Het kabinet #149 Strompelend naar het zomerreces

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 18:15 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
En wat als we de voorzieningen missen om die mensen adequaat te kunnen opvangen? Zie Ter Apel.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 18:52 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
In de jaren 90 woonden er 3 miljoen mensen minder in Nederland op hetzelfde stukje land. Kom op zeg, probeer toch eens een keer een fatsoenlijk argument te maken.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 19:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is geen argument, dit is gewoon jouw fantasie. En daar blijft het altijd bij, er zijn honderden praktische en andere argumenten te maken waarom dit niet waar is maar je wuift het gewoon allemaal weg.

Je kunt zomaar ruimte uit het niets toveren om zowel meer woningen te bouwen voor de Nederlanders die compleet vastzitten én alle asielzoekers die hier illegaal zijn, én alle natuur die men wil én alle boeren die je ook constant verdedigt. Je doet constant net alsof Nederland net zo groot is als Duitsland, en iedereen die prima vragen en argumenten heeft over immigratie neer te zetten als onmenselijk.

Zie de realiteit eens onder ogen man.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 19:14 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Ik heb nergens aangegeven dat ik de grenzen wil sluiten. Wel dat ik mijn vraagtekens heb aan de kwaliteit van opvang van vluchtelingen en of het dan nog wel veel zin heeft om de voorzieningen binnen Nederland nog verder onder druk te zetten.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 19:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En alweer deflectie. Doet niemand hier.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee hoor, gewoon die procedure veranderen. Alleen vluchtelingen uit de regio zoals Oekraïne. Simpel.

quote:

Op maandag 29 mei 2023 17:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Volgende brandbrief. Dit kun je toch niet negeren volgens mij. Vraag maar voorlichting aan de Raad van State. Laat die zich er maar expliciet over uitlaten en dan horen we het wel.

quote:

Op maandag 29 mei 2023 20:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar dit wisten we toch al? En zowel Voermans als Bovendeert hadden zich heir ook al over uitgesproken.

Ondertussen mag ik ook niet hopen dat we de pensioenvoorziening voor miljoenen Nederlanders laten afhangen van die van een paar honderd man. De reden dat Kox, die 50+-gast en nog wat anderen hiermee zwaaien is duidelijk genoeg, en heeft verder niets met de regels over politieke ambtsdragers te maken.

quote:

Op maandag 29 mei 2023 21:29 schreef Confetti het volgende:
Dan kan je ook alle belastingwetgeving intrekken want ja, dat verandert ook de geldelijke positie van Kamerleden. Absurde beredenering en kan me niet voorstellen dat dit obscure grondwetsartikel is ingevoerd voor dit soort situaties.

quote:

Op maandag 29 mei 2023 22:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het punt dat de heren maken is dat de Appa (algemene pensioenwet politieke ambtsdragers) gewijzigd wordt. Dat ligt natuurlijk een stuk dichter bij het inkomen van een Kamerlid en daarmee de ratio van dit artikel dan de inkomstenbelasting. Dus dat is een beetje een ad absurdum.

Het kernpunt hangt op twee dingen: A hoe leg je het grondwetsartikel zelf uit. Is er ruimte voor ‘technische wijzigingen’ met een eenvoudige meerderheid? De minister zegt van wel, deze drie hoogleraren van niet. (Ik meen dat de RvS al eens geadviseerd heeft van wel, maar dat weet ik niet zeker). En B als een technische wijziging dan kan, is dit er dan een. De minister vindt van wel met als argument ‘er veranderd niets in de rechten en aanspraken en dat is de ratio van het artikel’. De hoogleraren zeggen: je kunt betogen dat het loslaten van de koppeling met de rest van de overheid ook een wijziging is. (Al nemen ze dat standpunt ook weer niet echt in. Meer een je kunt betogen dat dus moet je het zekerheidshalve niet doen).

