POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is geen technisch geitenpaadje, de minister kan gewoon niet per gewone wet de vergoedingen van kamerleden en ministers aanpassen. En een pensioen is een deel van die vergoeding. Dat moet per 2/3e meerderheid.quote:Op donderdag 25 mei 2023 00:13 schreef Vallon het volgende:
Gaat nog interessant worden. De politiek lijkt te gaan instemmen dat heel Nederland wordt ingevaren naar een nieuw stelsel dat gaat meebewegen op het beurssentiment en politieke ambtsdragers blijven zelf met een technisch geitenpaadje op/in het oude systeem zitten potverteren.
Ik hoop inderdaad wel dat na aanname van deze wet er zo snel mogelijk een losse wet komt die de situatie weer recht trekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2023 07:42:41 ]
Ik vind het verhaal best coherent, in één simpele zin: we gaan van een stelsel met collectieve potten en een belofte van een (vaak onhaalbaar) gegarandeerd pensioen naar een stelsel met individuele potten waar je inzicht krijgt hoeveel er nu is ingelegd en hoeveel die inleg nu waard is.quote:
Ik heb zelf geen flauw idee of en in welke mate de dingen voor mij anders zullen gaan zijn. Nergens een coherent verhaal en wat het wordt, is vooral de toekomst afwachten of de wolf of het schaap, de kool opmaakt.
Om daarvoor te zorgen krijgen we nu een vaste in plaats van een flexibele pensioenpremie. Een pensioenpremie die mikt op 75% van je loon na je pensioen, maar dat niet belooft.
Dat er door die individuele potten meer zal worden meegegolfd met de beurs is een bijzaak, maar wel één die het ook voor ouderen aantrekkelijk maakt: indexatie is eerder mogelijk. En men doet alsof het risico van de pensioenfondsen naar de deelnemers gaat, maar in het huidige stelsel lag het risico natuurlijk gewoon bij de jongere generaties. Want het risico bij het pensioenfonds is natuurlijk niks anders dan dat: als het niet goed gaat met de pensioenfondsen krijgen de jongere generaties uiteindelijk niks. En dat zat er heel erg hard aan te komen, het huidige pensioenstelsel was feitelijk het sponsoren van de oudere generaties door de jongere generaties geworden.
Ja en ? dan moet die restrictie eerst van tafel voordat zij die daar niet onder zullen vallen over andermans pensioen gaan stemmen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is geen technisch geitenpaadje, de minister kan gewoon niet per gewone wet de vergoedingen van kamerleden en ministers aanpassen. En een pensioen is een deel van die vergoeding. Dat moet per 2/3e meerderheid.
Ik hoop inderdaad wel dat na aanname van deze wet er zo snel mogelijk een losse wet komt die de situatie weer recht trekt.
NB: dat die grondwet er is, ontken ik niet waarbij de Kamer(s) dat beter - hadden - moeten weten (te regelen).
Waar ik tegen ageer is dat er geen wetten moeten mogen worden aangenomen voordat aan voorwaarden is voldaan. Door dat te negeren, noem ik een geitenpaadje om een wet er doorheen te drukken.
Kortom, de boel moet terug. Hoe vervelend dat ook moge zijn voor de (op)stellers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mag je vinden maar mijn ondertekende pensioen overeenkomst was - ooit - een andere.quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het verhaal best coherent, in één simpele zin: we gaan van een stelsel met collectieve potten en een belofte van een (vaak onhaalbaar) gegarandeerd pensioen naar een stelsel met individuele potten waar je inzicht krijgt hoeveel er nu is ingelegd en hoeveel die inleg nu waard is.
Om daarvoor te zorgen krijgen we nu een vaste in plaats van een flexibele pensioenpremie. Een pensioenpremie die mikt op 75% van je loon na je pensioen, maar dat niet belooft.
Dat er door die individuele potten meer zal worden meegegolfd met de beurs is een bijzaak, maar wel één die het ook voor ouderen aantrekkelijk maakt: indexatie is eerder mogelijk. En men doet alsof het risico van de pensioenfondsen naar de deelnemers gaat, maar in het huidige stelsel lag het risico natuurlijk gewoon bij de jongere generaties. Want het risico bij het pensioenfonds is natuurlijk niks anders dan dat: als het niet goed gaat met de pensioenfondsen krijgen de jongere generaties uiteindelijk niks. En dat zat er heel erg hard aan te komen, het huidige pensioenstelsel was feitelijk het sponsoren van de oudere generaties door de jongere generaties geworden.
Zou ik een ander pensioen wensen, moet ik daar zelf over kunnen beslissen.
Ik kan ook lezen dat het anders wordt maar mijn pensioenmaatschappij kan mij niet vertellen wat dat concreet in mijn geval gaat inhouden. Ik zie nu iets vaag dat het resultaat ongeveer plus of min 20% kan worden waarbij volstrekt onduidelijk is waar de indexatie van een uit de bocht gevlogen (door beleid kunstmatige aangedreven) inflatie* zit.
Het narratief dat jongeren betalen voor ouderen is zoeken naar een aangezochte reden om een verandering er - in eigen belang - doorheen te drukken.
Prima dat dingen anders zullen gaan gelden voor nieuw af te sluiten pensioenen maar niet door gemaakte afspraken eenzijdig te veranderen omdat het iemand/iets niet blijkt uit te komen. Ik zou het zuiver vinden dat betrokkenen een keuze hebben met ga je mee invaren of blijf je stilliggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sorry, maar mag ik dit een heel egoïstisch betoog vinden? Eerst moeten de ouderen dus de pensioenpot maar leeg maken en iedereen onder de 45 gaat maar in de goot liggen na hun pensioen?quote:
[..]
Mag je vinden maar mijn ondertekende pensioen overeenkomst was - ooit - een andere.
Zou ik een ander pensioen wensen, moet ik daar zelf over kunnen beslissen.
Ik kan ook lezen dat het anders wordt maar mijn pensioenmaatschappij kan mij niet vertellen wat dat concreet in mijn geval gaat inhouden. Ik zie nu iets vaag dat het resultaat ongeveer plus of min 20% kan worden waarbij volstrekt onduidelijk is waar de indexatie van een uit de bocht gevlogen (door beleid kunstmatige aangedreven) inflatie* zit.
Het narratief dat jongeren betalen voor ouderen is zoeken naar een aangezochte reden om een verandering er - in eigen belang - doorheen te drukken.
Prima dat dingen anders zullen gaan gelden voor nieuw af te sluiten pensioenen maar niet door gemaakte afspraken eenzijdig te veranderen omdat het iemand/iets niet blijkt uit te komen. Ik zou het zuiver vinden dat betrokkenen een keuze hebben met ga je mee invaren of blijf je stilliggen.
Want daar komt jouw verhaal op neer. Dat jongeren betalen voor ouderen is namelijk geen gezochte reden, maar het werkelijke verhaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2023 13:53:32 ]
Het is aan de andere kant heel egoïstisch, afbreuk te doen aan bestaande afspraken die menigeen verplichtte tot samen voor een pensioen/sparen. Ouderen & deelnemers gaan ook dood en wat overblijft, blijft dan in die pot hangen voor anderen.quote:
[..]
Sorry, maar mag ik dit een heel egoïstisch betoog vinden? Eerst moeten de ouderen dus de pensioenpot maar leeg maken en iedereen onder de 45 gaat maar in de goot liggen na hun pensioen?
Want daar komt jouw verhaal op neer. Dat jongeren betalen voor ouderen is namelijk geen gezochte reden, maar het werkelijke verhaal.
Wat je doet is dingen ridiculiseren en polariseren om je mening tot aannemelijk argument pogen te maken. Dat mag maar maakt nog niet dat daarom dus bestaande afspraken mogen worden geschonden. Laat die keuze wel of niet invaren, bij de betrokkene.
Dat mensen niet meer zouden willen bijdragen aan het grote geheel van één pot omdat ze individueel beter denken uit te komen, afspraken zelfs eenzijdig willen opzeggen en laat staan voortaan willen gokken met het eigen pensioen, is pas egoïstisch.
En dan straks zeker (weer) aan de geldboom schudden omdat het niet is geworden met wat ze er van dachten dat het moest gaan zijn ?
Als het ongewenst is dat mensen zelf een keuze maken, zal niet zijn omdat dit beter is voor die mensen die niet willen veranderen maar het vooral goed uitkomt voor het deel dat hun kans op macht wil uitoefenen omdat dit in dat denken kennelijk een voordeel geeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je het huidige stelsel intact laat, dan is het vooral de groep tussen 30 en 50 die niets te kiezen heeft. Die mogen dan hun hele leven premie afdragen om er uiteindelijk niets van terug te zien.quote:
Als het ongewenst is dat mensen zelf een keuze maken, zal niet zijn omdat dit beter is voor die mensen die niet willen veranderen maar het vooral goed uitkomt voor het deel dat hun kans op macht wil uitoefenen omdat dit in dat denken kennelijk een voordeel geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is ongewenst dat de jongeren met lege handen staan.quote:
[..]
Als het ongewenst is dat mensen zelf een keuze maken, zal niet zijn omdat dit beter is voor die mensen die niet willen veranderen maar het vooral goed uitkomt voor het deel dat hun kans op macht wil uitoefenen omdat dit in dat denken kennelijk een voordeel geeft.
Jij wilt 100% voor de ouderen en waarschijnlijk 0% voor de jongeren, terwijl in het nieuwe stelsel er misschien 100% of misschien net iets minder voor de ouderen en net zo veel voor de jongeren.
Maar ook voor de ouderen zorgt het nieuwe pensioenstelsel waarschijnlijk voor een hoger pensioen: https://www.volkskrant.nl(...)r-pensioen~b387d5fc/
En het deel met macht zijn juist de 50-plussers in dit land, daarom dat dit veel te lang heeft geduurd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2023 15:31:48 ]
En dit wat jij voor stelt kan dus niet eens. Ze kunnen de kamerleden en ministers niet in deze wet invoegen, dat gaat tegen de grondwet in. Dat moet dus na het aannemen van deze wet (en dan kan dat prima voor het invoeren van het nieuwe stelsel).quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja en ? dan moet die restrictie eerst van tafel voordat zij die daar niet onder zullen vallen over andermans pensioen gaan stemmen.
NB: dat die grondwet er is, ontken ik niet waarbij de Kamer(s) dat beter - hadden - moeten weten (te regelen).
Waar ik tegen ageer is dat er geen wetten moeten mogen worden aangenomen voordat aan voorwaarden is voldaan. Door dat te negeren, noem ik een geitenpaadje om een wet er doorheen te drukken.
Kortom, de boel moet terug. Hoe vervelend dat ook moge zijn voor de (op)stellers.
quote]quote:
[..]
Het is ongewenst dat de jongeren met lege handen staan.
Jij wilt 100% voor de ouderen en waarschijnlijk 0% voor de jongeren, terwijl in het nieuwe stelsel er misschien 100% of misschien net iets minder voor de ouderen en net zo veel voor de jongeren.
Maar ook voor de ouderen zorgt het nieuwe pensioenstelsel waarschijnlijk voor een hoger pensioen: https://www.volkskrant.nl(...)r-pensioen~b387d5fc/
En het deel met macht zijn juist de 50-plussers in dit land, daarom dat dit veel te lang heeft geduurd.
Op donderdag 25 mei 2023 15:02 schreef Janneke141 het volgende:[..]
Als je het huidige stelsel intact laat, dan is het vooral de groep tussen 30 en 50 die niets te kiezen heeft. Die mogen dan hun hele leven premie afdragen om er uiteindelijk niets van terug te zien.
[/quote]
Ik snap het niet...... ik heb zelf mijn pensioen bijeengespaard en waarom dat dan anders moet gaan worden, begrijp ik simpelweg niet. Verder zie ik ook niet of en hoe anderen aan mijn pensioen zouden (bij)betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus dan moet je eerst de grondwet veranderen voordat je gaat rommelen/stemmen aan/met wetten die daar stirjdig mee zijn. Nu aankomen dat iedereen, behalve degen die er over gaan stemmen, moet worden ingevaren; komt op mij over als onrechtmatig.quote:
[..]
En dit wat jij voor stelt kan dus niet eens. Ze kunnen de kamerleden en ministers niet in deze wet invoegen, dat gaat tegen de grondwet in. Dat moet dus na het aannemen van deze wet (en dan kan dat prima voor het invoeren van het nieuwe stelsel).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De demografische verhoudingen zijn nogal veranderd sinds de invoering van het pensioenstelsel. Daarom blaast het zichzelf op.quote:
Ik snap het niet...... ik heb zelf mijn pensioen bijeengespaard en waarom dat dan anders moet gaan worden, begrijp ik simpelweg niet. Verder zie ik ook niet of en hoe anderen aan mijn pensioen zouden (bij)betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het pensioenstelsel is ingevoerd toen er een gemiddelde levensverwachting was van 75 jaar. Daar hebben de huidige gepensioneerden voor gespaard. Inmiddels is de gemiddelde levensverwachting van 65 jarigen al 88 jaar en dat loopt op. Dus de 65 jarigen hebben voor 13 jaar te weinig gespaard. Dat is dus meer dan de helft te weinig, in plaats van 10 jaar, krijgen ze 23 jaar pensioen.quote:
Ik snap het niet...... ik heb zelf mijn pensioen bijeengespaard en waarom dat dan anders moet gaan worden, begrijp ik simpelweg niet. Verder zie ik ook niet of en hoe anderen aan mijn pensioen zouden (bij)betalen.
Als je inderdaad voor je eigen pensioen gespaard had, zou het geld dus gewoon op je 75e op zijn. Maar dit is dus niet waar, we sparen collectief, niemand spaart voor zijn of haar eigen pensioen. Dat wil dus zeggen dat de huidige 65 jarige van zijn 75e tot zijn 88e de pot leeg eet waar latere generaties pensioen van moeten krijgen. Gezien het feit dat er een enorme groep ouderen aankomt (de babyboom generatie), kunnen we er rustig vanuit gaan dat na die groep de pot volledig leeg is. Dat wil zeggen dat de mensen onder de 40 geen cent gaan zien van hun inleg.
Dus nee, je hebt niet gespaard voor je eigen pensioen, je hebt gespaard voor een pensioen tot je 75e.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2023 07:33:39 ]
Niemand wil dat dit grondwet artikel wordt gewijzigd, want dit is een belangrijk beschermingsmeganisme. Het voorkomt dat een kabinet bijvoorbeeld de kamerleden plots hun inkomen af pakt. Dus nee, de grondwet moet niet worden gewijzigd, dit moet gewoon later worden geregeld.quote:
[..]
Dus dan moet je eerst de grondwet veranderen voordat je gaat rommelen/stemmen aan/met wetten die daar stirjdig mee zijn. Nu aankomen dat iedereen, behalve degen die er over gaan stemmen, moet worden ingevaren; komt op mij over als onrechtmatig.
Ik snap het en dank voor de insteek (ook @Janneke141) dat idd de demografie is veranderd (en iedereen kennelijk denkt extreem oud te moeten/willen worden).quote:
[..]
Het pensioenstelsel is ingevoerd toen er een gemiddelde levensverwachting was van 75 jaar. Daar hebben de huidige gepensioneerden voor gespaard. Inmiddels is de gemiddelde levensverwachting van 65 jarigen al 88 jaar en dat loopt op. Dus de 65 jarigen hebben voor 13 jaar te weinig gespaard. Dat is dus meer dan de helft te weinig, in plaats van 10 jaar, krijgen ze 23 jaar pensioen.
Als je inderdaad voor je eigen pensioen gespaard had, zou het geld dus gewoon op je 75e op zijn. Maar dit is dus niet waar, we sparen collectief, niemand spaart voor zijn of haar eigen pensioen. Dat wil dus zeggen dat de huidige 65 jarige van zijn 75e tot zijn 88e de pot leeg eet waar latere generaties pensioen van moeten krijgen. Gezien het feit dat er een enorme groep ouderen aankomt (de babyboom generatie), kunnen we er rustig vanuit gaan dat na die groep de pot volledig leeg is. Dat wil zeggen dat de mensen onder de 40 geen cent gaan zien van hun inleg.
Dus nee, je hebt niet gespaard voor je eigen pensioen, je hebt gespaard voor een pensioen tot je 75e.
Neem niet weg dat dit destijds ook (al/lemaal) bekend was en men nu kennelijk tot een nieuwe 'inzicht' komt (onder druk van een nieuwe meerderheid), de regels te - willen - veranderen. Maar goed, tegen die realiteit is niet te argumenteren. Op mij komt het unfair - "keep on dreaming" - over dat ooit in steen gebeitelde beloften worden veranderd.
Terzijde heb ik - in mijn denken - wel degelijk betaald voor mijn pensioen dat tenminste wel zo wordt ingehouden, betaald en op papier is vastgelegd. Dat dit geld zelf is/wordt gebruikt om huidige pensionado's uit te keren, duidt imo op een wettelijk gefaciliteerde (Ponzifraude) piramideconstructie dat men nu gaat/wil/moet 'corrigeren' door het bij wet om te zetten tot verplicht (beurs) casinospel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die ouderen die tijdens hun werkzame leven ook voor die jongeren (onderwijs, zorg, opvang) hebben betaald?quote:
[..]
Sorry, maar mag ik dit een heel egoïstisch betoog vinden? Eerst moeten de ouderen dus de pensioenpot maar leeg maken en iedereen onder de 45 gaat maar in de goot liggen na hun pensioen?
Want daar komt jouw verhaal op neer. Dat jongeren betalen voor ouderen is namelijk geen gezochte reden, maar het werkelijke verhaal.
Hoe je het presteert om continu ouderen weg te zetten als halve parasieten en jongeren als lieden die werkelijk niets van oudere generaties gekregen hebben is voorbij alle realiteitszin. Newsflash, Hanca: de ouderen van vandaag waren ook ooit jong, ook ooit werkzaam en als ze al niet zelf hun kinderen onderhielden, dan betaalden ze via belastingen tevens mee aan de voorzieningen waar jongeren van genoten hebben en nog genieten.
Echt, zoveel dedain richting mensen simpelweg omdat ze de 60 zijn gepasseerd...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Binnensmonds overgegeven.quote:
[..]
Het is ongewenst dat de jongeren met lege handen staan.
Jij wilt 100% voor de ouderen en waarschijnlijk 0% voor de jongeren, terwijl in het nieuwe stelsel er misschien 100% of misschien net iets minder voor de ouderen en net zo veel voor de jongeren.
Maar ook voor de ouderen zorgt het nieuwe pensioenstelsel waarschijnlijk voor een hoger pensioen: https://www.volkskrant.nl(...)r-pensioen~b387d5fc/
En het deel met macht zijn juist de 50-plussers in dit land, daarom dat dit veel te lang heeft geduurd.
Misschien zouden die jongeren dan onderhand eens een keer politiek actief moeten worden? Of is het nu ook al de schuld van boomers dat jongeren voor het overgrote deel geen enkele interesse in politiek hebben?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij leest er echt iets in wat ik totaal niet bedoel. Ik neem ouderen helemaal niks kwalijk. 0,0. Ik zeg alleen dat er simpelweg niet genoeg in de pensioenpot zit omdat er is gespaard voor een pensioen tot 75 en de mensen nu 88 worden. Is niet de schuld van de ouderen, maar wel iets waar dus wat aan gedaan moet worden.quote:
[..]
Die ouderen die tijdens hun werkzame leven ook voor die jongeren (onderwijs, zorg, opvang) hebben betaald?
Hoe je het presteert om continu ouderen weg te zetten als halve parasieten en jongeren als lieden die werkelijk niets van oudere generaties gekregen hebben is voorbij alle realiteitszin. Newsflash, Hanca: de ouderen van vandaag waren ook ooit jong, ook ooit werkzaam en als ze al niet zelf hun kinderen onderhielden, dan betaalden ze via belastingen tevens mee aan de voorzieningen waar jongeren van genoten hebben en nog genieten.
Echt, zoveel dedain richting mensen simpelweg omdat ze de 60 zijn gepasseerd...
Jij lijkt het de jongeren kwalijk te nemen dat ze ook een pensioen willen en niet er pas op hun 60e achter komen dat er helemaal niks meer is overgebleven in de pensioenpotten.
Hoe jij in de geciteerde post ook maar kan lezen dat ik de ouderen het kwalijk neem snap ik echt niet. Maar dat lijk jij steeds in al mijn posts te willen lezen, terwijl ik dat werkelijk nog nooit gezegd heb.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2023 20:39:47 ]
ik ben 70 em werk ook nog 5 dagen in de weekquote:
[..]
Jij leest er echt iets in wat ik totaal niet bedoel. Ik neem ouderen helemaal niks kwalijk. 0,0. Ik zeg alleen dat er simpelweg niet genoeg in de pensioenpot zit omdat er is gespaard voor een pensioen tot 75 en de mensen nu 88 worden. Is niet de schuld van de ouderen, maar wel iets waar dus wat aan gedaan moet worden.
Jij lijkt het de jongeren kwalijk te nemen dat ze ook een pensioen willen en niet er pas op hun 60e achter komen dat er helemaal niks meer is overgebleven in de pensioenpotten.
Hoe jij in de geciteerde post ook maar kan lezen dat ik de ouderen het kwalijk neem snap ik echt niet. Maar dat lijk jij steeds in al mijn posts te willen lezen, terwijl ik dat werkelijk nog nooit gezegd heb.
Het kan wel, maar dat wil men niet , en terecht, iedereen wil vrijheid
men moet weer bejaardenhuizen gaan bouwen , zodat ouderen hun huizen leeg maken voor starters en de ouderen voor elkaar kunnen zorgen
ergens in drenthe of gelderland , met een flink lap moestuin erbij
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2023 23:27:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Blij toe dat ze er iets aan veranderen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
men hoeft niet de hele pensioenwet te wijzigenquote:
Ook onder de nieuwe bezetting is er een zeer ruime meerderheid, dus je startpost klopt al totaal niet.
voldoende is om een paar instellingen aan te passen
voor iedere nieuwe deelnemer nieuwe regels:
1. sparen op persoonlijke titel met eigen pot
2. vrije keuze van pensioenuitvoerder , nooit meer wijzigen bij nieuwe werkgever
Klaar
bestaande pensioenrechten kunnen gewoon blijven zoals ze zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
waarom een recht wijzigen wat al bestaat ,quote:
[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten.
Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt.
Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. .
Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
alleen de nieuwe en bestaande deelnemers ,
bestaande deelnemers krijgen dan dus twee rechten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan dus niet binnen de huidige wet. Vrij simpel.quote:
[..]
men hoeft niet de hele pensioenwet te wijzigen
voldoende is om een paar instellingen aan te passen
voor iedere nieuwe deelnemer nieuwe regels:
1. sparen op persoonlijke titel met eigen pot
2. vrije keuze van pensioenuitvoerder , nooit meer wijzigen bij nieuwe werkgever
Klaar
de bestaande pensioenen kunen gewoon blijven zoals ze zijn
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.quote:
[..]
waarom een recht wijzigen wat al bestaat , alleen de nieuwe deelnemers , bestaande deelnemers krijgen dan dus twee rechten
Als je het geen probleem vindt dat iemand die nu dertig is zijn hele leven voor piet snot betaalt, dan kan dat inderdaad ja.quote:
bestaande pensioenrechten kunnen gewoon blijven zoals ze zijn
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het bestaande recht blijft gewoon renderen met de bestaande rendementenquote:
[..]
Als je het geen probleem vindt dat iemand die nu dertig is zijn hele leven voor piet snot betaalt, dan kan dat inderdaad ja.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zijn alle posts over het spaak lopende rekensommetje nu echt te moeilijk voor je geweest, of negeer je ze gewoon bewust?quote:
[..]
het bestaande recht blijft gewoon renderen met de bestaande rendementen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
iedereeen ide nu overstapt op een andere pensioenuitvoerder heeft al een pensioen saldo , dat blijftquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
ik ben zelf ook een keer overgestapt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je dat saldo niet in een persoonlijke pensioenpot stopt maar in het huidige systeem stopt, is dat een cheque in een onbestaande valuta: de pot is dan leeg tegen de tijd dat die persoon van 45 of jonger er aanspraak op maakt. Dat is juist het hele punt.quote:
[..]
iedereeen ide nu overstapt op een andere pensioenuitvoerder heeft al een pensioen saldo , dat blijft
ik ben zelf ook een keer overgestapt
onzin , ik ben zelf 35 jaar gelden ook overgestapt en kreeg mijn tot dan opgebouwde saldo van de VNU pensioenfonds beschikbaar in het ABP fondsquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
Destijds een bedrag van 3800 guldens
wat ik veel erger vond is dat mijn extra pensioen destijds rendeerde zichtbaar op de site, opeens verdwenen was in 2014
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je snapt het echt niet he.quote:
[..]
onzin , ik ben zelf 35 jaar gelden ook overgestapt en kreeg mijn tot dan opgebouwde saldo van de VNU pensioenfonds beschikbaar in het ABP fonds
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
als je overstapt dan krijg je een saldo, geen belofte, gewoon keiharde euro,squote:
[..]
Je snapt het echt niet he.
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
alleen is de keiharde aanspraak nu door Abp opeens van de site gehaald deze week
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onzin. Ik ben 2 x overgestapt, je krijgt geen euro. Je krijgt een belofte.quote:
[..]
als je overstapt dan krijg je een saldo, geen belofte, gewoon keiharde euro,s
Alleen als het een heel klein pensioen is kon je dat vroeger uit laten betalen, kan ook niet meer.
ik heb ook een keer een klein bedrag uitbetaald gekregen van een andere ,maar toen ik overstapte werd een bedrag overgemaakt van het VNU pensioen fonds naar het ABPquote:
[..]
Onzin. Ik ben 2 x overgestapt, je krijgt geen euro. Je krijgt een belofte.
Alleen als het een heel klein pensioen is kon je dat vroeger uit laten betalen, kan ook niet meer.
Maar ja dat is wel 35 jaar terug , misschien is dat nu anders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben. Dat geld van jou, gaat namelijk naar huidige gepensioneerden die ouder worden dan 75 en dus meer opmaken dan er voor ze gespaard is.quote:
[..]
ik heb ook een keer een klein bedrag uitbetaald gekregen van een andere ,maar toen ik overstapte werd een bedrag overgemaakt van de VNU pensioen naar het ABP
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2023 21:48:58 ]
en als je van baan wisselt en bij een andere pensioenuitvoerder komt ?/quote:
[..]
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben.
Hoe hevelt men dat dan de waarde tegenwoordig over >??
https://www.rijksoverheid(...)ik-van-baan-verander
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan wordt de waarde van je pensioen overgedragen (als je dat wil, je kunt ook bij 2 pensioenfondsen zitten). Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.quote:
[..]
en als je van baan wisselt en bij een andere pensioenuitvoerder komt ?/
Hoe hevelt men dat dan tegenwoordig over >??
nee natuurlijk nietquote:
[..]
Dan wordt de waarde van je pensioen overgedragen (als je dat wil, je kunt ook bij 2 pensioenfondsen zitten). Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.
maar er wordt dus nog steeds waardeoverdracht gedaan , je krijgt het bedrag wel te zien, maar niet in handen, ook als je 30 of 35 bent of 40
Je zou het ook daar kunnen laten renderen tot pensioendatum
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
De stemming in de Tweede Kamer zou volgens de hoogleraren niet goed zijn aangenomen: daar had de behandeling van deze Wet toekomst pensioenen met twee derde van de stemmen moeten worden en dat is (net) niet gebeurd.
Hoogleraar Paul Bovend’Eert van de Radboud Universiteit: „Een onderdeel van de nieuwe pensioenwet is een wijziging van de pensioenen van de Kamerleden. Want zij worden nu uitgezonderd, omdat ze niet meegaan met de algemene pensioenwet van politiek ambtenaren.”
Technische wijziging
De hoogleraar vertelt dat minister Schouten eerder stelde dat dat niet hoefde, omdat het een technische wijziging was. „Maar dat is niet zo. Het is een geldelijke voorziening, omdat het over pensioenen gaat van de Tweede Kamerleden. Het is een onderdeel van het hele wetsvoorstel, dat kan je niet afsplitsen.”
Volgens Bovend’Eert maakt de Grondwet geen onderscheid tussen technische of niet-technische veranderingen. „Elke geldelijke verandering moet met een twee derde aan stemmen worden aangenomen. Ook de wijziging dat deze Kamerleden nu niet meegaan met de rest van de ambtenaren.” Als je dat uitgangspunt niet volgt, dan kun je die grondwetsbepaling gemakkelijk uithollen, zegt hij. „En de grondwet opzijzetten door te roepen dat dit is een technische aanpassing is.”
Bijzondere uitzondering
Daarnaast noemt Bovend’Eert het bijzonder, dat de Tweede Kamerleden nu niet meegaan met de andere ambtenaren. „Dat doen ze altijd wel. De wet koppelt deze Kamerleden gewoon aan overheidspersoneel. Maar nu houden Kamerleden het pensioen zoals het gold, om in de toekomst nog wel aangepast te worden waarschijnlijk, maar niet nu.”
Stoppen behandeling
De drie hoogleraren geven het advies nu met de behandeling in de Eerste Kamer te stoppen en dit voorstel in te trekken en een nieuw wetsvoorstel gereed te maken. Waarom dit moment? „De Kamerleden van SP en 50plus hebben deze week deze kwestie aangekaart dat de minister het slechts een technische aanpassing vond. De Tweede Kamer heeft dit niet gezien, de Raad van State ook niet. Maar het is een staatsrechtelijke advies en dat moet wel kloppen.”
Hoopt op intrekken
Bovend’Eert hoopt dat het wetsvoorstel wordt ingetrokken, en deze uitzondering voor Tweede Kamerleden eruit wordt gehaald. „Dan kunnen ze die met een gewone meerderheid aannemen. Ik ben geen pensioendeskundige, maar het parlement moet de grondwet respecteren en in acht nemen. Geen beslissingen nemen die in strijd zijn met grondwet. De oplossing nu is pas op de plaats maken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
We worden dus weer keihard genaaid
De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
De stemming in de Tweede Kamer zou volgens de hoogleraren niet goed zijn aangenomen: daar had de behandeling van deze Wet toekomst pensioenen met twee derde van de stemmen moeten worden en dat is (net) niet gebeurd.
Hoogleraar Paul Bovend’Eert van de Radboud Universiteit: „Een onderdeel van de nieuwe pensioenwet is een wijziging van de pensioenen van de Kamerleden. Want zij worden nu uitgezonderd, omdat ze niet meegaan met de algemene pensioenwet van politiek ambtenaren.”
Technische wijziging
De hoogleraar vertelt dat minister Schouten eerder stelde dat dat niet hoefde, omdat het een technische wijziging was. „Maar dat is niet zo. Het is een geldelijke voorziening, omdat het over pensioenen gaat van de Tweede Kamerleden. Het is een onderdeel van het hele wetsvoorstel, dat kan je niet afsplitsen.”
Volgens Bovend’Eert maakt de Grondwet geen onderscheid tussen technische of niet-technische veranderingen. „Elke geldelijke verandering moet met een twee derde aan stemmen worden aangenomen. Ook de wijziging dat deze Kamerleden nu niet meegaan met de rest van de ambtenaren.” Als je dat uitgangspunt niet volgt, dan kun je die grondwetsbepaling gemakkelijk uithollen, zegt hij. „En de grondwet opzijzetten door te roepen dat dit is een technische aanpassing is.”
Bijzondere uitzondering
Daarnaast noemt Bovend’Eert het bijzonder, dat de Tweede Kamerleden nu niet meegaan met de andere ambtenaren. „Dat doen ze altijd wel. De wet koppelt deze Kamerleden gewoon aan overheidspersoneel. Maar nu houden Kamerleden het pensioen zoals het gold, om in de toekomst nog wel aangepast te worden waarschijnlijk, maar niet nu.”
Stoppen behandeling
De drie hoogleraren geven het advies nu met de behandeling in de Eerste Kamer te stoppen en dit voorstel in te trekken en een nieuw wetsvoorstel gereed te maken. Waarom dit moment? „De Kamerleden van SP en 50plus hebben deze week deze kwestie aangekaart dat de minister het slechts een technische aanpassing vond. De Tweede Kamer heeft dit niet gezien, de Raad van State ook niet. Maar het is een staatsrechtelijke advies en dat moet wel kloppen.”
Hoopt op intrekken
Bovend’Eert hoopt dat het wetsvoorstel wordt ingetrokken, en deze uitzondering voor Tweede Kamerleden eruit wordt gehaald. „Dan kunnen ze die met een gewone meerderheid aannemen. Ik ben geen pensioendeskundige, maar het parlement moet de grondwet respecteren en in acht nemen. Geen beslissingen nemen die in strijd zijn met grondwet. De oplossing nu is pas op de plaats maken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
We worden dus weer keihard genaaid
Ja, je ziet een fictief bedrag.quote:
[..]
nee natuurlijk niet
maar er wordt dus waardeoverdracht gedaan , je krijgt het bedrag wel te zien maar niet in handen
Maar tegen de tijd dat je met pensioen gaat is dat geld uitgegeven en je krijgt het dus nooit. Snap dat nou.
Stel: jij staat in een rij voor een snoepwinkel. 10 mensen. Jij staat achteraan. Iedereen heeft 5 euro. Jullie besluiten allemaal die 5 euro vast bij de kassa te leggen, voor iedereen beschikbaar. Je krijgt zelfs een mooi briefje waarop staat dat je 5 euro hebt neergelegd. Maar de mensen voor je nemen allemaal voor 8 euro snoep mee, ipv voor 5 euro. Denk je dan dat jij nog snoep kunt kopen?
Zo werkt het huidige pensioenstelsel.
In het nieuwe stelsel stop je het geld in een envelop met jouw naam er op. Dan blijft er tenminste wat over.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2023 21:56:45 ]
uiteraardquote:Op maandag 29 mei 2023 21:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
volslagen onzin , blijft van de opgebouwde rechten af
quote:Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
Updated 2 min geleden
9 min geleden
AMSTERDAM - De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee geen fictief bedrag, dat wordt daadwerkelijk overgemaakt , klets geen bullshitquote:
[..]
Ja, je ziet een fictief bedrag.
Maar tegen de tijd dat je met pensioen gaat is dat geld uitgegeven en je krijgt het dus nooit. Snap dat nou.
Stel: jij staat in een rij voor een snoepwinkel. 10 mensen. Jij staat achteraan. Iedereen heeft 5 euro. Jullie besluiten allemaal die 5 euro vast bij de kassa te leggen, voor iedereen beschikbaar. Je krijgt zelfs een mooi briefje waarop staat dat je 5 euro hebt neergelegd. Maar de mensen voor je nemen allemaal voor 8 euro snoep mee, ipv voor 5 euro. Denk je dan dat jij nog snoep kunt kopen?
Zo werkt het huidige pensioenstelsel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de 40 jarige is het fictief, want die zal er nooit een cent van zien.quote:
[..]
nee geen fictief bedrag, dat wordt daadwerkelijk overgemaakt , klets geen bullshit
Misschien is dit een generatiedingetje. Ik krijg dit mijn vader ook niet uitgelegd.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zoquote:
[..]
Voor de 40 jarige is het fictief, want die zal er nooit een cent van zien.
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En hoe oud was jij ook al weer?quote:
[..]
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zo
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Oh ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
omdat je dit altijd gaat verliezen .quote:
Misschien is dit een generatiedingetje. Ik krijg dit mijn vader ook niet uitgelegd.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
pensioenen is mijn werk geweest
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, jij. Maar iedereen na de babyboomgeneratie niet.quote:
[..]
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zo
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Of denk jij echt dat de achterste in de rij nog snoep kan kopen?
uin het nieuwe stelsel zeker nietquote:
[..]
Ja, jij. Maar iedereen na de babyboomgeneratie niet.
Of denk jij echt dat de achterste in de rij nog snoep kan kopen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In het oude stelsel 100% zeker niet.quote:
[..]
uin het nieuwe stelsel zeker niet
Maar jij hebt makkelijk praten, jij staat vooraan.
ja ik viel tot 1996 in het eindloonstelselquote:
[..]
In het oude stelsel 100% zeker niet.
Maar jij hebt makkelijk praten, jij staat vooraan.
maar om nu alle rechten te gaan overhevelen dat is onzin , gewoon de nieuw inleg voor iedereen is zat
maar goed , het gaat me niet aan
Mijn pensioen bestaat uit , regulier pensioen, alleenstaanden pensioen , Extra pensioen en voorwaardelijk pensioen
regulier pensioen op eindloonbasis
quote:Er zijn 3 voorwaarden voor het ontvangen van alleenstaandenpensioen: Op uw pensioendatum heeft u geen partner. U moet bij ABP pensioen hebben opgebouwd vóór 1995.
U ontvangt een AOW voor ongehuwden van de Sociale Verzekeringsbank.
quote:Op 1 januari 2023 is de regeling voorwaardelijk pensioen geëindigd.
Voorwaardelijk pensioen is een tegemoetkoming voor het vervallen van de prepensioenregeling FPU. We noemden dit 'voorwaardelijk', omdat het tot het einde van de regeling nog niet definitief was. Het kon dus vervallen. Voldeed uw werknemer aan de voorwaarden, dan hebben we het voorwaardelijk pensioen eind 2022 toegevoegd aan het opgebouwde pensioen. Uw werknemer kan het nu niet meer verliezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 22:36:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dat is dus niet zat, want dan heeft een 45 jarige dus 25 jaar lang voor helemaal niks ingelegd, die zal nooit een cent van die inleg zien.quote:
[..]
ja ik viel tot 1996 in het eindloonstelsel
maar om nu alle rechten te gaan overhevelen dat is onzin , gewoon de nieuw inleg voor iedereen is zat
maar goed , het gaat me niet aan
Zo ingewikkeld is het toch niet om dat te begrijpen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2023 22:04:20 ]
jawel dat is een bedragquote:
[..]
Nee, dat is dus niet zat, want dan heeft een 45 jarige dus 25 jaar lang voor helemaal niks ingelegd, die zal nooit een cent van die inleg zien.
Zo ingewikkeld is het toch niet om dat te begrijpen?
alsof je naar een nieuwe werkgever gaat, gewoon waardeoverdracht
maar misschien doet men dat wel , weet ik niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hele dikke erwtensoep kan welquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees jij wel wat ik typ?quote:
[..]
jawel dat is een bedrag
alsof je naar een nieuwe werkgever gaat, gewoon waardeoverdracht
maar misschien doet men dat wel , weet ik niet
Als er 50 euro is, een rij van 10 en iedereen neemt 8 euro mee, krijgen dan de achterste mensen nog iets of niet?
waardeoverdracht is waardeoverdracht , geen bullshit svpquote:
[..]
Lees jij wel wat ik typ?
Als er 50 euro is, een rij van 10 en iedereen neemt 8 euro mee, krijgen dan de achterste mensen nog iets of niet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geef eens antwoord op mijn vraag...quote:
[..]
waardeoverdracht is waardeoverdracht , geen bullshit svp
Want in het huidige stelsel is er geen individuele pot. Dus alles komt op die hoop waar de mensen vooraan in de rij eerst hun geld uit halen. En als dat, door de verbeterde levensverwachting, meer is dan gedacht, blijkt die pot dus leeg voor de mensen achteraan.
Als je dit niet snapt, ben je gewoon extreem onwillig. Simpeler kan ik het niet uitleggen.
In het nieuwe stelsel ben je t kwijt dat is zekerquote:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag...
Want in het huidige stelsel is er geen individuele pot. Dus alles komt op die hoop waar de mensen vooraan in de rij eerst hun geld uit halen. En als dat, door de verbeterde levensverwachting, meer is dan gedacht, blijkt die pot dus leeg voor de mensen achteraan.
Als je dit niet snapt, ben je gewoon extreem onwillig. Simpeler kan ik het niet uitleggen.
geen bedrag meer
https://www.telegraaf.nl/(...)-pensioenpot-offline
quote:ABP haalt persoonlijke pensioenpot offline
Door REDACTIE DFT
Updated 2 uur geleden
3 uur geleden in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Pensioenfonds ABP, van onderwijzers en ambtenaren, heeft de online pensioenpot van de website gehaald.
Dit in verband met de nieuwe pensioenwet waar dinsdag over wordt gestemd in de Eerste Kamer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.quote:
[..]
In het nieuwe stelsel ben je t kwijt dat is zeker
geen bedrag meer
https://www.telegraaf.nl/(...)-pensioenpot-offline
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook ouderen gaan er bij het nieuwe stelsel op vooruit. Maar vooral ben ik blij dat de jongeren (en dat gaat niet om mezelf, ik heb geen pensioen als huisvader) ook wat terug gaan zien van hun inleg.
er zou meer rekenkundige duidelijkheid moeten zijn over de methodiek van pensioenwaarde overdracht, het offline halen van het saldo is geen aanbeveling voor een nieuw stelselquote:
[..]
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook ouderen gaan er bij het nieuwe stelsel op vooruit. Maar vooral ben ik blij dat de jongeren (en dat gaat niet om mezelf, ik heb geen pensioen als huisvader) ook wat terug gaan zien van hun inleg.
Het is wel fijn als je weet wanneer en hoe je genaaid wordt dan kun je er ook van genieten
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 22:38:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het nu offline halen is sowieso voorbarig: het stelsel gaat niet voor 2029 in.quote:
[..]
er zou meer rekenkundige duidelijkheid moeten zijn over de methodiek van pensioen overdracht, het offline halen van het saldo is geen aanbeveling voor een nieuw stelsel
Het is wel fijn als je weet wanneer en hoe je genaaid wordt dan kun je er ook van genieten
Maar bij de prijsplafonds voor energie ging ook alles offline, was dat nadelig dan? Nee, dat was het niet. Het feit dat pensioenfondsen hun berekeningen moeten aanpassen, betekent niet dat ze slechter worden. Integendeel zelfs, zegt De Nederlandsche Bank (die geen enkel reden heeft om hier te liegen).
dan moet men dit niet doenquote:
[..]
Het nu offline halen is sowieso voorbarig: het stelsel gaat niet voor 2029 in.
ofline halen van het saldo , is heel raar , echt heel raar, dit voelt echt niet goed zo
quote:Brandbrief hoogleraren: 'Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in'
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
Updated 42 min geleden1 uur geleden
AMSTERDAM - De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is.
Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 22:54:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook
quote:Uw pensioen is verhoogd vanaf 1 januari 2023
Wij hebben uw pensioen vanaf 1 januari 2023 verhoogd met 11,96%.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ok dus een tweetal EK-leden die er min of meer demissionair zitten willen proberen de wet blokkeren op basis van een bizar onredelijke technicaliteit. Leuk is dat 
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?quote:
[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
nou dat is popie jopie praatquote:
[..]
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?
er gaat belegd worden dus de resultaten kunnen iets fluctureren , maar dat zal niet tot uitdrukking komen in de uiteindelijke uitkering
belegd wordt er nu net zoveel, echter nu werkt men toe naar 70 % van het middelloon, alleen niemand weet welk middelloon, dat begrip is achterhaald net als het vroegere eindloonstelsel
Dat is niet langer werkbaar
Maar de methode van overgang daar bestaat discussie over
het zgn invaren is idioot
maak een spilitsing per 1/1 2024
iedereen gaat opnieuw beginnen te sparen in een nieuw stelsel en maak een waardeoverdracht van het oude stelsel
maak het inzichtelijk voor de deelnemer zou ik zeggen, en doe niet zo geheimzinnig met andermans geld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 17:30:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat een stel 50-plussers dat roept. Dat hoor je niet van de experts. De experts roepen massaal dat het huidige stelsel gewoon zo snel mogelijk vervangen moet worden.quote:
[..]
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?
Ja, de invloed van de beurs wordt iets sterker, maar dat maakt het niet gelijk casino. Dat is het voorstel van de fans van het huidige stelsel, om te gaan rekenen met een fictieve rekenrente, eerder.
Ga eens rekenen? 108K delen door 20, dat is dus het verschil tussen de pensioenleeftijd en de levensverwachting. Wat blijft er dan per jaar over?quote:
Ja alleen 30 jaar te laat. Overigens niet volledig in verdiept maar als Lakeman en Ongehoord Nederland tegen zijn dan moet het wel een goed plan zijn.quote:
Het huidige stelsel is een stelsel van loze, voor jongeren vrijwel 100% zeker, niet na te komen beloften. En het gaat uit van een leven lang werken (geen periode als ZZPer, geen tussenjaren, geen periode een aantal dagen minder werken) en eigenlijk ook nog volledig voor dezelfde werkgever.
Hier legt DNB perfect uit waarom het huidige stelsel echt niet langer kan: https://www.dnb.nl/actuel(...)sioenstelsel-straks/
Individuele pensioenpotten lijken ene stuk beter uit te vallen voor iedereen on de 50.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt, ze hebben er geen ene bal verstand vanquote:
Ok dus een tweetal EK-leden die er min of meer demissionair zitten willen proberen de wet blokkeren op basis van een bizar onredelijke technicaliteit. Leuk is dat
Maar de pensioenfondsen moeten meer open durven zijn en er moet een vrije keuze zijn in (door AFM erkende) pensioenuitvoerder
Het nieuwe syteem komt er gewoon op neer dat je een maandelijks pensioen krijgt naar rato van je ingelegde gelden , ofwel de waarde bij waarde overdracht op pensioendatum gedeeld door de resterende gem. levensverwachting
.
Ga je eerder dood dan gaat je resterende deel in de sterfpot , en andersom , eruit als je langer leeft
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 18:56:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
