min) ¤5,90
Leuven–Brussel (23min) ¤ 6,50

Rotterdam Centraal–Zwolle (2:16, 1 overstap) ¤24,80
Brugge–Luik-Guillemins (2:06, 1 overstap) ¤25,50

De prijzen in Nederland en België ontlopen elkaar niet zoveel en de treinstellen zijn ook redelijk gelijkwaardig. Er rijdt in België nog iets meer oud materieel dan in Nederland, maar dat is vaak eigenlijk wel comfortabeler dan de nieuwere treinen.

En ook in België is vertraging schering en inslag. Het is niet heel bijzonder om vertragingen van 30+ minuten te zien, en vertragingen van een uur zijn ongebruikelijk, maar zeker niet zeldzaam. Het grote probleem in het spoortnetwerk is dat vrijwel alle langere lijnen door de tunnel Brussel Noord–Brussel Zuid heen moeten, en dat is altijd file.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De NS zet zo klein mogelijke treinen in, want dat is goedkoper. Als een trein een uur lang propvol zit, maar daarna 3 uur lang maar voor een derde, was hij dus de helft te groot. Dat is ook waarom ze kaartjes in de spits minstens 20% duurder willen maken, bovenop de recente 10%. Behalve als de regering weer 120 miljoen bij wil schieten.

Niet dat de meeste treinreizigers de keuze hebben wanneer ze in de trein zitten. Hun baas ziet dat anders.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
Niet dat de meeste treinreizigers de keuze hebben wanneer ze in de trein zitten. Hun baas ziet dat anders.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:59 schreef xzaz het volgende:
Tijd voor echte concurrentie op het spoor

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:01 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Helsinki - Tampere: 2.18 uur, ¤19. En dat in het dure Finland met comfortabele coupes en restauratiewagen.

Porto - Lissabon: 2.50 uur, ¤34 eerste klas, met comfortabele coupes en restauratiewagen.

Ik begrijp niet waarom de trein in kleine landjes als Nederland en België zo duur moet zijn.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:05 schreef Caland het volgende:

[..]
Het zou toch niks te maken kunnen hebben met het veel drukkere spoornetwerk?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:01 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Helsinki - Tampere: 2.18 uur, ¤19. En dat in het dure Finland met comfortabele coupes en restauratiewagen.

Porto - Lissabon: 2.50 uur, ¤34 eerste klas, met comfortabele coupes en restauratiewagen.

Ik begrijp niet waarom de trein in kleine landjes als Nederland en België zo duur moet zijn.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:05 schreef Caland het volgende:

[..]
Het zou toch niks te maken kunnen hebben met het veel drukkere spoornetwerk?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:11 schreef Cherni het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Meer materieel, meer onderhoud aan het spoor. Meer personeel nodig als je er tenminste geen puinhoop van wil maken.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:08 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja moeilijk. Het begint al met de vraag wat de frequentie is. Maw hoe vaak rijd er een trein per dag van Lissabon naar Porto. En hoe zit het met onderhoud. Zwitserland is ook goed georganiseerd maar wel veel meer personeel en duur. En dan nog zullen ook daar problemen zijn.

Je merkt dat we wel een EU hebben maar er is totaal geen eenheid.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Porto - Lissabon ieder uur/anderhalf uur gaat er een trein afhankelijk van dagdeel. Helsinki - Tampere meerdere per uur. Finse treinen waar ik in heb gezeten waren nieuw te noemen. In Portugal zijn ze ouder, maar nog steeds erg comfortabel, zeker 1e klas.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:02 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]
Scholiertjes/Studenten wat meer spreiden en niet massaal om 8:30 in de lesbanken zou ook al een bak schelen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:25 schreef Cherni het volgende:

[..]
Over Finland en Portugal kan ik niet oordelen omdat mij het complete spoorwegnet totaal niet bekend is. Ik weet dus ook niet of op dat traject ook goederentreinen worden ingezet en sprinters. Hoe druk is het net daar. Van wissels tot overwegen spelen ook een rol.

Ik moet dus uitgaan van jou ervaring en is het mogelijk beter in Finland.

Als reiziger heb ik alleen ervaring met België, Nederland, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg, Oostenrijk, Zwitserland, Italië, Hongarije, Engeland, Schotland. En als reiziger heb ik de grootste ellende meegemaakt in Duitsland en Italië. Maar omdat je daar niet structureel gebruik maakt van het OV was dat mogelijk pech hebben.

Als spoorwegmedewerker alleen in NL en Duitsland.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jij kan ook thuis werken met je geestdodend saaie ambtenaren baantje.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:01 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Helsinki - Tampere: 2.18 uur, ¤19. En dat in het dure Finland met comfortabele coupes en restauratiewagen.

Porto - Lissabon: 2.50 uur, ¤34 eerste klas, met comfortabele coupes en restauratiewagen.

Ik begrijp niet waarom de trein in kleine landjes als Nederland en België zo duur moet zijn.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:57 schreef Elan het volgende:
Oké maar zeg dat de prijzen 10% stijgen t.o.v. vorig jaar (eigenlijk 2 jaar geleden, want dit jaar zijn ze bevroren) dan is dat toch vrij normaal gezien alle inflatie en prijsstijgingen (maar ook loonstijgingen) die we overal zien?

Eind 2022 is er een CAO afgesloten met een loonstijging van bijna 9% en dit jaar nog eens 6%, die kosten moeten worden doorberekend aan de klant. Die dat als het goed is ook prima kan lijden. Dus wat is het probleem?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:38 schreef Leshy het volgende:
Den Haag Laan van NOI–Rotterdam Centraal (24min) ¤5,90

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 15:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Porto - Lissabon ieder uur/anderhalf uur gaat er een trein afhankelijk van dagdeel. Helsinki - Tampere meerdere per uur. Finse treinen waar ik in heb gezeten waren nieuw te noemen. In Portugal zijn ze ouder, maar nog steeds erg comfortabel, zeker 1e klas.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik vraag me ook wel af waarom de frequentie hier zo hoog moet zijn op bepaalde trajecten. 6x per uur een trein op de drukste trajecten lijkt me (puur gevoelsmatig) soms wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik vraag me ook wel af waarom de frequentie hier zo hoog moet zijn op bepaalde trajecten. 6x per uur een trein op de drukste trajecten lijkt me (puur gevoelsmatig) soms wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik vraag me ook wel af waarom de frequentie hier zo hoog moet zijn op bepaalde trajecten. 6x per uur een trein op de drukste trajecten lijkt me (puur gevoelsmatig) soms wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik vraag me ook wel af waarom de frequentie hier zo hoog moet zijn op bepaalde trajecten. 6x per uur een trein op de drukste trajecten lijkt me (puur gevoelsmatig) soms wat overdreven.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:42 schreef Apotheose het volgende:
Kortom: van A naar B komen wordt straks - mits je dat lopend of fietsend kunt doen - onbetaalbaar. Lekker bezig Nederland!

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Mwoah, Nederland heeft geloof ik het drukste netwerk ter wereld (correct me if I'm wrong), dus dat begrijp ik wel. Maar dat het om die reden duurder zou moeten zijn, dat begrijp ik dan weer niet. Ja, meer onderhoud en meer treinen. Maar is dat zo enorm toegenomen dan in de afgelopen 30 jaar?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:38 schreef Faraday01 het volgende:
Wat ook bijzonder is dat het vrachtvervoer voorrang krijgt op het personenvervoer als er vertragingen zijn.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Is dat zo? Met bederfelijke waar, militair materieel of medicijnen kan ik me dat nog voorstellen maar verder is het een grove schande als het waar is wat je zegt.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:38 schreef Faraday01 het volgende:
Wat ook bijzonder is dat het vrachtvervoer voorrang krijgt op het personenvervoer als er vertragingen zijn.

quote:

Goederen­treinen zijn vaak heel zwaar. Het kost veel tijd en energie om ze te laten stoppen en dan weer op gang te krijgen. Ze krijgen daarom vaak voorrang. Dit is ook economisch gezien van belang. Want als goederen te laat arriveren op de plek van bestemming, heeft dat soms grote financiële gevolgen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:38 schreef Faraday01 het volgende:
Wat ook bijzonder is dat het vrachtvervoer voorrang krijgt op het personenvervoer als er vertragingen zijn.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Is dat zo? Met bederfelijke waar, militair materieel of medicijnen kan ik me dat nog voorstellen maar verder is het een grove schande als het waar is wat je zegt.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 17:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Is dat zo? Met bederfelijke waar, militair materieel of medicijnen kan ik me dat nog voorstellen maar verder is het een grove schande als het waar is wat je zegt.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:39 schreef Ploplap het volgende:
Dit komt allemaal door Oekraine, daar betalen we gelukkig de prijs voor.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:
De NS is het eerste "bedrijf" waarvan ik heb gehoord dat ze een tekort aan klanten gaan oplossen met hogere prijzen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 18:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Treinen in Nederland is een genot als het vergelijkt met Duitsland. Grote stations zijn een flashback naar de jaren 80 wat Junks betreft, met een flinke lading haatbaarden, daklozen, ladelichters, balletje balletje idioten en pislucht.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 13:13 schreef Zelva het volgende:

[..]
PostNL ook.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 13:13 schreef Zelva het volgende:

[..]
PostNL ook.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 13:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Een doodsspiraal waar een bedrijf amper meer zelf uit kan komen.

minder klanten>hogere prijzen>minder klanten>hogere prijzen>enzovoort

Bij zowel PostNL als de NS imho een teken dat de markten waarin de betreffende bedrijven opereren in hun huidige vorm commercieel niet levensvatbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 13:13 schreef Zelva het volgende:

[..]
PostNL ook.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:12 schreef Cherni het volgende:
Vergeet ook niet dat bijvoorbeeld in Eindhoven een goederentrein vaak word overgenomen door een andere machinist. Maar het sein blijft groen staan(tijdspad). Die stopt dan maar moet ook weer optrekken. En dan moet de overname ook maar perfect lopen. Vaak genoeg geërgerd dat ik met een ic naar Venlo achter een goederentrein zat. Geef je wel door aan de planning. Maar ze zeggen er dan naar te kijken maar er gebeurt niets mee. Of de tijdspaden zitten zo vol dat er te weinig speling is.

En paden worden bij Prorail aangevraagd met uiteraard de kosten. Een nieuw pad aanvragen zal ook wel weer een vermogen kosten.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 17:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Als advocaat van de duivel;

NS kan niet anders dan de prijzen verhogen.
- Het personeel heeft een salarisverhoging gekregen
- De kilometervergoeding voor het gebruik van het spoor is gestegen
- Een eerdere verhoging van de treinkaartjes vorig jaar is tegengehouden door de Tweede kamer
(https://nos.nl/artikel/24(...)-treinen-wel-duurder)
- Inkomsten uit explotatie van stations valt tegen (panden die leegstaan, bijvoorbeeld gesloten kiosk/winkel)

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 17:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waarom is dat goederenvervoer niet op een separaat spoor? Daar hebben we toch de betuwe route voor? Zelfde met die giftreinen door Brabantse steden.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 18:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Kosten. De Betuweroute route is een dure reis. Maw een rijweg aanvragen zijn op dat baanvak prijzig. En moet tevens het materieel aan bepaalde eisen voldoen(beveiligingssysteem) En niet alles kan natuurlijk over die route. Er gaat nog ontzettend veel van Rotterdam via Venlo naar Duitsland. En dan nog kan het gebeuren dat je vanaf Utrecht tot Gelderdermalsen achter een goederentrein zit als hij de Betuwelijn neemt vanaf Geldermalsen.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Heel eerlijk wat interesseert dat mij als burger. Elke dag worden er risico's genomen met die giftreinen.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 18:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Kosten. De Betuweroute route is een dure reis. Maw een rijweg aanvragen zijn op dat baanvak prijzig. En moet tevens het materieel aan bepaalde eisen voldoen(beveiligingssysteem) En niet alles kan natuurlijk over die route. Er gaat nog ontzettend veel van Rotterdam via Venlo naar Duitsland. En dan nog kan het gebeuren dat je vanaf Utrecht tot Gelderdermalsen achter een goederentrein zit als hij de Betuwelijn neemt vanaf Geldermalsen.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 19:55 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Hier komt nog bij dat er veel onderhoud aan de Betuwelijn nodig is.
Juist vanwege dat onderhoud gaan er nu zoveel giftreinen over het reguliere spoor tussen Breda en Eindhoven.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 14:22 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik heb nog even snel gekeken. Kan zijn omdat ik in NL de kaartjes koop voor mijn eventuele medereizigers die niet zoals ik gratis kunnen reizen dat daar dan het verschil in zit

Op de nmbs site betaal ik voor een retour Maastricht-Brussel
voor 1 reiziger tussen de 26 en 59 jaren oud
vertek 2 augustus in de ochtend en 5 augustus in de late middag terug naar Maastricht 48,79 euro.

Plan ik dezelfde reis via NS betaal ik maar liefst 24,60 euro meer.

Uiteraard kan het zijn als je in België woont en werkt en dagelijks gebruik moet maken van de trein er andere prijzen gelden. Dat weet ik dus eerlijk gezegd niet.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 10:09 schreef Sjoerd102 het volgende:

[..]
Dit stond vorige week ook in Dagblad de Limburger dacht ik.
Dat kaartjes voor zelfde traject vaak in buitenland goedkoper zijn.

Wij (mijn vriendin en ik) maken vrijwel nooit gebruik van het OV.
Vriendin werkt op 5km afstand.
Ik op 30km, echter is OV verbinding dermate ongunstig dat ik met auto naar werk ga.
Reistijd OV versus auto, 1,5u versus 30minuten.
Trein gebruiken wij eigenlijk 1 a 2x per jaar voor een dagje weg.

In het verleden had je goedkope treinkaartjes bij bv Kruidvat of AH die voor ons ideaal waren.

Afgelopen jaar ook een dag naar Den Bosch geweest.
Gezien de (toen) aanwezige kortingskaartjes voor ons niet interessant waren zijn wij met de auto naar Boxtel gereisd, en vanaf met de trein naar Den Bosch.

Nu hadden wij het er gisteren over om in onze vakantie ook een dagje weg te gaan.
Rotterdam was het idee.

Ik heb de kosten eens uitgerekend en schrik oprecht van het prijsverschil.

Station Swalmen (Bij Roermond) naar Rotterdam Centraal.
Los (retour) kaartje zou ¤52,82 kosten.
Nu is er wel een actie waarbij je ‘slechts’ ¤39 betaald voor een retour.
Met 2 personen ben je dus ¤78 kwijt.

Neem ik de auto dan ben ik het volgende kwijt:
Benzine ¤16,65 (160km enkele reis, ben ik 9L kwijt. Benzine prijs ruim geteld 1,85)
Parkeren bij een P&R (gratis) en vanaf daar 2 retourkaartjes naar Rotterdam Centraal (10,84)
Zou ik met auto dus ¤27,49 kwijt zijn.

Ben dus met auto 1/3e goedkoper uit.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 10:41 schreef descon het volgende:
Voor een goede vergelijking moet je de overige auto kosten ook meenemen en niet alleen benzine......dan moet je kosten zoals afschrijving,onderhoud,belastingen etc ook meenemen.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 10:47 schreef Sjoerd102 het volgende:
Aangezien de NS deel staatsbedrijf is zou ik dan ook deel belasting die ik betaal mee moeten tellen.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2024 10:41 schreef descon het volgende:

[..]
Voor een goede vergelijking moet je de overige auto kosten ook meenemen en niet alleen benzine......dan moet je kosten zoals afschrijving,onderhoud,belastingen etc ook meenemen.

Zou je 0,23 ct per km aanhouden (wat de max belastingvrije kilometervergoeding is) zou je met 320 km (73,60) en je retour kaartjes (10,84) op een totaal van 84,44 uitkomen. Met deze berekening is de trein zelfs goedkoper

Exacte plaatje is wat lastiger te maken omdat je de auto niet alleen voor dit tripje gebruikt maar ook voor andere zaken waardoor je al die kosten zou moeten verdelen. Alleen brandstof meepakken is een beetje te makkelijk imo.