Complexe materie. Maar als ik het zo uittik dan neig ik naar standpunt regering. Met als belangrijkste argument, dat artikel gaat om de aanspraken die Kamerleden wel en niet hebben en daar wijzigt niets in. Maar ik vind ook dat wanneer er goed onderbouwde twijfel is over de grondwettigheid van een wet, en zeker zo’n ingrijpende, dat je dat dan serieus moet nemen. Ook vanwege het vertrouwen in de politiek.
Dus formele advisering (RvS of een commissie is mij om het even) en dan besluiten.

quote:

Zo wijst hoogleraar parlementaire geschiedenis Bert van den Braak er via Twitter op dat de pensioenregeling van Kamerleden ook eerder al is aangepast zonder tweederde meerderheid. Daarnaast zijn er eerder andere aanpassingen aan arbeidsvoorwaarden gedaan, zonder dat daar de benodigde meerderheid voor was. Er zijn dus ‘precedenten’, schrijft de hoogleraar.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 18:27 schreef trein2000 het volgende:
En dan nog even over ‘rekkelijken en preciezen’. Ik vind dat echt een heel gevaarlijk argument, zo kun je namelijk alles wegzetten. Het zou moeten gaan over de inhoud en ook daarin zijn echt wel argumenten te vinden.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 18:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Of je moet het hele staatsrecht zien als louter vorm maar tegen die gedachte verzet ik me toch

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 19:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vanuit de SP & co vast. Maar ik mag aannemen dat mensen die zichzelf hoogleraar noemen daar niet voor vallen.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 19:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb alleen een hoogleraar parlementaire geschiedenis gezien
Dat staatsrecht niet zwart-wit is weet ik maar al te goed, ik heb het vak nog van Bovend’eert gehad en betoog nu toch echt wat anders dan hij.

quote:

Daarop haalde Crone aan dat andere hoogleraren en experts juist vinden dat er geen sprake is van een grondwettelijke fout.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 08:21 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het is maar belastingeld, denken de verzekeraars want je kan dus van alles roepen. Alleen klein risico op een steekproef. Dit gaat natuurlijk weer gigantisch misbruikt worden. De overheid had nooit de 'werkelijke' schade moeten willen vergoeden. Dat gebeurt ook vrijwel nooit bij andere slachtoffers. Dit gaat weer gigantisch uit de klauwen lopen qua kosten.

quote:

Het Partijcongres,

in vergadering bijeen te Apeldoorn op 3 juni 2023,

A. constaterende dat:
- ondanks herhaaldelijke oproepen bij eerdere congressen en de inzet van onze Tweede Kamerfractie, er té weinig vooruitgang zit in de landelijke aanpak van de opvangcrisis;
- de uitvoering van de spreidingswet, die een herhaling van de onmenselijke toestanden bij het opvangcentrum in Ter Apel moet voorkomen, keer op keer vertraging oploopt;
- de staatssecretaris ondanks de bezwaren van de Raad van State, provincies, gemeenten en andere betrokken organisaties toch vasthoudt aan de wet in de huidige vorm, zonder zicht op concrete stappen op korte termijn;

B. overwegende dat:
- alles er op wijst dat wij op korte termijn wéér grote problemen in de opvangketen krijgen;
- een belangrijk onderdeel van de uitvoering van de spreidingswet bij de provincies ligt;
- de uitslag van de laatste Provinciale Statenverkiezingen weinig hoop geven op een korte termijn oplossing voor de asielopvang, door de gevolgen van deze uitslag voor de politieke verhoudingen bij Provinciale Staten alsook in de Eerste Kamer;

C. roept de Tweede Kamerfractie op:
- er bij de staatssecretaris bij aan te dringen de spreidingswet aan te passen dan wel deze zelf te amenderen, waarbij het proces wordt verduidelijkt en versimpeld;
- de staatssecretaris aan te zetten dan wel het nodige wettelijk instrumentarium te bieden om op korte termijn vaker over te gaan tot het daadwerkelijk realiseren van broodnodige aanvullende opvanglocaties, bijvoorbeeld door middel van het sneller kunnen inzetten van de aanwijzingsbevoegdheid.

en gaat over tot de orde van de dag.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 15:56 schreef Gehrman het volgende:

[..]
'mensen die het allerhardste nodig hebben': NWS / Asielzoeker gijzelt en verkracht opvang medewerkster

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 17:03 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dat we hier al gekken hebben rondlopen is nog geen argument om maar massaal zulke testosteronbommetjes binnen te halen. Het risico is gewoon te groot. En dit is geen opzichzelfstaand incident. Er is een hele reeks aan verkrachtingen en criminaliteit die dit middeleeuwse volk met zich meebrengt. Daar zul je zo'n luchtfietser als Mirjam Bikker nooit over horen.

quote:

Ook het idee dat asielzoekers vaak crimineel zijn, is een hardnekkig vooroordeel. Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.

Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.

Je zou volgens het WODC dus ook kunnen stellen dat asielzoekers juist mínder crimineel zijn. Ook zorgt de komst van een asielzoekerscentrum niet voor meer criminaliteit in de buurt. In de omgeving van asielzoekerscentra had je als gemiddelde Nederlander een kans van 1,4 procent om slachtoffer te worden van criminaliteit. In een vergelijkbare buurt zónder azc was dat net zo veel.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 17:50 schreef nostra het volgende:

[..]
Twee tot vier keer zo vaak staat daar. Kan je wel gaan inzoomen op een subgroepje for whatever reason, maar twee tot vier zo vaak is niet "helemaal niet crimineler".

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 17:51 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het argument dat de asielinstroom omlaag moet omdat het allemaal 'criminelen' of 'gelukszoekers' zijn is vrij infantiel ja. Het bekt natuurlijk makkelijker dan wanneer je de 96% die geen crimineel of gelukszoeker is (volgen de verdragen dan) wilt weigeren simpelweg omdat het land vol is.

De discussie over de 96% is moeilijk en niemand brandt zich eraan. De Nederlander staat ook in meerderheid achter opvang voor 'echte vluchtelingen'. Alleen ze hebben geen idee dat daar nog honderden miljoenen van rondlopen.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 18:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen de AZC’s worden niet bewoond door vrouwen van 90. De overlast van veiligelanders is een bestaand probleem dat aangepakt moet worden. Juist omdat het draagvlak voor andere vluchtelingen er onder lijdt.

quote:

Ook zorgt de komst van een asielzoekerscentrum niet voor meer criminaliteit in de buurt. In de omgeving van asielzoekerscentra had je als gemiddelde Nederlander een kans van 1,4 procent om slachtoffer te worden van criminaliteit. In een vergelijkbare buurt zónder azc was dat net zo veel.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 18:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Zet je de verklaring daarvoor (van het WODC) daar ook bij?
[..]

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
Zou toch wel weer triest zijn als straks het kabinet valt op het meest zinloze onderwerp van allemaal, tussen alle fiasco's op de serieuze crises door.

Overigens gaat dit:
[..]
Natuurlijk niet gebeuren. Dat is politieke zelfmoord voor Hermans.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 19:50 schreef Confetti het volgende:

[..]
Misselijkmakend is de wereldvreemde naïeviteit dat 'opvang op orde brengen' wel een oplossing is. Hoe beter de opvang, hoe hoger de instroom hoe meer opvang hoe meer instroom etc. Zo simpel is het. Er is een reden dat geen migrant naar Roemenie gaat.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 20:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Als de stekker eruit gaat is het omdat de VVD het mensonterend slappe gelul van CU en D66 niet meer trekt. Die het probleem niet bij de wortel willen aanpakken maar liever blijven wegkijken.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 20:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik was vandaag bij het VVD-congres. Ik kan je 1 ding vertellen: Het broeit daar en het broeit op rechts. De mensen zijn het zo ontzettend zat dat de wil van de Nederlandse bevolking bij het grof vuil wordt gezet. Dit kabinet gaat over een paar weken klappen als dit zo door gaat. En dat is niet de schuld van rechts.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 20:48 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De afspraak was instroombeperking in ruil voor steun van de dwangwet. CU/D66 zijn degene die de afspraken niet nakomen.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 20:53 schreef Gehrman het volgende:
Sowieso gaat de dwangwet niet werken. Gemeenten gaan dat terecht tegenwerken. Tubbergen is daarvan alvast een voorproefje: