Wij kunnen die voorzieningen makkelijk hebben. Dat dat niet lukt is onwil, geen onmacht.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:12 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar wij hebben ook niet de voorzieningen om dat topje van de ijsberg te kunnen opvangen?
En wat als we de voorzieningen missen om die mensen adequaat te kunnen opvangen? Zie Ter Apel.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben pro nette opvang van mensen die op de vlucht zijn. Niet zo zeer pro migratie, het liest zou ik vandaag nog alle oorzaken om te vluchten wegnemen maar dat gaat niet.
Maar ik ben anti:
- doen alsof alle asielzoekers gelukszoekers zijn, daarvoor heb ik binnen de asielzoekerscentra teveel gezien.
- het onmenselijk behandelen van mensen (wat in de centra in Turkije gewoon gebeurd).
Het enige waar Nederland invloed op heeft is de opvang in Nederland en dus moeten we dat gewoon heel goed regelen. Netjes, humaan, met scholing en zorg, met genoeg bedden. En met een eerlijke procedure.
Dan moeten we die voorzieningen maken. Dat we die niet hebben is echt (politieke) onwil, niet omdat de stroom zo bijzonder groot is. In de jaren 90 was de stroom groter.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:15 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
En wat als we de voorzieningen missen om die mensen adequaat te kunnen opvangen? Zie Ter Apel.
Daar geloof ik niet in. Mocht het onwil zijn geweest, zouden ze vluchtelingenstromen actief demotiveren, maar dat doen ze niet.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wij kunnen die voorzieningen makkelijk hebben. Dat dat niet lukt is onwil, geen onmacht.
In de jaren 90 woonden er 3 miljoen mensen minder in Nederland op hetzelfde stukje land. Kom op zeg, probeer toch eens een keer een fatsoenlijk argument te maken.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan moeten we die voorzieningen maken. Dat we die niet hebben is echt (politieke) onwil, niet omdat de stroom zo bijzonder groot is. In de jaren 90 was de stroom groter.
Ik maak fatsoenlijke argumenten. Zo lang we ruimte hebben voor zo'n 800.000 arbeidsmigranten, hebben we dat ook wel voor enkele tienduizenden asielzoekers.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In de jaren 90 woonden er 3 miljoen mensen minder in Nederland op hetzelfde stukje land. Kom op zeg, probeer toch eens een keer een fatsoenlijk argument te maken.
Dit is geen argument, dit is gewoon jouw fantasie. En daar blijft het altijd bij, er zijn honderden praktische en andere argumenten te maken waarom dit niet waar is maar je wuift het gewoon allemaal weg.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik maak fatsoenlijke argumenten. Zo lang we ruimte hebben voor zo'n 800.000 arbeidsmigranten, hebben we dat ook wel voor enkele tienduizenden asielzoekers.
Ik zie de realiteit onder ogen: er is best ruimte voor iedereen. Misschien inderdaad dan niet voor de honderden miljoenen stuks vee, dat klopt. Ik pleit dan ook al jaren voor een ander verdienmodel voor de boeren, met minder vee.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is geen argument, dit is gewoon jouw fantasie. En daar blijft het altijd bij, er zijn honderden praktische en andere argumenten te maken waarom dit niet waar is maar je wuift het gewoon allemaal weg.
Je kunt zomaar ruimte uit het niets toveren om zowel meer woningen te bouwen voor de Nederlanders die compleet vastzitten én alle asielzoekers die hier illegaal zijn, én alle natuur die men wil én alle boeren die je ook constant verdedigt. Je doet constant net alsof Nederland net zo groot is als Duitsland, en iedereen die prima vragen en argumenten heeft over immigratie neer te zetten als onmenselijk.
Zie de realiteit eens onder ogen man.
En alweer deflectie. Doet niemand hier.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:09 schreef Hanca het volgende:
En opmerkingen over 'grenzen sluiten' zijn wat mij betreft absoluut geen 'goede vragen en argumenten'.
Ik heb nergens aangegeven dat ik de grenzen wil sluiten. Wel dat ik mijn vraagtekens heb aan de kwaliteit van opvang van vluchtelingen en of het dan nog wel veel zin heeft om de voorzieningen binnen Nederland nog verder onder druk te zetten.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie de realiteit onder ogen: er is best ruimte voor iedereen. Misschien inderdaad dan niet voor de honderden miljoenen stuks vee, dat klopt. Ik pleit dan ook al jaren voor een ander verdienmodel voor de boeren, met minder vee.
En opmerkingen over 'grenzen sluiten' zijn wat mij betreft absoluut geen 'goede vragen en argumenten'. Dat zijn opmerkingen over mensen die vluchten voor oorlog, geweld. Ik weet niet hoe vaak jij al met zulke mensen hebt gesproken, ik wel. En nee, dan is het niet menselijk om je handen voor je ogen te doen en dan te doen alsof die mensen niet bestaan. Verplaats je eens in een vluchteling, als je durft.
Nee, @MoreDakka stelde dat voor.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:14 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Ik heb nergens aangegeven dat ik de grenzen wil sluiten. Wel dat ik mijn vraagtekens heb aan de kwaliteit van opvang van vluchtelingen en of het dan nog wel veel zin heeft om de voorzieningen binnen Nederland nog verder onder druk te zetten.
Jij stelde voor om de grenzen voor bijna alle vluchtelingen te sluiten:quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En alweer deflectie. Doet niemand hier.
Echt, ik word echt ziek van dat rechtse geframe de hele tijd, alsof het opvangen van een paar duizend vluchtelingen zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Dat is het niet, als iedere gemeente tenminste mee wil werken.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon die procedure veranderen. Alleen vluchtelingen uit de regio zoals Oekraïne. Simpel.
Dat is niet 'grenzen dicht'. Vluchtelingen opvangen prima maar geen gelukszoekers meer. Ik heb ook al gezegd dat migratie een Europees probleem is dat compleet misgaat en Nederland wordt daar nu de dupe van. Dat moet opgelost worden en dat kan alleen als Nederland de kont in de krib gooit. Net als Denemarken.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij stelde voor om de grenzen voor bijna alle vluchtelingen te sluiten:
Het zijn niet een paar duizend en het is ingewikkeld omdat er nou eenmaal veel andere factoren meespelen die je gewoon niet wil zien. Dat is jouw probleem.quote:Echt, ik word echt ziek van dat rechtse geframe de hele tijd, alsof het opvangen van een paar duizend vluchtelingen zo verschrikkelijk ingewikkeld is. Dat is het niet, als iedere gemeente tenminste mee wil werken.
De opvangcapaciteit is telkens afgeschaald wanneer de instroom even wat minder werd. Het is dus wel degelijk beleid.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is niet 'grenzen dicht'. Vluchtelingen opvangen prima maar geen gelukszoekers meer. Ik heb ook al gezegd dat migratie een Europees probleem is dat compleet misgaat en Nederland wordt daar nu de dupe van. Dat moet opgelost worden en dat kan alleen als Nederland de kont in de krib gooit. Net als Denemarken.
[..]
Het zijn niet een paar duizend en het is ingewikkeld omdat er nou eenmaal veel andere factoren meespelen die je gewoon niet wil zien. Dat is jouw probleem.
Denemarken heeft overal waar het spannend wordt een opt-out bedongen. Ze doen ook niet mee met de euro bijvoorbeeld. Zij stellen het belang van Denemarken steeds voor het belang van de EU, daar wordt hier toch iets anders tegenaan gekeken.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is niet 'grenzen dicht'. Vluchtelingen opvangen prima maar geen gelukszoekers meer. Ik heb ook al gezegd dat migratie een Europees probleem is dat compleet misgaat en Nederland wordt daar nu de dupe van. Dat moet opgelost worden en dat kan alleen als Nederland de kont in de krib gooit. Net als Denemarken.
[..]
Het zijn niet een paar duizend en het is ingewikkeld omdat er nou eenmaal veel andere factoren meespelen die je gewoon niet wil zien. Dat is jouw probleem.
De totale theoretische opvangcapaciteit is niet alleen beleid en daar gaat het hier om. Nogmaals, er zijn veel meer factoren die hier spelen (woningtekort voor Nederlanders is factor nummer één die constant genegeerd wordt).quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:38 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De opvangcapaciteit is telkens afgeschaald wanneer de instroom even wat minder werd. Het is dus wel degelijk beleid.
Woningtekort bestaat al sinds de jaren vijftig. Als straks de babyboomers komen te overlijden lost zich dat wel weer op, maar er moet nu wel gebouwd worden en dat kan alleen als de veestapel kleiner wordt om stikstofruimte te creëren. Caroline van der Plas kan wel van alles willen, maar een rechter zet daar gewoon een streep door en verder zijn er verdragen die ons verplicht vluchtelingen op te nemen. Kunnen we niet negeren al denken veel mensen van wel.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De totale theoretische opvangcapaciteit is niet alleen beleid en daar gaat het hier om. Nogmaals, er zijn veel meer factoren die hier spelen (woningtekort voor Nederlanders is factor nummer één die constant genegeerd wordt).
Zomaar een leegstaand pand zien en dan claimen dat er dus best ruimte is voor opvang daar is gewoon het moedwillig ontkennen van de realiteit.
Ah, links weer natuurlijk. Volgens mij zitten die niet in de regering. Goedkope arbeidskrachten uit het buitenland zijn toch echt een rechts dingetje. Links wil alleen dat ze gelijke rechten hebben.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:45 schreef Spablauw214 het volgende:
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Links?quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:45 schreef Spablauw214 het volgende:
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Verdragen zijn niet heilig. Zo heeft Rob Jetten onlangs nog zonder enig probleem een internationaal verdrag opgezegd (energiehandvestverdrag). Het kan dus gewoon als de politieke wil er maar is. Daarbij zijn er nog tal van andere maatregelen die je kunt nemen om het hier zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor deze nep-vluchtelingen zonder dat je verdragen hoeft op te zeggen.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Woningtekort bestaat al sinds de jaren vijftig. Als straks de babyboomers komen te overlijden lost zich dat wel weer op, maar er moet nu wel gebouwd worden en dat kan alleen als de veestapel kleiner wordt om stikstofruimte te creëren. Caroline van der Plas kan wel van alles willen, maar een rechter zet daar gewoon een streep door en verder zijn er verdragen die ons verplicht vluchtelingen op te nemen. Kunnen we niet negeren al denken veel mensen van wel.
Het energiehandvestverdrag staat los van de EU en de VN. Daar is gewoon uit te stappen. Bovendien staat het verdrag de klimaatdoelen van Parijs in de weg. Het is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld het universele verdrag van de rechten van de mens want stap je daar uit dan stap je uit de EU en uit de VN. Het is namelijk niet wel de lusten en niet de lasten.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 21:03 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Verdragen zijn niet heilig. Zo heeft Rob Jetten onlangs nog zonder enig probleem een internationaal verdrag opgezegd (energiehandvestverdrag). Het kan dus gewoon als de politieke wil er maar is. Daarbij zijn er nog tal van andere maatregelen die je kunt nemen om het hier zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor deze nep-vluchtelingen zonder dat je verdragen hoeft op te zeggen.
Links regeert niet in Nederland en heeft dat niet gedaan sinds Den Uyl.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 19:45 schreef Spablauw214 het volgende:
Kern van veel problemen in Nederland is dat het land simpelweg te vol is. We zijn met teveel. Maar links wil daar niet aan.
