POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wij kunnen die voorzieningen makkelijk hebben. Dat dat niet lukt is onwil, geen onmacht.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:12 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar wij hebben ook niet de voorzieningen om dat topje van de ijsberg te kunnen opvangen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En wat als we de voorzieningen missen om die mensen adequaat te kunnen opvangen? Zie Ter Apel.quote:
[..]
Ik ben pro nette opvang van mensen die op de vlucht zijn. Niet zo zeer pro migratie, het liest zou ik vandaag nog alle oorzaken om te vluchten wegnemen maar dat gaat niet.
Maar ik ben anti:
- doen alsof alle asielzoekers gelukszoekers zijn, daarvoor heb ik binnen de asielzoekerscentra teveel gezien.
- het onmenselijk behandelen van mensen (wat in de centra in Turkije gewoon gebeurd).
Het enige waar Nederland invloed op heeft is de opvang in Nederland en dus moeten we dat gewoon heel goed regelen. Netjes, humaan, met scholing en zorg, met genoeg bedden. En met een eerlijke procedure.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Dan moeten we die voorzieningen maken. Dat we die niet hebben is echt (politieke) onwil, niet omdat de stroom zo bijzonder groot is. In de jaren 90 was de stroom groter.quote:
[..]
En wat als we de voorzieningen missen om die mensen adequaat te kunnen opvangen? Zie Ter Apel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar geloof ik niet in. Mocht het onwil zijn geweest, zouden ze vluchtelingenstromen actief demotiveren, maar dat doen ze niet.quote:
[..]
Wij kunnen die voorzieningen makkelijk hebben. Dat dat niet lukt is onwil, geen onmacht.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
In de jaren 90 woonden er 3 miljoen mensen minder in Nederland op hetzelfde stukje land. Kom op zeg, probeer toch eens een keer een fatsoenlijk argument te maken.quote:
[..]
Dan moeten we die voorzieningen maken. Dat we die niet hebben is echt (politieke) onwil, niet omdat de stroom zo bijzonder groot is. In de jaren 90 was de stroom groter.
Ik maak fatsoenlijke argumenten. Zo lang we ruimte hebben voor zo'n 800.000 arbeidsmigranten, hebben we dat ook wel voor enkele tienduizenden asielzoekers.quote:
[..]
In de jaren 90 woonden er 3 miljoen mensen minder in Nederland op hetzelfde stukje land. Kom op zeg, probeer toch eens een keer een fatsoenlijk argument te maken.
Ruimtegebrek is ook absoluut het probleem niet in Nederland, het gebrek aan prioriteiten wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is geen argument, dit is gewoon jouw fantasie. En daar blijft het altijd bij, er zijn honderden praktische en andere argumenten te maken waarom dit niet waar is maar je wuift het gewoon allemaal weg.quote:
[..]
Ik maak fatsoenlijke argumenten. Zo lang we ruimte hebben voor zo'n 800.000 arbeidsmigranten, hebben we dat ook wel voor enkele tienduizenden asielzoekers.
Je kunt zomaar ruimte uit het niets toveren om zowel meer woningen te bouwen voor de Nederlanders die compleet vastzitten én alle asielzoekers die hier illegaal zijn, én alle natuur die men wil én alle boeren die je ook constant verdedigt. Je doet constant net alsof Nederland net zo groot is als Duitsland, en iedereen die prima vragen en argumenten heeft over immigratie neer te zetten als onmenselijk.
Zie de realiteit eens onder ogen man.
Ik zie de realiteit onder ogen: er is best ruimte voor iedereen. Misschien inderdaad dan niet voor de honderden miljoenen stuks vee, dat klopt. Ik pleit dan ook al jaren voor een ander verdienmodel voor de boeren, met minder vee.quote:
[..]
Dit is geen argument, dit is gewoon jouw fantasie. En daar blijft het altijd bij, er zijn honderden praktische en andere argumenten te maken waarom dit niet waar is maar je wuift het gewoon allemaal weg.
Je kunt zomaar ruimte uit het niets toveren om zowel meer woningen te bouwen voor de Nederlanders die compleet vastzitten én alle asielzoekers die hier illegaal zijn, én alle natuur die men wil én alle boeren die je ook constant verdedigt. Je doet constant net alsof Nederland net zo groot is als Duitsland, en iedereen die prima vragen en argumenten heeft over immigratie neer te zetten als onmenselijk.
Zie de realiteit eens onder ogen man.
En opmerkingen over 'grenzen sluiten' zijn wat mij betreft absoluut geen 'goede vragen en argumenten'. Dat zijn opmerkingen over mensen die vluchten voor oorlog, geweld. Ik weet niet hoe vaak jij al met zulke mensen hebt gesproken, ik wel. En nee, dan is het niet menselijk om je handen voor je ogen te doen en dan te doen alsof die mensen niet bestaan. Verplaats je eens in een vluchteling, als je durft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En alweer deflectie. Doet niemand hier.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:09 schreef Hanca het volgende:
En opmerkingen over 'grenzen sluiten' zijn wat mij betreft absoluut geen 'goede vragen en argumenten'.
Ik heb nergens aangegeven dat ik de grenzen wil sluiten. Wel dat ik mijn vraagtekens heb aan de kwaliteit van opvang van vluchtelingen en of het dan nog wel veel zin heeft om de voorzieningen binnen Nederland nog verder onder druk te zetten.quote:
[..]
Ik zie de realiteit onder ogen: er is best ruimte voor iedereen. Misschien inderdaad dan niet voor de honderden miljoenen stuks vee, dat klopt. Ik pleit dan ook al jaren voor een ander verdienmodel voor de boeren, met minder vee.
En opmerkingen over 'grenzen sluiten' zijn wat mij betreft absoluut geen 'goede vragen en argumenten'. Dat zijn opmerkingen over mensen die vluchten voor oorlog, geweld. Ik weet niet hoe vaak jij al met zulke mensen hebt gesproken, ik wel. En nee, dan is het niet menselijk om je handen voor je ogen te doen en dan te doen alsof die mensen niet bestaan. Verplaats je eens in een vluchteling, als je durft.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Nee, @MoreDakka stelde dat voor.quote:
[..]
Ik heb nergens aangegeven dat ik de grenzen wil sluiten. Wel dat ik mijn vraagtekens heb aan de kwaliteit van opvang van vluchtelingen en of het dan nog wel veel zin heeft om de voorzieningen binnen Nederland nog verder onder druk te zetten.
En ja, momenteel zijn de voorzieningen beroerd. Maar dat is echt niet omdat er nergens gebouwen leeg staan. Zie Alkmaar, die hadden nota bene een lege lokatie beschikbaar gesteld tot een partij toen de stekker uit de coalitie trok en het dus niet door gaat. Dat is dus niet omdat er geen ruimte is, maar omdat er een politieke keuze wordt gemaakt om de ruimtes die er best zijn niet te gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij stelde voor om de grenzen voor bijna alle vluchtelingen te sluiten:quote:
[..]
En alweer deflectie. Doet niemand hier.
Echt, ik word echt ziek van dat rechtse geframe de hele tijd, alsof het opvangen van een paar duizend vluchtelingen zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Dat is het niet, als iedere gemeente tenminste mee wil werken.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon die procedure veranderen. Alleen vluchtelingen uit de regio zoals Oekraïne. Simpel.
En ja, van mij mag de lege school in mijn straat vandaag nog een asielzoekerscentrum worden. Sterker: dat heb ik al voorgesteld aan de wethouder toen er de vraag kwam wat we met dat lege gebouw moeten doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is niet 'grenzen dicht'. Vluchtelingen opvangen prima maar geen gelukszoekers meer. Ik heb ook al gezegd dat migratie een Europees probleem is dat compleet misgaat en Nederland wordt daar nu de dupe van. Dat moet opgelost worden en dat kan alleen als Nederland de kont in de krib gooit. Net als Denemarken.quote:
[..]
Jij stelde voor om de grenzen voor bijna alle vluchtelingen te sluiten:
Het zijn niet een paar duizend en het is ingewikkeld omdat er nou eenmaal veel andere factoren meespelen die je gewoon niet wil zien. Dat is jouw probleem.quote:Echt, ik word echt ziek van dat rechtse geframe de hele tijd, alsof het opvangen van een paar duizend vluchtelingen zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Dat is het niet, als iedere gemeente tenminste mee wil werken.
De opvangcapaciteit is telkens afgeschaald wanneer de instroom even wat minder werd. Het is dus wel degelijk beleid.quote:
[..]
Dat is niet 'grenzen dicht'. Vluchtelingen opvangen prima maar geen gelukszoekers meer. Ik heb ook al gezegd dat migratie een Europees probleem is dat compleet misgaat en Nederland wordt daar nu de dupe van. Dat moet opgelost worden en dat kan alleen als Nederland de kont in de krib gooit. Net als Denemarken.
[..]
Het zijn niet een paar duizend en het is ingewikkeld omdat er nou eenmaal veel andere factoren meespelen die je gewoon niet wil zien. Dat is jouw probleem.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Denemarken heeft overal waar het spannend wordt een opt-out bedongen. Ze doen ook niet mee met de euro bijvoorbeeld. Zij stellen het belang van Denemarken steeds voor het belang van de EU, daar wordt hier toch iets anders tegenaan gekeken.quote:
[..]
Dat is niet 'grenzen dicht'. Vluchtelingen opvangen prima maar geen gelukszoekers meer. Ik heb ook al gezegd dat migratie een Europees probleem is dat compleet misgaat en Nederland wordt daar nu de dupe van. Dat moet opgelost worden en dat kan alleen als Nederland de kont in de krib gooit. Net als Denemarken.
[..]
Het zijn niet een paar duizend en het is ingewikkeld omdat er nou eenmaal veel andere factoren meespelen die je gewoon niet wil zien. Dat is jouw probleem.
De totale theoretische opvangcapaciteit is niet alleen beleid en daar gaat het hier om. Nogmaals, er zijn veel meer factoren die hier spelen (woningtekort voor Nederlanders is factor nummer één die constant genegeerd wordt).quote:
[..]
