Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekrane - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekranse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Noem 1 politicus die geen acteur is.quote:
Die bestaat niet. Ze spelen allemaal een dubbelrol.quote:
Silvio Berlusconi, die man speelde geen spel en leefde zijn levenquote:Op maandag 10 april 2023 21:56 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Die bestaat niet. Ze spelen allemaal een dubbelrol.
Lijkt me dat Oekrane heel snel terrein aan het terugwinnen is. Op dit tempo heeft Oekrane tegen Pasen 2026 Moskou ingepalmd.
Sinds november.quote:
Wanneer rukken de Russen nog eens op?
Lijkt me dat Oekrane heel snel terrein aan het terugwinnen is. Op dit tempo heeft Oekrane tegen Pasen 2026 Moskou ingepalmd.
Afgelopen week hebben ze ongeveer 3 straten veroverd.
Als je een slak op de frontlinie zou plaatsen en dirigeert naar Polen zou die eerder aankomen dan Rusland.
Oekrane heeft al enkele weken een tegen offensief aangekondigd dit deed men de vorige keer ook, en de manier waarop is al gewoon bizar hoe men het doet.
Rusland rukt wel op maar ten koste van hun hele hebben en houden.
Oekrane doet een tactische tegenaanval en maakt binnen een week ongedaan waar Rusland maanden over deed.
Althans zo ging dat met de vorige 2 tegenoffensieven.
Maar het feit alleen al dat men het aankondigt is al gewoon bizar.
Rusland weet gewoon momenteel niet hoe men hierop moet reageren.
Waar haal jij je informatie vandaan?quote:
[..]
Sinds november.
Afgelopen week hebben ze ongeveer 3 straten veroverd.
Als je een slak op de frontlinie zou plaatsen en dirigeert naar Polen zou die eerder aankomen dan Rusland.
Oekrane heeft al enkele weken een tegen offensief aangekondigd dit deed men de vorige keer ook, en de manier waarop is al gewoon bizar hoe men het doet.
Rusland rukt wel op maar ten koste van hun hele hebben en houden.
Oekrane doet een tactische tegenaanval en maakt binnen een week ongedaan waar Rusland maanden over deed.
Althans zo ging dat met de vorige 2 tegenoffensieven.
Maar het feit alleen al dat men het aankondigt is al gewoon bizar.
Rusland weet gewoon momenteel niet hoe men hierop moet reageren.
Welke info duld je precies want het aanstaande tegen offensief is al even bekend.quote:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan?
En word door echt verschillende Oekraense media en regering de wereld in geslingerd.
Dat Rusland niet veel vooruitgang boekt is gewoon te zien via deepstate map zie OP.
En de snelheid van een slak kan je gewoon berekenen.
Vorige week stonden die nog voor de klas, vulden ze rekken aan in de supermarkt of hadden ze een saaie kantoorbaan. Ze kregen enkele dagen geleden een wapen in hun handen geduwd en mochten er mee schieten in Oekrane met de groeten van Poetin.
Tja, dan weet je ook wel dat je laatste uren geteld zijn. Kan me dan ook wel voorstellen dat je niet als de grootste held ff gaat landje pik doen.
In de OP staat een linkje naar een kaartje. Deze heeft ook een geschiedens, en als je een kaart van maanden terug vergelijkt met nu, zie je (bijna) geen verschil. Dus het lijkt erop alsof er geen/weinig terreinwinst is.quote:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan?
quote:Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekranse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Zou Rusland toch een beetje gelijk hebben dat ze vechten met NATO?
Uit wat informatie blijkt dat er dus een aantal eenheden uit verschillende landen actief zijn in Oekrane.
Nou heb ik zelf het idee dat het te maken heeft met logistieke en trainings eenheden, en misschien wat informatie vergaren.
Maar niet zozeer dat deze zich aan het front bevinden.
En niet onder nato vlag, het meest belangrijke.quote:
https://www.bbc.com/news/world-europe-65245065
Zou Rusland toch een beetje gelijk hebben dat ze vechten met NATO?
Uit wat informatie blijkt dat er dus een aantal eenheden uit verschillende landen actief zijn in Oekrane.
Nou heb ik zelf het idee dat het te maken heeft met logistieke en trainings eenheden, en misschien wat informatie vergaren.
Maar niet zozeer dat deze zich aan het front bevinden.
is dit nu een false flag dan?quote:
[..]
En niet onder nato vlag, het meest belangrijke.
quote:
Er zijn/waren een behoorlijk aantal buitenlandse militairen actief in het Oekraense leger, dit zou inhouden dat deze min of meer apart functioneren.quote:
[..]
En niet onder nato vlag, het meest belangrijke.
Mocht er 1 in handen van de Russen vallen word deze hoogstwaarschijnlijk als propaganda doeleind gebruikt, vandaar dat ik denk dat deze militairen ver achter vijandelijke linies bevinden.
Gewoon je insigne weghalen van je uniform en je bent opeens geen navo meer op papier.quote:
[..]
En niet onder nato vlag, het meest belangrijke.
Nadeel is wel dat je dan niet meer onder de conventie van Geneva valt begreep ik.
Punt is juist dat landen individueel opereren en niet onder de NAVO vlag.quote:
[..]
Gewoon je insigne weghalen van je uniform en je bent opeens geen navo meer op papier.
Nadeel is wel dat je dan niet meer onder de conventie van Geneva valt begreep ik.
Dat is altijd al zo geweest.
Het is niet zo dat de militaire operatie van een NAVO lidstaat automatisch onder NAVO valt.
Insignes weg halen of bijvoorbeeld wat Wagner deed was voordoen als Oekraners houd in dat je spioneert en dus valt buiten de Geneva conventie.quote:
[..]
Gewoon je insigne weghalen van je uniform en je bent opeens geen navo meer op papier.
Nadeel is wel dat je dan niet meer onder de conventie van Geneva valt begreep ik.
En wat wantie hier boven zegt klopt ook, maar een Rusland kan dat natuurlijk verdraaien als zijnde NATO dit hebben ze al een paar keer gedaan tijdens deze oorlog.
westerse propaganda vertrouwt hij welquote:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan?
hij is niet slim genoeg om te zien dat beide kanten aan propaganda doen
Joh Sherlock Holmes..quote:
[..]
westerse propaganda vertrouwt hij wel
hij is niet slim genoeg om te zien dat beide kanten aan propaganda doen
Vertel heeft Rusland Bakhmut al?
Want zoals ik het begrepen heb heeft Rusland het stadje nu al 22 keer veroverd in de afgelopen paar maanden.
En ik post hier beide.
Kiek maar na.
Ja dat klopt grotendeels. Huurlingen hebben ook weer een aparte status.quote:
[..]
Gewoon je insigne weghalen van je uniform en je bent opeens geen navo meer op papier.
Nadeel is wel dat je dan niet meer onder de conventie van Geneva valt begreep ik.
Al zullen dit soort gasten niet zo snel op eigen houtje vooraan gaan staan, maar uitsluiten kan je het nooit.
In het geval van Oekrane waren er vooral in begin van de oorlog veel buitenlandse vrijwilligers deze werden gewoon opgenomen in de rangen van het Oekraense leger.quote:
[..]
Ja dat klopt grotendeels. Huurlingen hebben ook weer een aparte status.
Al zullen dit soort gasten niet zo snel op eigen houtje vooraan gaan staan, maar uitsluiten kan je het nooit.
Er zijn er niet zoveel meer van over, niet zozeer dat er veel gesneuveld waren maar dit komt omdat in sommige eenheden men nog oude Sovjet tactiek gebruikten in plaats van westerse.
Bijvoorbeeld als een NATO gelegerd zou zijn in Bakhmut zou de stad al eerder zijn opgegeven en men teruggetrokken hebben naar een mogelijke andere verdediging linie.
Zie hier een stukje van een Canadese vrijwilliger.
Op sociale media is dinsdagavond een video verschenen waarin een Russische soldaat met een mes het hoofd van een levende Oekraense krijgsgevangene afhakt. De Oekraense geheime dienst beloofde de daders op te sporen.
Op de beelden is te zien hoe een man met bedekt gezicht en een witte band zoals door Russische soldaten wordt gebruikt om zichzelf te identificeren, de gevangene vasthoudt en vervolgens zijn hoofd eraf hakt. Terwijl de man in het Oekraense legeruniform het uitschreeuwt van de pijn, juichen verschillende omstanders de man met het mes toe: "Snij hem af! Breek zijn ruggengraat! Heb je nooit een hoofd eraf gehakt?" Wanneer het hoofd van het lichaam wordt gescheiden, hoort men een man, die niet op de foto staat, zeggen: "Stop het verdomme in de zak en stuur hem naar de commandant."
Volgens berichten in de media werd de video voor het eerst gepubliceerd op het Telegram-kanaal van Vladislav Pozdnyakov. De Rus is de grondlegger van de extremistische beweging "Men's State", die de ideen van patriarchaat, racisme en nationalisme vertegenwoordigt. Het is niet bekend waar, wanneer en door wie de video is opgenomen. Vanwege de groene bladeren aan de bomen op de achtergrond van de video kan worden aangenomen dat deze afgelopen zomer is gemaakt.
Het Kremlin heeft vraagtekens gezet bij de authenticiteit van de onthoofdingsvideo van een Oekraense krijgsgevangene. "Allereerst leven we in een wereld van vervalsingen en daarom moeten we de authenticiteit van de opnames controleren", aldus Kremlin-woordvoerder Dmitry Peskov tegen persbureau Interfax. Nadat de video bekend werd, beschuldigde de Oekraense president Zelenskyy Moskou van oorlogsmisdaden en riep hij op tot wereldwijde reacties.
Dit zijn "verschrikkelijke foto's", gaf Peskow toe. Maar eerst moet worden vastgesteld of de moord daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Dan moet worden nagegaan door welk land het misdrijf is gepleegd, zei hij.
De VN-mensenrechtenwaarnemingsmissie in Oekrane zei 'geschokt' te zijn door de video. Een verklaring verwees ook naar een andere video die sinds het weekend online circuleert en waarop onthoofde lijken te zien zijn, vermoedelijk van Oekraense soldaten. De VN-missie riep op tot onderzoek om "de verantwoordelijken ter verantwoording te roepen".
De EU-commissie in Brussel zei dat ze geen informatie had over de authenciteit van de video. Als het echt is, zou het doden van een krijgsgevangene "een ernstige schending van de Geneefse Conventie" zijn en zou het "opnieuw de totale minachting van Rusland voor het internationaal recht, en in het bijzonder het internationaal humanitair recht" tonen, benadrukte commissiewoordvoerster Nabila. Massrali. Alle daders en medeplichtigen van oorlogsmisdaden moeten ter verantwoording worden geroepen.
"Dit is een video van Rusland zoals het is"
De Oekraense president Zelenskyy riep de wereld op om te reageren. "Dit is een video van Rusland zoals het is", benadrukte het staatshoofd in een videoboodschap. Het is geen toeval en ook geen op zichzelf staand geval. Terreur moet verliezen. Niemand zou het begrijpen als leiders niet op de video reageerden. "We moeten nu handelen!".
De Oekraense geheime dienst is een onderzoek gestart. "We zullen deze monsters vinden. Indien nodig zullen we ze vinden waar ze ook zijn: ondergronds of in het hiernamaals", beloofde SBU-chef Vasyl Malyuk. De minister van Buitenlandse Zaken van Kiev, Dmytro Kuleba, noemde Rusland "erger" dan de terreurgroep Islamitische Staat (IS) gezien de brutale moord. Hij riep op tot uitzetting van Rusland uit de Verenigde Naties.
Een andere video toont de lichamen van onthoofde Oekraense soldaten
Ondertussen vestigde de Amerikaanse omroep CNN de aandacht op een andere video die gemaakt zou zijn in de fel omstreden stad Bakhmut. De video zou afgelopen zaterdag op de Russische Telegram-kanalen zijn gepubliceerd. Op beelden is te zien hoe de onthoofde lichamen van verschillende Oekraense soldaten naast een vernield pantservoertuig liggen. Ze zijn gedood door een mijn, zegt de vermoedelijke Russische soldaat die het filmt en lacht: "Toen hakte iemand hun hoofd eraf."
Het is niet de eerste keer dat video's van de marteling van Oekraense krijgsgevangenen opduiken. Begin maart circuleerde online een video van een Oekraense krijgsgevangene die werd doodgeschoten na het roepen van "Glorie voor Oekrane!".
Eind juli vorig jaar publiceerden Russische Telegram-kanalen een video waarin te zien is hoe Russische soldaten de geslachtsdelen van een Oekraense gevangene afsnijden met een mes en de man vervolgens doden. In november baarde een andere video opzien waarin vermoedelijke Wagner-huurlingen een deserteur met een voorhamer doodden .
Een voormalige Wagner-huurling weet zeker dat hij de dader kent.
Een Russische ex-huurling zegt in de gruwelijke video voormalige kameraden als de daders te herkennen, volgens burgerrechtenactivisten. Het videomateriaal is naar Andrei Medvedev gestuurd, de ex-huurling die enkele maanden geleden naar Noorwegen vluchtte en momenteel in Zweden wordt vastgehouden, aldus de oprichter van de Russische burgerrechtenorganisatie Gulagu.net, Vladimir Ossechkin. Medvedev luisterde en bekeek de beelden meerdere keren aandachtig, en hij herkent daar duidelijk zijn voormalige collega's, strijders van de Wagner-huurlingengroep in", zei Ossechkin. Medvedev, die zelf vocht voor de beruchte Russische huurlingengroep, zou de mannen op basis van "karakteristieke roepnamen en hun manier van spreken", hebben gedentificeerd.
Een minuut stilte
De Oekraense president Zelenskyy riep tijdens een evenement op tot een minuut stilte naar aanleiding van de gefilmde oorlogsmisdaden. "Ik vraag je nu om de Oekraense soldaat te herdenken met een minuut stilte, van wiens dood we gisteren allemaal getuige waren", zei Zelenskyy tijdens een rondetafelgesprek over Oekrane tijdens de voorjaarsbijeenkomst van het Internationaal Monetair Fonds en de Wereldbank.
Hij stond ook stil bij de andere slachtoffers van de Russische aanvalsoorlog. "Oekrane gaat momenteel door een storm van emoties", zei de Oekraense president. Het Russische leger is bezig dit niveau van geweld en wreedheden in heel Oekrane tot hun werkwijze te maken en is daar trots op. "Er moet nu eens een einde komen aan de lange geschiedenis van Russische straffeloosheid", vervolgde Zelenskyy. Elke dag sterven in Oekrane "mannen, vrouwen, volwassenen en volwassenen" door toedoen van Rusland.
Russians shared the video of beheading a ukrainian soldier exactly at the moment when they preside in the Security council. Neutrality that benefits the war criminals. @UN #StopRussiaNow pic.twitter.com/5x6vipKm1O
— Iuliia Mendel (@IuliiaMendel) April 12, 2023
Waarom vallen ze niet onder de Geneefse conventie, weet je dat ook?quote:
[..]
Ja dat klopt grotendeels. Huurlingen hebben ook weer een aparte status.
Al zullen dit soort gasten niet zo snel op eigen houtje vooraan gaan staan, maar uitsluiten kan je het nooit.
En wat zijn dan de verschillen? Ik neem aan dat ze niet vogelvrij zijn en er ook voor hen wel regels gelden, zowel als gevangene als gevangennemer.
Bah...quote:Op donderdag 13 april 2023 08:47 schreef Jippie het volgende:
Gruwelijke onthoofding Oekraense krijgsgevangene schokt de wereld
[ code verwijderd ]
Ik ga vandaag maar ff de Russische telegram groep skippen want waarschijnlijk word het daarin geprezen.
En dan noemt men daar Oekraners Nazis satanisten en zoals afgelopen week terroristen.
Omdat je niet onder een vlag opereert, even summier gesteld. Je vecht niet voor een land/krijgsmacht. Uiteraard gelden de universele rechten van de mens wel, maar daar wordt doorgaans niet zo veel waarde aan gehecht in dat soort gevallen.quote:Op donderdag 13 april 2023 08:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom vallen ze niet onder de Geneefse conventie, weet je dat ook?
En wat zijn dan de verschillen? Ik neem aan dat ze niet vogelvrij zijn en er ook voor hen wel regels gelden, zowel als gevangene als gevangennemer.
Ah, duidelijk. En klinkt ook niet onlogisch.quote:
[..]
Omdat je niet onder een vlag opereert, even summier gesteld. Je vecht niet voor een land/krijgsmacht. Uiteraard gelden de universele rechten van de mens wel, maar daar wordt doorgaans niet zo veel waarde aan gehecht in dat soort gevallen.
Dank voor de uitleg.
Je zal het filmpje daar ook wel zienquote:
[..]
Bah...
Ik ga vandaag maar ff de Russische telegram groep skippen want waarschijnlijk word het daarin geprezen.
En dan noemt men daar Oekraners Nazis satanisten en zoals afgelopen week terroristen.
x 1000000000Geloof best dat in een oorlog de agressie hoog op loopt, maar hier moet je toch echt een zieke geest voor hebben. Of zwaar onder invloed van drank en drugs, want hier is niets mensijks aan.
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1646229774820311043?s=20
quote:
Er bestaan dus mensen die geloven dat dit echt is:
[ twitter ]https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1646229774820311043?s=20
Greenscreen van Zekensky geleend?
Nee, mensen die geloven dat de oorlog in Oekraene echt is komen met heel andere beelden.quote:
Er bestaan dus mensen die geloven dat dit echt is:
[ twitter ]https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1646229774820311043?s=20
Waarom zou ik een onthoofdingsfilmpje bekijken? Die poppenkast sloeg op dat politici acteurs zijn, besproken in vorige topic.quote:
Het onthoofdingsfilmpje nog gekeken, @:QAnonn en @:PSVCL? Nog steeds een poppenkast?
Juist ja..quote:
Er bestaan dus mensen die geloven dat dit echt is:
[ twitter ]https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1646229774820311043?s=20
Wat denk je van een baan als buitenlandse correspondent voor bnw in Oekrane..
Ik denk dat als we allemaal even een paar kneuro tegenaan gooien voor een klein weekend tripje.
Je het beste zelf even kan aanschouwen.
Plus wat is er nu beter om de hele wereld te ontkrachten..
Is nep natuurlijk. Allemaal in scne gezet. Net als de rest van de oorlog.quote:
Het onthoofdingsfilmpje nog gekeken, @:QAnonn en @:PSVCL? Nog steeds een poppenkast?
Makkelijk in scene te zetten.quote:
Het onthoofdingsfilmpje nog gekeken, @:QAnonn en @:PSVCL? Nog steeds een poppenkast?
Echte oorlogsbeelden zijn niet makkelijk in scene te zetten, daarom hebben we die nog steeds niet voorbij zien komen.
Met echte oorlogsbeelden bedoel ik raketaanvallen(van begin tot eind) die hele wijken verwoesten.
De Hellywood oorlog in een klein deel van ukraine is net zo fake als de corona pandemie, dienen uiteindelijk dezelfde agenda.
Laat de staatstrollen maar komen in 3,2,1...
Heerlijk hoe open jij staat voor een discussie. Warm bad hoor.quote:
[..]
Makkelijk in scene te zetten.
Echte oorlogsbeelden zijn niet makkelijk in scene te zetten, daarom hebben we die nog steeds niet voorbij zien komen.
Met echte oorlogsbeelden bedoel ik raketaanvallen(van begin tot eind) die hele wijken verwoesten.
De Hellywood oorlog in een klein deel van ukraine is net zo fake als de corona pandemie, dienen uiteindelijk dezelfde agenda.
Laat de staatstrollen maar komen in 3,2,1...
Je bedoeld zoals dit.quote:
[..]
Makkelijk in scene te zetten.
Echte oorlogsbeelden zijn niet makkelijk in scene te zetten, daarom hebben we die nog steeds niet voorbij zien komen.
Met echte oorlogsbeelden bedoel ik raketaanvallen(van begin tot eind) die hele wijken verwoesten.
De Hellywood oorlog in een klein deel van ukraine is net zo fake als de corona pandemie, dienen uiteindelijk dezelfde agenda.
Laat de staatstrollen maar komen in 3,2,1...
Oh en Rusland heeft nog geen tactische nukes ingezet die daar toe in staat zijn.
Misschien beetje opletten waarom er geen verdere escalatie is JUIST daarom.
Ik snap dat je niet naar Oekrane wil, misschien even anders naar een opvang voor Oekraners denk dat die zeer benieuwd zijn naar jou mening.
Btw als je echt echt gelooft wat je zegt had je mijn aanbod allang aangenomen.
Protip: Vergeet niet deze post ook even te saven in het topic BNW / [BNW friendly Babbelbox] Op verzoek een 'BNW safe space' #1 want dat schijnt daarvoor bedoelt te zijn.quote:
[..]
Je bedoeld zoals dit.
Oh en Rusland heeft nog geen tactische nukes ingezet die daar toe in staat zijn.
Misschien beetje opletten waarom er geen verdere escalatie is JUIST daarom.
Een rookboom, een half beschadigd gebouwquote:
[..]
Je bedoeld zoals dit.
Oh en Rusland heeft nog geen tactische nukes ingezet die daar toe in staat zijn.
Misschien beetje opletten waarom er geen verdere escalatie is JUIST daarom.
Bedoel zoiets
Hoezo zou iemand een raket aanval die een complete wijk verwoest van begin tot eind in beeld brengen.quote:
[..]
Makkelijk in scene te zetten.
Echte oorlogsbeelden zijn niet makkelijk in scene te zetten, daarom hebben we die nog steeds niet voorbij zien komen.
Met echte oorlogsbeelden bedoel ik raketaanvallen(van begin tot eind) die hele wijken verwoesten.
De Hellywood oorlog in een klein deel van ukraine is net zo fake als de corona pandemie, dienen uiteindelijk dezelfde agenda.
Laat de staatstrollen maar komen in 3,2,1...
Op zo'n moment gaat iedereen toch zichzelf in veiligheid brengen.
Nee, dat bedoel je niet, je bedoelde:quote:
[..]
Een rookboom, een half beschadigd gebouw
Bedoel zoiets
quote:Met echte oorlogsbeelden bedoel ik raketaanvallen(van begin tot eind) die hele wijken verwoesten.
quote:
[..]
Een rookboom, een half beschadigd gebouw
Bedoel zoiets
Een van vele videos van YouTube.
Hij vliegt rondjes in een straal van een paar meter. Je kan beter...quote:
Tja, dit was te verwachten, je verplaatst je doelpalen.quote:
[..]
Hij vliegt rondjes in een straal van een paar meter. Je kan beter...
En dan vinden mensen het gek waarom BNW naar de kloten gaat..
Dat lijkt btw op een afgelegen verlaten industrieterreinquote:Op donderdag 13 april 2023 19:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, dit was te verwachten, je verplaatst je doelpalen.
En dan vinden mensen het gek waarom BNW naar de kloten gaat..
Ik vond het op de Titanic lijken.quote:
[..]
Dat lijkt btw op een afgelegen verlaten industrieterrein
Maar verder best wel lachen dat Aleppo volgens jou dus wel echt is, maar alles wat in Oekrane gebeurt niet.
Mooie is nog hij kan er heen en ik wil wel betalen, en hij kan de hele wereld en natuurlijk ons hier op bnw de les lezen.quote:
[..]
Ik vond het op de Titanic lijken.
Maar verder best wel lachen dat Aleppo volgens jou dus wel echt is, maar alles wat in Oekrane gebeurt niet.
Maar daar reageert ie niet eens op.
En waarom niet.
Omdat hij momenteel gewoon beetje aan het trillen is.
Een echte waarheidszoeker had dit aanbod gewoon aangenomen.
Want wat is nu beter dan een goed punt maken ipv doelpalen verplaatsen zoals gewoonlijk.
Hij weet heel goed dat hij ernaast zit, maar kennelijk geeft het een kick om net te doen dat het allemaal nep is.quote:
[..]
Mooie is nog hij kan er heen en ik wil wel betalen, en hij kan de hele wereld en natuurlijk ons hier op bnw de les lezen.
Maar daar reageert ie niet eens op.
En waarom niet.
Omdat hij momenteel gewoon beetje aan het trillen is.
Een echte waarheidszoeker had dit aanbod gewoon aangenomen.
Want wat is nu beter dan een goed punt maken ipv doelpalen verplaatsen zoals gewoonlijk.
En onze portemonnee.
Ja, i know, en het komt toch niet binnen bij die lui. Ze zitten vast in hun denkenquote:
Zelensky en Putin zijn lid van dezelfde club.. de oorlog die gaande is is tegen het bestaansrecht van de mensheid.
En onze portemonnee.
Ben ook bang dat ze niet meer te redden zijn.quote:
[..]
Ja, i know, en het komt toch niet binnen bij die lui. Ze zitten vast in hun denken
Misschien weten ze gewoon niet beter, of ze voeren een act op. Eindstand is het verspilde moeite om ze te proberen te overtuigen dat niets is wat het lijkt. Maar daar komen ze vanzelf nog wel achter wanneer het te laat is.
Wat te denken van de Pentagon Papers? is dat legit?
Goeie vraag, het kan best een setup zijn, waarbij waarheid vermengd is met fictie, om zo de Russen om de tuin te leiden.quote:
[ twitter ]
Wat te denken van de Pentagon Papers? is dat legit?
De tekst van het bericht komt niet overeen met de inhoud. Het is dus niet legit, maar fakenews clickbait van Dailymail.quote:
[ twitter ]
Wat te denken van de Pentagon Papers? is dat legit?
Maar wat zou daar mis mee zijn dan?quote:
[..]
De tekst van het bericht komt niet overeen met de inhoud. Het is dus niet legit, maar fakenews clickbait van Dailymail.
Ik houd niet van liegen / bedriegen / mensen op het verkeerde been zetten. Dat is er mis mee?quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat zou daar mis mee zijn dan?
Maar goed, dat is een beetje flauw. De uitspraak klopt gewoonweg niet
Nee hoor, niet hier. Dit is BNW, en dit subforum is juist bedoelt om zulke alternatieve theorien en perspectieven te delen zodat users hier vervolgens over kunnen discussiren. Kortom, zo'n tweet is heel erg welkom hier. Juist echt in lijn met de bedoeling van het subforum. Ik snap dan ook niet waarom de drang vandaan komt dat in diskrediet te willen brengen.quote:
[..]
Ik houd niet van liegen / bedriegen / mensen op het verkeerde been zetten. Dat is er mis mee?
Of het 'fake news' is of niet, maakt in dat geval weinig uit.
Hou nou dat offtopic geneuzel in feedback.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, niet hier. Dit is BNW, en dit subforum is juist bedoelt om zulke alternatieve theorien en perspectieven te delen zodat users hier vervolgens over kunnen discussiren. Kortom, zo'n tweet is heel erg welkom hier. Juist echt in lijn met de bedoeling van het subforum. Ik snap dan ook niet waarom de drang vandaan komt dat in diskrediet te willen brengen.
Of het fake news of niet, maar in dat geval weinig uit.
De bnw inslag is dat er bewust desinformatie word verspreidquote:
[..]
Nee hoor, niet hier. Dit is BNW, en dit subforum is juist bedoelt om zulke alternatieve theorien en perspectieven te delen zodat users hier vervolgens over kunnen discussiren. Kortom, zo'n tweet is heel erg welkom hier. Juist echt in lijn met de bedoeling van het subforum. Ik snap dan ook niet waarom de drang vandaan komt dat in diskrediet te willen brengen.
En dat toevalligerwijs ten nadele van Oekrane en ten voordele van Rusland. Vandaar ook mijn wellicht wat flauweverwijzing naar dat twitter account want dat is sterk gekleurd.
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.quote:
[..]
De bnw inslag is dat er bewust desinformatie word verspreid
En dat toevalligerwijs ten nadele van Oekrane en ten voordele van Rusland. Vandaar ook mijn wellicht wat flauweverwijzing naar dat twitter account want dat is sterk gekleurd.
Dat laatste is helemaal niet waar. Desinformatie wordt bestreden, niet zaken die (mogelijk) negatief zijn voor Oekraine. Sterker nog de MSM staat er dagelijks vol mee. Net zoals de fora.quote:
[..]
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.
Nee, het is een probleem als het simpelweg niet waar is. De waarheid valt vrijwel niet te nuanceren, want iets is waar, of niet waar.quote:
[..]
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.
En helaas zijn veel van de berichten die, laten we ze gemakshalve even contra Oekrane noemen, uit de koker van pro Russische propagandisten en ook nog eens niet waar.
Er zijn zat berichten over Oekrane die negatief zijn, of een negatief beeld schetsen. Alleen zijn die wel feitelijk.
Het is desinformatie, en dan is het leuk om in BNW te achterhalen waarom dit soort desinformatie wordt verspreid. Wie heeft daar belang bij?quote:
[..]
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.
Niet dat gemuggezift over wat iemand er van vindt.
Dat er vanuit Rusland onzin de wereld in wordt geholpen is erg logisch. Dat is hun mo.quote:
[..]
Het is desinformatie, en dan is het leuk om in BNW te achterhalen waarom dit soort desinformatie wordt verspreid. Wie heeft daar belang bij?
Niet dat gemuggezift over wat iemand er van vindt.
Nou, dat valt nogal mee. Veel media zijn redelijk overtuigend pro-Oekrane.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal niet waar. Desinformatie wordt bestreden, niet zaken die (mogelijk) negatief zijn voor Oekraine. Sterker nog de MSM staat er dagelijks vol mee. Net zoals de fora.
'De waarheid' is soms een lastig begrip. Helemaal in een situatie van oorlog heb je juist te maken met enorm veel nuances. De realiteit is dat nu eenmaal niet alles makkelijk zwart-wit is, maar vaak in een grijs gebied ligt.quote:
[..]
Nee, het is een probleem als het simpelweg niet waar is. De waarheid valt vrijwel niet te nuanceren, want iets is waar, of niet waar.
En helaas zijn veel van de berichten die, laten we ze gemakshalve even contra Oekrane noemen, uit de koker van pro Russische propagandisten en ook nog eens niet waar.
Er zijn zat berichten over Oekrane die negatief zijn, of een negatief beeld schetsen. Alleen zijn die wel feitelijk.
Waarom bepaalde dingen wordt verspreid kun je zeker een topic over openen. Dit soort discussies zien we hier te weinig.quote:
[..]
Het is desinformatie, en dan is het leuk om in BNW te achterhalen waarom dit soort desinformatie wordt verspreid. Wie heeft daar belang bij?
Niet dat gemuggezift over wat iemand er van vindt.
Klopt, maar in dit geval niet zo lastig: staan de bewering van Daily Mail in de gelekte documenten?quote:
[..]
Nou, dat valt nogal mee. Veel media zijn redelijk overtuigend pro-Oekrane.
[..]
'De waarheid' is soms een lastig begrip. Helemaal in een situatie van oorlog heb je juist te maken met enorm veel nuances. De realiteit is dat nu eenmaal niet alles makkelijk zwart-wit is, maar vaak in een grijs gebied ligt.
[..]
Waarom bepaalde dingen wordt verspreid kun je zeker een topic over openen. Dit soort discussies zien we hier te weinig.
Niet alles dat als waarheid wordt gebracht is dat ook. Je eigen verstand gebruiken is altijd goed.quote:
[..]
Nou, dat valt nogal mee. Veel media zijn redelijk overtuigend pro-Oekrane.
[..]
'De waarheid' is soms een lastig begrip. Helemaal in een situatie van oorlog heb je juist te maken met enorm veel nuances. De realiteit is dat nu eenmaal niet alles makkelijk zwart-wit is, maar vaak in een grijs gebied ligt.
[..]
Waarom bepaalde dingen wordt verspreid kun je zeker een topic over openen. Dit soort discussies zien we hier te weinig.
Een goed voorbeeld hiervan is de tekens terugkerende onzin over het aantal doden en uitschakeld materieel. De gelekte documenten waren nog geen uur oud en er was al een fotoshop te zien waarbij het aantal doden ineens maar 16k was. Dat is gewoon onzin en als je daar een nuance in wil zoeken is dat je goed recht, maar dan neemt echt helemaal niemand je meer serieus.
Zelfde voor opgeblazen materieel. Spul is letterlijk visueel bevestigt en Rusland zegt "njet, veel minder"
Daar valt simpelweg niet over te praten. Er zijn ongetwijfeld gebieden die veel grijzer zijn, maar daar zie ik zelden tot nooit discussie over.
Veel figuren halen voordeel uit het verspreiden van desinformatie, een echte BNW'er kijkt gewoon verder dan zijn neus lang is zonder verdienmodel. * Off-topic mode off
Desinformatie kan je wel bespreken als je het er over hebt, niet als je het als waarheid brengt. De kleur maakt echt niet uit.quote:
Eigenlijk vind ik desinformatie niet op zijn plek in BNW, als een user zelf iets bedenkt of veronderstelt is dat heel wat anders dan dat een of ander vaag figuur wordt nagepraat.
Veel figuren halen voordeel uit het verspreiden van desinformatie, een echte BNW'er kijkt gewoon verder dan zijn neus lang is zonder verdienmodel. * Off-topic mode off
Want er komt net zo goed onzin uit Oekrane, bijvoorbeeld. Alleen is dat geen schering en inslag
Ik had het niet per se over deze oorlogquote:
[..]
Desinformatie kan je wel bespreken als je het er over hebt, niet als je het als waarheid brengt. De kleur maakt echt niet uit.
Want er komt net zo goed onzin uit Oekrane, bijvoorbeeld. Alleen is dat geen schering en inslag
. De chaos van oorlog zal veel 'verkeerde informatie' voortbrengen dat is naar mijn mening toch iets anders als desinformatie.Het is pas desinformatie als je weet dat het foutief is en het desondanks als de waarheid verkondigt/verspreidt.quote:
[..]
Ik had het niet per se over deze oorlog
https://www.npr.org/2010/(...)iis-oddest-operationquote:
[..]
Goeie vraag, het kan best een setup zijn, waarbij waarheid vermengd is met fictie, om zo de Russen om de tuin te leiden.
Zou zoiets als dit kunnen zijn.
Een Russische rechtbank heeft Wikipedia beboet voor een artikel over Oekrane. De online encyclopedie zou het equivalent van bijna 30.000 euro hebben betaald voor de uitdrukking "Russische bezetting van de regio Zaporizhia".
De verantwoordelijke Russische toezichthoudende autoriteit had Wikipedia gevraagd de formulering te verwijderen. De stichting Wikimedia weigerde dit te doen, waarop ze werd aangeklaagd door de toezichthoudende autoriteit. De regio Zaporizhia in het oosten van de Ukaine is tijdens de aanvalsoorlog illegaal door Rusland geannexeerd.
Volgens Wikimedia zijn er nog twee andere beroepsprocedures tegen het artikel in Oekrane in behandeling. Vanuit het standpunt van de stichting wil de Russische regering voorkomen dat er betrouwbare informatie uit een veilige bron zich in Rusland verspreidt.
Nieuwe van Seymour Hersh.
Defensie maakt voortaan meer informatie openbaar over de militaire leveringen aan Oekrane. Dit schrijft minister Kajsa Ollongren vandaag in een brief aan de Tweede Kamer. Zo is vandaag bekendgemaakt wat voor type goederen en middelen zijn gedoneerd sinds 24 februari 2022. Hierdoor wordt voor het eerst de breedte, diversiteit en omvang van de Nederlandse militaire steun inzichtelijk gemaakt. Nederland heeft inmiddels ter waarde van 1,2 miljard aan militaire steun geleverd aan Oekrane.
De militaire steun vanuit Nederland begon in februari 2022 toen Rusland steeds meer militairen naar de grens met Oekrane stuurde. Op 24 februari 2022 viel Rusland Oekrane binnen. Voor Nederland is het belangrijk dat Oekrane de oorlog niet verliest. Het kabinet vindt het daarom erg belangrijk om steun te blijven geven aan het versterken van de Oekraense strijdkrachten
Defensie stuurt materieel, geeft training aan Oekraense militairen en verricht onderhoud. Daarnaast zet Nederland forensische opsporingsteams in voor het verzamelen van bewijs van oorlogsmisdaden.
Naast militaire steun helpt Nederland ook op andere manieren, zoals humanitaire steun. Het helpt de slachtoffers van de oorlog, zowel in Oekrane als in buurlanden. Nederland helpt ook met geld voor landbouw en herstelwerkzaamheden. Ook steunt Nederland onderzoek naar schendingen van mensenrechten en humanitair oorlogsrecht.
Gevolgen voor Nederlandse krijgsmacht
Elke keer wordt goed gekeken wat Oekrane nodig heeft, en wat Nederland kan bieden. Nederland houdt bijvoorbeeld goed in de gaten dat er genoeg militair materieel in Nederland overblijft. En dat er genoeg instructeurs blijven voor Nederlandse militairen.
De militaire leveringen aan Oekrane hebben invloed op de operationele gereedheid van Defensie, maar de gevolgen zijn tot nu toe als acceptabel beoordeeld. De minister benadrukt hier oog voor te houden: “Naast de militaire steun aan Oekrane is het zaak dat we blijven bouwen aan de versterking van onze eigen krijgsmacht. Dit vraagt veel van onze mensen.”
Defensie wordt financieel gecompenseerd voor de leveringen. Waar nodig wordt het geschonken materieel opnieuw besteld en aangevuld. Dit laatste kost tijd, omdat meerdere landen sinds jaren weer fors investeren in hun krijgsmacht en voor miljarden aan materieel aanschaffen. De minister wijst daarbij op het belang van samenwerking met de industrie.
Nederland kreeg vanuit de Europese Vredesfaciliteit tot nu toe 202,9 miljoen gecompenseerd. Dit fonds heeft 3,5 miljard beschikbaar gesteld voor de levering van militair materieel vanuit de EU-lidstaten.
Openbare informatie, tenzij
Het kabinet maakt zoveel mogelijk openbaar welk militair materieel ze levert. Daarmee laat Nederland zien dat ze vastberaden is om Oekrane te blijven ondersteunen. Daarnaast helpt de informatie om het maatschappelijk debat over de oorlog meer in het openbaar te voeren. De grotere openheid sluit ook aan bij hoe partnerlanden en de industrie ermee omgaan.
Als het delen van informatie de operationele veiligheid van Oekrane of Nederland in gevaar brengt, deelt het kabinet de informatie alleen vertrouwelijk met de Tweede Kamer. Ook houdt Defensie bij het openbaar maken rekening met de belangen van bondgenoten, partners en de industrie. Per moment wordt bekeken wat kan.
Geleverd en toegezegd vanaf februari 2022 (openbaar)
De informatie is bijgewerkt tot 5 april 2023.
- Gevechtsvoertuigen
- T-72-tanks (45 stuks), YPR-pantserrupsvoertuigen (196 stuks), Fennek-verkenningsvoertuigen en Viking-rupsvoertuigen. Leopard 1-tanks samen met Denemarken en Duitsland (ten minste 100 stuks).
- Vuursteunsystemen
- PzH2000 pantserhouwitsers (8 stuks) en 120mm-mortieren.
- Luchtverdedigingssystemen
- Patriot-lanceerinstallaties (2 stuks) met bijbehorende raketten, MR-2 mobiele luchtdoelkanonnen (100 stuks), raketten en raketsystemen voor de luchtverdediging, zoals de Stinger.
- Individuele wapens
- Diverse mitrailleurs, zoals MAG, Minimi en .50, (lange afstands-)geweren en pistolen.
- Munitie
- Diverse soorten kleinkalibermunitie voor individuele wapens en zware munitie voor gevechtsvoertuigen en kanonsystemen, anti-tank munitie, zoals LAW en Panzerfaust.
- Sensoren en waarnemingsmiddelen
- Diverse soorten drones met wat er bij hoort (143 stuks), radar- en detectiesystemen zoals grondsensoren, en in totaal 1.037 stuks nachtzichtapparatuur waaronder helderheidsversterkers en warmtebeeldkijkers.
- Bruggen
- Baileybruggen (15 stuks) en M3-pontonsystemen (6 stuks).
- Keukens
- (Mobiele) veldkeukens (31 stuks).
- Voertuigen (441 stuks)
- 4-tonner vrachtwagens, Amarokvoertuigen en ambulances
- Ontmijningsmateriaal
- Scanjack-mijnruiminstallatie (1 stuks), Bozena-mijnruiminstallatie (2 stuks), mijndetectors, mijnprikkers en EOD-uitrusting.
- Vaartuigen (6 stuks).
- 2 mijnenjagers van de Alkmaarklasse.
- Veldhospitalen (10 stuks)
- Tenten (300 stuks).
- Aggregaten (676 stuks).
- Reservedelen: voor diverse soorten voertuigen en (wapen-)systemen.
- Logistiek materiaal: zoals hijskranen (2 stuks), shovels (10 stuks) en heftrucks (21 stuks).
- Persoonlijke uitrusting: zoals kleding, helmen, scherfvesten.
- Rantsoenen
- Medische goederen: zoals persoonlijke EHBO-pakketten, medicijnen.
- Brandstoffen: zoals diesel en kerosine.
Op kleinere schaal verzorgen Nederlandse militairen specialistische opleidingen en trainingen, zoals rij- en vaaropleidingen, medische training en training op het gebied van ontmijning en de bediening van drones.
Daarnaast zet Nederland grotere eenheden in om Oekraense strijdkrachten te trainen:
- Operatie Interflex: In het Verenigd Koninkrijk krijgen Oekraense rekruten snel en op grote schaal een basistraining. In 5 weken leren ze tactische training, wapenleer en schietopleiding, medische zorg, humanitair oorlogsrecht en de omgang met explosieven en cyberdreiging. Na de opleiding vertrekken de militairen naar het front. Nederland levert sinds oktober 2022 tientallen instructeurs voor de training. Naast het Verenigd Koninkrijk als gastland leveren ook Canada, Denemarken, Finland, Nieuw-Zeeland en Zweden instructeurs.
- Europese trainingsmissie EUMAM: Defensie levert militairen voor de trainingsmissie van de Europese Unie (EUMAM). 230 van hen gaan Oekraense bataljons- en brigadestaven opleiden. Zo’n 60 Nederlanders trainen in april 2023 Oekraense infanteriecompagnien. Voor deze EU Military Assistance Mission levert Nederland ook 2 officieren aan het hoofdkwartier in Brussel, 6 militairen bij het Special Training Command in het Duitse Strausberg en 1 militair bij het Combined Arms Training Command in het Poolse Zagan.
Forensisch opsporingsteam
Nederland levert een ongeveer 40-koppig forensisch en opsporingsteam om onderzoek te doen naar oorlogsmisdaden in Oekrane. De experts komen vooral vanuit de marechaussee. Ze werken op verzoek van Oekrane, onder de vlag van het International Strafhof (ICC). Het Nederlandse team is in mei en november 2022 ingezet. In het voorjaar en najaar van 2023 gaan ze opnieuw.
Overzicht financieel
Nederland leverde inmiddels voor 1,2 miljard aan militaire steun aan Oekrane (stand 5 april 2023). De steun bestaat uit:
- Directe levering: vanuit de eigen militaire voorraden is voor een waarde van 588 miljoen aan materieel geleverd aan Oekrane. Dit is het bedrag dat het materieel waard was op moment van leveren (de boekwaarde). Omdat het ook geld kost om de geleverde goederen weer aan te vullen of te vervangen, komen de totale kosten voor Nederland op 912 miljoen.
- Commercile levering: Nederland heeft ook militaire goederen gekocht voor Oekrane. Voor een bedrag van 121 miljoen.
- Internationaal fonds voor Oekrane: Nederland stortte 100 miljoen in het International Fund for Ukraine. Vanuit dit fonds wordt militair materieel voor Oekrane betaald dat de industrie rechtstreeks levert.
- NAVO-trustfonds: Nederland draagt 100 miljoen bij aan het NAVO Ukraine Comprehensive Assistance Package (UCAP). Hieruit worden goederen en voorzieningen betaald zoals brandstof, medische voorzieningen, winteruitrusting en jammers om drones te verstoren. Het gaat bij dit fonds om de zogenoemde niet-letale steun, dus geen wapens of wapensystemen.
Leveringen aan Oekrane door Nederland; stand op 5 april 2023 (Beeld: Ministerie van Defensie)
Ik snap zeker dat niet iedereen blij is met dit soort bijdrages.quote:
De Nederlandse bijdrage aan Oekrane ivm de Russische aanval:
[ code verwijderd ]
Persoonlijk gezien had ik geen probleem gehad als men alleen militaire steun had verleend, en niet zozeer financieel.
Er zijn zat binnenlandse zaken waar dit geld voor had kunnen gebruikt.
Nou is het wel zo dat Nederland een apart potje heeft voor eventuele buitenlandse steun maar misschien een keer dit potje afschaffen en voor het binnenland gebruiken.
Beetje bezuinigingen is nooit verkeerd.
Over de situatie in Oekrane merk ik op dat men druk bezig aan het voorbereiden is op een enorme tegenaanval vanuit Oekrane.
Het wachten is op een betere weers vooruitzicht en de tanks die onderweg zijn en met mondjes maat binnen komen.
Rusland is als de dood hiervoor en enkele commandanten zoals die van Wagner hebben aangekondigd dat het beter is om een staakt het vuren in te stellen en zo hun veroverde gebieden veilig te stellen.
Het land begint meer en meer op Noord Korea te lijken.
Met geen besef meer wat ze zelf aanrichten.
Theme parks, propaganda kanalen,zwart maken van het westen, etc etc.
Erg interessant hoe het nu al zo'n jaar of 10 te werk gaat.
Nu al de zoveelste keer dat Rusland zijn eigen land bombardeert ipv de burgers van de buren.
Beste Boem, volgens Russische bronnen zijn er gewonden gevallen maar geen doden.
Als dat zo is mogen de personen in de auto van geluk spreken.
Je ziet eerst een impact en 10 seconden later pas de boem.
En al een klein bruggehoofd zou hebben gevormd.
Dit zou gebeurd zijn bij het plaatsje Antonivka iets ten noorden van Kherson, als dit zo is hebben ze de Russen weer behoorlijk om de tuin geleid door misinformatie over aanvallen meer naar het oosten en noorden.
Hoe lang het duurt voor de eindelijk aan komen is maar de vraag.
En hoe zouden ze het afleggen tegen de Europese en Amerikaanse tanks.
Als ze niet gewoon al stuk gaan voor de tijd.
Die gaan nooit in de buurt, laat staan bereik, van westerse wapens komen.quote:
Schijnbaar heeft Rusland eindelijk zijn T14 armatta naar het front gestuurd.
Hoe lang het duurt voor de eindelijk aan komen is maar de vraag.
En hoe zouden ze het afleggen tegen de Europese en Amerikaanse tanks.
Als ze niet gewoon al stuk gaan voor de tijd.
En dat is ook helemaal zo gek nog niet. Goed pr middel voor het binnenland.
De T14, product van een project waaraan jaar in jaar uit miljarden is besteed.quote:
Schijnbaar heeft Rusland eindelijk zijn T14 armatta naar het front gestuurd.
Hoe lang het duurt voor de eindelijk aan komen is maar de vraag.
En hoe zouden ze het afleggen tegen de Europese en Amerikaanse tanks.
Als ze niet gewoon al stuk gaan voor de tijd.
Met als resultaat een tank die niet een het einde van een militaire parade haalt
Symbool voor het door en door corrupte en verziekte rusland
Hirmars kan elke uithoek van Oekrane zo'n beetje halen dus..quote:
[..]
Die gaan nooit in de buurt, laat staan bereik, van westerse wapens komen.
En dat is ook helemaal zo gek nog niet. Goed pr middel voor het binnenland.
Als het klopt en ding gaat de grens over zou mooie pr stunt voor Oekrane zijn mochten ze er een of buitmaken of vernietigen.
Midden vorig jaar wist men ook al een t-90 vrijwel ongeschonden in handen te krijgen en dat ding staat nu ergens in de VS.
quote:
Hihihih, de haat zit wel diep bij die kneusquote:Let the whole world see what pieces of shit you are.
Vandaag was er weer eens een stemronde bij de VN waarbij zowel China als India een ja als antwoord hebben gegeven bij de vraag is Rusland een agressor?quote:
https://digitallibrary.un.org/record/4009707?ln=en
En wacht ff India is over de zeik vanwege een bewerkt plaatje?
Waarbij zogenaamd een indiaanse God zou zijn afgebeeld..
Leuk Maare die God he.. hoe ziet die er uit?
Foto?
[ Bericht 5% gewijzigd door theguyver op 01-05-2023 14:27:20 ]
Als jezuiet.
The Jesuits are a MILITARY organization, not a religious order. Their chief is a general of an army, not the mere father abbot of a monastery. And the aim of this organization is power - power in its most despotic exercise - absolute power, universal power, power to control the world by the volition of a single man. Jesuitism is the most absolute of despotisms - and at the same time the greatest and most enormous of abuses.
Napoleon Bonaparte
https://archive.org/detai(...)-full-avro-manhattan
Een Zuid Amerikaanse jezuet is best wel bijzonder natuurlijk, gezien hoe ze hebben huisgehouden tijdens hun 'evangelisatie'.quote:
Paus doet een geheime vredesmissie in ua
Als jezuiet.
The Jesuits are a MILITARY organization, not a religious order. Their chief is a general of an army, not the mere father abbot of a monastery. And the aim of this organization is power - power in its most despotic exercise - absolute power, universal power, power to control the world by the volition of a single man. Jesuitism is the most absolute of despotisms - and at the same time the greatest and most enormous of abuses.
Napoleon Bonaparte
https://archive.org/detai(...)-full-avro-manhattan
Ah en aangezien hij de leider van zijn order was in Argentini welke acties ondernam hij in Argentini tijdens het bewind van videla?quote:
Paus doet een geheime vredesmissie in ua
Als jezuiet.
The Jesuits are a MILITARY organization, not a religious order. Their chief is a general of an army, not the mere father abbot of a monastery. And the aim of this organization is power - power in its most despotic exercise - absolute power, universal power, power to control the world by the volition of a single man. Jesuitism is the most absolute of despotisms - and at the same time the greatest and most enormous of abuses.
Napoleon Bonaparte
https://archive.org/detai(...)-full-avro-manhattan
Geen idee maar 1,5km gat in een dag tijd is meer dan Rusland in een dag heeft kunnen presteren in de afgelopen maanden.
Wat ik eerder verwacht is dat men rond 9mei in de aanval gaan, 9 mei is een belangrijke Russische feestdag waarbij dus Rusland het einde van WW2 viert met een grote parade in Moskou.
Al verwacht ik dat de parade dit jaar niet zoveel tanks en troepen zal bevatten.
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door FLATTTENtheCURVE op 02-05-2023 22:38:38 ]
https://ejpress.org/ejp-b(...)n-nazi-collaborator/quote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Toch maar niet.
En enig idee waarom hij zo populair is?
Jij zegt NAZI, en ik zeg, maar Oscar Schindler was ook een nazi.
Misschien even verdiepen in de persoon..
Soms helpt dat.
[ Bericht 7% gewijzigd door theguyver op 02-05-2023 23:03:57 ]
Je gaat je toch afvragen waarom zulke ideen/mensen nog steeds zo populair zijn daar.quote:
[..]
https://ejpress.org/ejp-b(...)n-nazi-collaborator/
Toch maar niet.
En enig idee waarom hij zo populair is?
Jij zegt NAZI, en ik zeg, maar Oscar Schindler was ook een nazi.
Misschien even verdiepen in de persoon..
Soms helpt dat.
Throughout the war, Kubijovyč used his German contacts to shield the western Ukrainian population from Nazi policies. In 1943, as Ukrainian peasants in the Zamość region were accused of resistance, Volodymyr Kubijovyč successfully intervened with Hans Frank to prevent reprisals. At other times, he was reduced to writing in protest to the German authorities against the impact of their rule of terror on the Ukrainian civilian population, which included unprovoked public abuse, arbitrary killings and mass shootings. Some of this material was later brought up as evidence at the Nuremberg Trials.quote:
[..]
Je gaat je toch afvragen waarom zulke ideen/mensen nog steeds zo populair zijn daar.
Omdat het echte leven nu eenmaal niet zwartwit is.quote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Als je je dat afvraagt heb je nooit een geschiedenisboek open gehad. Tenzij je zit te trollen natuurlijk.quote:
[..]
Je gaat je toch afvragen waarom zulke ideen/mensen nog steeds zo populair zijn daar.
Daar is nu gelukkig een stokje voorgestoken door een aantal oplettende mensen die zich bewust zijn van de geschiedenis van het gebied/land dat wij nu Oekrane noemen. Want inderdaad, tijdens de Tweede Wereldoorlog stonden er daar (zoals in wel meer landen) een flink aantal mensen aan de verkeerde kant. Je kunt gerust zeggen dat heel West-Oekrane, met steden zoals Lviv (dat toen nog Lemberg heette) en omgrenzende gebieden compleet etnisch gezuiverd zijn.quote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Ah, Lemsberg.quote:Op woensdag 3 mei 2023 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar is nu gelukkig een stokje voorgestoken door een aantal oplettende mensen die zich bewust zijn van de geschiedenis van het gebied/land dat wij nu Oekrane noemen. Want inderdaad, tijdens de Tweede Wereldoorlog stonden er daar (zoals in wel meer landen) een flink aantal mensen aan de verkeerde kant. Je kunt gerust zeggen dat heel West-Oekrane, met steden zoals Lviv (dat toen nog Lemberg heette) en omgrenzende gebieden compleet etnisch gezuiverd zijn.
Dat heette Lww vlak voor de tweede wereldoorlog. Deze toen Poolse stad werd na de Molotov-Ribbentrop-pact eerst door de Russen ingenomen en later door de Duitsers, die daarmee het pact schonden. De overname door de Duitsers betekende het doodvonnis voor de Joodse gemeenschap in de stad. Alle synagogen zijn verwoest en de joodse inwoners gedeporteerd.
Zelfde reden waarom ze in de zuidelijke VS standbeelden van generaal Lee willen: Geschiedenisles.quote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Of is dit weer anders?
Fair enough, mij stond bij dat het Lemberg was. En met betrekking tot het laatste, sommige Joden werden inderdaad gedeporteerd, maar veel zijn omgekomen in pogroms of gexecuteerd en in een van de vele massagraven belandt. Niet alleen Joodse burgers trouwens, ook Poolse. En deze etnische zuiveringen deden de Oekraners vrolijk aan mee.quote:
[..]
Ah, Lemsberg.
Dat heette Lww vlak voor de tweede wereldoorlog. Deze toen Poolse stad werd na de Molotov-Ribbentrop-pact eerst door de Russen ingenomen en later door de Duitsers, die daarmee het pact schonden. De overname door de Duitsers betekende het doodvonnis voor de Joodse gemeenschap in de stad. Alle synagogen zijn verwoest en de joodse inwoners gedeporteerd.
Maar waarom was zo'n 40% van de gesneuvelden in het Rode Leger ook Oekraens?quote:
Poeh, waarom waren, tijdens WOII, in de eerste instantie een boel Oekraners blij met de komst van Duitsland. Lastige vraag zeg.
Vast niet omdat ze in het Rode Leger zulke fantastische carrirekansen zagen.quote:
[..]
Maar waarom was zo'n 40% van de gesneuvelden in het Rode Leger ook Oekraens?
Ukraine launched drones targeting Kremlin – Moscow
Published: 3 May 2023 | 11:40 GMT
The operation targeting the residence of President Vladimir Putin was a “planned terrorist act,” his office said
Update:
Putin unhurt by drone attack – Kremlin
Published: 3 May 2023 | 11:52 GMT
The Russian president’s work schedule remains unchanged, the Kremlin press service said
[ Bericht 30% gewijzigd door theguyver op 03-05-2023 14:04:56 ]
Kun je ook aangeven waar er zou worden gezegd dat Oekraners nu (anno 2023) nazi's zou zijn? Ik zie zulke posts hier namelijk helemaal niet.quote:
En zo gaat het weer over het meermaals gedebunkte en uitgekauwde "Oekraners zijn nazi's" narratief/rookgordijn
quote:
[..]
Kun je ook aangeven waar er zou worden gezegd dat Oekraners nu (anno 2023) nazi's zou zijn? Ik zie zulke posts hier namelijk helemaal niet.
Dat word hier toch wel degelijk gensinueerdquote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Zal dit wel zijn geweest
https://www.insider.com/u(...)ne-moscow-red-square
Ik denk dat het ook heel raar is om een straat in je hoofdstad naar zo'n controversieel individu te willen gaan vernoemen. Als er in Amsterdam een plein of straat nu naar een bekende voormalig SS'er zou worden vernoemd, zou dat ook de (internationale) media halen. Of het relevant is voor dit topic is een tweede. Ik zie er alleen geen insinuatie in dat Oekraners per definitie allemaal nazi's zouden zijn.quote:
[..]
[..]
Dat word hier toch wel degelijk gensinueerd
Een discutabel verleden heeft het land natuurlijk trouwens wel, daar moet gewoon over gesproken kunnen worden. En er zijn nog steeds kleine groepjes actief met nazi-sympathien. Dat zie je trouwens in wel meer Oostbloklanden. Dat deze sentimenten echt breed worden gedragen geloof ik verder niet in.
Zoals je zelf al terecht opmerkt, deed de bevolking in vrijwel alle Oost-Europese landen enthousiast mee aan de jodenvervolging in WOII. In sommige gevallen hoefden de nazi's niet eens hun handen vuil te maken.quote:
[..]
Ik denk dat het ook heel raar is om een straat in je hoofdstad naar zo'n controversieel individu te willen gaan vernoemen. Als er in Amsterdam een plein of straat nu naar een bekende voormalig SS'er zou worden vernoemd, zou dat ook de (internationale) media halen. Of het relevant is voor dit topic is een tweede. Ik zie er alleen geen insinuatie in dat Oekraners per definitie allemaal nazi's zouden zijn.
Een discutabel verleden heeft het land natuurlijk trouwens wel, daar moet gewoon over gesproken kunnen worden. En er zijn nog steeds kleine groepjes actief met nazi-sympathien. Dat zie je trouwens in wel meer Oostbloklanden. Dat deze sentimenten echt breed worden gedragen geloof ik verder niet in.
Zelfde geld precies voor Nederland.. Bel ome Vladimir alvast ff of hier ook kan komen ingrijpen.quote:
[..]
Ik denk dat het ook heel raar is om een straat in je hoofdstad naar zo'n controversieel individu te willen gaan vernoemen. Als er in Amsterdam een plein of straat nu naar een bekende voormalig SS'er zou worden vernoemd, zou dat ook de (internationale) media halen. Of het relevant is voor dit topic is een tweede. Ik zie er alleen geen insinuatie in dat Oekraners per definitie allemaal nazi's zouden zijn.
Een discutabel verleden heeft het land natuurlijk trouwens wel, daar moet gewoon over gesproken kunnen worden. En er zijn nog steeds kleine groepjes actief met nazi-sympathien. Dat zie je trouwens in wel meer Oostbloklanden. Dat deze sentimenten echt breed worden gedragen geloof ik verder niet in.
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik stelde dat er momenteel in meerdere Oostbloklanden kleine groepjes actief zijn met nazi-sympathien. Niet dat alle Oostbloklanden evenredig schuldig zijn aan het vervolgen van etnische minderheden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarin was de bevolking van sommige landen, waaronder Oekraine, duidelijk erger dan anderen.quote:
[..]
Zoals je zelf al terecht opmerkt, deed de bevolking in vrijwel alle Oost-Europese landen enthousiast mee aan de jodenvervolging in WOII. In sommige gevallen hoefden de nazi's niet eens hun handen vuil te maken.
Ik begrijp ook niet waarom dit niet meer kan worden benoemd zonder dat er kanttekeningen over tegenargumenten moeten komen. Alhoewel, eigenlijk begrijp ik dat wel. En de reden hierachter is dat sinds het binnenvallen van Rusland in Oekrane, bij veel mensen de manier hoe zij naar Oekrane kijken structureel is veranderd.
Men is Oekrane ineens gaan zien als 'n van ons' als 'onderdeel van het 'geciviliseerde' en 'democratische' Westen. En daarom moet elke kritische noot over Oekrane, of dit nu in heden of het verleden betreft, worden gebagatelliseerd of weerlegd. Wat eenzijdige media narratieven op basis van emotie al niet met de beeldvorming van de gemiddelde burger kunnen doen. Dit blijft bijzonder om te zien.
Tegenovergesteld worden er veel pogingen gedaan om Oekraene als fascistisch bolwerk af te schilderen, on zo de oorlog te rechtvaardigen, of om de hulp aan Oekraene te bekritiseren. Gevolg is dan dat men gevoelig reageert op dit soort kanttekeningen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik stelde dat er momenteel in meerdere Oostbloklanden kleine groepjes actief zijn met nazi-sympathien. Niet dat alle Oostbloklanden evenredig schuldig zijn aan het vervolgen van etnische minderheden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarin was de bevolking van sommige landen, waaronder Oekraine, duidelijk erger dan anderen.
Ik begrijp ook niet waarom dit niet meer kan worden benoemd zonder dat er kanttekeningen over tegenargumenten moeten komen. Alhoewel, eigenlijk begrijp ik dat wel. En de reden hierachter is dat sinds het binnenvallen van Rusland in Oekrane, bij veel mensen de manier hoe zij naar Oekrane kijken structureel is veranderd.
Men is Oekrane ineens gaan zien als 'n van ons' als 'onderdeel van het 'geciviliseerde' en 'democratische' Westen. En daarom moet elke kritische noot over Oekrane, of dit nu in heden of het verleden betreft, worden gebagatelliseerd of weerlegd. Wat eenzijdige media narratieven op basis van emotie al niet met de beeldvorming van de gemiddelde burger kunnen doen. Dit blijft bijzonder om te zien.
Klopt, maar ook in de rest van Europa was er best veel antisemitisme.quote:
[..]
Zoals je zelf al terecht opmerkt, deed de bevolking in vrijwel alle Oost-Europese landen enthousiast mee aan de jodenvervolging in WOII. In sommige gevallen hoefden de nazi's niet eens hun handen vuil te maken.
Veel landen zaten begin vorige eeuw te worstelen met het Joodse vraagstuk.
Nou ja, als een land zonder aanleiding binnen wordt gevallen en beschoten met raketten leidt dat vaak tot sympathie bij mensen die niet houden van veroveringsoorlogen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik stelde dat er momenteel in meerdere Oostbloklanden kleine groepjes actief zijn met nazi-sympathien. Niet dat alle Oostbloklanden evenredig schuldig zijn aan het vervolgen van etnische minderheden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarin was de bevolking van sommige landen, waaronder Oekraine, duidelijk erger dan anderen.
Ik begrijp ook niet waarom dit niet meer kan worden benoemd zonder dat er kanttekeningen over tegenargumenten moeten komen. Alhoewel, eigenlijk begrijp ik dat wel. En de reden hierachter is dat sinds het binnenvallen van Rusland in Oekrane, bij veel mensen de manier hoe zij naar Oekrane kijken structureel is veranderd.
Men is Oekrane ineens gaan zien als 'n van ons' als 'onderdeel van het 'geciviliseerde' en 'democratische' Westen. En daarom moet elke kritische noot over Oekrane, of dit nu in heden of het verleden betreft, worden gebagatelliseerd of weerlegd. Wat eenzijdige media narratieven op basis van emotie al niet met de beeldvorming van de gemiddelde burger kunnen doen. Dit blijft bijzonder om te zien.
Snap best dat het allemaal verwarrend is voor je. Jouw bubbel zegt immers dat je Oekrane vooral moer haten.
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekrane als rechtvaardig zien? Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost. Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.quote:
[..]
Tegenovergesteld worden er veel pogingen gedaan om Oekraene als fascistisch bolwerk af te schilderen, on zo de oorlog te rechtvaardigen, of om de hulp aan Oekraene te bekritiseren. Gevolg is dan dat men gevoelig reageert op dit soort kanttekeningen.
Mijn eigen mening over Oekrane is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
Hmm, dat is dan raar, want een land als bijvoorbeeld Isral wordt geregeld beschoten met raketten en de barbaarse daders van die beschietingen krijgen sinds de afgelopen jaren de meer sympathie in het Westen dan Isral zelf, dus dit klopt niet helemaal wat je nu zegt.quote:
[..]
Nou ja, als een land zonder aanleiding binnen wordt gevallen en beschoten met raketten leidt dat vaak tot sympathie bij mensen die niet houden van veroveringsoorlogen.
Snap best dat het allemaal verwarrend is voor je. Jouw bubbel zegt immers dat je Oekrane vooral moer haten.
En in mijn bubbel is het overgrote deel trouwens hoogopgeleid en nogal uitgesproken links en progressief georinteerd. Vandaar dat ik ook zo goed weet hoe deze mensen in elkaar steken. Kortom, er is helemaal niemand die mij zegt dat ik Oekrane moet haten. En ook de mensen die net zoals ik wat conservatiever zijn zeggen dat niet.
Je kunt je hardop afvragen of het cht uitmaakt voor de meeste mensen of Kiev of Moskou de baas is over de Donbas-regio.quote:
[..]
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekrane als rechtvaardig zien? Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost. Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.
Mijn eigen mening over Oekrane is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
En als je antwoord nee is, dan moet je je afvragen waarom we er ons wl zo druk om maken. Je kunt als 'Westen' weinig anders dan keihard ageren tegen gezeur in je achtertuin, maar dat is ook gewoon een politieke kwestie en heeft weinig met goedheid te maken.
Dat soort zaken bespreken maakt je geen Putin-lover - Knip-
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:40:53 ]
Juist pro Russen hoor je wel over de +-180.000 Oekraeners die aan Duitse zijde vochten.quote:
[..]
Tegenovergesteld worden er veel pogingen gedaan om Oekraene als fascistisch bolwerk af te schilderen, on zo de oorlog te rechtvaardigen, of om de hulp aan Oekraene te bekritiseren. Gevolg is dan dat men gevoelig reageert op dit soort kanttekeningen.
Maar OWee als je aan haalt dat er +-1,2 miljoen Russen aan Duitse zijde meevochten.
Om maar te zwijgen over het Ribbentrob packt.
Interessant detail was de opstand op Texel waarbij een bataljon Georgirs gelegerd was.
Dit was ook het laatste Duitse bolwerk in Europa.
Zonder als een lul over te willen komen, maar met je eerste vraag laat je eigenlijk al zien dat je het onderliggende probleem niet helemaal snapt.quote:
[..]
Je kunt je hardop afvragen of het cht uitmaakt voor de meeste mensen of Kiev of Moskou de baas is over de Donbas-regio.
En als je antwoord nee is, dan moet je je afvragen waarom we er ons wl zo druk om maken. Je kunt als 'Westen' weinig anders dan keihard ageren tegen gezeur in je achtertuin, maar dat is ook gewoon een politieke kwestie en heeft weinig met goedheid te maken.
Dat soort zaken bespreken maakt je geen putin lover. - Knip-
En natuurlijk is dit politiek gedreven, dat is de invasie zelfs. Dat betekent niet dat moraal, normen en waardes niet mee kunnen spelen in besluitvorming omtrent het conflict. Dit gebeurde in wo2 ook al.
En jammer dat je dan en passant nog even een sneer uitdeelt aan de moderatie. Nergens voor nodig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:41:47 ]
Dit is complete onzin. Een idee bespreken, op een forum, staat niet gelijk aan denken dat het iets goeds is. Misschien is het probleem wel dat je zo'n conclusie dan maar trekt.quote:
[..]
Zonder als een lul over te willen komen, maar met je eerste vraag laat je eigenlijk al zien dat je het onderliggende probleem niet helemaal snapt.
En natuurlijk is dit politiek gedreven, dat is de invasie zelfs. Dat betekent niet dat moraal, normen en waardes niet mee kunnen spelen in besluitvorming omtrent het conflict. Dit gebeurde in wo2 ook al.
En jammer dat je dan en passant nog even een sneer uitdeelt aan de moderatie. Nergens voor nodig.
Ik heb zelf een oud reismaatje verloren aan de verdwijnseltrucs van Putin. Tenminste, hij is na gedoe in zijn familie van de aardbodem verdwenen. Ik begrijp best veel van dit conflict en was er al ver voor dat het populair werd op de foks mee bezig.
Het is ook geen sneer aan de moderatie
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 18:16:06 ]
Ik kan je melden dat het in Kiev, of waar ik het land eigenlijk dan ook, heel erg speelt of Rusland berhaupt ergens in Oekrane de baas speelt.quote:
[..]
Dit is complete onzin. Een idee bespreken, op een forum, staat niet gelijk aan denken dat het iets goeds is. Misschien is het probleem wel dat je zo'n conclusie dan maar trekt.
Het is ook geen sneer aan de moderatie
Daarom is jezelf dat hardop vragen een teken dat je niet weet wat er in het land speelt. Of het nou een stelling ala babbelbox is of niet. Maar misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan ook.
En als het geen sneer is zou ik het echt anders verwoorden
maar dat ben ikNou gefeliciteerd met je meningquote:
[..]
Ik kan je melden dat het in Kiev, of waar ik het land eigenlijk dan ook, heel erg speelt of Rusland berhaupt ergens in Oekrane de baas speelt.
Daarom is jezelf dat hardop vragen een teken dat je niet weet wat er in het land speelt. Of het nou een stelling ala babbelbox is of niet. Maar misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan ook.
Zo ken ik je weer.quote:
Als je serieus moeite hebt met dat soort vragen dan houdt het op voor mijquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 18:20:31 ]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekrane is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een rele vraag is spreekt boekdelen.quote:
[..]
Als je serieus moeite hebt met dat soort vragen dan houdt het op
Je vult het weer zelf maar in eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekrane is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een rele vraag is spreekt boekdelen.
Kun je ook nog iets beters dan oneliners die op de man zijn?quote:
[..]
Je vult het weer zelf maar in eigenlijk.
Veel mensen verwacht ik niet, maar het wordt wel op die manier gebruikt aan de kant van Rusland.quote:
[..]
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekrane als rechtvaardig zien?
Nee, ik zie in jouw posts geen rechtvaardiging voor de Russische inval. Ik geef enkel aan waarom dit onderwerp nu gevoelig ligt. En dat is omdat het gebruikt wordt om de oorlog te rechtvaardigen, of de steun van het westen te bekritiseren.quote:Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost.
Dat is precies wat ik ook merk.quote:Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.
Mijn eigen mening over Oekrane is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
Het probleem is hier dat een aantal mensen bewust in dat grijsgebied opereren om, wat je zegt, de steun te bekritiseren en hun eigen agenda te pushen. Welke dat is laat ik bewust in het midden. Als ik jou "kritische denkers" voorschotel weet je denk ik wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Veel mensen verwacht ik niet, maar het wordt wel op die manier gebruikt aan de kant van Rusland.
[..]
Nee, ik zie in jouw posts geen rechtvaardiging voor de Russische inval. Ik geef enkel aan waarom dit onderwerp nu gevoelig ligt. En dat is omdat het gebruikt wordt om de oorlog te rechtvaardigen, of de steun van het westen te bekritiseren.
[..]
Dat is precies wat ik ook merk.
Ik heb een gruwelijke hekel aan geuzentermpjes. En ik bemerk ook dat mensen wel heel snel putin puppet of iets dergelijks worden genoemd, maar een aantal klanten op het forum voldeden perfect aan dat beeld, dan ontkom je er niet aan dat mensen het ook gaan gebruiken.. Maar we willen het evengoed niet hebben.
Het westen steunt Isral anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Isral, net zoals ze nu Oekrane steunen.quote:
[..]
Hmm, dat is dan raar, want een land als bijvoorbeeld Isral wordt geregeld beschoten met raketten en de barbaarse daders van die beschietingen krijgen sinds de afgelopen jaren de meer sympathie in het Westen dan Isral zelf, dus dit klopt niet helemaal wat je nu zegt.
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekrane zijn.quote:
[..]
Het westen steunt Isral anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Isral, net zoals ze nu Oekrane steunen.
quote:
[..]
Kun je ook nog iets beters dan oneliners die op de man zijn?
Je vult nogal wat zelf in over mijn gedachtes en trekt verkeerde conclusiesquote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekrane is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een rele vraag is spreekt boekdelen.
Allicht een verboden vraag, maar waarom ageer je hier zo tegen?
Ik moet wel de hand in de boezem steken, ik dacht namelijk gelezen te hebben dat je het had over mensen uit Kiev of Moskou, maar je strekking was breder. Ik sta nog steeds achter hetgeen ik zei, maar dat betreft dus wel mensen uit die landen/steden.quote:
[..]
[..]
Je vult nogal wat zelf in over mijn gedachtes en trekt verkeerde conclusies
Allicht een verboden vraag, maar waarom ageer je hier zo tegen?
En daar geef ik gezien het huidige klimaat liever geen antwoord op.
Het is niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te vallen ofzo. Mensen die hun huis, familie of leven verliezen hebben geen reet aan mijn vraagjes. En ook iedereen die er een ander belang of gevoel bij heeft vindt het allicht niet zo leuk. Daar ben ik mij van bewust.quote:
[..]
Ik moet wel de hand in de boezem steken, ik dacht namelijk gelezen te hebben dat je het had over mensen uit Kiev of Moskou, maar je strekking was breder. Ik sta nog steeds achter hetgeen ik zei, maar dat betreft dus wel mensen uit die landen/steden.
En daar geef ik gezien het huidige klimaat liever geen antwoord op.
Ken je die golden boy van de podcastwereld, Lex Fridman? Is een Russisch Oekraense Amerikaan (lol) en heeft veel mooie gesprekken gehad over de oorlog. Ging ook een tijdje offline om daar rond te banjeren, heeft gasten vanuit allerlei windrichtingen er uren over laten praten op zijn podcast.
Je moet goed zoeken (want een hoop is troep, ook veel van mijn posts
) maar ik denk dat er mooiere en bredere gesprekken mogelijk zijn over dit onderwerp op de foks. En het dan direct afschieten van dat soort vragen helpt er niet bij,Het is gelukkig niet mijn taak verder. Maar het posten van een gedachtespinsel, vraag of video van een Russisch medium maakt iemand niet gelijk verdacht of vervelend. En het laat ook niet zien dat de user ergens niets van begrijpt.
Dat van Moskou en Kiev is wel een beetje een Amerikaans 'anti-war' perspectief. Als Oekrane in het Midden-Oosten lag, hadden we er aan mee gedaan bij wijze van spreken. Dat soort retoriek. Betekent niet dat ik daar achter sta, want ik heb ook liever dat Putin morgen van de trap valt en er een leider komt daar die lief mee wil spelen. Heb mij ooit eens verdiept in 'held' Navalny, maar die zou niet per se erg pro EU zijn. En handlangers als Medvedev staan ook klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 19:37:47 ]
To be fair, ik ben niet anti Isral maar ben wel tegen de manier hoe ze met Palestijnen omgaan. Ik ben ook niet anti Oekraine of anti Rusland waarbij met betrekking tot Rusland ik wel tegen de invasie in de Oekraine ben. Misschien is het voor een aantal users zoals ik meer iets tegen hoe bepaalde overheden denken over de waarde van hun burgers en burgers van andere staten.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekrane zijn.
Ik weet ook niet of dit ook voor de meeste mensen van toepassing is moet ik je eerlijk zeggen, maar ik blijf erbij dat een overheid er is om de burger te dienen. En ieder mens ook hetzelfde is en een overheid je niet mag oproepen om een mens uit een andere staat/land aan te vallen.
Maar dat is dan ook mijn simpele mening, ieder mens is hetzelfde
Dus de Enterprise en Voyager en Battlestar Galactica zijn nog ongedeerd?quote:
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekrane zijn.
Je ziet in deze situatie ook weer dat de uiterste flanken elkaar weten te vinden. Je ziet in ons land dat FvD en zijn achterban zich opzichtig achter Rusland scharen. En we weten inmiddels allemaal hoe in appgroepen van FvD'ers over joden wordt gedacht en gesproken.
En aan andere kant hebben we de extreem-linksen, die wantrouwend staan tegenover Oekrane en wier kritische houding richting Isral dikwijls uitmondt in onversneden - Knip-
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:48:51 ]
Ik neem het zeker niet persoonlijk, geen zorgenquote:Op woensdag 3 mei 2023 19:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het is niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te vallen ofzo. Mensen die hun huis, familie of leven verliezen hebben geen reet aan mijn vraagjes. En ook iedereen die er een ander belang of gevoel bij heeft vindt het allicht niet zo leuk. Daar ben ik mij van bewust.
Ken je die golden boy van de podcastwereld, Lex Fridman? Is een Russisch Oekraense Amerikaan (lol) en heeft veel mooie gesprekken gehad over de oorlog. Ging ook een tijdje offline om daar rond te banjeren, heeft gasten vanuit allerlei windrichtingen er uren over laten praten op zijn podcast.
Je moet goed zoeken (want een hoop is troep, ook veel van mijn posts
Het is gelukkig niet mijn taak verder. Maar het posten van een gedachtespinsel, vraag of video van een Russisch medium maakt iemand niet gelijk verdacht of vervelend. En het laat ook niet zien dat de user ergens niets van begrijpt.
Dat van Moskou en Kiev is wel een beetje een Amerikaans 'anti-war' perspectief. Als Oekrane in het Midden-Oosten lag, hadden we er aan mee gedaan bij wijze van spreken. Dat soort retoriek. Betekent niet dat ik daar achter sta, want ik heb ook liever dat Putin morgen van de trap valt en er een leider komt daar die lief mee wil spelen. Heb mij ooit eens verdiept in 'held' Navalny, maar die zou niet per se erg pro EU zijn. En handlangers als Medvedev staan ook klaar.
Maar nee, ik heb wel vaker over hem gehoord maar ik wist niet dat hij podcasts maakt. Wel interessant, vanmiddag even opzoeken.
Wbt het laatste deel van je post, dat is ook wel interessant om te volgen. Bij navalny hebben veel mensen toch een soort martelaar imago. Wat an sich klopt, want die gek offert zichzelf zo goed als op, maar the enemy of my enemy is my friend gaat hier niet helemaal op. Ook hij is mega nationalistisch nv.
Jij verlegt het nu specifiek naar enkel 'Westerse leiders'. Daar had ik het niet over, ik weet niet of politici wat dat betreft een goede graadmeter zijn. Ik denk bijvoorbeeld niet dat wat Rutte nu vindt, heel Nederland ook vindt. Daar komt namelijk altijd een bepaalde plichtmatigheid bij kijken. De realiteit is dat de algemene trend onder de bevolking is wat betreft het conflict in het Midden-Oosten is echt wel langzaam aan het veranderen, dat merkte zelfs de NOS twee jaar geleden al op.quote:
[..]
Het westen steunt Isral anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Isral, net zoals ze nu Oekrane steunen.
Okee, dat zie ik niet. Ik merk juist wel overlap tussen uitgesproken pro-Oekrane en pro-Palestijnen. We hebben natuurlijk wat dat betreft allemaal een ander referentiekader.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekrane zijn.
Welke 'extreem-linksen' staan wantrouwend tegenover Oekrane?quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Je ziet in deze situatie ook weer dat de uiterste flanken elkaar weten te vinden. Je ziet in ons land dat FvD en zijn achterban zich opzichtig achter Rusland scharen. En we weten inmiddels allemaal hoe in appgroepen van FvD'ers over joden wordt gedacht en gesproken.
En aan andere kant hebben we de extreem-linksen, die wantrouwend staan tegenover Oekrane en wier kritische houding richting Isral dikwijls uitmondt in onversneden - Knip-
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:50:36 ]
Die zweverige Yoga-figuren. Dat is een deel van het wappieleger dat is ontstaan tijdens de coronacrisis. Houdt er extreem-linkse denkbeelden op na en loopt tegelijkertijd te drammen over het WEF en de vermeende kwaadaardigheid van Zelensky.quote:
Welke 'extreem-linksen' staan wantrouwend tegenover Oekrane?
quote:
[..]
Ik neem het zeker niet persoonlijk, geen zorgen
Maar nee, ik heb wel vaker over hem gehoord maar ik wist niet dat hij podcasts maakt. Wel interessant, vanmiddag even opzoeken.
Wbt het laatste deel van je post, dat is ook wel interessant om te volgen. Bij navalny hebben veel mensen toch een soort martelaar imago. Wat an sich klopt, want die gek offert zichzelf zo goed als op, maar the enemy of my enemy is my friend gaat hier niet helemaal op. Ook hij is mega nationalistisch nv.
een paar aanraders
niet om het met ze eens te worden, maar om te luisterenvond deze ook sterk:
is met een chte expert van marxisme of marx zelf vooral, niet een aanhanger van wat nu door moet als communist (zowel als scheldwoord of echte ideologie)
gr
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2023 12:26:21 ]
Waar heb je die dan gezien? Ik hier hier altijd moeten lezen dat WEF complottheorien juist 'extreem-rechts' zijn? Bij 'extreem-links' of laten we zeggen radicaal links, denk ik eerder aan bijvoorbeeld BIJ1, die zijn gewoon pro-Oekrane maar duidelijk anti-Isral. Dit zie je ook terug bij bepaalde Democraten in de VS en op Twitter is het ook niet moeilijk om onder de gewone burger of activisten zulke sentimenten te vinden.quote:
[..]
Die zweverige Yoga-figuren. Dat is een deel van het wappieleger dat is ontstaan tijdens de coronacrisis. Houdt er extreem-linkse denkbeelden op na en loopt tegelijkertijd te drammen over het WEF en de vermeende kwaadaardigheid van Zelensky.
Lex Fridman is inderdaad uitstekend. Heeft een interessante podcast, waarbij hij met allerlei mensen, vanuit allerlei politieke en ideologische hoeken, het gesprek wil aangaan. Dat maakt hem echt een uitzondering in de huidige tijd, waar over het algemeen de meest podcasts wel enigszins een bepaalde politieke vooringenomenheid hebben.quote:
[..]
een paar aanraders
vond deze ook sterk:
is met een chte expert van marxisme of marx zelf vooral, niet een aanhanger van wat nu door moet als communist (zowel als scheldwoord of echte ideologie)
gr
Die zag/zie je bij wappie-demonstraties. 'Radicaal links' is groter dan alleen BIJ1.quote:
[..]
Waar heb je die dan gezien? Ik hier hier altijd moeten lezen dat WEF complottheorien juist 'extreem-rechts' zijn? Bij 'extreem-links' of laten we zeggen radicaal links, denk ik eerder aan bijvoorbeeld BIJ1, die zijn gewoon pro-Oekrane maar duidelijk anti-Isral. Dit zie je ook terug bij bepaalde Democraten in de VS en op Twitter is het ook niet moeilijk om onder de gewone burger of activisten zulke sentimenten te vinden.
Wat zijn volgens jou geen wappie-demonstraties in Nederland in de afgelopen paar jaren? Even om een beeld te krijgen van wat je nou precies bedoeltquote:
[..]
Die zag/zie je bij wappie-demonstraties. 'Radicaal links' is groter dan alleen BIJ1.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2023 13:55:45 ]
Klimaatgekkies die een snelweg bezetten, dat is geen wappie-demo.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou geen wappie-demonstraties in Nederland in de afgelopen paar jaren? Even om een beeld te krijgen van wat je nou precies bedoelt
Ah, waarom die niet?quote:
[..]
Klimaatgekkies die een snelweg bezetten, dat is geen wappie-demo.
Omdat klimaatgekkies geen wappies zijn en wappies geen klimaatgekkies.quote:
Kom op knul, dit is geen hogere wiskunde. Wapperts demonstreren tegen coronaregels, het WEF en het stikstofbeleid. Klimaatgekkies lopen te hoop tegen ons klimaatbeleid, dat in hun ogen tekortschiet. Het zijn verschillende groepen.
https://www.theguardian.c(...)r-of-ukraine-strikes
dat is aannemelijker dan ukr of zelfs de VSquote:
Interessante theorie Rusland laat zelf een drone op het Kremlin flikkeren om zo de 9mei parade te kunnen schrappen omdat al het materiaal en manschappen al aan het front staan.
https://www.theguardian.c(...)r-of-ukraine-strikes
Mijn hemel, ik ben het zowaar een keertje volledig met je eens.quote:
Ik denk ook dat het gewoon het werk van Rusland zelf is. Het ziet er ook behoorlijk amateuristisch uit. Ik kan mij niet voorstellen dat zo'n drone vanuit Oekrane richting Rusland nergens zou worden ontdekt en gewoon rustig naar Moskou kan vliegen. Wellicht dat er nog een andere kleinere groeperingen of individuen achter zouden kunnen zitten, maar het moet in elk geval vanuit Rusland zelf komen lijkt mij.
Het zou ook behoorlijk droevig zijn gesteld met de luchtverdediging van de Russen als Oekrane met ogenschijnlijk speels gemak een drone in het Kremlin kan jagen.
Bovendien vraag ik mij af wat Oekrane heeft te winnen met zo'n actie. Ze bereiken er helemaal niets mee, behalve dat ze de Russen een excuus geven om nog veel hardere en extremere tegenaanvallen uit te voeren.
Nou als er een drone op het plein was geland zou iemand een half miljoen rijker zijn.quote:
[..]
Mijn hemel, ik ben het zowaar een keertje volledig met je eens.
Het zou ook behoorlijk droevig zijn gesteld met de luchtverdediging van de Russen als Oekrane met ogenschijnlijk speels gemak een drone in het Kremlin kan jagen.
Bovendien vraag ik mij af wat Oekrane heeft te winnen met zo'n actie. Ze bereiken er helemaal niets mee, behalve dat ze de Russen een excuus geven om nog veel hardere en extremere tegenaanvallen uit te voeren.
.je kan het ook anders zien zoals operatie Doolittle waarbij de vs een klein bombardement uitvoerde op Tokyo..
Net als de pijplijn explosie zullen we nooit exact weten wie verantwoordelijk is.
Maar het lijkt op een false flag waarbij men een echte vlag gebruikt.
Dat niet alleen.quote:
Ik denk ook dat het gewoon het werk van Rusland zelf is. Het ziet er ook behoorlijk amateuristisch uit. Ik kan mij niet voorstellen dat zo'n drone vanuit Oekrane richting Rusland nergens zou worden ontdekt en gewoon rustig naar Moskou kan vliegen. Wellicht dat er nog een andere kleinere groeperingen of individuen achter zouden kunnen zitten, maar het moet in elk geval vanuit Rusland zelf komen lijkt mij.
Het gebeurde snachts en men raakt een toren.
Had gewacht tot de parade en laat k dan op Poetin zijn bakkes flikkeren..
Niet dat ik m dood wil hebben maar meer omdat het een veel betere optie was geweest.
Mwoah, de wereld wordt er niet per se slechter van als Poetin de pijp uitgaat. Al is hem omleggen waarschijnlijk geen goed idee, want de kans is groot dat Rusland dan apeshit gaat.quote:
[..]
Dat niet alleen.
Het gebeurde snachts en men raakt een toren.
Had gewacht tot de parade en laat k dan op Poetin zijn bakkes flikkeren..
Niet dat ik m dood wil hebben maar meer omdat het een veel betere optie was geweest.
Een vlugge, natuurlijke dood valt te prefereren. Al weten we natuurlijk niet wat we ervoor terug krijgen. Wellicht bevindt zich in de coulissen nog een grotere extremist dan Poetin.
Medvedev, Prigozhin, Navalny, allemaal hele andere types maar wat ze gemeen hebben is dat het allemaal nationalistische Russen zijn, waarvan de eerste twee ook bijzonder bloeddorstig.quote:
[..]
Mwoah, de wereld wordt er niet per se slechter van als Poetin de pijp uitgaat. Al is hem omleggen waarschijnlijk geen goed idee, want de kans is groot dat Rusland dan apeshit gaat.
Een vlugge, natuurlijke dood valt te prefereren. Al weten we natuurlijk niet wat we ervoor terug krijgen. Wellicht bevindt zich in de coulissen nog een grotere extremist dan Poetin.
Er zijn er natuurlijk meer maar dat zijn de enige haviken zie ik zo snel het stokje over zie willen en kunnen nemen.
Medvedev heeft mij het laatste jaar enorm verbaasd. Als je de biografie van Obama leest heb je het idee dat Medvedev een heel redelijke, geciviliseerde kerel is die je bijna westers zou kunnen noemen.quote:
[..]
Medvedev, Prigozhin, Navalny, allemaal hele andere types maar wat ze gemeen hebben is dat het allemaal nationalistische Russen zijn, waarvan de eerste twee ook bijzonder bloeddorstig.
Er zijn er natuurlijk meer maar dat zijn de enige haviken zie ik zo snel het stokje over zie willen en kunnen nemen.
Maar sinds de oorlog in Oekrane is begonnen, ontpopt hij zich als een knettergekke extremist.
Dat klopt, als je oudere berichten over hem leest krijg je dat beeld ook. Hij is ergens flink geradicaliseerd.quote:
[..]
Medvedev heeft mij het laatste jaar enorm verbaasd. Als je de biografie van Obama leest heb je het idee dat Medvedev een heel redelijke, geciviliseerde kerel is die je bijna westers zou kunnen noemen.
Maar sinds de oorlog in Oekrane is begonnen, ontpopt hij zich als een knettergekke extremist.
Solovyov is er ook zo een trouwens, al is dat geen politiek figuur.
Of ze krijgen een burgeroorlog.quote:
[..]
Mwoah, de wereld wordt er niet per se slechter van als Poetin de pijp uitgaat. Al is hem omleggen waarschijnlijk geen goed idee, want de kans is groot dat Rusland dan apeshit gaat.
Een vlugge, natuurlijke dood valt te prefereren. Al weten we natuurlijk niet wat we ervoor terug krijgen. Wellicht bevindt zich in de coulissen nog een grotere extremist dan Poetin.
Volgens mij zijn er ook onder de biografien van bepaalde personen tijdens het nazi-regime bepaalde personen die zeer intelligent en capabel waren en zeker geen extremisten, die op een gegeven moment om zich stand te houden binnen dat autoritaire machtstelsel, waar er ook keihard moderate krachten kalt-gestellt werden, dan domweg tot radicalen en idiote theorien uitdragende hetzers werden.quote:
[..]
Dat klopt, als je oudere berichten over hem leest krijg je dat beeld ook. Hij is ergens flink geradicaliseerd.
Solovyov is er ook zo een trouwens, al is dat geen politiek figuur.
Hetzelfde was het geval bij de tweede garde onder Mao (muv. Deng Xiaopeng en Zhou Enlai dan misschien).
In een autoritair systeem is het gevaarlijk een capabele, moderate intellectueel te zijn.... Dan ben je al snel ook gevaarlijk voor de zittende macht.
Waarom behandel je Obama niet op dezelfde manier als Putin??quote:
[..]
Medvedev heeft mij het laatste jaar enorm verbaasd. Als je de biografie van Obama leest heb je het idee dat Medvedev een heel redelijke, geciviliseerde kerel is die je bijna westers zou kunnen noemen.
Maar sinds de oorlog in Oekrane is begonnen, ontpopt hij zich als een knettergekke extremist.
Heerlijk jullie selectieve verontwaardiging
. We volgen gewoon het gebruikelijke narratieve , dat wat de MSM en politiek ons voorschotgeld :
During his presidency, Obama approved the use of 563 drone strikes that killed approximately 3,797 people. In fact, Obama authorized 54 drone strikes alone in Pakistan during his first year in office. One of the first CIA drone strikes under President Obama was at a funeral, murdering as many as 41 Pakistani civilians.
https://harvardpolitics.c(...)akistani%20civilians.
SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door PSVCL op 05-05-2023 22:05:38 ]
Goede post, klopt helemaal.quote:
[..]
Volgens mij zijn er ook onder de biografien van bepaalde personen tijdens het nazi-regime bepaalde personen die zeer intelligent en capabel waren en zeker geen extremisten, die op een gegeven moment om zich stand te houden binnen dat autoritaire machtstelsel, waar er ook keihard moderate krachten kalt-gestellt werden, dan domweg tot radicalen en idiote theorien uitdragende hetzers werden.
Hetzelfde was het geval bij de tweede garde onder Mao (muv. Deng Xiaopeng en Zhou Enlai dan misschien).
In een autoritair systeem is het gevaarlijk een capabele, moderate intellectueel te zijn.... Dan ben je al snel ook gevaarlijk voor de zittende macht.
Het aantal doden in 1 jaar oorlog door Rusland in Oekrane is meer dan 100.000.quote:
[..]
Waarom behandel je Obama niet op dezelfde manier als Putin??
Heerlijk jullie selectieve verontwaardiging
:
During his presidency, Obama approved the use of 563 drone strikes that killed approximately 3,797 people. In fact, Obama authorized 54 drone strikes alone in Pakistan during his first year in office. One of the first CIA drone strikes under President Obama was at a funeral, murdering as many as 41 Pakistani civilians.
https://harvardpolitics.c(...)akistani%20civilians.SPOILER
De drone strikes waren gericht op leden van het ISS op militairen en terroristen.quote:
[..]
Waarom behandel je Obama niet op dezelfde manier als Putin??
Heerlijk jullie selectieve verontwaardiging
:
During his presidency, Obama approved the use of 563 drone strikes that killed approximately 3,797 people. In fact, Obama authorized 54 drone strikes alone in Pakistan during his first year in office. One of the first CIA drone strikes under President Obama was at a funeral, murdering as many as 41 Pakistani civilians.
https://harvardpolitics.c(...)akistani%20civilians.SPOILER
Poetin daar in tegen heeft duizenden kinderen laten ontvoeren burgers express gebombardeerd infrastructuur gebombardeerd massa slachtingen laten plaatsvinden onder de burger bevolking militairen laten plunderen en verkrachten.
Das nogal een verschil.
Het hoofd van de Russische huurlingengroep Wagner, Yevgeny Prigozhin, heeft de militaire leiding in Moskou beledigd vanwege een voortdurend tekort aan munitie aan het front in Oekrane. Op beeld is de 61-jarige te zien voor een rij dode lichamen. "Dit zijn Wagner-soldaten die vandaag zijn gedood. Het bloed is nog vers", zegt Prigozhin in de clip.
Vervolgens spreekt Prigozhin de Russische minister van Defensie Sergei Shoigu en stafchef Valery Gerasimov toe, eist munitie en roept onder meer naar de camera: "Jullie beesten, jullie zitten in dure clubs, jullie kinderen genieten van het leven en nemen YouTube-clips op." Er worden verschillende scheldwoorden door hem gebruikt.
Volgens persbureau Reuters heeft Prigozhin opnieuw aangekondigd dat zijn troepen zich zullen terugtrekken uit de stad Bakhmut in het oosten van Oekrane. Vanwege het tekort aan munitie zullen zijn troepen zich op 10 mei terugtrekken om kampen te bevoorraden en hun posities over te dragen aan het Russische leger.
Met een dergelijke stap zal Prigozhin waarschijnlijk het conflict met minister van Defensie Sergei Shoigu en de militaire leiding, dat al maanden aan het smeulen is, verergeren. De Wagner-huurlingen leiden de aanvallen op Bakhmut, dat na verschillende tegenslagen wordt beschouwd als een strategisch belangrijk doelwit voor Rusland.
Rusland heeft Bakhmut letterlijk in brand gestoken met brandbommen, enkele uren nadat Prigozhin,de baas van de huurlingengroep Wagner, aankondigde dat zijn troepen zich op 10 mei zouden terugtrekken wegens een structureel tekort aan munitie vanuit Rusland.
Op videobeelden die door een Oekraense drone-operator zijn gefilmd, is te zien hoe de stad in vlammen opgaat, terwijl felle brandbommen uit de lucht vallen.
Zie ook: Prigozhin scheldt Russische defensieleiding verrot, gaat weg uit Bachmut
Er was maar liefst 1 tank tijdens de parade .quote:
Interessante theorie Rusland laat zelf een drone op het Kremlin flikkeren om zo de 9mei parade te kunnen schrappen omdat al het materiaal en manschappen al aan het front staan.
https://www.theguardian.c(...)r-of-ukraine-strikes
Een T34 uit 1941.
En de luchtmacht was geheel afwezig.
“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak” - Sun Tzu, The Art of War.quote:
[..]
Er was maar liefst 1 tank tijdens de parade .
Een T34 uit 1941.
En de luchtmacht was geheel afwezig.
Op de dag van de overwinning* op nazi-Duitsland riep de Russische president Poetin op tot eenheid in het bijzijn van duizenden soldaten en veteranen. Volgens hem is zijn land het slachtoffer van het Westen, dat een oorlog tegen Rusland is gestart.
*Op 8 mei 1945 capituleerde de Wehrmacht voor de geallieerden: de Sovjet-Unie, de VS, Groot-Brittanni en Frankrijk. Omdat de nachtelijke ondertekening van het instrument van overgave op 9 mei viel, Moskouse tijd, wordt op die dag in Rusland "Dag van de Overwinning" gevierd.
Met een minuut stilte en een grote militaire parade vierde Rusland vandaag de 78e verjaardag van de overwinning van de Sovjet-Unie op nazi-Duitsland. In een toespraak van tien minuten op het Rode Plein ging de Russische president Vladimir Poetin ook in op de huidige situatie met betrekking tot de oorlog tegen Oekrane en de gevolgen daarvan. Hij maakte duidelijk dat hij Rusland zag als een slachtoffer van het Westen. "Vandaag staat de beschaving opnieuw op een cruciaal keerpunt", zei Poetin aan het begin van zijn toespraak.
"Wederom is er een oorlog ontketend tegen ons vaderland", voegde hij eraan toe, verwijzend naar de gevechten tegen Oekrane waartoe hij zelf meer dan een jaar geleden opdracht had gegeven. "Maar we hebben het internationale terrorisme bestreden, we zullen de inwoners van Donbass beschermen en we zullen onze veiligheid waarborgen."
Poetin: Westen wil Rusland vernietigen
Opnieuw beweerde Poetin dat Oekrane "gegijzeld" was door westerse staten die Rusland wilden vernietigen. "Hun doel is de desintegratie en vernietiging van ons land." Westerse elites blijven benadrukken dat ze superieur zijn aan anderen. "Ze zaaien haat en agressief nationalisme en vernietigen waarden die mensen menselijk maken, allemaal om hun wil op te leggen aan andere volkeren."
Poetin had ook kritiek op het feit dat in verschillende landen Sovjet-standbeelden "in koelen bloede" werden neergehaald. Het Westen creert een sekte van nationalisten. "Ze proberen cynisch een nieuwe invasie tegen Rusland voor te bereiden."
"Het land staat verenigd achter onze helden"
De gevechten in Oekrane zijn cruciaal voor het lot van Rusland, zei Poetin. "We zijn trots op degenen die betrokken zijn bij de speciale militaire operatie", benadrukte de president. "Iedereen in het land is verenigd om onze helden te steunen", zei Poetin, verwijzend naar de soldaten die in Oekrane vechten. Op dit moment is er niets belangrijker dan je werk.
Volgens officile informatie liepen er ongeveer 8.000 soldaten mee in de parade op het Rode Plein - blijkbaar onder wie mannen die de afgelopen maanden in Oekrane hadden gevochten. In tegenstelling tot wat oorspronkelijk was aangekondigd, waren op de eretribune een aantal buitenlandse staatshoofden en regeringsleiders te gast - namelijk uit de ex-Sovjetrepublieken Wit-Rusland, Kazachstan, Tadzjikistan, Turkmenistan, Kirgizi, Oezbekistan en Armeni.
Aan het einde van zijn toespraak riep Poetin op tot eenheid: "Tijdens de jaren van de patriottische oorlog hebben onze voorouders bewezen dat er niets krachtiger is dan onze eenheid en eenheid. Er is niets sterker dan onze liefde voor het vaderland, voor Rusland, voor onze dappere strijdkrachten, voor de overwinning. Hoera!"
"During the Great Patriotic War our ancestors have proven that there's nothing stronger than our love for our Motherland, to Russia, to our military, to the victory."
Vladimir Putin closes out his speech in Moscow
Latest: https://t.co/cz5NTchyMw
📺 Sky 501, Virgin 602 pic.twitter.com/Pq3pecfYOn
— Sky News (@SkyNews) May 9, 2023
Klopt, heel goed advies. Rusland leek heel sterk. maar dan moet je geen oorlog beginnen. Want dan val je natuurlijk door de mand.quote:
[..]
“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak” - Sun Tzu, The Art of War.
Ze hebben gewoon niks meerquote:
[..]
“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak” - Sun Tzu, The Art of War.
Ik dacht dat alle informatie uit Rusland propaganda en nepnieuws was, nu dus ff niet.quote:
Nee, zo werkt Russische propaganda niet.quote:
[..]
Ik dacht dat alle informatie uit Rusland propaganda en nepnieuws was, nu dus ff niet.
Russische propaganda is erop gericht dat je al het nieuws in twijfel gaat trekken, inclusief nieuws uit Rusland of van de Russische overheid zelf.
Hebben ze hun atoombommen ook weg gegooid?quote:
bron?quote:
[..]
Nee, zo werkt Russische propaganda niet.
Russische propaganda is erop gericht dat je al het nieuws in twijfel gaat trekken, inclusief nieuws uit Rusland of van de Russische overheid zelf.
Nou, ze hebben beloofd die in te zetten als het bestaan van Rusland in gevaar komt.quote:
[..]
Hebben ze hun atoombommen ook weg gegooid?
Ondertussen woedt de oorlog al maanden op Russisch grondgebied (volgens Rusland dan) en huilt Poetin dat het westen probeert Rusland te vernietigen.
En, heb jij als reactie een kernaanval gezien?
Je zou bijna denken dat Tingo gelijk heeft en die dingen een hoax zijn.
quote:
dit is toch geen informatie die ze geven, maar waarneembare feiten, die ondersteund worden door eerdere objectieve waarnemingen.quote:
[..]
Ik dacht dat alle informatie uit Rusland propaganda en nepnieuws was, nu dus ff niet.
De parade is juist de propaganda.
Waarom zouden ze een parade houden als ze geen materieel hebben?quote:
[..]
dit is toch geen informatie die ze geven, maar waarneembare feiten, die ondersteund worden door eerdere objectieve waarnemingen.
De parade is juist de propaganda.
VS. deed en doet overal regimechanges. Nu staat diezelfde VS al 20 jaren op de stoep bij Rusland in de Oekraine te etterem. Dus ik begrijp Poetin wel en wat hij heeft gedaan.quote:
[..]
Nou, ze hebben beloofd die in te zetten als het bestaan van Rusland in gevaar komt.
Ondertussen woedt de oorlog al maanden op Russisch grondgebied (volgens Rusland dan) en huilt Poetin dat het westen probeert Rusland te vernietigen.
En, heb jij als reactie een kernaanval gezien?
Je zou bijna denken dat Tingo gelijk heeft en die dingen een hoax zijn.
En dat is je reactie op mijn reactie of Poetin zijn kernwapens heeft weggegooidquote:
[..]
VS. deed en doet overal regimechanges. Nu staat diezelfde VS al 20 jaren op de stoep bij Rusland in de Oekraine te etterem. Dus ik begrijp Poetin wel en wat hij heeft gedaan.
Ga erheen danquote:
Ja, het is kennelijk een heel normale reactie on een buurland helemaal kapot te schieten, kinderen te ontvoeren, vrouwen te verkrachten, mannen te martelen en vermoorden en grondgebied in te pikken.quote:
Op Ik begrijp wel dat Poetin dat doet...
Google maar op Maskirovkaquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 09-05-2023 18:32:50 ]
quote:
[..]
Waarom zouden ze een parade houden als ze geen materieel hebben?
quote:
[..]
“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak” - Sun Tzu, The Art of War.
Het is 1 grote poppenkast. De Russische parade van vandaag was ook weer pure mockery, een comedyshow. Hoe duidelijk wil je hebben dat we voor de gek worden gehouden
Ze doe geeneens meer moeite om dat te laten blijken.
Nooit live oorlogsbeelden etc. Alleen maar dit soort theater
Niet weten wat een oorlog inhoudtquote:
[ afbeelding ]
Nooit live oorlogsbeelden etc. Alleen maar dit soort theater
Collega van hem?quote:
[ afbeelding ]
Nooit live oorlogsbeelden etc. Alleen maar dit soort theater
Just Kidding
Een demonstratie van Extinction Rebellion (XR) in Den Haag is gekaapt door pro-Russische nepbetogers. Het gaat om de blokkade van de A12 op 28 januari van dit jaar. Zo meldt WNL.
Rusland zou volgens Internationale media de afgelopen maanden meerdere demonstraties in Europa gekaapt hebben. Tijdens de vaak druk bezochte demonstraties, voor een geheel ander onderwerp dan de oorlog in Oekrane, namen de Russische nepbetogers cameramensen mee zodat het erop leek dat door heel Europa pro-Russische demonstraties plaatsvonden.
Bewijzen die internationale mediapartners konden evalueren, beschrijven hoe zo'n nepdemonstratie zou moeten werken. De papieren werden gelekt naar het Londense "Dossier Center", een onderzoekscentrum dat werd gefinancierd door Kremlin-criticus Mikhail Chodorkovski.
Ook in andere landen zijn nep-demonstranten actief
Twee mannen met sjaals ver over hun gezicht getrokken willen duidelijk niet herkend worden. Op de foto's die een paar weken geleden op sociale netwerken verschenen, strekken beiden hun rechterarm in de Hitlergroet. Aan een hek ernaast hangt een spandoek met daarop de Oekraense vlag en de slogan in het Engels: "Erdogan, de aardbeving is een grote wraakactie voor de Russische toeristen! Alanya next!" Alanya is een populaire vakantiebestemming in Turkije voor Russische toeristen.
De foto's zouden zijn gemaakt in Parijs en zouden Oekraense activisten laten zien: op 5 maart rond 8 uur 's ochtends. Er zijn talloze foto's en video's gepubliceerd op Facebook, Telegram, Youtube en TikTok. Op andere beelden is te zien hoe elders in Parijs een kopie van een Turkse vlag zou zijn verbrand. Er zijn ook foto's van graffiti met slogans als "Stop Erdogan", "Alanya Next" of "Stop Islam".
Uiteindelijk was de gekaapte actie in Parijs niet zo effectief. Het uiterlijk van de gemaskerde demonstranten speelde noch in de Franse noch in andere Europese media een rol. De via sociale media-accounts verspreide foto's en teksten bereikten niet zoveel mensen.
'Instructies hoe een demonstratie gekaapt kan worden'
De 'demonstratieinstructies' zou afkomstig zijn van het Russische veiligheidsapparaat en dit jaar zijn geschreven. Daarin staat omschreven dat vijf gemaskerde mensen moeten deelnemen aan dergelijke provocaties, video-opnamen naar de media moeten sturen en deze moeten verspreiden op sociale netwerken. Er worden ook "Toegankelijke steden" genoemd waarin dergelijke acties het gewenste effect kunnen bereiken: Parijs, Den Haag, Brussel, Frankfurt am Main.
Turkije provoceren en benvloeden
Het lijkt op het script voor een operatie die klaarblijkelijk bedoeld is om conflicten en strijd binnen de NAVO aan te wakkeren. De procedure wordt met grote bezorgdheid gevolgd in de Europese veiligheidsgemeenschap. Dergelijke nepprotesten hebben al hebben meerdere malen plaatsgevonden. Het doel van de zogenaamd anti-Turkse of anti-moslimprotesten van vermeende Oekraners is blijkbaar bedoeld om de Turkse president Recep Tayyip Erdogan ertoe te brengen de steun aan Oekrane te verminderen en te voorkomen dat Zweden toetreedt tot de NAVO.
In de instructie worden concrete onderwerpen genoemd. Vermeende Oekraners zouden provocerend moeten reageren op de aardbeving in Turkije. En daarmee een "destructief nazi-karakter" van de Oekraense samenleving onder leiding van Zelenskyy benadrukken.
In januari verbrandde de Zweeds-Deense rechtsextremist Rasmus Paludan niet ver van de Turkse ambassade in Stockholm een exemplaar van de Koran, wat leidde tot protesten in tal van moslimlanden. Paludan had de actie uitgelegd als een protest tegen de islam en de vermeende pogingen van Erdogan om de vrijheid van meningsuiting in Zweden te benvloeden. Een woordvoerder van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken sprak van een "walgelijke aanval op ons heilige boek" en riep de Zweedse regering op actie te ondernemen tegen Paludan.
Veiligheidskringen hebben geen aanwijzingen dat Rusland iets te maken had met de acties van Paludan. Maar de Russische geheime dienst lijkt de ontwikkelingen nauwlettend in de gaten te houden. In de voorliggende instructie wordt in ieder geval beschreven hoe verdere spanningen tussen de staten tot stand zouden kunnen komen. Voorgesteld wordt: de vlag van Turkije vertrappelen en een portret van Erdogan in Nederland verbranden. Bovendien zou graffiti die Erdogan beledigt, verspreid moeten worden in alle grote Europese steden.
Westerse inlichtingenfunctionarissen beschouwen deze acties door Rusland als "absoluut plausibel". Onderdeel van de Russische desinformatiestrategie is het gebruiken van bestaande conflicten, zoals tussen Turkije en Duitsland of tussen Turkije en Frankrijk. Een van de instructies getiteld "Project >Anti-Erdogan<" stelt dat er "momenteel aanzienlijke spanningen" zijn tussen Turkije en de EU-landen.
Training en betaling voor deelname aan protesten
Uit onderzoek van de internationale media blijkt dat sporen van verschillende acties in Europa daadwerkelijk naar Rusland leiden. Een in Rusland woonachtige man, wiens naam bij de redactie van Tagesschau bekend is, zou betrokken zijn bij het organiseren van nep-protesten.
Naast het delen van beelden van de gekaapte demonstraties lijkt het erop dat hij in de aanloop naar dergelijke acties, bijvoorbeeld op Facebook, ook op zoek was naar mensen die tegen betaling mee wilden doen. Ook identieke borden die gebruikt werden bij kleinere protesten in verschillende landen wijzen op gecordineerde acties. Desgevraagd ontkende de man alle betrokkenheid en zei dat zijn account was gehackt. Kort na het verzoek werd vervolgens zijn account verwijderd.
Wolfgang Ischinger, voormalig diplomaat en hoofd van de Veiligheidsconferentie van Mnchen, ziet redenen voor Moskou om dergelijke protesten te 'misbruiken': Poetin bereikt twee doelen met deze gerichte provocaties. De toetreding van Zweden tot de NAVO zou moeilijker kunnen worden gemaakt. Tegelijkertijd zou de opkomst van anti-moslimsentiment in Europa de conservatieve krachten in Turkije kunnen versterken en daarmee de kansen van Erdogan bij de komende verkiezingen vergroten.
De onlangs gelekte documenten van het Amerikaanse defensieapparaat, geven ook aan hoe Moskou vertrouwt op het kapen van demonstraties, betaalde demonstranten en zelfs acteurs om politieke getinte protesten te vervalsen. The Pentagon Leaks bevat een rapport van de Amerikaanse inlichtingendienst over geplande protestacties van Moskou om de Republiek Moldavi te destabiliseren.
Volgens dit rapport zou de Wagner-huurlingengroep van plan zijn geweest om 'demonstranten' op te leiden. Deze training voor de namaak demonstranten zou afgelopen in februari in Turkije plaatsvinden. Maar de Turkse geheime dienst hield het tegen.
Nep betogers kapen een georkestreerde demo van nep betogersquote:
Van Pro-Russische nepdemonstranten kaapten ook actie XR bij A12 Den Haag
[ code verwijderd ]
https://icthealth.nl/blog(...)geen-oor-aan-naaien/
Russians are retreating victoriously, while Ukrainians are chasing them in utter panic.quote:
De vredesduif Poetin maakte toch maar mooi een gebaar van goede wil bij Bakhmut de laatste dagen. Behoorlijk wat vierkante kilometers aan Oekrane geschonken zonder ook maar een schot te lossen.
Predictive programming net zoals die serie Servant of the people waarin VZ president wordt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rzhevsky_Versus_Napoleon
Als de antichrist ceasar van europa:
"the end justifies the means"
/alu
[ Bericht 6% gewijzigd door Alarmonoff op 13-05-2023 12:33:24 ]
Ik vind het wel lachen, imperialistisch Rusland heeft een twintigtal militaire conflicten uitgelokt sinds de val van de Sovjet Unie, en daarbij delen van landen afgesnoept, maar ze worden nog steeds gezien door sommigen als slachtoffer van een westers complot...quote:
Zelensky die gaat samenwerken met de paus om weer een poging te doen om Rusland op de knieen te kijgen onder het mom van vrede? Zelfde missie als Napoleon, maar het doel is denk ik eerder west-europa onderwerpen, uitkleden en contrareformeren. Eerst WEF en de covid agenda (pandemic exercise video vlak voor covid, al die toevalighheden van narratef voor de feit noem ik geen toeval, eerder reclame), nu een oorlogje aan de oostgrens.
Predictive programming net zoals die serie Servant of the people waarin VZ president wordt.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Rzhevsky_Versus_Napoleon
Als de antichrist ceasar van europa:
[ afbeelding ]
"the end justifies the means"
/alu
Niemand ziet Rusland als slachtoffer behalve zijzelf, Russische machthebbers spelen hun rol in dit complot als er sprake van zou zijn, of ze zijn bewust uitgelokt.quote:
[..]
Ik vind het wel lachen, imperialistisch Rusland heeft een twintigtal militaire conflicten uitgelokt sinds de val van de Sovjet Unie, en daarbij delen van landen afgesnoept, maar ze worden nog steeds gezien door sommigen als slachtoffer van een westers complot...
Tijdens WO2 waren bezet Europa (onder FHM) en gebolshewiekt Rusland ook beiden bad guy en geen slachtoffer.
Ben nieuw met Hegeliaans dialektiek, ik vraag me af waar het geplaatst kan worden in dit conflict.
https://www.wayoflife.org(...)ls_winning_tool.html
*pakt lijstje USA (waar EUR ook onder valt) erbijquote:
[..]
Ik vind het wel lachen, imperialistisch Rusland heeft een twintigtal militaire conflicten uitgelokt sinds de val van de Sovjet Unie, en daarbij delen van landen afgesnoept, maar ze worden nog steeds gezien door sommigen als slachtoffer van een westers complot...
OT:
Dit topique leeft nog... nog steeds niet samengegaan met NWS?
Vraagje: Is Rusland een Europees land?quote:
[..]
*pakt lijstje USA (waar EUR ook onder valt) erbij
OT:
Dit topique leeft nog... nog steeds niet samengegaan met NWS?
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Poetin zal wel balen. Xi gaf hem vrijwel niks.quote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Nee joh.quote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Niet zo gek toch, als hij een land heeft om te verdedigen. Hoe meer hoe beter.quote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Wees gerust. Gaat niets uitmaken voor de uitkomst volgens de Russen. Dat denk ik ook. Hooguit dat Rusland wat eerder verslagen wordt.quote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Bron?quote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Volgens mij is het tegenovergestelde waar en zijn de Britten juist fors meer dan gemiddeld bereid om Oekrane te steunen.
Als ik de commentaren hier lees lijk je wel gelijk te hebben.quote:
[..]
Bron?
Volgens mij is het tegenovergestelde waar en zijn de Britten juist fors meer dan gemiddeld bereid om Oekrane te steunen.
Ipsos heeft er ook naar gekeken:quote:
[..]
Als ik de commentaren hier lees lijk je wel gelijk te hebben.[ twitter ]
[ twitter ]
https://www.ipsos.com/en-uk/ukraine-war-one-year-on
Als zelfs Rusland het ermee eens is, tja.quote:
[..]
Als ik de commentaren hier lees lijk je wel gelijk te hebben.[ twitter ]
[ twitter ]
@controlaltdelete, waar haal jij vandaan dat de Britten het zat zijn?
Oh jawel, hij wil enkel dat de Russen uit zijn land ophoepelen.quote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Da's toch niet teveel gevraagd?
Op de Engelse BNW sitequote:
[..]
Als zelfs Rusland het ermee eens is, tja.
@:controlaltdelete, waar haal jij vandaan dat de Britten het zat zijn?
Wat een bedroevend niveau is dit zegquote:
Ukrainian President Zelensky in surprise visit to Britain as he presses for more military aid after UK provided long-range Storm Shadow missiles
Wat een verassing Het is Nooit Genoeg voor die kabouter, de meeste Britten hebben ook al de neus vol van die clown.
Nog even en die US/NATO-trekpop heeft nog meer toertjes op z'n naam staan dan 75 jaar Rolling Stonesquote:
[..]
Wat een bedroevend niveau is dit zeg
Poetin? Die kan het land niet meer uit.quote:
[..]
Nog even en die US/NATO-trekpop heeft nog meer toertjes op z'n naam staan dan 75 jaar Rolling Stones
Het volgende moment is het een boze manipulant die juist NATO geld wegneemt.
Vervolgens is 'iedereen in het westen hem zat', om daarna te claimen dat hij overal in europa welkom is.
Make your minds up!
Ik vind alternatieve theorieen afwegen best interessant, en ben best geneigd ook vanuit een ander referentiekader naar nieuwsthema's te kijken.
Los ervan dat ik lang niet alles zomaar geloof kan het wel degelijk leerzaam zijn, zeker als een tegenwicht ...
Echter die alternatieve meningen beginnen als een tocht door een spiegeldoolhof te werken, waar je iedere orientatie verliest.
(wat misschien ook een doel an sich kan zijn van de media-instanties die dit soort berichten aktief verspreiden)
[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 16-05-2023 09:04:13 ]
Zo werkt dat met alternatieve theorien. Je ziet hetzelfde bij Covid, chemtrails, 911, space fakery, etc.quote:
Het ene moment is Zelensky een pop gecontroleerd door NATO....
Het volgende moment is het een boze manipulant die juist NATO geld wegneemt.
Vervolgens is 'iedereen in het westen hem zat', om daarna te claimen dat hij overal in europa welkom is.
Make your minds up!
Ik vind alternatieve theorieen afwegen best interessant, en ben best geneigd ook vanuit een ander referentiekader naar nieuwsthema's te kijken.
Los ervan dat ik lang niet alles zomaar geloof kan het wel degelijk leerzaam zijn, zeker als een tegenwicht ...
Echter die alternatieve meningen beginnen als een tocht door een spiegeldoolhof te werken, waar je iedere orientatie verliest.
(wat misschien ook een doel an sich kan zijn van de media-instanties die dit soort berichten aktief verspreiden)
Zolang het officile verhaal maar als nep wordt aangemerkt is verder alles toegestaan.
Daar wordt onderling verder ook niet over gediscussieerd.
Gevolg is dat discussies dus alleen gaan over het officile verhaal van het alternatief, waarbij aanhangers van die eerste eigenlijk niet welkom zijn.
Verschillende mensen verschillende meningen, het is natuurlijk lekker makkelijk om iedereen die niet braaf het mainstream narratief volgt op n hoop te gooien maar het is verre van een homogene groep die exact hetzelfde vindt en denkt.quote:
Het ene moment is Zelensky een pop gecontroleerd door NATO....
Het volgende moment is het een boze manipulant die juist NATO geld wegneemt.
Vervolgens is 'iedereen in het westen hem zat', om daarna te claimen dat hij overal in europa welkom is.
Make your minds up!
Ik vind alternatieve theorieen afwegen best interessant, en ben best geneigd ook vanuit een ander referentiekader naar nieuwsthema's te kijken.
Los ervan dat ik lang niet alles zomaar geloof kan het wel degelijk leerzaam zijn, zeker als een tegenwicht ...
Echter die alternatieve meningen beginnen als een tocht door een spiegeldoolhof te werken, waar je iedere orientatie verliest.
(wat misschien ook een doel an sich kan zijn van de media-instanties die dit soort berichten aktief verspreiden)
Snap je niet wat me ergert?quote:
[..]
Verschillende mensen verschillende meningen, het is natuurlijk lekker makkelijk om iedereen die niet braaf het mainstream narratief volgt op n hoop te gooien maar het is verre van een homogene groep die exact hetzelfde vindt en denkt.
Ik vind het overall juist zeer interesant te lezen of mensen een andere afwijkende mening hebben..
En ikzelf doe ook een poging te begrijpen waar bepaalde ideeen op gebaseerd zijn.
Bij bv Zelensky kan ik me ook zeker voorstellen dat er wantrouwen in zijn bestuursstijl is, ikzelf denk ook dat hij een zeer egocentrische machtstijl heeft, en ook als media-magnaat die veel mediamacht onder zich verzameld, ook bekritiseerd kan en zeker moet worden.
.. Maar wat me wel erg stoort, is als mensen enkel alle kritiek na-papegaaien, enkel omdat ze zich ergens tegen af willen zetten...
Dat zijn dus mensen die in n en dezelfde post claimen dat Zelensky een 'puppet van het westen' zou zijn, als dat jij ook het westen zou uitnutten...
Zoiets kan niet tegelijkertijd het geval zijn.
Zeker, als tegenstrijdige beweringen door n iemand gedaan worden kan ik me voorstellen dat dat ergenis opwekt, ik was dan ook in de veronderstelling dat je alles over n kam scheerde. Dat simplistisch hokjesdenken zie je hier met regelmaat iig. Ik zag ook geen quote of verwijzing naar een user in die post, vandaar.quote:
[..]
Snap je niet wat me ergert?
Ik vind het overall juist zeer interesant te lezen of mensen een andere afwijkende mening hebben..
En ikzelf doe ook een poging te begrijpen waar bepaalde ideeen op gebaseerd zijn.
Bij bv Zelensky kan ik me ook zeker voorstellen dat er wantrouwen in zijn bestuursstijl is, ikzelf denk ook dat hij een zeer egocentrische machtstijl heeft, en ook als media-magnaat die veel mediamacht onder zich verzameld, ook bekritiseerd kan en zeker moet worden.
.. Maar wat me wel erg stoort, is als mensen enkel alle kritiek na-papegaaien, enkel omdat ze zich ergens tegen af willen zetten...
Dat zijn dus mensen die in n en dezelfde post claimen dat Zelensky een 'puppet van het westen' zou zijn, als dat jij ook het westen zou uitnutten...
Zoiets kan niet tegelijkertijd het geval zijn.
Er zijn zoveel interessante bnw invalshoeken en onderwerpen over dit conflict. Dan is het heel jammer om te zien dat het vaak niet verder komt dan oppervlakkig gekaffer over de persoon Zelensky. Niet beseffend dat je daarmee ook gewoon iets anders napapagaait.quote:
[..]
Snap je niet wat me ergert?
Ik vind het overall juist zeer interesant te lezen of mensen een andere afwijkende mening hebben..
En ikzelf doe ook een poging te begrijpen waar bepaalde ideeen op gebaseerd zijn.
Bij bv Zelensky kan ik me ook zeker voorstellen dat er wantrouwen in zijn bestuursstijl is, ikzelf denk ook dat hij een zeer egocentrische machtstijl heeft, en ook als media-magnaat die veel mediamacht onder zich verzameld, ook bekritiseerd kan en zeker moet worden.
.. Maar wat me wel erg stoort, is als mensen enkel alle kritiek na-papegaaien, enkel omdat ze zich ergens tegen af willen zetten...
Dat zijn dus mensen die in n en dezelfde post claimen dat Zelensky een 'puppet van het westen' zou zijn, als dat jij ook het westen zou uitnutten...
Zoiets kan niet tegelijkertijd het geval zijn.
En dat zie je andersom ook, het oppervlakkige gekaffer over Poetin en Rusland is de schuld van alles wordt gezien als het napapegaaien van het mainstream narratief.door slecht geinformeerde mensen.quote:
[..]
Er zijn zoveel interessante bnw invalshoeken en onderwerpen over dit conflict. Dan is het heel jammer om te zien dat het vaak niet verder komt dan oppervlakkig gekaffer over de persoon Zelensky. Niet beseffend dat je daarmee ook gewoon iets anders napapagaait.
Ik vind die geuzentermpjes sowieso van een erbarmelijk niveau hoor. Dat gaat dus ook voor Poetin op.quote:
[..]
En dat zie je andersom ook, het oppervlakkige gekaffer over Poetin en Rusland is de schuld van alles wordt gezien als het napapegaaien van het mainstream narratief.door slecht geinformeerde mensen.
goede UIquote:
[..]
En dat zie je andersom ook, het oppervlakkige gekaffer over Poetin en Rusland is de schuld van alles wordt gezien als het napapegaaien van het mainstream narratief.door slecht geinformeerde mensen.
ikzelf heb geen erg hoge pet op van Putin en van rusland zoals het er nu voorstaat....quote:
het oppervlakkige gekaffer over Poetin en Rusland is de schuld van alles
maar evenmin geloof ik niet dat "plots" alles zo fantastisch zou zijn als ze totaal verliezen en putin afgezet of zelfs vermoord zou worden...
Ook dan is het maar sterk de vraag hoe het verder gaat en kan dat makkelijk juist tot grotere gevaren en instabiliteit leiden ...
Maar ik snap niet zozeer wat je als 'Mainstream' betiteld?
Ik geloof niet dat je berichtgeving en publieke opinievorming kan versimpelen tot n 'mainstream' ...
zelfs buiten de zeer alternatieve meningen bestaat er ook in het 'midden' een brede plurale veelvoud van meningen, Analyses en inschattingen/voorspellingen, en hangt het volgens mij eerder heel sterk naar welke meningsvorming/berichtgeving je zelf opzoekt om te lezen (veel meningen op sociale media zijn imho een bende troep en enorm subjectief en gericht op wat-mensen-willen-horen)..
Imho moeten mensen ook weer eens leren een andere mening die ze zelf misschien niet delen gewoon te lezen en er over na te denken, zonder die 'reflex'' altijd daarop een 'reactie' te _moeten_ geven om deze te 'weerleggen'volgens hen (dat is misschien een beetje vloeken in de kerk op een internet reactie-website).
Ikzelf geloof sterk in een continue voortgaan van de tijd, waarin veel gebeurtenissen vooral een 'herhaling' van eerdere zetten zijn... waarin zowel these als antitese bestaat en ook zijn plaats kent...
Over 10 jaar zal de oekraine-oorlog vast en zeker voorbij zijn en alhoewel de gevolgens vast ook dan nog wel merkbaar zijn, is er evenzeer een kans dat er helemaal geen totale ommekeer is, maar ook een helebel eerder precies hetzelfde zal zijn;
Zelfs als bv Rusland verliest, de regering daar ten val kan komen en Putin dat misschien niet overleefd, zal daarna ongetwijfeld de volgende machthebber komen die precies eenzelfde soort van autocratisch machtsysteem en persoonsverheerlijking opbouwt, met een hoop nationalisme.
Mogelijk dat tegen die tijd zelfs een hoop westerse bedrijven weer volop hun geld daarin steken omdat dan wer grote winsten in rusland te boeken zijn (ook als eerst een par jaar de rusissche economie behoorlijk crashed, zal je zien dat daarna weer een heropstandig komt, gelijk aan wat er 1998 of na 2009 gebeurde, toen rusland ook Great Recessions doormaakte)...
Mogelijk dat de enorme steun voor oekraine ook een tijdelijk momentum is, en als de rusische direkte dreiging verdwenen is, de westerse kapitaalverstrekkers opeens oekraine gaan uitwringen om hun oorlogskredieten zo snel mogelijk weer terug te krijgen.
Daarmee bedoel ik talkshows, opinieprogramma's en journaal op de publieke en commerciele (tv en radio), alsmede de grote landelijke kranten. Volgens mij is de enige die nog een beetje tegenwicht brengt en geaccepteerd wordt in de Nederlandse media omtrent het Oekraine/Rusland conflict Rob de Wijk en daar houdt het wel op. Sinds de coronaperiode krijgen mensen een afwijkende mening direct een label opgeplakt en dat zie je terug in de huidige 'crisissen'.quote:
[..]
Maar ik snap niet zozeer wat je als 'Mainstream' betiteld?
Ik geloof niet dat je berichtgeving en publieke opinievorming kan versimpelen tot n 'mainstream' ...
zelfs buiten de zeer alternatieve meningen bestaat er ook in het 'midden' een brede plurale veelvoud van meningen, Analyses en inschattingen/voorspellingen, en hangt het volgens mij eerder heel sterk naar welke meningsvorming/berichtgeving je zelf opzoekt om te lezen (veel meningen op sociale media zijn imho een bende troep en enorm subjectief en gericht op wat-mensen-willen-horen)..
Tegen huidige stifstof-, CO2-, en klimaatmaatregelen? Klimaatontkenner
Twijfels over/tegen coronabeleid? Wappie, antivaxxer
Hekel aan Oekraine/Zelensky? Pro-Rusland, anti-Westers en anti-overheidsdenker
Stemmen op een partij rechts van VVD? Racist, Nazi, Fascist
Tegen asielinstroom? Idem
Tegen woke? Transfoob, racist
Afwijkende meningen worden steeds minder geaccepteerd en worden zelden tot nooit meer uitgenodigd of geinterviewd bij de hierboven omschreven media waardoor je dag in dag uit nagenoeg hetzelfde narratief ziet en hoort. Dat bedoel ik met het mainstream narratief. En als er dan een keer iemand wordt uitgenodigd zoals bijvoorbeeld die schrijver van de stikstoffuik zie je de dag daarna een tsunami aan artikelen en opinies die hem proberen af te fakkelen. Terecht, of onterecht, ik weet de ballen van stikstof maar het laat mij zien dat de trechter van het geaccepteerde steeds dunner wordt.
Veruit het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking heeft geen tijd, is te lui of is niet nieuwschierig genoeg dat ze actief op zoek gaan naar nieuws en zien bv alleen dagelijks Op1 of het 8-uurs journaal. Zij worden zeer tegenwoordig zeer eenzijdig geinformeerd en dat is een slechte zaak vind ik. Ik mis de programma's van vroeger zoals die praatprogramma's van Theo van Gogh waar eigenlijk niets taboe was.
Tja, hij is deze oorlog begonnen.quote:
[..]
En dat zie je andersom ook, het oppervlakkige gekaffer over Poetin en Rusland is de schuld van alles wordt gezien als het napapegaaien van het mainstream narratief.door slecht geinformeerde mensen.
Dus hij is schuldig.
Welke andere steden zijn er eigenlijk nog meer ¨aangevallen¨ en zijn daar beelden van?
Waar gaan al die miljarden eigenlijk naar toe? (geloof daar niks van btw, is denk ik voor de beeldvorming ,de illusie creren dat er een heftige oorlog gaande is, en de gewonde burger leegplukken met als excuus dat we Ukraine moeten helpen )
Wat een waardeloze poppenkast joh.Met collega acteurs Zelenski en Putin in de hoofdrol.. twee goeie matties achter de schermen. Voor de schaapachtige buitenwereld twee vijanden.
Zou je daar voor ons allemaal willen gaan kijken? Dat zou wel een BNW wereldprimeur zijn, als je daar aan kan tonen dat er helemaal geen gevechten bezig zijn.quote:
Twee jaar later en ze zijn nog steeds ¨bezig¨ in Bakhmut? een nietszeggende gehuct in niemandsland..
Welke andere steden zijn er eigenlijk nog meer ¨aangevallen¨ en zijn daar beelden van?
Waar gaan al die miljarden eigenlijk naar toe? (geloof daar niks van btw, is denk ik voor de beeldvorming ,de illusie creren dat er een heftige oorlog gaande is, en de gewonde burger leegplukken met als excuus dat we Ukraine moeten helpen )
Wat een waardeloze poppenkast joh.Met collega acteurs Zelenski en Putin in de hoofdrol.. twee goeie matties achter de schermen. Voor de schaapachtige buitenwereld twee vijanden.
Toch weiger je om gewoon af te reizen naar het gebied en aan te tonen dat het allemaal nep is.quote:
Twee jaar later en ze zijn nog steeds ¨bezig¨ in Bakhmut? een nietszeggende gehuct in niemandsland..
Welke andere steden zijn er eigenlijk nog meer ¨aangevallen¨ en zijn daar beelden van?
Waar gaan al die miljarden eigenlijk naar toe? (geloof daar niks van btw, is denk ik voor de beeldvorming ,de illusie creren dat er een heftige oorlog gaande is, en de gewonde burger leegplukken met als excuus dat we Ukraine moeten helpen )
Wat een waardeloze poppenkast joh.Met collega acteurs Zelenski en Putin in de hoofdrol.. twee goeie matties achter de schermen. Voor de schaapachtige buitenwereld twee vijanden.
Boek een leuk hotel in Bakhmut en stuur wat foto's.
Op retorische vragen komt natuurlijk geen antwoord.quote:
Had je tijdje terug niet exact diezelfde vraag gesteld? Antwoord was toen ook al ja die beelden bestaan.quote:
Die beelden zijn toen ook gewoon gedeeld.quote:
[..]
Had je tijdje terug niet exact diezelfde vraag gesteld? Antwoord was toen ook al ja die beelden bestaan.
En als psvcl wil heb ik nog wel een adresje waar hij kan logeren. Gaat soms wel een luchtalarm af. Je hebt het huis voor jezelf want de bewoners zijn gevlucht.
Ja, maar dat waren beelden van een industrieterrein, dus dat telde niet.quote:
[..]
Had je tijdje terug niet exact diezelfde vraag gesteld? Antwoord was toen ook al ja die beelden bestaan.
Komen ze weer met zijn allen achter je aan alsof ze erop gewacht hebbenquote:
Dit soort reacties helpen ook niet.quote:
[..]
Komen ze weer met zijn allen achter je aan alsof ze erop gewacht hebben
Dit gejankquote:
[..]
Komen ze weer met zijn allen achter je aan alsof ze erop gewacht hebben
Heb jij nou al een onderbouwing voor je bewering dat “de meeste Britten ook de neus al vol hebben van die clown”?
Niks te doen die losers, of misschien zijn ze stiekem wel fan van ons. Jou moeten ze ook altijd hebbenquote:
[..]
Komen ze weer met zijn allen achter je aan alsof ze erop gewacht hebben
Ik zit er niet op te wachten. On topic maar weer, uit de oude doosquote:
[..]
Niks te doen die losers, of misschien zijn ze stiekem wel fan van ons. Jou moeten ze ook altijd hebben
Dat de situatie inmiddels na de idiote invasie anders ligt is ook te begrijpen.
Nee joh, gewoon even iets edgy's posten waarvan je weet dat er reacties op komen om vervolgens te gaan huilen dat je niet op reacties zit te wachten.quote:
[..]
Dit gejank
Heb jij nou al een onderbouwing voor je bewering dat “de meeste Britten ook de neus al vol hebben van die clown”?
Waarom post je hier dan berhaupt?quote:
[..]
Ik zit er niet op te wachten. On topic maar weer, uit de oude doos
[ twitter ]
Je vindt dit soort filmpjes ook van/over Medvedev en Solovyov.quote:
Vaag filmpje waar in geknipt lijkt te zijn maar met de boodschap is toch helemaal niets mis of wel? Spreekt in z’n voordeel lijkt me.
Dat de situatie inmiddels na de idiote invasie anders ligt is ook te begrijpen.
Verder :
quote:
[..]
Komen ze weer met zijn allen achter je aan alsof ze erop gewacht hebben
quote:
[..]
Niks te doen die losers, of misschien zijn ze stiekem wel fan van ons. Jou moeten ze ook altijd hebben
En dan klagen dat niemand bnw nog serieus neemt. Overigens is het vooral in dit topic brol, want het heeft geen reet met bnw te maken maar vooral veel haat tegen Oekrane en in het bijzonder Zelensky. En dat ook nog eens compleet ongefundeerd met kut filmpjes dat hij danst, zogenaamd snuift of matige fotoshops.quote:
Reacties krijgen op een openbaar forum, we leven in een enge wereld h.quote:
[..]
Komen ze weer met zijn allen achter je aan alsof ze erop gewacht hebben
Yup, maar vervolgens vond Rusland het nodig om het gebied los te weken van Oekrane, met een langslepend conflict als gevolg, wat vorig jaar door Rusland escaleerde tot een totale oorlog die hier op BNW in twijfel wordt getrokken.quote:
[..]
Ik zit er niet op te wachten. On topic maar weer, uit de oude doos
[ twitter ]
The young Zelensky before he was bought by the cabal:
"In the East [Donbas] & Crimea, people want to speak Russian.. leave them alone.. Russia and Ukraine are brotherly people. We are one colour, one blood... I know many millions of people who live in Russia who are wonderful..
Wijze woorden van Zelenskyquote:
[..]
Ik zit er niet op te wachten. On topic maar weer, uit de oude doos
[ twitter ]
Helaas luisterde Poetin niet...quote:
Precies. Zo jammer dat Poetin dat heeft vernietigd.quote:
Dit is wel een leuk complot:quote:
En nogmaals, er zijn zat bnw invalshoeken te bedenken over dit conflict.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-verraad~b43030c14/
Prigozjin zou in het geheim met Kiev onderhandeld hebben voor een overwinning in Bakhmut, tegen het prijsgeven van informatie over Russische stellingen elders in Oekrane.
Zou je naar het oorlogsgebied gaan om te bewijzen dat het echt onzin is?quote:
[..]
Niks te doen die losers, of misschien zijn ze stiekem wel fan van ons. Jou moeten ze ook altijd hebben
Hij kon al naar Voorschoten om dat aan te tonen.quote:
[..]
Zou je naar het oorlogsgebied gaan om te bewijzen dat het echt onzin is?
Maar zelfs dat werd m niet.
Zelfs al zou je m sponsoren om te gaan, dan gaat ie nog niet.
Een echte bnw-er zou maar al te graag gaan om iedereen het tegendeel te kunnen aantonen.
Nu is het even paar dagen de kop dicht houden en straks weer opnieuw beginnen.
Het is zeker niet ondenkbaar, maar de bron van dat verhaal is wel de oekrainse militaire zijde en natuurlijk zullen die bewust nu proberen te 'steken'.quote:
[..]
Dit is wel een leuk complot:
https://www.trouw.nl/buit(...)n-verraad~b43030c14/
Prigozjin zou in het geheim met Kiev onderhandeld hebben voor een overwinning in Bakhmut, tegen het prijsgeven van informatie over Russische stellingen elders in Oekrane.
Wl is het interessant dat het precies op een moment komt dat juist op de noord- en zuid-flank rond Bakmut, waar het russische leger zit, de oekrainers enkele kleine maar substantiele doorbraken maakten en qua casualties aan russische zijde er berichten zijn dat die opvallend hoog liggen, ondanks dat er geen tekenen zijn dat de oekrainers veel meer artillerie-munitie inzetten;
Het lijkt zo te zijn dat ze extreem efficient omgaan met hun munitie (ik las een studie die aangaf dat normaal er 50-60 artillerie-schoten nodig waren om een positie te vernietigen, maar op die specifieke plek aan het noordfront deden de oekrainers dat in 5-12 schoten, extreem efficient, wat opvallend is)...
Het kan natuurlijk zo zijn dat de oekrainers nu zo'n verhaal verspreiden als 'alternatieve verklaring' voor die opvallende efficientie, om de wrkelijke innovatie in hun strategie te verhullen (in de tweede wereldoorlog deden de engelsen dat door het verhaal te verspreiden over hun uitvinding van de radar en hoe ongekend effectief die was, in werkelijkheid werden de aanvalslocaties van duitse bombers vooraf doorgegeven doordat een versleutelingscode van communicatie gebroken was, maar wat men wilde verhullen)....
Ikzelf vermoed ergens ook dat die grote efficintie aan de noordflank van Bakmut eerder komt door het zeer slim en efficient inzetten van drones en goede coordinatie..
Ook al acht ik Prigozhin best in staat verder zijn eigen zijde te verraden voor eigengewin (maar denk niet dat de oekrainers wrkelijk met hem een deal _willen_ sluiten, en dat ook die chef-kok dat goed weet)
Oekrane stuurde hem het bos in omdat men hem en zijn info niet vertrouwde. Dat geeft ook een andere mogelijkheid: Het was een plannetje van Moskou om Oekrane ergens in de val te laten lopen. Je offert wat mobiks op, maar da's jammer voor ze.quote:
[..]
Het is zeker niet ondenkbaar, maar de bron van dat verhaal is wel de oekrainse militaire zijde en natuurlijk zullen die bewust nu proberen te 'steken'.
Maar stel dat Moskou helemaal niet wist dat er gesprekken waren:
Als Oekrane zoiets vertelt dan weten ze dat Rusland het zal gaan onderzoeken. En ik denk dat de Russen best in staat zijn om redelijk snel uit te vinden of het verhaal waar is f dat Oekrane loopt te bullshitten. Dus behalve het benvloeden van de publieke opinie heeft het weinig zin. Maar die publieke opinie doet er weinig toe in Rusland. Dus waarom zouden ze dat doen?
Om ze tegen elkaar uit te spelen in het Kremlin? Prighozin's vijanden haten en wantrouwen hem toch wel, daarom hoef je het niet te doen. Bovendien kunnen die vijanden zulke leugens ook niet gebruiken als ze met Poetin praten. Want als ze hem op die manier uitschakelen zegt Oekrane gewoon dat ze gepiepelt zijn als een stelletje sukkels. Dan staan ze zelf voor schut en ze mogen gaan uitleggen aan Poetin waarom ze hem foute informatie gaven. Niet verstandig.
En dat Oekrane veel minder granaten inzet dan Rusland is al sinds vorig jaar bekend. Westerse artillerie is veel en veel nauwkeuriger. Radar en computers om te berekenen waarvandaan vijandelijke artillerie schiet of om het traject van de eigen granaten te volgen en eventueel te corrigeren en drones om locaties waarop ze moeten schieten te vinden en en correcties door te geven zijn zaken die Oekrane wel en Rusland niet of nauwelijks (of van slechtere kwaliteit) heeft. Dan heb je gewoon minder schoten nodig.
En MRSI helpt ook. Helemaal tegen doelen buiten. Als in een-twee seconden twaalf granaten op een gebied van een paar voetbalvelden inslaan is dekking zoeken onmogelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ulx op 18-05-2023 14:38:15 ]
Update anyone?
Pas als het Kremlin het ontkent is het waar.quote:
Even voor de duidelijkheid, Rusland zegt Bachmut (spelling?) volledig te hebben ingenomen en zag ook wat foto's waar er met Russische vlaggen geposeerd werd. Oekraine zegt dat het niet waar is.
Update anyone?
quote:
Even voor de duidelijkheid, Rusland zegt Bachmut (spelling?) volledig te hebben ingenomen en zag ook wat foto's waar er met Russische vlaggen geposeerd werd. Oekraine zegt dat het niet waar is.
Update anyone?
CNN was al aan het voorsorteren.
De laatste Oekraners hebben bevel gekregen zich terug te trekken uit de stad. Aan de noordkant en vooral aan de zuidkant heeft Oekrane dan weer het hoger gelegen gebied teruggepakt en de stad dreigt daardoor omsingeld te kunnen worden. Rusland probeert troepen vanuit het zuiden van Melitopol naar Bakhmut te krijgen, maar die werden getrakteerd op een beschieting met M30A1 raketten vanaf de HIMARS. Dat zijn die raketten met 188000 wolfraam kogeltjes die overal dwars doorheen gaan.quote:
Even voor de duidelijkheid, Rusland zegt Bachmut (spelling?) volledig te hebben ingenomen en zag ook wat foto's waar er met Russische vlaggen geposeerd werd. Oekraine zegt dat het niet waar is.
Update anyone?
Dus het is een beetje een kutsituatie voor de Russen. Volgens mij
• Doorstoten westwaarts kan niet omdat de verdediging te sterk is en de aanvoerlijnen te kwetsbaar
• Terugtrekken kan niet want dan is alles voor niets geweest.
• Nieuwe troepen naar de stad sturen is gevaarlijk en je verzwakt dan ook je front elders.
Oh, maar dat is al maanden bekend.quote:
[..]
[ twitter ]
CNN was al aan het voorsorteren.
Ik zei destijds nog, het is geen voetbalwedstrijd.
De reactie van Ulx maakt duidelijk waarom.
De situatie is nu ook anders dan vorig najaar.quote:
[..]
[ twitter ]
CNN was al aan het voorsorteren.
Nu zijn de Russen uitgeput en heeft Oekrane twee legerkorpsen kunnen opbouwen. Daardoor is het belang van Bakhmut voor Oekrane verminderd. Ook Rusland heeft er niet veel meer aan omdat elke trein die daar in de buurt komt 188000 stukjes wolfraam door de wagons geknald krijgt.
Terechte vraag. Het is een beetje als de flat earthers die steeds maar weer weigeren naar de rand van de aarde te gaan.quote:
[..]
Zou je daar voor ons allemaal willen gaan kijken? Dat zou wel een BNW wereldprimeur zijn, als je daar aan kan tonen dat er helemaal geen gevechten bezig zijn.
Dat is altijd met ontkenners, eigenlijk weten ze zelf wel dat ze er naast zitten.quote:
[..]
Terechte vraag. Het is een beetje als de flat earthers die steeds maar weer weigeren naar de rand van de aarde te gaan.
Maar ontkennen geeft meer aandacht.
Zou je deze filosofie ook eens op je eigen denken willen toepassen?quote:
[..]
Dat is altijd met ontkenners, eigenlijk weten ze zelf wel dat ze er naast zitten.
Juist de manier van denken maakt het voor mij interessant.quote:
Denk dat we allemaal wel een beetje weten hoe denken over (dit soort) zaken dus laten we het minder persoonlijk maken ajb.
voor mij ook hoor, maar het is allemaal wel erg fel. Snappiequote:
[..]
Juist de manier van denken maakt het voor mij interessant.
Het is toch allemaal nep?quote:
quote:
kremlinpropaganda spuwen voordat het cool wasquote:
[..]
Ik zit er niet op te wachten. On topic maar weer, uit de oude doos
[ twitter ]
Grootse overwinning dusquote:Despite the fact that the city has no strategic importance for advancing westward, Russian troops accepted the challenge posed by Ukrainian propaganda. So what did Moscow gain from the nine-month-long ‘Bakhmut meat grinder’?
En het antwoord wat ze geven is precies hetzelfde als westerse bronnen claimen:
quote:According to Prigozhin, the importance of the battle for Artyomovsk lies in the fact that it allowed Russia to grind down Ukrainian reserves – forcing Kiev to focus on Artyomovsk – and to disrupt Ukraine's offensive in other parts of the front, specifically in the direction of Melitopol. “On October 8, 2022, together with Army General Sergey Surovikin, it was decided to launch Operation ‘Bakhmut meat grinder’ – an assault on the village of Bakhmut in order to provoke Vladimir Zelensky to throw in as many forces as possible to hold Bakhmut. In Bakhmut, we grinded the Ukrainian forces, hence the name – ‘Bakhmut meat grinder,’” Prigozhin said.
Escaleren moeten ze niet willen. Wist je dat Rusland 20km van nucleaire wapens aan het schieten was!!? Die marionet dwerg in Moskou is helemaal gestoord.quote:
Rusland moet de wil de mensen in Belgorod accepteren en starten met onderhandelen! Het leger sturen zou alleen maar olie op het vuur zijn
Ik maak me wel zorgen over de geruchten over de in Belgorod aangetroffen Biolabs, waar Iraanse en Chinese kennis gebruikt zou worden om dodelijke biochemische wapens te creerenquote:
Rusland moet de wil de mensen in Belgorod accepteren en starten met onderhandelen! Het leger sturen zou alleen maar olie op het vuur zijn
Wat valt die door de mand. Met zn Oekrane speldje
Wat een treurnis inderdaad geleur met die tank en dan deze ook nog, het uitgestreken tronie van Halsema en haar speech met insinuaties, ze krijgt weinig bijval dat dan weer welquote:
[ twitter ]
Wat valt die door de mand. Met zn Oekrane speldje
[ twitter ]
Zolang Amerika er niet voor is te framen krijgt dit onderwerp geen voedingsbodem op BNW.quote:
[..]
Ik maak me wel zorgen over de geruchten over de in Belgorod aangetroffen Biolabs, waar Iraanse en Chinese kennis gebruikt zou worden om dodelijke biochemische wapens te creeren
Bedoel je te zeggen dat hier complottheorieen enkel aanslaan als ze een bestaande clich-gedachtegang bedienen die mensen vooraf al geneigd zijn te geloven, of misschien waarnaar ze op voorhand al naar op zoek zijn?quote:
[..]
Zolang Amerika er niet voor is te framen krijgt dit onderwerp geen voedingsbodem op BNW.
Dat heb je mooi en volledig verwoord.quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat hier complottheorieen enkel aanslaan als ze een bestaande clich-gedachtegang bedienen die mensen vooraf al geneigd zijn te geloven, of misschien waarnaar ze op voorhand al naar op zoek zijn?
quote:
[..]
Zolang Amerika er niet voor is te framen krijgt dit onderwerp geen voedingsbodem op BNW.
quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat hier complottheorieen enkel aanslaan als ze een bestaande clich-gedachtegang bedienen die mensen vooraf al geneigd zijn te geloven, of misschien waarnaar ze op voorhand al naar op zoek zijn?
Goh wat een mooi tag team zetten jullie hier opquote:
Misschien zou je dat juist achterwege willen laten om elkaar een mening te kunnen laten geven hier. Vinden jullie het niet een klein beetje sneu dat jullie dit op deze manier doen? Het werkt beide kanten op, misschien moet iedereen dat eens gaan begrijpen. En met wat jullie hier doen helpen jullie totaal niet mee. Denk er eens over na, of is dit wat jullie echt willen in een sub forum waar mensen een andere mening dan jullie hebben? Willen jullie iedereen weg jagen door tag teams te vormen? Ik vraag me dat echt af, en ja heb ook interesse in de antwoorden.
Wat moeten jullie toch zonder BNW?
Ik ben erg graag in BNW.quote:
[..]
[..]
[..]
Goh wat een mooi tag team zetten jullie hier op
Het werkt beide kanten op, misschien moet iedereen dat eens gaan begrijpen. En met wat jullie hier doen helpen jullie totaal niet mee. Denk er eens over na, of is dit wat jullie echt willen in een sub forum waar mensen een andere mening dan jullie hebben? Willen jullie iedereen weg jagen door tag teams te vormen? Ik vraag me dat echt af, en ja heb ook interesse in de antwoorden.
Wat moeten jullie toch zonder BNW?
Maar het zou erg mooi zijn als hier ook de complottheorie besproken zou _mogen_ worden dat er bv een bewuste beinvloeding plaatsvind van een bepaalde scene, vanuit bepaalde poltiek-ideolgische groepen vanuit het buitenland, die ook bewust pogen tgen de westerse maattschappij te ageren.
Helaas is dat voor sommigen een enorm groot taboe...
Zeker bepaalde groepen die kritiekloos bv russische propagana na-echon, willen niets liever dat dat niet openlijk aangesproken mag worden..
Terwijl dat evengoed compotten zijn
Het probleem is dat je ons kennelijk ziet als indringers op dit forum onderdeel, en daarom geen duiding duldt.quote:
[..]
[..]
[..]
Goh wat een mooi tag team zetten jullie hier op
Het werkt beide kanten op, misschien moet iedereen dat eens gaan begrijpen. En met wat jullie hier doen helpen jullie totaal niet mee. Denk er eens over na, of is dit wat jullie echt willen in een sub forum waar mensen een andere mening dan jullie hebben? Willen jullie iedereen weg jagen door tag teams te vormen? Ik vraag me dat echt af, en ja heb ook interesse in de antwoorden.
Wat moeten jullie toch zonder BNW?
Dat is niet helemaal wat ik bedoelde, maar ging mij erom dat als 1 iemand iets zegt meerderen erop duiken met eenzelfde mening tegen die ene poster. Is 1x een reply geven dan niet genoeg. Ik vroeg het me af want ik lees vrij veel mee, en juist discussies worden een stuk onleesbaarder als een groep ineens tegen 1 poster ingaat. Daar ging het mij eigenlijk omquote:
[..]
Ik ben erg graag in BNW.
Maar het zou erg mooi zijn als hier ook de complottheorie besproken zou _mogen_ worden dat er bv een bewuste beinvloeding plaatsvind van een bepaalde scene, vanuit bepaalde poltiek-ideolgische groepen vanuit het buitenland, die ook bewust pogen tgen de westerse maattschappij te ageren.
Helaas is dat voor sommigen een enorm groot taboe...
Zeker bepaalde groepen die kritiekloos bv russische propagana na-echon, willen niets liever dat dat niet openlijk aangesproken mag worden..
Terwijl dat evengoed compotten zijn
Trouwens ik vind jou ook echt wel een goeie poster hoor, met vaak een goeie mening en die weet je ook goed te onderbouwen. Dus zo was het richting jou ook niet de bedoeling an sich wat ik schreef. Maar het valt me gewoon op dat het gebeurt. En ook van beide kanten.Zie mijn Reply op RM-rfquote:
[..]
Het probleem is dat je ons kennelijk ziet als indringers op dit forum onderdeel, en daarom geen duiding duldt.