abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209921554
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Opnieuw: wat maakt de VVD anders?
Niets. Maar van de VVD is het algemeen bekend, op BBB wordt wel vanalles geplakt, soms zelfs alsof ze een soort SP zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 16 juli 2023 @ 20:59:14 #152
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209921875
De VVD komt in ieder geval nog op voor een bredere groep bedrijven. Daar heb je in ieder geval af en toe nog wel wat aan.
  zondag 16 juli 2023 @ 22:48:40 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209923625
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 20:59 schreef Hexagon het volgende:
De VVD komt in ieder geval nog op voor een bredere groep bedrijven. Daar heb je in ieder geval af en toe nog wel wat aan.
De grote, de gigantische en de titanische inderdaad.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 16 juli 2023 @ 22:52:41 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209923653
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De grote, de gigantische en de titantische inderdaad.
Sommige belangen van multinationals liggen gelukkig wel in een lijn met die van loonslaven die er voor werken. Dus dat stelt een beetje gerust.
  zondag 16 juli 2023 @ 22:53:54 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209923669
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 22:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Sommige belangen van multinationals liggen gelukkig wel in een lijn met die van loonslaven die er voor werken. Dus dat stelt een beetje gerust.
Mooi woord, 'loonslaven'. (Kennelijk zie je het zelf niet eens meer, dat elitaire).

Die buitengeflikkerd worden zodra er goedkopere buitenlandse arbeiders beschikbaar zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 16 juli 2023 @ 23:00:34 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209923737
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mooi woord, 'loonslaven'. (Kennelijk zie je het zelf niet eens meer, dat elitaire).

Die buitengeflikkerd worden zodra er goedkopere buitenlandse arbeiders beschikbaar zijn.
Ik ben zelf ook een loonslaaf. En daarom stem ik ook geen VVD.
  zondag 16 juli 2023 @ 23:02:08 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209923754
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik ben zelf ook een loonslaaf. En daarom stem ik ook geen VVD.
En dan stemmen voor een partij helemaal leip van ontslagrechtversoepeling en ww-verkorting...

Makes sense.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Forum Admin zondag 16 juli 2023 @ 23:03:43 #158
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209923769
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dan stemmen voor een partij helemaal leip van ontslagrechtversoepeling en ww-verkorting...

Makes sense.
Laten we het niet zo persoonlijk maken beste etto.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zondag 16 juli 2023 @ 23:04:41 #159
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209923779
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Laten we het niet zo persoonlijk maken beste etto.
Persoonlijk? Ik vraag vooral om logica.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Forum Admin zondag 16 juli 2023 @ 23:07:37 #160
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209923809
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Persoonlijk? Ik vraag vooral om logica.
Ik zie niet in waarom iemand zijn of haar stemgedrag zou moeten verantwoorden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zondag 16 juli 2023 @ 23:11:43 #161
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209923856
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dan stemmen voor een partij helemaal leip van ontslagrechtversoepeling en ww-verkorting...

Makes sense.
Die gewenste versoepeling is doorgevoerd en daarvoor kunnen werknemers die er op meer fronten een potje van maken sneller en goedkoper worden weggestuurd. En daar tegenover kan een goede werknemer minder makkelijk gepiepeld worden dan vroeger. Prima deal.

En als ik dan toch op straat zou komen dan heb ik liever een partij die zich inzet dat ik snel weer een andere baan vind.
  zondag 16 juli 2023 @ 23:13:15 #162
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209923869
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die gewenste versoepeling is doorgevoerd en daarvoor kunnen werknemers die er op meer fronten een potje van maken sneller en goedkoper worden weggestuurd. En daar tegenover kan een goede werknemer minder makkelijk gepiepeld worden dan vroeger. Prima deal.

En als ik dan toch op straat zou komen dan heb ik liever een partij die zich inzet dat ik snel weer een andere baan vind.
Gepiepeld?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209923897
Europese Unie bereikt deal met Tunesi: migranten tegenhouden in ruil voor geld

Rutte _O_ Fantastisch dat hij dit nog even voor elkaar heeft gekregen.
  zondag 16 juli 2023 @ 23:31:38 #164
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209924019
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gepiepeld?
Jazeker. Tot 2015 kon een manager die jou niet aardig vind je zonder enig dossier eruit werken en dan zeggen dat de arbeidsverhouding verstoord is en dan zei de rechter oke voor een beetje extra geld. Dat kan zo simpel niet meer. Nu moet onderbouwd zijn waarom er geen land met iemand te bezeilen valt.

Daarentegen als er geen land met iemand te bezeilen valt is het wat makkelijker die oke te krijgen.
  maandag 17 juli 2023 @ 06:25:20 #165
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209925010
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 23:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jazeker. Tot 2015 kon een manager die jou niet aardig vind je zonder enig dossier eruit werken en dan zeggen dat de arbeidsverhouding verstoord is en dan zei de rechter oke voor een beetje extra geld. Dat kan zo simpel niet meer. Nu moet onderbouwd zijn waarom er geen land met iemand te bezeilen valt.

Daarentegen als er geen land met iemand te bezeilen valt is het wat makkelijker die oke te krijgen.
Dan moet je wel eerst een vast contract hebben. En dat is in het flexkampioenland niet vanzelfsprekend meer. Daarnaast is die wet uit 2015 al aangepast vanwege onvrede daarover bij de neoliberalen. Een werknemer ontslaan moest namelijk makkelijker worden.
quote:
Ontslag en cumulatiegrond - informatie voor werknemers
Brochure | 25-08-2020

Met de invoering van de Wet arbeidsmarkt in balans zijn per 1 januari 2020 de regels rondom ontslag veranderd. In de wet zijn de redelijke ontslaggronden opgesomd. Aan de reeds bestaande ontslaggronden is de cumulatiegrond toegevoegd. Dat betekent dat ontslag ook mogelijk is bij een combinatie van omstandigheden.
https://www.rijksoverheid(...)iegrond---werknemers


[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 17-07-2023 06:34:01 ]
  maandag 17 juli 2023 @ 07:18:48 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209925133
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dan moet je wel eerst een vast contract hebben. En dat is in het flexkampioenland niet vanzelfsprekend meer. Daarnaast is die wet uit 2015 al aangepast vanwege onvrede daarover bij de neoliberalen. Een werknemer ontslaan moest namelijk makkelijker worden.
[..]

Het aantal vaste contracten neemt al weer een tijd toe.
https://www.personeelsnet(...)ct-een-vast-contract

En verder was ontslaan van iemand die niet functioneert na 2015 wel heel moeilijk geworden dus de wetswijziging van 2020 is een kleine correctie daarop. Wat in de praktijk betekent dat voor een werknemer die op meerdere fronten er een potje van maakt de maat wat sneller vol is. Nou wat verschrikkelijk zeg.
pi_209925171
Die flex schil is inderdaad veel te groot, maar dat staat los van die wetswijziging in het ontslagrecht. Dat was echt een prima wijziging. Iemand die op allerlei onderwerpen net tot het randje van reden tot ontslag ging, kon je niet ontslaan terwijl zo iemand wel de werksfeer verziekt. Dat dat is aangepast, terwijl het bewijzen van de reden van ontslag is aangescherpt, lijkt me prima. Dat is ook juist ter bescherming van de werknemer die de boel niet verziekt, dat die collega die dat wel doet kan worden ontslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 17 juli 2023 @ 07:33:56 #168
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209925187
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 07:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het aantal vaste contracten neemt al weer een tijd toe.
https://www.personeelsnet(...)ct-een-vast-contract

En verder was ontslaan van iemand die niet functioneert na 2015 wel heel moeilijk geworden dus de wetswijziging van 2020 is een kleine correctie daarop. Wat in de praktijk betekent dat voor een werknemer die op meerdere fronten er een potje van maakt de maat wat sneller vol is. Nou wat verschrikkelijk zeg.
Maar in Nederland is nog steeds van flex meer sprake dan in de omringende landen.

Ga jij als loonslaaf nu werkelijk de propaganda afkomstig van werkgevers verdedigen? Met zulke werknemers hebben werkgevers niets meer te vrezen.
pi_209925230
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 07:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar in Nederland is nog steeds van flex meer sprake dan in de omringende landen.

Ga jij als loonslaaf nu werkelijk de propaganda afkomstig van werkgevers verdedigen? Met zulke werknemers hebben werkgevers niets meer te vrezen.
Niet iedere medewerker in loondienst is per definitie slechter af met een flexibele arbeidsmarkt. Collega's van me die ZZPen lopen doorgaans aardig binnen, in tegenstelling tot de schijnzelfstandigen in b.v., pakket- en maaltijdbezorging. En nee, die zijn niet in loondienst, maar dit om aan te geven dat er sectoren en beroepen zijn waar die zekerheid helemaal niet zo belangrijk is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_209925377
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 07:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Niet iedere medewerker in loondienst is per definitie slechter af met een flexibele arbeidsmarkt. Collega's van me die ZZPen lopen doorgaans aardig binnen, in tegenstelling tot de schijnzelfstandigen in b.v., pakket- en maaltijdbezorging. En nee, die zijn niet in loondienst, maar dit om aan te geven dat er sectoren en beroepen zijn waar die zekerheid helemaal niet zo belangrijk is.
Dat die ZZPers binnenlopen geeft in sommige sectoren, met name de zorg, dan ook weer gigantische problemen. Ze spreken daar al 4 jaar over het verbod op ZZPschap in de zorg, helaas komt dat maar niet van de grond. Dat een ZZPer goed verdient is voor de samenleving helemaal niet altijd goed nieuws.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 17 juli 2023 @ 08:51:06 #171
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209925559
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 07:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Niet iedere medewerker in loondienst is per definitie slechter af met een flexibele arbeidsmarkt. Collega's van me die ZZPen lopen doorgaans aardig binnen, in tegenstelling tot de schijnzelfstandigen in b.v., pakket- en maaltijdbezorging. En nee, die zijn niet in loondienst, maar dit om aan te geven dat er sectoren en beroepen zijn waar die zekerheid helemaal niet zo belangrijk is.
Er is sprake van een inkomenshoogte/inkomenszekerheid-trade off. puur economisch bestaat er een omslaglijn waarvoorbij het gunstiger is om ZZP' er te werken, al leert de prospecttheorie dat velen liever een suboptimale keuze maken ten faveure van meer zekerheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 17 juli 2023 @ 09:51:26 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209926046
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 07:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar in Nederland is nog steeds van flex meer sprake dan in de omringende landen.

Ga jij als loonslaaf nu werkelijk de propaganda afkomstig van werkgevers verdedigen? Met zulke werknemers hebben werkgevers niets meer te vrezen.
Welke propaganda heb je het precies over? Dat er meer vaste contracten komen. Daar zijn meer bronnen voor.
https://www.ad.nl/werk/wa(...)er-zzp-ers~aec49152/

Het is ook niet zo raar dat in een periode van veel economische onzekerheid die minder snel gegeven worden dan in een periode van krapte op de arbeidsmarkt.

Verder staat het natuurlijk los van de verandering van het ontslagrecht voor vaste werknemers. Dat is met die wijzigingen voor zowel werknemer als werkgever beter geregeld.
  maandag 17 juli 2023 @ 09:53:41 #173
37887 Dauthi
Progressive
pi_209926066
VVD is onder Rutte een voornamelijk linkse georienteerde partij geworden..
Er is nog maar weinig over van het rechtsliberalisme en de mensen die dat uitdragen.

En als loonarbeider heb je ook weer niet zoveel te klagen in Nederland, alles is verzekerd en gedekt, je krijgt 6 weken doorbetaalde vakantie, hoeft maar 36 uurtjes te werken, je natje en droogje is verzorgd en je hebt geen enkel risico te dragen. Je krijgt tegenwoordig zelfs een papadag...
Als je dat vergelijkt met het ondernemerschap, heb je echt helemaal niets te klagen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_209926127
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2023 09:53 schreef Dauthi het volgende:
VVD is onder Rutte een voornamelijk linkse georienteerde partij geworden..
Er is nog maar weinig over van het rechtsliberalisme en de mensen die dat uitdragen.

En als loonarbeider heb je ook weer niet zoveel te klagen in Nederland, alles is verzekerd en gedekt, je krijgt 6 weken doorbetaalde vakantie, hoeft maar 36 uurtjes te werken, je natje en droogje is verzorgd en je hebt geen enkel risico te dragen. Je krijgt tegenwoordig zelfs een papadag...
Als je dat vergelijkt met het ondernemerschap, heb je echt helemaal niets te klagen.
2021: Nederland kent 220.000 werkende armen: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)elk-kind-kan-sporten
Daarna is dat cijfer door energiearmoede nog flink opgelopen, maar ik wil nog met je meedenken en die wat buiten beschouwing laten.

Maar hoe je het dan opgeschreven krijgt dat een loonarbeider 'niks te klagen' heeft... echt: ga eens kijken hoe het er werkelijk aan toe gaat in de maatschappij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209926650
Volgens mij kun je moeilijk links/rechts de schuld geven van de "werkende armen".

Het minimumloon is te laag, vinden we het ok om goedkope arbeidskrachten uit polen etc te halen, huren worden jaarlijks gendexeerd, er was een grote wens tot allerlei flex constructies, alle minima worden telkens ontzien met allerlei koopkracht reparaties/toeslagen etc. Allemaal punten van diverse partijen.
  maandag 17 juli 2023 @ 10:53:47 #176
37887 Dauthi
Progressive
pi_209926662
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
2021: Nederland kent 220.000 werkende armen: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)elk-kind-kan-sporten
Daarna is dat cijfer door energiearmoede nog flink opgelopen, maar ik wil nog met je meedenken en die wat buiten beschouwing laten.

Maar hoe je het dan opgeschreven krijgt dat een loonarbeider 'niks te klagen' heeft... echt: ga eens kijken hoe het er werkelijk aan toe gaat in de maatschappij.
220000 arbeiders op een totaal van laten we 9 miljoen nemen dat is 2.44%
Bij een normaal verdeling met een confidence interval van 99%, is dat dus statistisch volgens de norm en niets exorbitants.
Kijken we naar de rest van de wereld, dan kan je het zelfs een onzettend laag getal noemen.
In Nederland hoef je geen dubbele voltijd banen te werken, er is een sociaal vangnet, er is een voedselbank, uitkeringen, universele zorg, psychische zorg.

Ik weet uitstekend hoe het er aan toe gaat in de maatschappij. Integenstelling tot velen kennen mensen uit alle sociale milieu, van adel en multimiljonair tot voedselbank en wajonger.

Met een beetje wil en kunde hoef je in Nederland niet in de armoede te zitten, je hebt geen uitzonderlijke intelligentie, ambitie, opleiding of werkethiek nodig.
De mensen die echt niet kunnen door ziekte en zwakte wordt voor gezorgd.

Het is gelukkig niet de communistische heilstaat van Marx, waar iedere ambitie de kop wordt ingedrukt, en elkaar moralitisch kalt stellen de nog enige geldend norm is, maar het scheelt niet veel.
Want zoals het er aan toe gaat in de bureaucratie moet wat mij betreft zeker niet de norm voor Nederland worden.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_209926712
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 10:53 schreef Dauthi het volgende:

[..]
220000 arbeiders op een totaal van laten we 9 miljoen nemen dat is 2.44%
Bij een normaal verdeling met een confidence interval van 99%, is dat dus statistisch volgens de norm en niets exorbitants.
Kijken we naar de rest van de wereld, dan kan je het zelfs een onzettend laag getal noemen.
In Nederland hoef je geen dubbele voltijd banen te werken, er is een sociaal vangnet, er is een voedselbank, uitkeringen, universele zorg, psychische zorg.

Ik weet uitstekend hoe het er aan toe gaat in de maatschappij. Integenstelling tot velen kennen mensen uit alle sociale milieu, van adel en multimiljonair tot voedselbank en wajonger.

Met een beetje wil en kunde hoef je in Nederland niet in de armoede te zitten, je hebt geen uitzonderlijke intelligentie, ambitie, opleiding of werkethiek nodig.
De mensen die echt niet kunnen door ziekte en zwakte wordt voor gezorgd.

Het is gelukkig niet de communistische heilstaat van Marx, waar iedere ambitie de kop wordt ingedrukt, en elkaar moralitisch kalt stellen de nog enige geldend norm is, maar het scheelt niet veel.
Want zoals het er aan toe gaat in de bureaucratie moet wat mij betreft zeker niet de norm voor Nederland worden.
Jij stapt wel enorm makkelijk over 220.000 verhalen van ellende heen, over duizenden kinderen waarvan de ouders werken en die toch in armoede opgroeien.

En ik heb ervaring met in de armoede zitten. Boodschappenbudget, inclusief luiers, van 40 euro in de week. Dat heeft niks met een gebrek aan wil en kunde te maken, maar puur met pech (ik ben chronisch ziek, zonder uitkering, daar zit je met je accountancypapieren en je iqtesten die er op school voor zorgden dat men zich afvroeg of er mee gesjoemeld was). Doen alsof in armoede leven niet nodig is en aan jezelf ligt, dat is pas echt een walgelijke opmerking waaruit 100% blijkt dat jij een enorme afstand hebt tot een heel deel van de maatschappij. Gewoon om te kotsen.

Want nee, chronisch zieken krijgen zelden een uitkering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209930513
Uslu had nog even hoop dat het na de val niet meer mocht, maar ze moet toch een knoop doorhakken over Ongehoord Nederland. Zal ze van balen, want eigenlijk kun je het niet goed doen: ze laten bestaan is geen goed idee, maar ze opheffen ook niet.

https://www.ad.nl/show/ka(...)-nederland~a8e129bd/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209930742
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:00 schreef Hanca het volgende:
Uslu had nog even hoop dat het na de val niet meer mocht, maar ze moet toch een knoop doorhakken over Ongehoord Nederland. Zal ze van balen, want eigenlijk kun je het niet goed doen: ze laten bestaan is geen goed idee, maar ze opheffen ook niet.

https://www.ad.nl/show/ka(...)-nederland~a8e129bd/
Dit lijkt me toch een iets te beladen en moeilijke beslissing voor een demissionair staatssecretaris. Hoezeer het meerendeel van ons het zou willen, een publieke omroep verbieden is een zeer grote stap, waarvan het nog maar zeer de vraag is of een Hvj van de EU dat toestaat.
graag op anoniem
pi_209930912
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:18 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch een iets te beladen en moeilijke beslissing voor een demissionair staatssecretaris. Hoezeer het meerendeel van ons het zou willen, een publieke omroep verbieden is een zeer grote stap, waarvan het nog maar zeer de vraag is of een Hvj van de EU dat toestaat.
De EU staat het toe, zoiets is namelijk in meer landen voorgekomen.

Ze gaat ook geen omroep verbieden, ze haalt hem alleen uit het stelsel waarin ze gefinancieerd worden door publiek geld. Ze mogen gewoon een commercile omroep beginnen.

Mijn mening is trouwens dat het enorm jammer is dat Slob geen mogelijkheid had om ze tegen te houden, dat was de oplossing zonder gezeur geweest. Want dat Ongehoord Nederland zich niet aan de journalistieke code en dus niet aan de wet zou gaan houden, was vooraf wel bekend. En nu zitten we met de brokken. Een nepnieuws verspreidende wetsovertredende omroep in ons stelsel, waardoor je eigenlijk wel gedwongen bent ze op te heffen. Maar dan zet je wel de bescherming van vrije media onder druk. Dat doet Ongehoord Nederland dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 17 juli 2023 @ 16:52:02 #181
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209931166
Lijkt me simpel. Die omroep blijft hardnekkig duidelijke regels overtreden dus dat is gewoon eruit gooien.

Enige dat vervelend is voor Uslu is dat ze dan doelwit wordt voor bedreigende wappie minions. Maar die moeten ze gewoon met grofharde repressie aanpakken.
  maandag 17 juli 2023 @ 19:12:58 #182
37887 Dauthi
Progressive
pi_209932843
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2023 10:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij stapt wel enorm makkelijk over 220.000 verhalen van ellende heen, over duizenden kinderen waarvan de ouders werken en die toch in armoede opgroeien.
Ik stap er niet over heen, maar ik maak het ook niet groter dan het is.

Wat jij dus wel doet.
Liggend aan de situatie is armoede voor een kind een uitstekende motivatie om boven zichzelf uit te groeien en wat te maken van het leven.


quote:
En ik heb ervaring met in de armoede zitten. Boodschappenbudget, inclusief luiers, van 40 euro in de week. Dat heeft niks met een gebrek aan wil en kunde te maken, maar puur met pech (ik ben chronisch ziek, zonder uitkering, daar zit je met je accountancypapieren en je iqtesten die er op school voor zorgden dat men zich afvroeg of er mee gesjoemeld was). Doen alsof in armoede leven niet nodig is en aan jezelf ligt, dat is pas echt een walgelijke opmerking waaruit 100% blijkt dat jij een enorme afstand hebt tot een heel deel van de maatschappij. Gewoon om te kotsen.

Want nee, chronisch zieken krijgen zelden een uitkering.
Generaliseren kan je leren he. Ik ben heel duidelijk genuanceerd geweest, dat er voor vrijwel iedereen in de Nederlandse samenleving een passend plaatje wordt gezocht.
Voor de mensen die niet kunnen is er hulp, voor de mensen die niet willen is die er ook. Maar wil je meer dan een bestaansminimum dan zal je de handen moeten laten wapperen.

Voor chronisch zieken en arbeidsongeschikten zijn er de wajong en WAO.

En dan mag je mij maar eens gaan uitleggen wat de maatschappij per definitie verschuldigt is aan chronisch zieken en hulpbehoefenden...
Want je kan wel verongelijkt gaan zitten doen, maar jou manier van denken is dus absoluut niet de norm in de rest van de wereld.
Kan je het zelf niet en kan je familie je niet helpen dan wordt je in de rest van de wereld aan je lot overgelaten, dat is in Nederland dus absoluut niet het geval.
Dat het niet perfect gaat betekent niet dat er niets gebeurd en dat er wordt gekeken naar verbetering.

Maar ja, voor jou zal het wel nooit goed genoeg zijn...
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  dinsdag 18 juli 2023 @ 10:42:43 #183
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_209939244
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_209940804
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
De EU staat het toe, zoiets is namelijk in meer landen voorgekomen.

Ze gaat ook geen omroep verbieden, ze haalt hem alleen uit het stelsel waarin ze gefinancieerd worden door publiek geld. Ze mogen gewoon een commercile omroep beginnen.

Mijn mening is trouwens dat het enorm jammer is dat Slob geen mogelijkheid had om ze tegen te houden, dat was de oplossing zonder gezeur geweest. Want dat Ongehoord Nederland zich niet aan de journalistieke code en dus niet aan de wet zou gaan houden, was vooraf wel bekend. En nu zitten we met de brokken. Een nepnieuws verspreidende wetsovertredende omroep in ons stelsel, waardoor je eigenlijk wel gedwongen bent ze op te heffen. Maar dan zet je wel de bescherming van vrije media onder druk. Dat doet Ongehoord Nederland dus.
Je bent pas dader als het bewezen is h, dus begrijpelijk dat Slob het niet tegen kon houden en het zou ook niet gemogen hebben uiteraard.
pi_209940921
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 13:07 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Je bent pas dader als het bewezen is h, dus begrijpelijk dat Slob het niet tegen kon houden en het zou ook niet gemogen hebben uiteraard.
Er zijn nu, na deze aanvraag en die van omroep Zwart, wel meer mogelijkheden gekomen om omroepen tegen te houden. In de tijd van Ongehoord Nederland en Omroep Zwart was er feitelijk alleen het ledenvereiste. Allerlei adviseurs van de minister zeiden dat het mis zou gaan, maar toch moesten ze een positief advies geven. Nu heeft een minister dus wel meer mogelijkheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209941602
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 10:42 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]
Zag hem vanmorgen, ik moest lachen, de Speld is soms fantastisch.
pi_209941613
Ik zal hem hier ook even neerzetten, ik snap wel dat "Timmerfrans" popular is maar het is absoluut tegen de policy dus onthou je aub van dit soort "grappen"
  dinsdag 18 juli 2023 @ 14:32:20 #188
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_209941904
ON uit het omroepbestel gooien na drie keer de journalistieke gedragcode te hebben overtreden is toch gewoon mogelijk op basis van bestaande wetten als bestuursmaatregel? Dat het kabinet demissionair is doet daar niets aan af volgens mij.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  dinsdag 18 juli 2023 @ 14:53:50 #189
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_209942277
Heeft volgens mij dan ook meer te maken met het feit dat 'men' (weet even zo gauw niet wie daar dan precies verantwoordelijk voor is/zijn) waarschijnlijk lichtelijk bevreesd is voor de bakken stront die daar dan ongetwijfeld weer op zullen volgen.

Kan het me ergens ook wel voorstellen, want die mensen hebben ook vakantie en willen ook wel eens rustig ergens een ijsje kunnen eten zonder dat ze daar gelijk 20 man bescherming bij nodig hebben, omdat extreem rechts anders met fakkels en knuppels verhaal komt halen, of gewoon van een meter afstand in hun gezicht gaat staan blren.
  dinsdag 18 juli 2023 @ 14:54:34 #190
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_209942296
Put these foolish ambitions to rest.
  dinsdag 18 juli 2023 @ 14:58:09 #191
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_209942348
quote:
Oh god die heb je ook nog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_209942742
quote:
Je zou je als D66 lid toch schamen voor zo iemand...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209942771
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 14:53 schreef kladderadatsch het volgende:
Heeft volgens mij dan ook meer te maken met het feit dat 'men' (weet even zo gauw niet wie daar dan precies verantwoordelijk voor is/zijn) waarschijnlijk lichtelijk bevreesd is voor de bakken stront die daar dan ongetwijfeld weer op zullen volgen.

Kan het me ergens ook wel voorstellen, want die mensen hebben ook vakantie en willen ook wel eens rustig ergens een ijsje kunnen eten zonder dat ze daar gelijk 20 man bescherming bij nodig hebben, omdat extreem rechts anders met fakkels en knuppels verhaal komt halen, of gewoon van een meter afstand in hun gezicht gaat staan blren.
Uslu moet dat doen en heeft er inderdaad begrijpelijk geen zin in vanwege het commentaar, maar toch heeft ze ook wel een inhoudelijk punt: je moet het ook niet te makkelijk maken, de vrijheid van media is toch ook een groot goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 18 juli 2023 @ 15:46:48 #194
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_209943001
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 15:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uslu moet dat doen en heeft er inderdaad begrijpelijk geen zin in vanwege het commentaar, maar toch heeft ze ook wel een inhoudelijk punt: je moet het ook niet te makkelijk maken, de vrijheid van media is toch ook een groot goed.
Van mij mogen ze het aan banden leggen. Niet alleen ON vind ik bagger. Reduceer het maar tot n zender en laten ze zich beperken tot school- en kindertelevisie, documentaires, nieuws en actualiteiten. De rest gaat maar commercieel.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_209943051
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 15:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Van mij mogen ze het aan banden leggen. Niet alleen ON vind ik bagger. Reduceer het maar tot n zender en laten ze zich beperken tot school- en kindertelevisie, documentaires, nieuws en actualiteiten. De rest gaat maar commercieel.
Ik zou wel 2 zenders houden, maar inderdaad wel beperkt tot wat jij zegt en dan ook nog grote sportevenementen. Als je er wel 3 wil houden kun je op eentje permanent nieuws uitzenden (bijvoorbeeld rondom Wagner die op trok naar Moskou koos NOS niet voor een extra uitzending omdat ze dan wat anders er uit moesten gooien, dat zou je dan niet meer hebben).

Maar Heel Holland Bakt, Max Vakantieman, Boer zoekt vrouw of Wie is de mol horen eigenlijk niet op de publieke zender. Ben ik het mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209943094
quote:
Nee. Ggz
zie email 27 oktober
pi_209943217
@Janneke141 kan stoppen met huilen, geen Hermans maar Marille Paul als onderwijsminister: https://www.trouw.nl/poli(...)jsminister~b9ad95e7/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 18 juli 2023 @ 16:11:07 #198
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209943272
quote:
Wist niet dat die nog lid was.
  dinsdag 18 juli 2023 @ 16:22:05 #199
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209943389
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 16:06 schreef Hanca het volgende:
@:Janneke141 kan stoppen met huilen, geen Hermans maar Marille Paul als onderwijsminister: https://www.trouw.nl/poli(...)jsminister~b9ad95e7/
Deze week krijg je mij sowieso niet aan het huilen. Al hadden ze Sander Dekker benoemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209943408
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Deze week krijg je mij sowieso niet aan het huilen. Al hadden ze Sander Dekker benoemd.
Goede instelling!

Maar Paul lijkt me een prima kandidaat, zeker als je in aanmerking neemt dat de keuze beperkt is als je een demissionaire minister zoekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 18 juli 2023 @ 16:26:32 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209943439
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 16:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Goede instelling!

Maar Paul lijkt me een prima kandidaat, zeker als je in aanmerking neemt dat de keuze beperkt is als je een demissionaire minister zoekt.
Ik ga er binnenkort vast een mening over hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209943752
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2023 19:12 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Ik stap er niet over heen, maar ik maak het ook niet groter dan het is.

Wat jij dus wel doet.
Liggend aan de situatie is armoede voor een kind een uitstekende motivatie om boven zichzelf uit te groeien en wat te maken van het leven.
[..]
Generaliseren kan je leren he. Ik ben heel duidelijk genuanceerd geweest, dat er voor vrijwel iedereen in de Nederlandse samenleving een passend plaatje wordt gezocht.
Voor de mensen die niet kunnen is er hulp, voor de mensen die niet willen is die er ook. Maar wil je meer dan een bestaansminimum dan zal je de handen moeten laten wapperen.

Voor chronisch zieken en arbeidsongeschikten zijn er de wajong en WAO.

En dan mag je mij maar eens gaan uitleggen wat de maatschappij per definitie verschuldigt is aan chronisch zieken en hulpbehoefenden...
Want je kan wel verongelijkt gaan zitten doen, maar jou manier van denken is dus absoluut niet de norm in de rest van de wereld.
Kan je het zelf niet en kan je familie je niet helpen dan wordt je in de rest van de wereld aan je lot overgelaten, dat is in Nederland dus absoluut niet het geval.
Dat het niet perfect gaat betekent niet dat er niets gebeurd en dat er wordt gekeken naar verbetering.

Maar ja, voor jou zal het wel nooit goed genoeg zijn...
Jou denkwijze is vreselijk egostisch, laat me raden, VVD?
  woensdag 19 juli 2023 @ 05:36:37 #203
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209950292
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 09:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Welke propaganda heb je het precies over?
Dat was een reactie op je tweede alinea.
quote:
Dat er meer vaste contracten komen. Daar zijn meer bronnen voor.
https://www.ad.nl/werk/wa(...)er-zzp-ers~aec49152/

Het is ook niet zo raar dat in een periode van veel economische onzekerheid die minder snel gegeven worden dan in een periode van krapte op de arbeidsmarkt.