Niet alleen Macron, alle lidstaten hebben dat gezegd en zich daar aan gehouden ondanks pogingen van het VK onder Johnson om wiggen te drijven tussen de lidstaten.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 21:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het energiehandvestverdrag staat los van de EU en de VN. Daar is gewoon uit te stappen. Bovendien staat het verdrag de klimaatdoelen van Parijs in de weg. Het is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld het universele verdrag van de rechten van de mens want stap je daar uit dan stap je uit de EU en uit de VN. Het is namelijk niet wel de lusten en niet de lasten.
Het Verenigd Koninkrijk dacht met de brexit zich niet meer aan de regels van Brussel te houden, maar wel toegang te blijven houden tot de europese interne markt.. Emanuel Macron heeft gezegd dat daar niets van in komt en terecht niet.
Aha, ik kan me alleen herinneren dat president Macron die uitspraak deed.quote:Op zondag 28 mei 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet alleen Macron, alle lidstaten hebben dat gezegd en zich daar aan gehouden ondanks pogingen van het VK onder Johnson om wiggen te drijven tussen de lidstaten.
Klopt, Macron was heel duidelijk en uitgesproken maar wat echt telt is wat er achter de schermen gebeurde, van groot tot klein waren alle lidstaten duidelijk en zaten ze op een lijn, de uitspraken van de Luxemburgse premier logen er ook niet om, bijvoorbeeld.quote:Op zondag 28 mei 2023 09:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Aha, ik kan me alleen herinneren dat president Macron die uitspraak deed.
Het wordt ook niet genegeerd, het debat hier over komt morgen.quote:Op maandag 29 mei 2023 17:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Volgende brandbrief. Dit kun je toch niet negeren volgens mij. Vraag maar voorlichting aan de Raad van State. Laat die zich er maar expliciet over uitlaten en dan horen we het wel.
Maar dit wisten we toch al? En zowel Voermans als Bovendeert hadden zich heir ook al over uitgesproken.quote:Op maandag 29 mei 2023 17:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Volgende brandbrief. Dit kun je toch niet negeren volgens mij. Vraag maar voorlichting aan de Raad van State. Laat die zich er maar expliciet over uitlaten en dan horen we het wel.
Dat klopt. En de uitleg van Voermans is eigenlijk: je mag nooit een ander pensioenstelsel bouwen zonder 2/3e meerderheid, want of de kamerleden nu mee doen of niet, het is altijd een wijziging in de manier van vergoeden. Dat is natuurlijk een enorm lekke redenering, dat lijkt me een doelredenering.quote:Op maandag 29 mei 2023 20:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dit wisten we toch al? En zowel Voermans als Bovendeert hadden zich heir ook al over uitgesproken.
Ondertussen mag ik ook niet hopen dat we de pensioenvoorziening voor miljoenen Nederlanders laten afhangen van die van een paar honderd man. De reden dat Kox, die 50+-gast en nog wat anderen hiermee zwaaien is duidelijk genoeg, en heeft verder niets met de regels over politieke ambtsdragers te maken.
Heb je inderdaad een punt.quote:Op maandag 29 mei 2023 21:29 schreef Confetti het volgende:
Dan kan je ook alle belastingwetgeving intrekken want ja, dat verandert ook de geldelijke positie van Kamerleden. Absurde beredenering en kan me niet voorstellen dat dit obscure grondwetsartikel is ingevoerd voor dit soort situaties.
Het punt dat de heren maken is dat de Appa (algemene pensioenwet politieke ambtsdragers) gewijzigd wordt. Dat ligt natuurlijk een stuk dichter bij het inkomen van een Kamerlid en daarmee de ratio van dit artikel dan de inkomstenbelasting. Dus dat is een beetje een ad absurdum.quote:Op maandag 29 mei 2023 21:29 schreef Confetti het volgende:
Dan kan je ook alle belastingwetgeving intrekken want ja, dat verandert ook de geldelijke positie van Kamerleden. Absurde beredenering en kan me niet voorstellen dat dit obscure grondwetsartikel is ingevoerd voor dit soort situaties.
De RvS heeft er al naar gekeken, blijkbaar. En ik ben het hier ook eens met Crone van de PvdA: https://www.volkskrant.nl(...)d-in-zicht~b304af30/quote:Op maandag 29 mei 2023 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het punt dat de heren maken is dat de Appa (algemene pensioenwet politieke ambtsdragers) gewijzigd wordt. Dat ligt natuurlijk een stuk dichter bij het inkomen van een Kamerlid en daarmee de ratio van dit artikel dan de inkomstenbelasting. Dus dat is een beetje een ad absurdum.
Het kernpunt hangt op twee dingen: A hoe leg je het grondwetsartikel zelf uit. Is er ruimte voor ‘technische wijzigingen’ met een eenvoudige meerderheid? De minister zegt van wel, deze drie hoogleraren van niet. (Ik meen dat de RvS al eens geadviseerd heeft van wel, maar dat weet ik niet zeker). En B als een technische wijziging dan kan, is dit er dan een. De minister vindt van wel met als argument ‘er veranderd niets in de rechten en aanspraken en dat is de ratio van het artikel’. De hoogleraren zeggen: je kunt betogen dat het loslaten van de koppeling met de rest van de overheid ook een wijziging is. (Al nemen ze dat standpunt ook weer niet echt in. Meer een je kunt betogen dat dus moet je het zekerheidshalve niet doen).
Complexe materie. Maar als ik het zo uittik dan neig ik naar standpunt regering. Met als belangrijkste argument, dat artikel gaat om de aanspraken die Kamerleden wel en niet hebben en daar wijzigt niets in. Maar ik vind ook dat wanneer er goed onderbouwde twijfel is over de grondwettigheid van een wet, en zeker zo’n ingrijpende, dat je dat dan serieus moet nemen. Ook vanwege het vertrouwen in de politiek.
Dus formele advisering (RvS of een commissie is mij om het even) en dan besluiten.
De pensioenwet komt er dus gewoon door. Gelukkig.quote:Zo wijst hoogleraar parlementaire geschiedenis Bert van den Braak er via Twitter op dat de pensioenregeling van Kamerleden ook eerder al is aangepast zonder tweederde meerderheid. Daarnaast zijn er eerder andere aanpassingen aan arbeidsvoorwaarden gedaan, zonder dat daar de benodigde meerderheid voor was. Er zijn dus ‘precedenten’, schrijft de hoogleraar.
Wat die Van der Braak zegt is geen argument natuurlijk, dat het eerder mogelijk ook verkeerd is gegaan doet er niets aan af dat je het nu goed moet doen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 17:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
De RvS heeft er al naar gekeken, blijkbaar. En ik ben het hier ook eens met Crone van de PvdA: https://www.volkskrant.nl(...)d-in-zicht~b304af30/
En dit is wel belangrijk:
[..]
De pensioenwet komt er dus gewoon door. Gelukkig.
https://www.trouw.nl/duur(...)te-twisten~b53f0481/quote:Ondernemers worden op kosten gejaagd door nieuwe wetgeving. In 2022 namen die kosten toe met 200 miljoen euro op jaarbasis. Dat concludeert het Adviescollege toetsing regeldruk in het jaarverslag over 2022.
Volgens het Adviescollege toetsing regeldruk (ATR) kijkt de overheid bij het maken van nieuwe wetten niet goed naar de kosten waarmee ze de maatschappij opzadelt.
Er stond ook een mooie passage over dit probleem in de T. ditmaal over de spreidingswet:quote:Op dinsdag 30 mei 2023 18:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)te-twisten~b53f0481/
Weer een voorbeeld van een volstrekt in zichzelf gekeerde politiek, in zowel regering als Kamer. Technocratische wetten in de mik van de samenleving schuiven zonder naar de gevolgen te kijken, en de adviserende organen negeren als dat beter uitkomt.
Ook dit is gewoon een reden dat de prijzen stijgen. Die 200 miljoen eindigt uiteindelijk vooral in de zak van een paar commerciële partijen die overbodige diensten leveren. Of in elk geval, helemaal niets toevoegen aan het primaire proces.
https://www.telegraaf.nl/(...)iek-op-asieldwangwetquote:“Zij moeten het inderdaad uitvoeren. Ik denk dat veel gemeenten liever een andere wet hadden gehad. Maar ik heb liever een wet die door Tweede en Eerste Kamer komt, dan een wet waarvan iedereen zegt: fantastisch, maar die niet door de Tweede Kamer komt.” De staatssecretaris zegt kritiek wel deels te snappen. „Maar je komt niet aan uitvoering toe als er geen wet is om uit te voeren.”
Dit verhaal van die hoogleraren ging toch ook niet over de inhoud?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 18:27 schreef trein2000 het volgende:
En dan nog even over ‘rekkelijken en preciezen’. Ik vind dat echt een heel gevaarlijk argument, zo kun je namelijk alles wegzetten. Het zou moeten gaan over de inhoud en ook daarin zijn echt wel argumenten te vinden.
Natuurlijk wel. Of je moet het hele staatsrecht zien als louter vorm maar tegen die gedachte verzet ik me tochquote:Op dinsdag 30 mei 2023 18:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit verhaal van die hoogleraren ging toch ook niet over de inhoud?
Het was volgens mij puur een gezocht argument om een wet waar ze tegen zijn tegen te houden. Dit had niks met staatsrecht te maken, maar gewoon een laatste poging om een wet tegen te houden nadat dat op basis van de inhoud niet was gelukt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 18:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Of je moet het hele staatsrecht zien als louter vorm maar tegen die gedachte verzet ik me toch
Vanuit de SP & co vast. Maar ik mag aannemen dat mensen die zichzelf hoogleraar noemen daar niet voor vallen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was volgens mij puur een gezocht argument om een wet waar ze tegen zijn tegen te houden. Dit had niks met staatsrecht te maken, maar gewoon een laatste poging om een wet tegen te houden nadat dat op basis van de inhoud niet was gelukt.
Nou, het zijn wel 3 mensen die vrij vaak vooral veel aandacht zoeken. Vooral Voermans. En zoals in het artikel al staat: andere hoogleraren betogen het omgekeerde. Staatsrecht is geen zwart-wit.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vanuit de SP & co vast. Maar ik mag aannemen dat mensen die zichzelf hoogleraar noemen daar niet voor vallen.
Ik heb alleen een hoogleraar parlementaire geschiedenis gezienquote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou, het zijn wel 3 mensen die vrij vaak vooral veel aandacht zoeken. Vooral Voermans. En zoals in het artikel al staat: andere hoogleraren betogen het omgekeerde. Staatsrecht is geen zwart-wit.
Crone haalt toch aan dat het om meerdere mensen gaat:quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb alleen een hoogleraar parlementaire geschiedenis gezien
Dat staatsrecht niet zwart-wit is weet ik maar al te goed, ik heb het vak nog van Bovend’eert gehad en betoog nu toch echt wat anders dan hij.
Ik ken Crone wel van andere debatten en onderwerpen en hij lijkt me echt geen leugenaar, ook niet als dat hem beter uit komt. Dus ik vertrouw er op dat hij hier gelijk heeft, dat er dus meerdere hoogleraren zijn. Dat de krant dan een hoogleraar parlementaire geschiedenis die een pakkende tweet heeft gestuurd citeert, kan hij niet veel aan doen.quote:Daarop haalde Crone aan dat andere hoogleraren en experts juist vinden dat er geen sprake is van een grondwettelijke fout.
Voor een wet waar zowel de eerste als de tweede Kamer voor gestemd hebben en een stelsel opgezet door werknemers en werkgevers? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.quote:
Het is maar belastingeld, denken de verzekeraars want je kan dus van alles roepen. Alleen klein risico op een steekproef. Dit gaat natuurlijk weer gigantisch misbruikt worden. De overheid had nooit de 'werkelijke' schade moeten willen vergoeden. Dat gebeurt ook vrijwel nooit bij andere slachtoffers. Dit gaat weer gigantisch uit de klauwen lopen qua kosten.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 07:04 schreef Hanca het volgende:
Er schijnt nu toch, met hulp van verzekeraars en zelfs Prinses Laurentien, een methode te zijn ontwikkeld om de toeslagenaffaire sneller uit de knoop te trekken: https://www.volkskrant.nl(...)laurentien~b685a5a4/
Een vast bedrag per type schade klinkt prima, maar wat als dat niet dekkend is?
Nou hoop ik dat ze daarbij niet de volgende affaire ontwikkelen: geld uitkeren aan hen die er geen recht op hebben en dat later weer terug moeten vragen... een methode gebaseerd op vertrouwen klinkt leuk, maar is ook gewoon enorm fraudegevoelig.
Als alleen de mensen hiervoor in aanmerking komen die worden doorgeschoven vanuit de dienst toeslagen, is er als het goed is al een behoorlijke controle geweest. Die controle vooraf zou ik wel essentieel vinden.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 08:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is maar belastingeld, denken de verzekeraars want je kan dus van alles roepen. Alleen klein risico op een steekproef. Dit gaat natuurlijk weer gigantisch misbruikt worden. De overheid had nooit de 'werkelijke' schade moeten willen vergoeden. Dat gebeurt ook vrijwel nooit bij andere slachtoffers. Dit gaat weer gigantisch uit de klauwen lopen qua kosten.
Het opvallende is dat het pré-advies van het landelijke bestuur is om deze motie over te nemen, hij zal dus zeker worden aangenomen. Ik gok met een enorme meerderheid. En ook is er een motie die oproept om minderjarige asielzoekers beter te beschermen en de zorgplicht beter na te komen. Ook hier is het pré-advies overnemen.quote:Het Partijcongres,
in vergadering bijeen te Apeldoorn op 3 juni 2023,
A. constaterende dat:
- ondanks herhaaldelijke oproepen bij eerdere congressen en de inzet van onze Tweede Kamerfractie, er té weinig vooruitgang zit in de landelijke aanpak van de opvangcrisis;
- de uitvoering van de spreidingswet, die een herhaling van de onmenselijke toestanden bij het opvangcentrum in Ter Apel moet voorkomen, keer op keer vertraging oploopt;
- de staatssecretaris ondanks de bezwaren van de Raad van State, provincies, gemeenten en andere betrokken organisaties toch vasthoudt aan de wet in de huidige vorm, zonder zicht op concrete stappen op korte termijn;
B. overwegende dat:
- alles er op wijst dat wij op korte termijn wéér grote problemen in de opvangketen krijgen;
- een belangrijk onderdeel van de uitvoering van de spreidingswet bij de provincies ligt;
- de uitslag van de laatste Provinciale Statenverkiezingen weinig hoop geven op een korte termijn oplossing voor de asielopvang, door de gevolgen van deze uitslag voor de politieke verhoudingen bij Provinciale Staten alsook in de Eerste Kamer;
C. roept de Tweede Kamerfractie op:
- er bij de staatssecretaris bij aan te dringen de spreidingswet aan te passen dan wel deze zelf te amenderen, waarbij het proces wordt verduidelijkt en versimpeld;
- de staatssecretaris aan te zetten dan wel het nodige wettelijk instrumentarium te bieden om op korte termijn vaker over te gaan tot het daadwerkelijk realiseren van broodnodige aanvullende opvanglocaties, bijvoorbeeld door middel van het sneller kunnen inzetten van de aanwijzingsbevoegdheid.
en gaat over tot de orde van de dag.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-een-terechte-vraagquote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:06 schreef Hanca het volgende:
Vandaag de congressen van VVD en CU.
Waar er bij de VVD geen moties over het asielbeleid zijn (die zouden zijn 'weggepoetst door het bestuur: https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic), is er daar wel stevige discussie over dit onderwerp te verwachten.
Bij de CU is er dan weer een motie in lijn met de oproep van de bestuurders: https://www.volkskrant.nl(...)idingswet~b045e24eb/
Deze motie:
[..]
Het opvallende is dat het pré-advies van het landelijke bestuur is om deze motie over te nemen, hij zal dus zeker worden aangenomen. Ik gok met een enorme meerderheid. En ook is er een motie die oproept om minderjarige asielzoekers beter te beschermen en de zorgplicht beter na te komen. Ook hier is het pré-advies overnemen.
Dan heb je waarschijnlijk dus 2 congressen van regeringspartijen op dezelfde dag met diametraal een andere conclusie. Dit zou wel eens heel veel spanning op kunnen gaan leveren. Dit is nou echt het spannendste onderwerp in de coalitie, niet stikstof. Ik weet niet of CU nog een zomer met buiten op de grond slapende vluchtelingen wel kan dragen.
Nee joh, dit kabinet gaat echt niet vallen. De VVD wil deze instroom helemaal niet omlaag en vindt het allemaal wel prima. Ze komen vanuit de achterkamertjes met een "daadkrachtig plan" naar de buitenwereld toe om de asielstroom te beteugelen: er worden wat extra Marechaussee en patrouillebusjes ingezet om de grens te bewaken en nog meer van dat soort onzin die geen deuk in een pakje boter slaan maar wel daadkrachtig overkomen naar de achterban. En uiteindelijk wordt er in 2023 wederom een asielrecord verbroken, is er een spreidingswet die van NL een groot AZC maakt en Rutte zit nog steeds in het pluche de ballen uit zijn broek te lachen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:01 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Nieuwe verkiezingen deze zomer. Met de wereldvreemde gristenen valt toch geen zaken te doen.