De opvangcapaciteit is telkens afgeschaald wanneer de instroom even wat minder werd. Het is dus wel degelijk beleid.
Zomaar een leegstaand pand zien en dan claimen dat er dus best ruimte is voor opvang daar is gewoon het moedwillig ontkennen van de realiteit.
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Woningtekort bestaat al sinds de jaren vijftig. Als straks de babyboomers komen te overlijden lost zich dat wel weer op, maar er moet nu wel gebouwd worden en dat kan alleen als de veestapel kleiner wordt om stikstofruimte te creëren. Caroline van der Plas kan wel van alles willen, maar een rechter zet daar gewoon een streep door en verder zijn er verdragen die ons verplicht vluchtelingen op te nemen. Kunnen we niet negeren al denken veel mensen van wel.quote:
[..]
De totale theoretische opvangcapaciteit is niet alleen beleid en daar gaat het hier om. Nogmaals, er zijn veel meer factoren die hier spelen (woningtekort voor Nederlanders is factor nummer één die constant genegeerd wordt).
Zomaar een leegstaand pand zien en dan claimen dat er dus best ruimte is voor opvang daar is gewoon het moedwillig ontkennen van de realiteit.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ah, links weer natuurlijk. Volgens mij zitten die niet in de regering. Goedkope arbeidskrachten uit het buitenland zijn toch echt een rechts dingetje. Links wil alleen dat ze gelijke rechten hebben.quote:
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Links?quote:
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Het is dat debiele idee van eeuwige economische groei, een zeer rechts dingetje, dat nu al zo'n twaalf jaar de dienst uit maakt in zo wat alle sectoren van de samenleving.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verdragen zijn niet heilig. Zo heeft Rob Jetten onlangs nog zonder enig probleem een internationaal verdrag opgezegd (energiehandvestverdrag). Het kan dus gewoon als de politieke wil er maar is. Daarbij zijn er nog tal van andere maatregelen die je kunt nemen om het hier zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor deze nep-vluchtelingen zonder dat je verdragen hoeft op te zeggen.quote:
[..]
Woningtekort bestaat al sinds de jaren vijftig. Als straks de babyboomers komen te overlijden lost zich dat wel weer op, maar er moet nu wel gebouwd worden en dat kan alleen als de veestapel kleiner wordt om stikstofruimte te creëren. Caroline van der Plas kan wel van alles willen, maar een rechter zet daar gewoon een streep door en verder zijn er verdragen die ons verplicht vluchtelingen op te nemen. Kunnen we niet negeren al denken veel mensen van wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2023 21:04:42 ]
Het energiehandvestverdrag staat los van de EU en de VN. Daar is gewoon uit te stappen. Bovendien staat het verdrag de klimaatdoelen van Parijs in de weg. Het is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld het universele verdrag van de rechten van de mens want stap je daar uit dan stap je uit de EU en uit de VN. Het is namelijk niet wel de lusten en niet de lasten.quote:
[..]
Verdragen zijn niet heilig. Zo heeft Rob Jetten onlangs nog zonder enig probleem een internationaal verdrag opgezegd (energiehandvestverdrag). Het kan dus gewoon als de politieke wil er maar is. Daarbij zijn er nog tal van andere maatregelen die je kunt nemen om het hier zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor deze nep-vluchtelingen zonder dat je verdragen hoeft op te zeggen.
Het Verenigd Koninkrijk dacht met de brexit zich niet meer aan de regels van Brussel te houden, maar wel toegang te blijven houden tot de europese interne markt.. Emanuel Macron heeft gezegd dat daar niets van in komt en terecht niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Niels0Kurovski op 27-05-2023 22:02:16 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Links regeert niet in Nederland en heeft dat niet gedaan sinds Den Uyl.quote:
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Gastarbeiders zijn overigens een rechts verschijnsel wat door het Nederlandse bedrijfsleven is gestart omdat ze personeel tekort kwamen. Komt dat je bekend voor?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 00:55:41 ]
Niet alleen Macron, alle lidstaten hebben dat gezegd en zich daar aan gehouden ondanks pogingen van het VK onder Johnson om wiggen te drijven tussen de lidstaten.quote:
[..]
Het energiehandvestverdrag staat los van de EU en de VN. Daar is gewoon uit te stappen. Bovendien staat het verdrag de klimaatdoelen van Parijs in de weg. Het is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld het universele verdrag van de rechten van de mens want stap je daar uit dan stap je uit de EU en uit de VN. Het is namelijk niet wel de lusten en niet de lasten.
Het Verenigd Koninkrijk dacht met de brexit zich niet meer aan de regels van Brussel te houden, maar wel toegang te blijven houden tot de europese interne markt.. Emanuel Macron heeft gezegd dat daar niets van in komt en terecht niet.
Aha, ik kan me alleen herinneren dat president Macron die uitspraak deed.quote:
[..]
Niet alleen Macron, alle lidstaten hebben dat gezegd en zich daar aan gehouden ondanks pogingen van het VK onder Johnson om wiggen te drijven tussen de lidstaten.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