Verder staat het natuurlijk los van de verandering van het ontslagrecht voor vaste werknemers. Dat is met die wijzigingen voor zowel werknemer als werkgever beter geregeld.
Het CBS meldt dit:
quote:
Meer werknemers met een flexibele arbeidsrelatie
In het eerste kwartaal van 2023 waren er 2,8 miljoen werknemers met een flexibele arbeidsrelatie. Dat zijn er 64 duizend meer dan een kwartaal eerder. Daarmee is het aantal flexwerknemers terug op het niveau van het tweede kwartaal van 2022, voordat een flinke daling inzette. Toch zijn er niet zoveel werknemers met een flexcontract als voor de coronacrisis.

Het aantal werknemers met een vaste arbeidsrelatie is in het eerste kwartaal van 2023 een fractie afgenomen, en bedroeg 5,4 miljoen. Het aantal zelfstandigen kromp met 17 duizend, en kwam uit op 1,6 miljoen. Deze afname betrof vooral zelfstandigen zonder personeel (zzp’ers).
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e%20daling%20inzette.

Het golft dus wat. Maar wat blijft is dat Nederland relatief veel flexwerk kent.
  woensdag 19 juli 2023 @ 05:40:43 #204
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209950297
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 05:36 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat was een reactie op je tweede alinea.
[..]
Het CBS meldt dit:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e%20daling%20inzette.

Het golft dus wat. Maar wat blijft is dat Nederland relatief veel flexwerk kent.
een van de oorzaken is de enorm hoge pensioenpremie van bijna 30% die de werkgever voor vaste medewerkers afdraagt, daar heeft de ZZP er geen last van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209952471
https://www.nu.nl/tweede-(...)-in-de-politiek.html

Geen Klaver, lijkt me een prima beslissing als gezicht van GL niet het gezicht te worden van "sociaal links".
pi_209961270
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ernationaal-verschil
We hebben het vaak over milieu en verduurzaming. Als we nou echt willen dat Nederland minder gaat vliegen moeten we hier eens wat aan doen.

Ondergetekende gaat graag met de trein op vakantie. Dat vind ik leuk. Maar ik ben dagen bezig met het plannen van zo’n tripje. Excelsheets met tijden, overstappen en prijzen komen daar aan te pas. Onlangs wilde ik een paar daagjes met een gezelschap naar een Europese stad. Was bij KLM met een kwartier geregeld. Dat is een probleem.

Als je ‘gewoon’ met de Thalys wil dan gaat het nog wel. Maar wil je iets wat een aantal overstappen vergt dan wordt het al doen (te) ingewikkeld. Zeker als je het voor een normale prijs wil doen. En dan hebben we het nog niet gehad over niet-doorgaande tickets en vertragingen en dat soort risico’s die je met een jong gezin of zo niet zo snel neemt.
zie email 27 oktober
pi_209961687
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 20:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ernationaal-verschil
We hebben het vaak over milieu en verduurzaming. Als we nou echt willen dat Nederland minder gaat vliegen moeten we hier eens wat aan doen.

Ondergetekende gaat graag met de trein op vakantie. Dat vind ik leuk. Maar ik ben dagen bezig met het plannen van zo’n tripje. Excelsheets met tijden, overstappen en prijzen komen daar aan te pas. Onlangs wilde ik een paar daagjes met een gezelschap naar een Europese stad. Was bij KLM met een kwartier geregeld. Dat is een probleem.

Als je ‘gewoon’ met de Thalys wil dan gaat het nog wel. Maar wil je iets wat een aantal overstappen vergt dan wordt het al doen (te) ingewikkeld. Zeker als je het voor een normale prijs wil doen. En dan hebben we het nog niet gehad over niet-doorgaande tickets en vertragingen en dat soort risico’s die je met een jong gezin of zo niet zo snel neemt.
Klopt. Dit is nou iets wat bij de oprichting van de EU al geregeld had moeten worden. En het bewijst ook dat de EU een inefficinte bestuurslaag is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 19 juli 2023 @ 22:56:20 #208
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_209963281
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Dit is nou iets wat bij de oprichting van de EU al geregeld had moeten worden. En het bewijst ook dat de EU een inefficinte bestuurslaag is.
Frans Timmermans had het erover - bij BNR dacht ik - dat er voor het eind van het jaar een plan moet liggen. Ligt ook aan onwillige samenwerking tussen de nationale spoorwegmaatschappijen had 'ie het over.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_209963317
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 22:56 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Frans Timmermans had het erover - bij BNR dacht ik - dat er voor het eind van het jaar een plan moet liggen. Ligt ook aan onwillige samenwerking tussen de nationale spoorwegmaatschappijen had 'ie het over.
Je bent wetgever en de overheden zijn meestal ook nog eens grootaandeelhouder in die spoorwegmaatschappijen, je gaat mij niet vertellen dat ze de afgelopen 30 jaar (de EU is in november 30 jaar oud) de spoorwegen niet hadden kunnen dwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209963343
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 23:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je bent wetgever en de overheden zijn meestal ook nog eens grootaandeelhouder in die spoorwegmaatschappijen, je gaat mij niet vertellen dat ze de afgelopen 30 jaar (de EU is in november 30 jaar oud) de spoorwegen niet hadden kunnen dwingen.
Wou net zeggen. Als je iets met luchtvaart wil doen is het helemaal dichtgergeld, met slotcoordinatoren, balanced approaches en weet ik wat meer. En dan zou spoor, wat in het overgrote meerendeel van de landen toch grotendeels een staatsaangelegenheid is (direct of indirect) een onneembare hobbel zijn? Onzin.
zie email 27 oktober
  woensdag 19 juli 2023 @ 23:09:10 #211
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_209963365
Ik weet het fijne er niet van. Ik lag half te slapen toen ik die podcast beluisterde. Ik heb vaak podcasts aanstaan als ik in bed lig. Autoplay heb ik uitgezet lol want ik schrok een keer wakker toen ik Thierry Baudet hoorde raaskallen. Zat gelijk zowat rechtop in bed. :{
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  woensdag 19 juli 2023 @ 23:28:37 #212
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_209963491
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 20:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ernationaal-verschil
We hebben het vaak over milieu en verduurzaming. Als we nou echt willen dat Nederland minder gaat vliegen moeten we hier eens wat aan doen.

Ondergetekende gaat graag met de trein op vakantie. Dat vind ik leuk. Maar ik ben dagen bezig met het plannen van zo’n tripje. Excelsheets met tijden, overstappen en prijzen komen daar aan te pas. Onlangs wilde ik een paar daagjes met een gezelschap naar een Europese stad. Was bij KLM met een kwartier geregeld. Dat is een probleem.

Als je ‘gewoon’ met de Thalys wil dan gaat het nog wel. Maar wil je iets wat een aantal overstappen vergt dan wordt het al doen (te) ingewikkeld. Zeker als je het voor een normale prijs wil doen. En dan hebben we het nog niet gehad over niet-doorgaande tickets en vertragingen en dat soort risico’s die je met een jong gezin of zo niet zo snel neemt.
Je kan je ook afvragen of spoor in alle opzichten wel zo'n zegen is tov luchtvaart.

Maak je geen zorgen, naar Brussel of Berlijn ga ik echt met auto hoor.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_209964320
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wou net zeggen. Als je iets met luchtvaart wil doen is het helemaal dichtgergeld, met slotcoordinatoren, balanced approaches en weet ik wat meer. En dan zou spoor, wat in het overgrote meerendeel van de landen toch grotendeels een staatsaangelegenheid is (direct of indirect) een onneembare hobbel zijn? Onzin.
Maar heb je geen 92920v/Skyscanner/trivago variant van het spoor?

Want als je 1 aanbieder zoekt op 1 luchthaven is het simpel ja, maar ook daar is er een enorme variatie mogelijk.

Het lijkt me dat er vast een site is die de data van de verschillende maatschappijen in 1 zoekmachine gooit?

Verder is voor gezinnen de auto ten alle tijden voordeliger natuurlijk.
En dan kun je op de plaats van bestemming ook nog ergens heen.
pi_209964881
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2023 08:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar heb je geen 92920v/Skyscanner/trivago variant van het spoor?

Want als je 1 aanbieder zoekt op 1 luchthaven is het simpel ja, maar ook daar is er een enorme variatie mogelijk.

Het lijkt me dat er vast een site is die de data van de verschillende maatschappijen in 1 zoekmachine gooit?

Verder is voor gezinnen de auto ten alle tijden voordeliger natuurlijk.
En dan kun je op de plaats van bestemming ook nog ergens heen.
Het is allemaal beperkt. Omio komt nog enigszins in de buurt, en je hebt Treinreiswinkel maar dat is feitelijk gewoon een reisbureau.

Grootste manco is, zoals al genoemd, het gebrek aan doorgaande tickets en gegarandeerde overstappen. Zoals het nu is is het vooral leuk voor milieubewuste mensen en de hobbyist, maar voor de gewone man is het allemaal veel te veel gedoe.
  Moderator donderdag 20 juli 2023 @ 09:23:17 #215
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_209964897
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 20:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ernationaal-verschil
We hebben het vaak over milieu en verduurzaming. Als we nou echt willen dat Nederland minder gaat vliegen moeten we hier eens wat aan doen.

Ondergetekende gaat graag met de trein op vakantie. Dat vind ik leuk. Maar ik ben dagen bezig met het plannen van zo’n tripje. Excelsheets met tijden, overstappen en prijzen komen daar aan te pas. Onlangs wilde ik een paar daagjes met een gezelschap naar een Europese stad. Was bij KLM met een kwartier geregeld. Dat is een probleem.

Als je ‘gewoon’ met de Thalys wil dan gaat het nog wel. Maar wil je iets wat een aantal overstappen vergt dan wordt het al doen (te) ingewikkeld. Zeker als je het voor een normale prijs wil doen. En dan hebben we het nog niet gehad over niet-doorgaande tickets en vertragingen en dat soort risico’s die je met een jong gezin of zo niet zo snel neemt.
Helemaal mee eens!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_209967672
Als Omtzigt een partij opricht zou hij de grootste kunnen worden. Anders wordt het een drie strijd tussen BBB, vvd en PvdA/GroenLinks. Aldus de laatste peiling van https://www.ioresearch.nl(...)vd-virtueel-aan-kop/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 20 juli 2023 @ 13:14:12 #217
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_209967713
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:11 schreef Slayage het volgende:
Als Omtzigt een partij opricht zou hij de grootste kunnen worden. Anders wordt het een drie strijd tussen BBB, vvd en PvdA/GroenLinks. Aldus de laatste peiling van https://www.ioresearch.nl(...)vd-virtueel-aan-kop/
Een peiling, wat op zich al een hypothese is, over een hypothetische partij met een hypothetisch verkiezingsprogramma. Ik word hier echt ongelooflijk moe van.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_209967740
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:11 schreef Slayage het volgende:
Als Omtzigt een partij opricht zou hij de grootste kunnen worden. Anders wordt het een drie strijd tussen BBB, vvd en PvdA/GroenLinks. Aldus de laatste peiling van https://www.ioresearch.nl(...)vd-virtueel-aan-kop/
De BB moet snel wat bedenken voor hun premiervraagstuk, want anders gaat een flink deel van hun stemmen naar Dilan.
pi_209967747
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:14 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Een peiling, wat op zich al een hypothese is, over een hypothetische partij met een hypothetisch verkiezingsprogramma. Ik word hier echt ongelooflijk moe van.
De naam/persoon Omtzigt is niet hypothetisch lieverd :*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209967758
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:15 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De BB moet snel wat bedenken voor hun premiervraagstuk, want anders gaat een flink deel van hun stemmen naar Dilan.
Moet de premiers kandidaat dan benoemd worden voor de verkiezingen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator donderdag 20 juli 2023 @ 13:17:17 #221
236264 crew  capricia
pi_209967766
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:15 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De BB moet snel wat bedenken voor hun premiervraagstuk, want anders gaat een flink deel van hun stemmen naar Dilan.
Eveneens voor de vraagstukken waarmee we de verkiezingen in gaan. Dat is niet langer meer 'de boeren' maar is 'migratie' geworden.
Voordeel voor VVD en niet voor BBB.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 20 juli 2023 @ 13:17:24 #222
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_209967770
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:16 schreef Slayage het volgende:

[..]
De naam/persoon Omtzigt is niet hypothetisch lieverd :*
Omtzigt is een en al hypothese, daar hij zich momenteel niet verkiesbaar heeft gesteld.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_209967855
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:16 schreef Slayage het volgende:

[..]
Moet de premiers kandidaat dan benoemd worden voor de verkiezingen?
Timmermans gaat zichzelf verkopen als de meest geschikte premier, dus ze zullen wel met iets of een idee moeten komen.
pi_209967866
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:17 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Omtzigt is een en al hypothese, daar hij zich momenteel niet verkiesbaar heeft gesteld.
Hij moest nog wachten op deze peilingen. Binnenkort komt hij met zijn nieuwe partij. Mark my words :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209967886
Was een briljante zet van Rutte om de regering op te blazen het thema migratie. })

"Voor het eerst ziet I&O dat respondenten (met 36 procent) immigratie en asiel hun eerste zorg noemen.

I&O-onderzoeker Peter Kanne verklaart de groei van de VVD en de daling van BBB vooral uit de aandacht voor juist dat onderwerp: ‘Immigratie en asiel is als gevolg van de kabinetscrisis het belangrijkste thema geworden, waar de VVD met Yesilgz van profiteert. Terwijl BBB het vooral moet hebben van ophef over landbouw en stikstof, wat nu juist is weggezakt.’
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209968926
Ik denk dat BBB leuk was als protest stem, ze zullen straks ook vast een paar zetels pakken maar daar zal het wel bij blijven.

Nu Timmermans de enige kandidaat voor PvdA/GL zie ik die partij nog wel de grootste worden.
Europese ervaring, groene koers, sociaal/sterk voor "de arbeiders" en een echt andere koers dan de laatste jaren.
  Moderator donderdag 20 juli 2023 @ 14:36:14 #227
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_209968944
BBB heeft het geluk dat hun provinciale verkiezing nog zo kort geleden is dat er nog maar weinig echt grote schandalen aan ze kleven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_209969107
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 14:34 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik denk dat BBB leuk was als protest stem, ze zullen straks ook vast een paar zetels pakken maar daar zal het wel bij blijven.

Nu Timmermans de enige kandidaat voor PvdA/GL zie ik die partij nog wel de grootste worden.
Europese ervaring, groene koers, sociaal/sterk voor "de arbeiders" en een echt andere koers dan de laatste jaren.
Ik gok idd dat BBB rond de 15 zetels gaat scoren. Natuurlijk een geweldige prestatie, maar dan zit je niet in de buurt van de scores in de provincies. Zeker nu Rutte weg is zie ik minder VVDers overstappen naar BBB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209969156
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2023 14:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik gok idd dat BBB rond de 15 zetels gaat scoren. Natuurlijk een geweldige prestatie, maar dan zit je niet in de buurt van de scores in de provincies. Zeker nu Rutte weg is zie ik minder VVDers overstappen naar BBB.
En een hogere opkomst bij landelijke verkiezingen is verwacht ik ook niet in het voordeel van de BBB.
pi_209969166
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 13:11 schreef Slayage het volgende:
Als Omtzigt een partij opricht zou hij de grootste kunnen worden.
Dan ben je helemaal ver van huis.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 20 juli 2023 @ 15:15:54 #231
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_209969372
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 14:54 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
En een hogere opkomst bij landelijke verkiezingen is verwacht ik ook niet in het voordeel van de BBB.
was de opkomst in de provincie niet ook juist hoger dan de afgelopen jaren?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_209969373
November is nog ver. Er gaan nog mensen fouten maken, er gaan nog troefkaarten uitgespeeld worden. Vraag eens aan Wopke of Roemer hoe snel dat kan gaan.
zie email 27 oktober
pi_209969391
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2023 14:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik gok idd dat BBB rond de 15 zetels gaat scoren. Natuurlijk een geweldige prestatie, maar dan zit je niet in de buurt van de scores in de provincies. Zeker nu Rutte weg is zie ik minder VVDers overstappen naar BBB.
Zolang Dilan geen flater slaat in de champagne, zou ze in staat moeten zijn om de VVD-kiezer te behouden en met haar rechtse profiel stemmers van BBB, JA21 en PVV weg te trekken. Zeker als het Zwaard van Frans boven het Torentje hangt.

Zo het er nu uitziet, wordt het een tweestrijd tussen Dilan en Frans.
pi_209969407
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 15:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zolang Dilan geen flater slaat in de champagne, zou ze in staat moeten zijn om de VVD-kiezer te behouden en met haar rechtse profiel stemmers van BBB, JA21 en PVV weg te trekken. Zo het er nu uitziet, wordt het een tweestrijd tussen Dilan en Frans.
Weet ik niet. Die nonchalante Rutte-stem gaat Dilan echt niet zomaar overnemen, mensen stemden niet op de VVD maar op Rutte. Daarnaast kan en gaat er nog genoeg gebeuren. November is nog ver.
zie email 27 oktober
  donderdag 20 juli 2023 @ 16:06:18 #235
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_209969920
Nu GL/PvdA met Timmermans komt, kan dat nog wel eens een partij met aardig wat zetels worden.

Mensen die dat niet zien zitten, zullen denk ik ipv op allerlei verschillende partijtjes, strategisch VVD gaan stemmen als tegengeluid.

Krijg je dan niet weer net als jaren terug dat die 2 partijen in een tweestrijd heel veel zetels pakken en met elkaar opgescheept zitten?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_209970135
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:06 schreef Pvt.Webster het volgende:
Nu GL/PvdA met Timmermans komt, kan dat nog wel eens een partij met aardig wat zetels worden.

Mensen die dat niet zien zitten, zullen denk ik ipv op allerlei verschillende partijtjes, strategisch VVD gaan stemmen als tegengeluid.

Krijg je dan niet weer net als jaren terug dat die 2 partijen in een tweestrijd heel veel zetels pakken en met elkaar opgescheept zitten?
Het is mogelijk zeker met de versplintering die we nu hebben. Hoezeer die twee partijen dan mischien geen zin hebben in elkaar, ze zullen vast en zeker nog minder zin hebben in coalities met 6 partijen oid.
pi_209970181
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 15:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet ik niet. Die nonchalante Rutte-stem gaat Dilan echt niet zomaar overnemen, mensen stemden niet op de VVD maar op Rutte. Daarnaast kan en gaat er nog genoeg gebeuren. November is nog ver.
Ik denk dat de meeste kiezers liever een biertje drinken met Caroline dan met Dilan, maar Caroline is niet echt premiersmateriaal. Ik zou haar niet zo snel naar staatsbanketten sturen, daar is Dilan geschikter voor.
pi_209970256
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:28 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk dat de meeste kiezers liever een biertje drinken met Caroline dan met Dilan, maar Caroline is niet echt premiersmateriaal. Ik zou haar niet zo snel naar staatsbanketten sturen, daar is Dilan geschikter voor.
Caroline stelde zelf dan ook voor dat de minister van BuZa zulke aangelegenheden moest doen :')
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_209970281
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:37 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Caroline stelde zelf dan ook voor dat de minister van BuZa zulke aangelegenheden moest doen :')
Dat gaat in de huidige tijd natuurlijk niet werken. :+
  donderdag 20 juli 2023 @ 17:09:25 #240
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209970564
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:40 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dat gaat in de huidige tijd natuurlijk niet werken. :+
Toch is dat eigenlijk wel jammer. Waar zijn ze anders voor?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209970607
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Toch is dat eigenlijk wel jammer. Waar zijn ze anders voor?
Om naar het buitenland te gaan. Niet om regeringsleider te spelen in Brussel omdat de echte premier niet begrijpt dat de belangen van de "echte" Nederlandse burger soms ook in het buitenland gediend moeten worden.
  donderdag 20 juli 2023 @ 17:15:04 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209970650
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Om naar het buitenland te gaan. Niet om regeringsleider te spelen in Brussel omdat de echte premier niet begrijpt dat de belangen van de "echte" Nederlandse burger soms ook in het buitenland gediend moeten worden.
Even los van de constructie die van der Plas wil, maar in het verleden was dit toch veel minder het geval? Een MinBuZa vertegenwoordigde de regering van een land in het buitenland en bij internationale conferenties. Slechts in een beperkt aantal gevallen schoof dat naar een regeringsleider. Volgens mij is dat, mede onder druk van media-aandacht, best aan het verschuiven en dat vind ik niet zo'n goede ontwikkeling. Het zorgt ervoor dat een MP of P vaker weg is, en zijn takenpakket nog groter dan het al is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209970687
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Even los van de constructie die van der Plas wil, maar in het verleden was dit toch veel minder het geval? Een MinBuZa vertegenwoordigde de regering van een land in het buitenland en bij internationale conferenties. Slechts in een beperkt aantal gevallen schoof dat naar een regeringsleider. Volgens mij is dat, mede onder druk van media-aandacht, best aan het verschuiven en dat vind ik niet zo'n goede ontwikkeling. Het zorgt ervoor dat een MP of P vaker weg is, en zijn takenpakket nog groter dan het al is.
Dat is volgens mij niet echt veranderd.

Rutte is aanwezig bij bijeenkomsten van regeringsleiders en dat is het wel.
  Moderator donderdag 20 juli 2023 @ 17:21:11 #244
236264 crew  capricia
pi_209970744
Wybren van Haga. _O-
twitter


Patrick Savalle is zijn personal trainer.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 20 juli 2023 @ 17:21:48 #245
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209970749
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is volgens mij niet echt veranderd.

Rutte is aanwezig bij bijeenkomsten van regeringsleiders en dat is het wel.
Ja, duh. Maar daar zijn er toch veel meer van dan in de tijd van pakweg Lubbers? Volgens mij hadden Luns, Van der Stoel, Van de Broek en zelfs Jaap de Hoop Scheffer een stuk meer te doen en waren veel vaker de gezant dan Hoekstra nu. Mijn punt is, al kan ik het op dit moment echt niet met cijfers hardmaken, dat er steeds meer internationale besluitvorming verhuist van BuZa naar de regeringsleiders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 juli 2023 @ 17:23:29 #246
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209970786
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:21 schreef capricia het volgende:
Wybren van Haga. _O-
[ twitter ]

Patrick Savalle is zijn personal trainer.
Net nadat je dacht dat er niemand meer over Hilbrand Jumpen Nawijn heen zou gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209970829
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, duh. Maar daar zijn er toch veel meer van dan in de tijd van pakweg Lubbers? Volgens mij hadden Luns, Van der Stoel, Van de Broek en zelfs Jaap de Hoop Scheffer een stuk meer te doen en waren veel vaker de gezant dan Hoekstra nu. Mijn punt is, al kan ik het op dit moment echt niet met cijfers hardmaken, dat er steeds meer internationale besluitvorming verhuist van BuZa naar de regeringsleiders.
Mischien omdat er meer zaken geweest zijn de afgelopen 15 jaar die voor de regeringsleiders waren.

Sinds 2008, zeg maar, is er aardig wat reuring geweest, dacht ik

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2023 17:26:13 ]
  donderdag 20 juli 2023 @ 17:38:23 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209971048
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:06 schreef Pvt.Webster het volgende:
Nu GL/PvdA met Timmermans komt, kan dat nog wel eens een partij met aardig wat zetels worden.

Mensen die dat niet zien zitten, zullen denk ik ipv op allerlei verschillende partijtjes, strategisch VVD gaan stemmen als tegengeluid.

Krijg je dan niet weer net als jaren terug dat die 2 partijen in een tweestrijd heel veel zetels pakken en met elkaar opgescheept zitten?
Een herhaling van 2012 is goed mogelijk ja.
pi_209971826
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, duh. Maar daar zijn er toch veel meer van dan in de tijd van pakweg Lubbers? Volgens mij hadden Luns, Van der Stoel, Van de Broek en zelfs Jaap de Hoop Scheffer een stuk meer te doen en waren veel vaker de gezant dan Hoekstra nu. Mijn punt is, al kan ik het op dit moment echt niet met cijfers hardmaken, dat er steeds meer internationale besluitvorming verhuist van BuZa naar de regeringsleiders.
Dit jaar zijn het steeds NAVO bijeenkomsten en je hebt de Europese Raad er natuurlijk bij gekregen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209972222
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 17:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, duh. Maar daar zijn er toch veel meer van dan in de tijd van pakweg Lubbers? Volgens mij hadden Luns, Van der Stoel, Van de Broek en zelfs Jaap de Hoop Scheffer een stuk meer te doen en waren veel vaker de gezant dan Hoekstra nu. Mijn punt is, al kan ik het op dit moment echt niet met cijfers hardmaken, dat er steeds meer internationale besluitvorming verhuist van BuZa naar de regeringsleiders.
Het komt ook doordat er in de EU veel op niveau regeringsleider geregeld wordt. Dat draagt ook bij aan de verpresidentialisering van het ambt, wat imo niet heel wenselijk is.
pi_209985345
twitter

Leuk inkijkje.
zie email 27 oktober
pi_209985412
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Leuk inkijkje.
Alleen lijkt het me nogal sterk dat Paternotte dan Wilders belt. Kuiken of Klaver was dan toch veel logischer?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 21 juli 2023 @ 19:00:02 #253
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209985439
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Leuk inkijkje.
Als ik moet kiezen wie er in dit verhaal de waarheid vertelt, Wilders of Paternotte, dan durf ik je dat toch echt niet te zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator vrijdag 21 juli 2023 @ 19:07:39 #254
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_209985533
Waarom komt geertjuh hier nu pas mee?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_209985572
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Leuk inkijkje.
Tenzij Wilders liegt natuurlijk en Wilders gaat uiteraard niet in op zijn steun aan Poetin die hij zijn bondgenoot tegen de islam noemde. Na MH17 overigens toen hij ook geen enkel probleem had een onderscheiding van Poetin aan te nemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2023 19:11:02 ]
pi_209985668
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 19:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als ik moet kiezen wie er in dit verhaal de waarheid vertelt, Wilders of Paternotte, dan durf ik je dat toch echt niet te zeggen.
Heeft Paternotte dit al ontkend dan? Maar los daarvan, of zo’n gesprek wel of niet heeft plaatsgevonden is verifieerbaar. En dat is op vele niveaus interessant.

Bijvoorbeeld ook als je even teruggrijpt op de ‘wist ie het of wist hij het niet’ omtrent D66 en d motie. Als er in het weekend al rondgebeld is dan is het deste aannemelijker dat ze er bij de VVD oom wel van wisten.
zie email 27 oktober
  vrijdag 21 juli 2023 @ 19:19:23 #257
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209985696
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 19:18 schreef trein2000 het volgende:
Heeft Paternotte dit al ontkend dan?
Het is een tweet van een kwartier geleden :') Maar wat denk je dat hij gaat zeggen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209985771
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Heeft Paternotte dit al ontkend dan? Maar los daarvan, of zo’n gesprek wel of niet heeft plaatsgevonden is verifieerbaar. En dat is op vele niveaus interessant.

Bijvoorbeeld ook als je even teruggrijpt op de ‘wist ie het of wist hij het niet’ omtrent D66 en d motie. Als er in het weekend al rondgebeld is dan is het deste aannemelijker dat ze er bij de VVD oom wel van wisten.
Wilders heeft nogal wat Trump trekjes tegenwoordig, Paternotte zal best wel gebeld hebben maar dat hij Wilders gesmeekt zou hebben komt mij nogal lachwekkend voor.
pi_209985891
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Leuk inkijkje.
Hoe is Paternotte achterbaks in deze context?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209986000
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 19:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wilders heeft nogal wat Trump trekjes tegenwoordig, Paternotte zal best wel gebeld hebben maar dat hij Wilders gesmeekt zou hebben komt mij nogal lachwekkend voor.
Tuurlijk trekt Geert het in de overdrive, het blijft Geert. Alleen het feit dat er berhaupt gebeld is vond ik al significant.
zie email 27 oktober
  zaterdag 22 juli 2023 @ 09:19:34 #261
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209990212
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 22 juli 2023 @ 09:35:09 #262
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209990336
Marianne Zwagerman verwoordt het goed in de telegraaf
https://www.telegraaf.nl/(...)eeft-een-andere-taak
quote:
Bovendien, een partij met een bestuur, leden, een administratie; je wilt het Pieter toch niet aandoen.
Er is ook niemand die dat van hem vraagt.
De bijna dertig procent van de Nederlanders die op Omtzigt gaat stemmen als hij meedoet in november, wil helemaal geen nieuwe partij met 46 zetels.

Ze willen 46 keer Pieter Omtzigt in de Kamer.

46 vuurspuwende Omtzigtjes vol gedeelde frustratie over het onrecht, het dedain, het liegen, het wegstoppen, het zwartlakken. 46 ijverige dossierduikers, Kamerleden die wl alle stukken lezen, inclusief de bijzinnen, de voetnoten en de onderliggende berekeningen.
Ze willen 46 keer wraak voor de pogingen van Rutte en Jorritsma om Omtzigt weg te werken na de vorige verkiezingen.
Ze willen vooral 46 keer iemand die ze wel kunnen vertrouwen, die geen smerige spelletjes zal spelen maar ervoor zorgt dat de feiten op tafel komen.
quote:
Wat Pieter moet doen is de Lijst zonder Last registreren.

Een kieslijst waar mensen op komen die zonder partijpolitieke druk kunnen spreken vanuit hun kennis en expertise.
Mensen die net als hijzelf perfecte dossierduikers zijn.
Die ergens verstand van hebben, dingen uit willen zoeken, die nieuwsgierig zijn en het vermogen hebben om ministers en ambtenaren het vuur aan de schenen te leggen als ze ruiken dat er gelogen of gesjoemeld wordt.

Ambitie
Omtzigt moet glashelder maken dat hij en zijn collega-dossierduikers niet gaan regeren.
Zij zijn er om te controleren en wetsvoorstellen in te dienen.

Een gedeelde politieke ideologie is er niet, uitsluitend de ambitie om de democratie en de rechtsstaat in ere te herstellen zoals Omtzigt het omschreef in zijn Thorbeckelezing eerder dit jaar.

Hij zei daar: ’De essentie van een democratie is dat burgers en journalisten de totstandkoming van besluiten kunnen controleren.
Op basis daarvan kunnen zij bij verkiezingen stemmen.

Maar in de praktijk kunnen burgers het bestuur nauwelijks controleren.
Omgekeerd kan het wel: steeds meer controleert de staat de burger.
Dat leidt tot grote ongelukken en legt de infrastructuur klaar waarmee een regering de bevolking kan controleren, commanderen en onderdrukken.’

Laat Omtzigt deze infrastructuur slopen en het Huis van Thorbecke verder afbouwen.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-07-2023 11:41:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209990517
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 09:35 schreef michaelmoore het volgende:
Marianne Zwagerman verwoordt het goed in de telegraaf
[..]
[..]

Dit klopt wel redelijk, maar ze vergeet nog iets: zo lang Omtzigt geen standpunten heeft, kan iedereen lekker zijn eigen standpunten op hem plakken. Rechtse mensen denken dat hij een asielstop wil (geen enkele aanleiding voor om dat te denken, maar ze denken het wel), linkse mensen denken dat hij eindelijk eens exht op gaat komen voor de armen (maar waarom zat hij dan al sinds de vorige eeuw bij het CDA?), boeren denken dat hij stikstofregels af gaat schaffen, natuurbeschermers denken dat hij juist de boeren aan gaat pakken... enz.

Verder wordt Omtzigt, zoals ook in dit artikel, nogal opgehemeld.

Ja, hij heeft met de toeslagenaffaire geprobeerd zijn eigen bende (als er n schuldig is aan de toeslagenaffaire is het Omtzigt, de enige naam die wordt genoemd in het Europese rapport hierover) op te ruimen, nadat Leijten en Azarkan daar mee begonnen waren en eigenlijk een heel deel van het werk al hadden gedaan.

Maar verder heeft hij vooral al ontzettend veel kabinetten gesteund, enorm rechts economisch beleid verdedigd als lid van de commissie financin en was hij enorm fan van de rechtse hork Hoekstra en daar voor van Verhagen. Na zijn burn out heeft hij vooral veel lopen roepen dat alles fout is, zonder ook nog maar voor 1 probleem een oplossing te verzinnen. Ondertussen proberend nieuwe problemen te creren door altijd van alles te eisen dat het snel wordt opgelost, ipv goed. En is hij juist alleen maar spelletjes gaan spelen.

Dus hoe je nu kan denken dat 46 van zulke figuren goed zijn voor het land is me een raadsel...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 22 juli 2023 @ 09:58:21 #264
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209990542
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 09:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit klopt wel redelijk, maar ze vergeet nog iets: zo lang Omtzigt geen standpunten heeft, kan iedereen lekker zijn eigen standpunten op hem plakken. Rechtse mensen denken dat hij een asielstop wil (geen enkele aanleiding voor om dat te denken, maar ze denken het wel), linkse mensen denken dat hij eindelijk eens exht op gaat komen voor de armen (maar waarom zat hij dan al sinds de vorige eeuw bij het CDA?), boeren denken dat hij stikstofregels af gaat schaffen, natuurbeschermers denken dat hij juist de boeren aan gaat pakken... enz.

Verder wordt Omtzigt, zoals ook in dit artikel, nogal opgehemeld.

Ja, hij heeft met de toeslagenaffaire geprobeerd zijn eigen bende (als er n schuldig is aan de toeslagenaffaire is het Omtzigt, de enige naam die wordt genoemd in het Europese rapport hierover) op te ruimen, nadat Leijten en Azarkan daar mee begonnen waren en eigenlijk een heel deel van het werk al hadden gedaan.

Maar verder heeft hij vooral al ontzettend veel kabinetten gesteund, enorm rechts economisch beleid verdedigd als lid van de commissie financin en was hij enorm fan van de rechtse hork Hoekstra en daar voor van Verhagen. Na zijn burn out heeft hij vooral veel lopen roepen dat alles fout is, zonder ook nog maar voor 1 probleem een oplossing te verzinnen. Ondertussen proberend nieuwe problemen te creren door altijd van alles te eisen dat het snel wordt opgelost, ipv goed. En is hij juist alleen maar spelletjes gaan spelen.

Dus hoe je nu kan denken dat 46 van zulke figuren goed zijn voor het land is me een raadsel...
standpunten zijn dodelijk , hij is meer een man van de controle,
de tweede kamer heeft als taak de regering te controleren en dat doet ie , en daar ben ik blij mee

Tot op heden is het niet aan hem, geweest om met eigen standpunten te komen en dat zal ook niet gebeuren,

Ik verwacht dat ie na het reces zal bekend maken dat ie weer terug naar het CDA gaat , .
dan heeft ie zijn mooiste wraak op het gefoezel van het Hugo met Mark Rutte

Dus daar heb je je standpunten

Hugo is nu drie keer mislukt , die komt niet weerom , die wil graag commisaris van de koning worden in Noord Holland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209990609
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 09:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
standpunten zijn dodelijk , hij is meer een man van de controle,
de tweede kamer heeft als taak de regering te controleren en dat doet ie , en daar ben ik blij mee

Tot op heden is het niet aan hem, geweest om met eigen standpunten te komen en dat zal ook niet gebeuren,

Ik verwacht dat ie na het reces zal bekend maken dat ie weer terug naar het CDA gaat , .
dan heeft ie zijn mooiste wraak op het gefoezel van het Hugo met Mark Rutte

Dus daar heb je je standpunten

Hugo is nu drie keer mislukt , die komt niet weerom , die wil graag commisaris van de koning worden in Noord Holland
Hij is kamerlid, het is dus volledig aan hem om met oplossingen te komen, maar hij is daar totaal niet mee bezig. Ik vind dat eigenlijk schandalig.
En controleren doet hij ook niet echt, hij roept altijd dat alles fout is en zit daarbij er zeer regelmatig volledig naast (zoals bij het prijsplafond wat hij niet wilde hebben).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 22 juli 2023 @ 10:10:08 #266
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209990652
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is kamerlid, het is dus volledig aan hem om met oplossingen te komen, maar hij is daar totaal niet mee bezig. Ik vind dat eigenlijk schandalig.
En controleren doet hij ook niet echt, hij roept altijd dat alles fout is en zit daarbij er zeer regelmatig volledig naast (zoals bij het prijsplafond wat hij niet wilde hebben).
De problemen die er liggen daar heeft geen mens een oplossing voor , het ie het falen van het volledige overheid en ambtenarenapparaat , de provincies en gemeentes

Voor het stikstof probleem is een simpele oplossing , verbied de veehouders waar je last van hebt om hun stront uit te rijden , simpel dat kan morgen

Voor de asielzoekers , laat die mensen aan het werk mogen gaan , motiveer hen om werk te zoeken , wie werk heeft die mag blijven en kan een woning gaan zoeken

Voor de woningmarkt , ga als een haas weer bejaardenhuizen bouwen, Morgen , aan de rand van het dorp

Dan zijn alle problemen bijna opgelost
Alle problemen zijn door de VVD gemaakt
Deze overheid wil graag veel problemen dan kun je meer geld uit geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209990674
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De problemen die er liggen daar heeft geen mens een oplossing voor , het ie het falen van het volledige overheid en ambtenarenapparaat , de provincies en gemeentes
Voor de problemen met de energiekosten is het kabinet anders, tegen de zin van Omtzigt die liever niks deed, met een prima oplossing gekomen.

quote:
Voor het stikstof probleem is een simpele oplossing , verbied de veehouders waar je last van hebt om hun stront uit te rijden , simpel dat kan morgen
Zo simpel is het dus niet.

quote:
Voor de asielzoekers , laat die mensen aan het werk mogen gaan , motiveer hen om werk te zoeken , wie werk heeft die mag blijven en kan een woning gaan zoeken
Zo simpel is het dus niet.

quote:
Dan zijn alle problemen bijna opgelost
Nee, dan heb je nog tal van andere problemen. Maar voor geen enkel probleem heeft Omtzigt een oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 22 juli 2023 @ 10:14:02 #268
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209990685
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor de problemen met de energiekosten is het kabinet anders, tegen de zin van Omtzigt die liever niks deed, met een prima oplossing gekomen.
[..]
Zo simpel is het dus niet.
[..]
Zo simpel is het dus niet.
[..]
Nee, dan heb je nog tal van andere problemen. Maar voor geen enkel probleem heeft Omtzigt een oplossing.
Zo simpel is het wel, echt waar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209990780
quote:
5s.gif Op vrijdag 21 juli 2023 19:07 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom komt geertjuh hier nu pas mee?
Omdat het campagneteam nog van zolder gehaald moest worden.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 22 juli 2023 @ 10:54:21 #270
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209991175
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 09:54 schreef Hanca het volgende:
Verder wordt Omtzigt, zoals ook in dit artikel, nogal opgehemeld.
zeer terecht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 juli 2023 @ 11:27:12 #271
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209991459
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor de problemen met de energiekosten toeslagaffaire is het kabinet anders, tegen de zin van Omtzigt die liever niks deed, met een oplossing gekomen.
[..]
iedereen 30.000 euro geven , echt iedereen , ook al had men een brief gehad dat er een andere berekening was toegepast, Hoppa 30.000 euro

Dat is de Rutte en Hugo style , schijt aan dat gezeur

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-07-2023 11:35:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 juli 2023 @ 11:43:22 #272
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_209991563
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 09:54 schreef Hanca het volgende:
Dit klopt wel redelijk, maar ze vergeet nog iets: zo lang Omtzigt geen standpunten heeft, kan iedereen lekker zijn eigen standpunten op hem plakken
laten we eerst maar eens gaan stemmen , dan kan hij zich ALSNOG ergens bij aansluiten of niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zaterdag 22 juli 2023 @ 22:28:28 #273
236264 crew  capricia
pi_210002069
Woehoe! Het kan wel eens gaan knetteren bij de VVD.

twitter


PG Kroeger:
quote:
Dit wordt een ding op het VVD-partijcongres dat @DilanYesilgoz zou moeten inhuldigen. Als Nijpels en Weisglas cum suis een motie ten principale hierover indienen is bijna elke uitslag van de stemming funest voor de liberale campagne. En reken maar dat ze dat doen.

Verliest die motie fiks dan is de VVD openlijk pro-PVV. Verliest die nipt is men verscheurd. Wint die nipt idem. Wint zij fors staat partijtop voor aap.
Identiek zo aan CDA-congres van 2010.
Ben benieuwd hoe en of Dilan leiderschap gaat tonen hierin.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 22 juli 2023 @ 22:39:39 #274
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210002242
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 22:28 schreef capricia het volgende:
Woehoe! Het kan wel eens gaan knetteren bij de VVD.

[ twitter ]

PG Kroeger:
[..]
Ben benieuwd hoe en of Dilan leiderschap gaat tonen hierin.
Niet om het een of ander, maar optie 1 is toch gewoon waar de VVD openlijk op aanstuurt?

Overigens wel fijn dat er nog een paar verstandige mensen bij de VVD zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Janneke141 op 22-07-2023 22:46:40 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210002542
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 22:28 schreef capricia het volgende:
Woehoe! Het kan wel eens gaan knetteren bij de VVD.

[ twitter ]

PG Kroeger:
[..]
Ben benieuwd hoe en of Dilan leiderschap gaat tonen hierin.
De VVD wordt inderdaad helaas steeds idioter en gaat steeds verder mee in dat verzonnen 'de asielzoekers zijn het probleem'-frame van de rechterflank, die dat frame alleen in stand houden omdat ze zo zelf goedkoop zetels kunnen scoren en verder niks hoeven te doen. Als VVD echt volledig die hoek in duikt, moeten ze niet eens verbaasd zijn als een zich redelijk opstellend CDA weer op bloeit. Daar geven ze dan alle ruimte voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator zaterdag 22 juli 2023 @ 23:00:13 #276
236264 crew  capricia
pi_210002561
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 22:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet om het een of ander, maar optie 1 is toch gewoon waar de VVD openlijk op aanstuurt?

Overigens wel fijn dat er nog een paar verstandige mensen bij de VVD zijn.
Ja. Er zijn nog wel een paar VVD-mastodonten die het niet helemaal eens zijn met die koers.
twitter

Benieuwd of ze een motie in gaan dienen. En ook zeer benieuwd hoe de VVD hieruit gaat komen. Als een gescheurde partij?

Ook Sophie Hermans heeft zich tegen samenwerking uitgesproken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_210002728
Is gewoon een lompe, doorzichtige tactiek om straks wat ‘sterker’ in de onderhandelingen te staan toch? Net zoals ze vorig jaar een beetje halfslachtig probeerden via JA21. Ze gaan uiteindelijk echt niet samenwerken met de PVV
pi_210002802
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 23:15 schreef Raw85 het volgende:
Is gewoon een lompe, doorzichtige tactiek om straks wat ‘sterker’ in de onderhandelingen te staan toch? Net zoals ze vorig jaar een beetje halfslachtig probeerden via JA21. Ze gaan uiteindelijk echt niet samenwerken met de PVV
Hangt ook een beetje van de uitslag af natuurlijk. Ze staan nu samen op 40, maar stel dat dat richting de 50 gaat (bijvoorbeeld omdat de kiezer de indruk krijgt dat Geert kans maakt op regeringsdeelname) dan zijn de kaarten anders geschud.

Maar je moet ook niet vergeten dat de VVD gewoon een behoorlijk rabiaat-rechtse vleugel heeft die je zo af en toe ook even in woord moet bedienen als partijtop.
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 22 juli 2023 @ 23:23:27 #279
236264 crew  capricia
pi_210002824
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 23:15 schreef Raw85 het volgende:
Is gewoon een lompe, doorzichtige tactiek om straks wat ‘sterker’ in de onderhandelingen te staan toch? Net zoals ze vorig jaar een beetje halfslachtig probeerden via JA21. Ze gaan uiteindelijk echt niet samenwerken met de PVV
Als er straks een motie ingediend wordt (augustus) moet er over gestemd gaan worden op 23 september. Dan gaan we zien hoe de VVD er in staat.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zondag 23 juli 2023 @ 00:07:30 #280
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210003111
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 23:15 schreef Raw85 het volgende:
Is gewoon een lompe, doorzichtige tactiek om straks wat ‘sterker’ in de onderhandelingen te staan toch? Net zoals ze vorig jaar een beetje halfslachtig probeerden via JA21. Ze gaan uiteindelijk echt niet samenwerken met de PVV
Een kabinet met de PVV onder leiding van Yesilgoz valt vrijwel direct over een motie van wantrouwen van de PVV wegens haar dubbele nationaliteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 23 juli 2023 @ 00:20:01 #281
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_210003173
VVD en GroenRood kruipen na de verkiezingen samen in bed. Het is zo voorspelbaar.
pi_210003329
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 00:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een kabinet met de PVV onder leiding van Yesilgoz valt vrijwel direct over een motie van wantrouwen van de PVV wegens haar dubbele nationaliteit.
PVV gaat niet regeren omdat ze dan verantwoording moeten afleggen en afgerekend gaan worden op hun prestaties, Rutte 1 heeft Wilders die les wel geleerd, er is voor de PVV geen enkele winst te behalen aan meeregeren.
pi_210004055
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 00:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PVV gaat niet regeren omdat ze dan verantwoording moeten afleggen en afgerekend gaan worden op hun prestaties, Rutte 1 heeft Wilders die les wel geleerd, er is voor de PVV geen enkele winst te behalen aan meeregeren.
Misschien wordt daarom ook die gedoogconstructie voorgesteld. De PVV kan ook nooit bewindslieden vinden. Voor die mensen is het daarna ook einde carrire. Ik geloof er niet in. Wie gaat dit aan een meerderheid helpen dan? BBB? En zoals al gezegd, de PVV die iemand met een dubbele nationaliteit als premier gedoogt? Lijkt me voor de achterban ook een no-go en ook tamelijk hypocriet.

Enige voordeel dat ik kan bedenken is dat we goddank geen premier Timmermans krijgen, maar verder is dit natuurlijk binnen een jaar gevallen.
pi_210004079
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ook Sophie Hermans heeft zich tegen samenwerking uitgesproken.
Dat is wel belangrijk, ik denk dat die wel hoog op de lijst komt, misschien wel als nummer 2. Zou ook zo maar de beoogde fractievoorzitter kunnen zijn, als Yeşilgz het kabinet in gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210004171
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2023 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wel belangrijk, ik denk dat die wel hoog op de lijst komt, misschien wel als nummer 2. Zou ook zo maar de beoogde fractievoorzitter kunnen zijn, als Yeşilgz het kabinet in gaat.
Volgens mij is iedereen het er wel over eens dat Hermans ongeschikt is als fractievoorzitter. Die zal wel een staatssecretariaat toegeschoven krijgen ofzo.
pi_210004174
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 08:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volgens mij is iedereen het er wel over eens dat Hermans ongeschikt is als fractievoorzitter. Die zal wel een staatssecretariaat toegeschoven krijgen ofzo.
Volgens mij bij de VVD niet. Maar goed, ook als ze minister of staatssecretaris wordt is haar mening over samenwerking met de PVV natuurlijk belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 23 juli 2023 @ 08:43:07 #287
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210004216
Het is toch helemaal niet de bedoeling dat Hermans een mening heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 23 juli 2023 @ 09:17:12 #288
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210004421
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 08:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij bij de VVD niet. Maar goed, ook als ze minister of staatssecretaris wordt is haar mening over samenwerking met de PVV natuurlijk belangrijk.
Mwah, we kennen de mening van Gert Leers nog. Zo principieel zijn veel mensen niet.
pi_210004424
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 08:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is toch helemaal niet de bedoeling dat Hermans een mening heeft?
Volgens mij heeft Rutte dezelfde mening en dat was ze natuurlijk gewend, om de mening van Rutte te spuien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210004472
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Rutte dezelfde mening en dat was ze natuurlijk gewend, om de mening van Rutte te spuien.
De hele fractie is gevuld met politieke fans van Rutte. We zullen zien in hoeverre daar iets aan verandert zodra hij het toneel verlaten heeft.
pi_210006520
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De hele fractie is gevuld met politieke fans van Rutte. We zullen zien in hoeverre daar iets aan verandert zodra hij het toneel verlaten heeft.
Tenzij de hele fractie op de schop gaat zal daar weinig aan veranderen, lijkt mij, en de VVD lijkt mij niet de partij die zoiets gaat doen.
  zondag 23 juli 2023 @ 12:03:29 #292
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210006569
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 11:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tenzij de hele fractie op de schop gaat zal daar weinig aan veranderen, lijkt mij, en de VVD lijkt mij niet de partij die zoiets gaat doen.
In 2010 hadden ze er geen moeite mee dus ik zie niet in waarom nu wel.
pi_210006660
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 11:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tenzij de hele fractie op de schop gaat zal daar weinig aan veranderen, lijkt mij, en de VVD lijkt mij niet de partij die zoiets gaat doen.
VVD toch juist wel? Je mag daar toch max 2 periodes op de lijst staan (ze maken wel uitzonderingen)? En vaak zijn ze juist na 1 periode al weg, het is daar stijgen op de lijst of vertrekken, dus je moet je profileren anders ben je gelijk weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 23 juli 2023 @ 15:30:43 #294
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210009637
Gaan interessante verkiezingen worden dat vooral zal gaan waar iemands voorkeuze ligt t.a.v. het thema migratie en klimaat.
quote:
bron: maurice-23jul23
Er zijn twee grote blokken van kiezers en partijen met sterk tegengestelde opvattingen over klimaat en asiel. Dat zal overgangen van kiezers tussen partijen van het ene blok naar het andere sterk beperken en bepalend zijn voor de uitslag van TK2023.
...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 23 juli 2023 @ 15:37:58 #295
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210009795
De toekomst van je land laten afhangen van wat asielzoekers, dan heb je je prioriteiten wel helder pffff
pi_210009934
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 15:37 schreef Hexagon het volgende:
De toekomst van je land laten afhangen van wat asielzoekers, dan heb je je prioriteiten wel helder pffff
Ja, zelfs als ze allemaal maximaal resultaat halen uit wat er kan, komen er met het linkerblok 42.000 en met het rechterblok 39.000 asielzoekers oid, als het al zoveel scheelt. Het linkerblok zorgt wel voor fatsoenlijke huisvesting en dus minder overlast.
De kabinetsval ging om 1500 kinderen per jaar verschil.

Waarom dit non-issue toch elke verkiezing op komt duiken... puur rechtse propaganda dat zoveel media daar steeds weer in trappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210010185
quote:
3s.gif Op zondag 23 juli 2023 15:30 schreef Vallon het volgende:
Gaan interessante verkiezingen worden dat vooral zal gaan waar iemands voorkeuze ligt t.a.v. het thema migratie en klimaat.
[..]

Hoe de neuk is asiel een top 3 prio voor Nederlanders? Hoe heeft asiel impact op het dagelijkse leven van die mensen die zeggen dat asiel een top 3 prio zou zijn?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_210010415
Ik vind asiel niet zo belangrijk, ik wil graag een economisch socialer kabinet die de afbraak van 13 jaar Rutte afremt en hersteld
pi_210010522
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 16:00 schreef Slayage het volgende:

[..]
Hoe de neuk is asiel een top 3 prio voor Nederlanders? Hoe heeft asiel impact op het dagelijkse leven van die mensen die zeggen dat asiel een top 3 prio zou zijn?
Asiel kan bij mij best een top 3 prio zijn, maar dan alleen in het kader dat Nederland moet stoppen met het schenden van mensen- en kinderrechten, dat het nu een topprioriteit moet zijn om zo snel mogelijk voldoende fatsoenlijke opvang te regelen.

Maar ik vrees dat de meesten dat niet op die manier bedoelen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 23 juli 2023 @ 16:19:00 #300
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_210010558
Mijn top-3
Woningmarkt
Zorg
Inkomensongelijkheid/Koopkracht
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')