Ik zie Hermans de stekker er wel uittrekken. Juist om te bewijzen dat ze geen tassendrager is.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee joh, dit kabinet gaat echt niet vallen. De VVD wil deze instroom helemaal niet omlaag en vindt het allemaal wel prima. Ze komen vanuit de achterkamertjes met een "daadkrachtig plan" naar de buitenwereld toe om de asielstroom te beteugelen: er worden wat extra Marechaussee en patrouillebusjes ingezet om de grens te bewaken en nog meer van dat soort onzin die geen deuk in een pakje boter slaan maar wel daadkrachtig overkomen naar de achterban. En uiteindelijk wordt er in 2023 wederom een asielrecord verbroken, is er een spreidingswet die van NL een groot AZC maakt en Rutte zit nog steeds in het pluche de ballen uit zijn broek te lachen.
'mensen die het allerhardste nodig hebben': NWS / Asielzoeker gijzelt en verkracht opvang medewerksterquote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:37 schreef Hanca het volgende:
Volkomen eens met dit verhaal van Bikker: https://www.trouw.nl/poli(...)-te-dragen~bb816524/
Prima opvolger van Segers zo. En gelukkig één in de traditie van Voordewind, met hart voor de mensen die dat het allerhardste nodig hebben.
En dan scheren we alle mensen over 1 kam?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:56 schreef Gehrman het volgende:
[..]
'mensen die het allerhardste nodig hebben': NWS / Asielzoeker gijzelt en verkracht opvang medewerkster
Dat we hier al gekken hebben rondlopen is nog geen argument om maar massaal zulke testosteronbommetjes binnen te halen. Het risico is gewoon te groot. En dit is geen opzichzelfstaand incident. Er is een hele reeks aan verkrachtingen en criminaliteit die dit middeleeuwse volk met zich meebrengt. Daar zul je zo'n luchtfietser als Mirjam Bikker nooit over horen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 16:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dan scheren we alle mensen over 1 kam?
Gewone blanke man verkracht kleuter: https://www.hartvannederl(...)cel-misbruik-kleuter
Alle blanke mannen dan maar het land uit?
Rutte is de alleenheerser binnen de VVD, iedereen die kritiek uit of tegenwerkt ligt eruit en zeg dan maar dag tegen je verdere (politieke) carrière. Gaat dus niet gebeuren.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik zie Hermans de stekker er wel uittrekken. Juist om te bewijzen dat ze geen tassendrager is.
Met name omdat de wetenschap zegt dat vluchtelingen die een status krijgen helemaal niet crimineler zijn dan de autochtone Nederlanders: https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:03 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat we hier al gekken hebben rondlopen is nog geen argument om maar massaal zulke testosteronbommetjes binnen te halen. Het risico is gewoon te groot. En dit is geen opzichzelfstaand incident. Er is een hele reeks aan verkrachtingen en criminaliteit die dit middeleeuwse volk met zich meebrengt. Daar zul je zo'n luchtfietser als Mirjam Bikker nooit over horen.
Dus nee, je zult Bikker de leugen dat ze zo crimineel zijn niet horen verspreiden, inderdaad. Net zo min als de leugen dat het gelukszoekers zijn (dat is maar 4%).quote:Ook het idee dat asielzoekers vaak crimineel zijn, is een hardnekkig vooroordeel. Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.
Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.
Je zou volgens het WODC dus ook kunnen stellen dat asielzoekers juist mínder crimineel zijn. Ook zorgt de komst van een asielzoekerscentrum niet voor meer criminaliteit in de buurt. In de omgeving van asielzoekerscentra had je als gemiddelde Nederlander een kans van 1,4 procent om slachtoffer te worden van criminaliteit. In een vergelijkbare buurt zónder azc was dat net zo veel.
Twee tot vier keer zo vaak staat daar. Kan je wel gaan inzoomen op een subgroepje for whatever reason, maar twee tot vier zo vaak is niet "helemaal niet crimineler".quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met name omdat de wetenschap zegt dat vluchtelingen die een status krijgen helemaal niet crimineler zijn dan de autochtone Nederlanders: https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/
Het argument dat de asielinstroom omlaag moet omdat het allemaal 'criminelen' of 'gelukszoekers' zijn is vrij infantiel ja. Het bekt natuurlijk makkelijker dan wanneer je de 96% die geen crimineel of gelukszoeker is (volgen de verdragen dan) wilt weigeren simpelweg omdat het land vol is.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met name omdat de wetenschap zegt dat vluchtelingen die een status krijgen helemaal niet crimineler zijn dan de autochtone Nederlanders: https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/
[..]
Dus nee, je zult Bikker de leugen dat ze zo crimineel zijn niet horen verspreiden, inderdaad. Net zo min als de leugen dat het gelukszoekers zijn (dat is maar 4%).
Gelukkig neemt de CU, in tegenstelling tot de rechtse partijen, geen loopje met de waarheid.
Ja, een alleenstaande jonge man is vaker crimineel dan een vrouw van 90+ of een kind van 3. Daarom filter je dat weg. Kijken naar subgroepen is dus het enige juiste. En dus zijn al die argumenten van rechts altijd zo verschrikkelijk dom, ze weigeren zich gewoon in te lezen en schreeuwen wat met hun vingers in hun oren. Lekker: "hun fout!" roepen is namelijk makkelijk dan naar jezelf kijken.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Twee tot vier keer zo vaak staat daar. Kan je wel gaan inzoomen op een subgroepje for whatever reason, maar twee tot vier zo vaak is niet "helemaal niet crimineler".
De gemiddelde Nederlander haalt helaas zelfs 'migrant' (honderdduizenden per jaar) en 'asielzoeker' (tienduizenden per jaar en een veel groter deel snel weer weg) door elkaar. Gewoon, puur uit desinteresse.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:51 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het argument dat de asielinstroom omlaag moet omdat het allemaal 'criminelen' of 'gelukszoekers' zijn is vrij infantiel ja. Het bekt natuurlijk makkelijker dan wanneer je de 96% die geen crimineel of gelukszoeker is (volgen de verdragen dan) wilt weigeren simpelweg omdat het land vol is.
De discussie over de 96% is moeilijk en niemand brandt zich eraan. De Nederlander staat ook in meerderheid achter opvang voor 'echte vluchtelingen'. Alleen ze hebben geen idee dat daar nog honderden miljoenen van rondlopen.
Alleen de AZC’s worden niet bewoond door vrouwen van 90. De overlast van veiligelanders is een bestaand probleem dat aangepakt moet worden. Juist omdat het draagvlak voor andere vluchtelingen er onder lijdt.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een alleenstaande jonge man is vaker crimineel dan een vrouw van 90+ of een kind van 3. Daarom filter je dat weg. Kijken naar subgroepen is dus het enige juiste. En dus zijn al die argumenten van rechts altijd zo verschrikkelijk dom, ze weigeren zich gewoon in te lezen en schreeuwen wat met hun vingers in hun oren. Lekker: "hun fout!" roepen is namelijk makkelijk dan naar jezelf kijken.
Ik kan het wel voor je herhalen:quote:Op zaterdag 3 juni 2023 18:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen de AZC’s worden niet bewoond door vrouwen van 90. De overlast van veiligelanders is een bestaand probleem dat aangepakt moet worden. Juist omdat het draagvlak voor andere vluchtelingen er onder lijdt.
Het enige probleem zijn de bijzondere AZC's, zoals in Ter Apel. Die vormen inderdaad een serieus probleem en zouden dus veel kleinschaliger moeten en verspreid door het land.quote:Ook zorgt de komst van een asielzoekerscentrum niet voor meer criminaliteit in de buurt. In de omgeving van asielzoekerscentra had je als gemiddelde Nederlander een kans van 1,4 procent om slachtoffer te worden van criminaliteit. In een vergelijkbare buurt zónder azc was dat net zo veel.
Zet je de verklaring daarvoor (van het WODC) daar ook bij?quote:
quote:Hoewel asielzoekers vaker daders zijn van criminaliteit, neemt de kans om slachtoffer te worden van een delict niet toe rond een asielzoekerscentrum. Het WODC verklaart dat, doordat de delicten eerder gepleegd worden in het centrum zelf, of in de wijdere omgeving.
Bewijs is er gewoon: asielzoekers zijn eerder minder crimineel dan Nederlanders dan crimineler. Klinkt misschien niet leuk voor rechts, is wel een feit.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 18:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Zet je de verklaring daarvoor (van het WODC) daar ook bij?
[..]
Natuurlijk niet gebeuren. Dat is politieke zelfmoord voor Hermans.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik zie Hermans de stekker er wel uittrekken. Juist om te bewijzen dat ze geen tassendrager is.
Als de stekker er uit gaat komt dat door de CU en dan is dat doordat VVD allerlei onwettige maatregelen wil of tegen verdragen in wil gaan. En dan zou ik dat niet zinloos vinden, daaraan mee werken is gewoon geen optie.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
Zou toch wel weer triest zijn als straks het kabinet valt op het meest zinloze onderwerp van allemaal, tussen alle fiasco's op de serieuze crises door.
Overigens gaat dit:
[..]
Natuurlijk niet gebeuren. Dat is politieke zelfmoord voor Hermans.
Hermans heeft niets te vertellen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 15:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik zie Hermans de stekker er wel uittrekken. Juist om te bewijzen dat ze geen tassendrager is.
Net alsof Hermans een politieke toekomst heeft. Hoewel de VVD grossiert in incompetente staatssecretarissen dus daar kan ze nog wel bij.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
Zou toch wel weer triest zijn als straks het kabinet valt op het meest zinloze onderwerp van allemaal, tussen alle fiasco's op de serieuze crises door.
Overigens gaat dit:
[..]
Natuurlijk niet gebeuren. Dat is politieke zelfmoord voor Hermans.
Misselijkmakend is de wereldvreemde naïeviteit dat 'opvang op orde brengen' wel een oplossing is. Hoe beter de opvang, hoe hoger de instroom hoe meer opvang hoe meer instroom etc. Zo simpel is het. Er is een reden dat geen migrant naar Roemenie gaat.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 18:41 schreef BlackLining het volgende:
Moeten we weer even Law and Order uitstralen ja?
Wat een kansloze vertoning. Maak nou eens gewoon werk van fatsoenlijke opvang. Je kunt er donder op zeggen dat immigratie de komende paar decennia aan de orde blijft. Sterker nog, dat mag je hopen. Zo'n schijnprobleem optuigen over de rug van die arme mensen en dan doen alsof je 'het' wel even gaat 'oplossen'.
Misselijkmakend.
Onzin. Nederland is al jaren één van de slechtste landen om heen te vluchten en toch komt er nog een (klein) deel hier. Dat over de hoofden van mensen die net zoveel rechten hebben als ieder ander mens een punt willen maken, dat is pas misselijkmakend.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 19:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
Misselijkmakend is de wereldvreemde naïeviteit dat 'opvang op orde brengen' wel een oplossing is. Hoe beter de opvang, hoe hoger de instroom hoe meer opvang hoe meer instroom etc. Zo simpel is het. Er is een reden dat geen migrant naar Roemenie gaat.
misschien moeten we ook woningen in het groen gaan bouwen, in de kwetsbare weilandenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 19:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Nederland is al jaren één van de slechtste landen om heen te vluchten en toch komt er nog een (klein) deel hier. Dat over de hoofden van mensen die net zoveel rechten hebben als ieder ander mens een punt willen maken, dat is pas misselijkmakend.
Zoals Bikker het zegt: we hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over allemaal individuele mensen die allemaal 100% een menselijke behandeling verdienen. Net zo veel als ieder ander mens dat in Nederland is.
Oh ja en dan is het inderdaad wél ineens opgelostquote:Op zaterdag 3 juni 2023 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
waarom doet Mark Rutte niets om de asiel instroom te stoppen??
en anders de stekker eruit,
Kjjk ZO doe je dat
j ekunt niet zo door blijven modderenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:10 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Oh ja en dan is het inderdaad wél ineens opgelost
quote:Op zaterdag 3 juni 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de stekker er uit gaat komt dat door de CU en dan is dat doordat VVD allerlei onwettige maatregelen wil of tegen verdragen in wil gaan. En dan zou ik dat niet zinloos vinden, daaraan mee werken is gewoon geen optie.
CU en D66 willen de spreidingswet. Dat is het probleem aanpakken, bij de wortel. Want de instroom is niet het probleem, de waardeloze opvang in Ter Apel is het probleem. Dat is de wortel.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]Als de stekker eruit gaat is het omdat de VVD het mensonterend slappe gelul van CU en D66 niet meer trekt. Die het probleem niet bij de wortel willen aanpakken maar liever blijven wegkijken.
Ik was vandaag bij het VVD-congres. Ik kan je 1 ding vertellen: Het broeit daar en het broeit op rechts. De mensen zijn het zo ontzettend zat dat de wil van de Nederlandse bevolking bij het grof vuil wordt gezet. Dit kabinet gaat over een paar weken klappen als dit zo door gaat. En dat is niet de schuld van rechts.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
CU en D66 willen de spreidingswet. Dat is het probleem aanpakken, bij de wortel. Want de instroom is niet het probleem, de waardeloze opvang in Ter Apel is het probleem. Dat is de wortel.
Als de VVD niet door de bocht komt, de afspraken nu na komt en de spreidingswet (liefst fors versimpeld) snel door de kamer laat komt, dan is het wel hun schuld dat het kabinet gaat vallen. Want nog een jaar dat de VVD over de hoofden van mensen (zowel de vluchtelingen als de inwoners van Ter Apel) zogenaamd stoer een punt wil maken om mensen bij de PVV weg te houden, dat kan de CU inderdaad niet dragen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik was vandaag bij het VVD-congres. Ik kan je 1 ding vertellen: Het broeit daar en het broeit op rechts. De mensen zijn het zo ontzettend zat dat de wil van de Nederlandse bevolking bij het grof vuil wordt gezet. Dit kabinet gaat over een paar weken klappen als dit zo door gaat. En dat is niet de schuld van rechts.
mooi nieuwe verkiezingenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik was vandaag bij het VVD-congres. Ik kan je 1 ding vertellen: Het broeit daar en het broeit op rechts. De mensen zijn het zo ontzettend zat dat de wil van de Nederlandse bevolking bij het grof vuil wordt gezet. Dit kabinet gaat over een paar weken klappen als dit zo door gaat. En dat is niet de schuld van rechts.
De wetenschapquote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met name omdat de wetenschap zegt dat vluchtelingen die een status krijgen helemaal niet crimineler zijn dan de autochtone Nederlanders: https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/
[..]
Dus nee, je zult Bikker de leugen dat ze zo crimineel zijn niet horen verspreiden, inderdaad. Net zo min als de leugen dat het gelukszoekers zijn (dat is maar 4%).
Gelukkig neemt de CU, in tegenstelling tot de rechtse partijen, geen loopje met de waarheid.
quote:„Zo is de doelgroep beperkt gebleven tot mensen die tussen 1 januari 2017 en 31 december 2021 op een COA-locatie verbleven en zijn sommige opvangtypes buiten beschouwing gelaten.”
quote:„Incidenten en misdrijven door personen die ten tijde van het incident al enige tijd niet op een opvang zaten, of zich net tussen opvangvormen bevonden, zijn dus niet meegenomen.”
De afspraak was instroombeperking in ruil voor steun van de dwangwet. CU/D66 zijn degene die de afspraken niet nakomen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de VVD niet door de bocht komt, de afspraken nu na komt en de spreidingswet (liefst fors versimpeld) snel door de kamer laat komt, dan is het wel hun schuld dat het kabinet gaat vallen. Want nog een jaar dat de VVD over de hoofden van mensen (zowel de vluchtelingen als de inwoners van Ter Apel) zogenaamd stoer een punt wil maken om mensen bij de PVV weg te houden, dat kan de CU inderdaad niet dragen.
De afspraak was praten in de EU over instroombeperking. Niks anders. En dat is gebeurd en gebeurt nog steeds.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:48 schreef Gehrman het volgende:
[..]
De afspraak was instroombeperking in ruil voor steun van de dwangwet. CU/D66 zijn degene die de afspraken niet nakomen.
Ik ben benieuwd welke landen dan beter zijn. Heel Oost-Europa kun je al schrappen, daar gaat niemand naartoe. Italie en Griekenland mogen geen mensen naartoe. Belgie ook in sommige gevallen. Blijft over wat Scandinavische landen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 19:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Nederland is al jaren één van de slechtste landen om heen te vluchten en toch komt er nog een (klein) deel hier. Dat over de hoofden van mensen die net zoveel rechten hebben als ieder ander mens een punt willen maken, dat is pas misselijkmakend.
Zoals Bikker het zegt: we hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over allemaal individuele mensen die allemaal 100% een menselijke behandeling verdienen. Net zo veel als ieder ander mens dat in Nederland is.
We hebben het hier nog altijd te doen met meerderheden. Niet dat ik als klapvee voor het kabinet-Rutte wil functioneren, maar wat je hier doet is wel een hele klassieke Ad populum hoor.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De mensen zijn het zo ontzettend zat dat de wil van een gedeelte van de Nederlandse bevolking bij het grof vuil wordt gezet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |