BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Als je je dat afvraagt heb je nooit een geschiedenisboek open gehad. Tenzij je zit te trollen natuurlijk.quote:Op dinsdag 2 mei 2023 23:05 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Je gaat je toch afvragen waarom zulke ideeën/mensen nog steeds zo populair zijn daar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daar is nu gelukkig een stokje voorgestoken door een aantal oplettende mensen die zich bewust zijn van de geschiedenis van het gebied/land dat wij nu Oekraïne noemen. Want inderdaad, tijdens de Tweede Wereldoorlog stonden er daar (zoals in wel meer landen) een flink aantal mensen aan de verkeerde kant. Je kunt gerust zeggen dat heel West-Oekraïne, met steden zoals Lviv (dat toen nog Lemberg heette) en omgrenzende gebieden compleet etnisch gezuiverd zijn.quote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, Lemsberg.quote:Op woensdag 3 mei 2023 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar is nu gelukkig een stokje voorgestoken door een aantal oplettende mensen die zich bewust zijn van de geschiedenis van het gebied/land dat wij nu Oekraïne noemen. Want inderdaad, tijdens de Tweede Wereldoorlog stonden er daar (zoals in wel meer landen) een flink aantal mensen aan de verkeerde kant. Je kunt gerust zeggen dat heel West-Oekraïne, met steden zoals Lviv (dat toen nog Lemberg heette) en omgrenzende gebieden compleet etnisch gezuiverd zijn.
Dat heette Lwów vlak voor de tweede wereldoorlog. Deze toen Poolse stad werd na de Molotov-Ribbentrop-pact eerst door de Russen ingenomen en later door de Duitsers, die daarmee het pact schonden. De overname door de Duitsers betekende het doodvonnis voor de Joodse gemeenschap in de stad. Alle synagogen zijn verwoest en de joodse inwoners gedeporteerd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zelfde reden waarom ze in de zuidelijke VS standbeelden van generaal Lee willen: Geschiedenisles.quote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Of is dit weer anders?
Poeh, waarom waren, tijdens WOII, in de eerste instantie een boel Oekraïners blij met de komst van Duitsland. Lastige vraag zeg. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Fair enough, mij stond bij dat het Lemberg was. En met betrekking tot het laatste, sommige Joden werden inderdaad gedeporteerd, maar veel zijn omgekomen in pogroms of geëxecuteerd en in een van de vele massagraven belandt. Niet alleen Joodse burgers trouwens, ook Poolse. En deze etnische zuiveringen deden de Oekraïners vrolijk aan mee.quote:Op woensdag 3 mei 2023 10:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ah, Lemsberg.
Dat heette Lwów vlak voor de tweede wereldoorlog. Deze toen Poolse stad werd na de Molotov-Ribbentrop-pact eerst door de Russen ingenomen en later door de Duitsers, die daarmee het pact schonden. De overname door de Duitsers betekende het doodvonnis voor de Joodse gemeenschap in de stad. Alle synagogen zijn verwoest en de joodse inwoners gedeporteerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar waarom was zo'n 40% van de gesneuvelden in het Rode Leger ook Oekraïens?quote:Op woensdag 3 mei 2023 10:30 schreef xpompompomx het volgende:
Poeh, waarom waren, tijdens WOII, in de eerste instantie een boel Oekraïners blij met de komst van Duitsland. Lastige vraag zeg.
Vast niet omdat ze in het Rode Leger zulke fantastische carrièrekansen zagen.quote:
[..]
Maar waarom was zo'n 40% van de gesneuvelden in het Rode Leger ook Oekraïens?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En zo gaat het weer over het meermaals gedebunkte en uitgekauwde "Oekraïners zijn nazi's" narratief/rookgordijn
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Bron: RT
Ukraine launched drones targeting Kremlin – Moscow
Published: 3 May 2023 | 11:40 GMT
The operation targeting the residence of President Vladimir Putin was a “planned terrorist act,” his office said
Update:
Putin unhurt by drone attack – Kremlin
Published: 3 May 2023 | 11:52 GMT
The Russian president’s work schedule remains unchanged, the Kremlin press service said
[ Bericht 30% gewijzigd door theguyver op 03-05-2023 14:04:56 ]
Ukraine launched drones targeting Kremlin – Moscow
Published: 3 May 2023 | 11:40 GMT
The operation targeting the residence of President Vladimir Putin was a “planned terrorist act,” his office said
Update:
Putin unhurt by drone attack – Kremlin
Published: 3 May 2023 | 11:52 GMT
The Russian president’s work schedule remains unchanged, the Kremlin press service said
[ Bericht 30% gewijzigd door theguyver op 03-05-2023 14:04:56 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
Kun je ook aangeven waar er zou worden gezegd dat Oekraïners nu (anno 2023) nazi's zou zijn? Ik zie zulke posts hier namelijk helemaal niet.quote:
En zo gaat het weer over het meermaals gedebunkte en uitgekauwde "Oekraïners zijn nazi's" narratief/rookgordijn
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:Op woensdag 3 mei 2023 13:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kun je ook aangeven waar er zou worden gezegd dat Oekraïners nu (anno 2023) nazi's zou zijn? Ik zie zulke posts hier namelijk helemaal niet.
Dat word hier toch wel degelijk geïnsinueerdquote:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
The founder of a fintech company in Ukraine is offering a $500,000 prize for the first to land a drone in Moscow's Red Square
Zal dit wel zijn geweest
https://www.insider.com/u(...)ne-moscow-red-square
Zal dit wel zijn geweest
https://www.insider.com/u(...)ne-moscow-red-square
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik denk dat het ook heel raar is om een straat in je hoofdstad naar zo'n controversieel individu te willen gaan vernoemen. Als er in Amsterdam een plein of straat nu naar een bekende voormalig SS'er zou worden vernoemd, zou dat ook de (internationale) media halen. Of het relevant is voor dit topic is een tweede. Ik zie er alleen geen insinuatie in dat Oekraïners per definitie allemaal nazi's zouden zijn.quote:
[..]
[..]
Dat word hier toch wel degelijk geïnsinueerd
Een discutabel verleden heeft het land natuurlijk trouwens wel, daar moet gewoon over gesproken kunnen worden. En er zijn nog steeds kleine groepjes actief met nazi-sympathieën. Dat zie je trouwens in wel meer Oostbloklanden. Dat deze sentimenten echt breed worden gedragen geloof ik verder niet in.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zoals je zelf al terecht opmerkt, deed de bevolking in vrijwel alle Oost-Europese landen enthousiast mee aan de jodenvervolging in WOII. In sommige gevallen hoefden de nazi's niet eens hun handen vuil te maken.quote:
[..]
Ik denk dat het ook heel raar is om een straat in je hoofdstad naar zo'n controversieel individu te willen gaan vernoemen. Als er in Amsterdam een plein of straat nu naar een bekende voormalig SS'er zou worden vernoemd, zou dat ook de (internationale) media halen. Of het relevant is voor dit topic is een tweede. Ik zie er alleen geen insinuatie in dat Oekraïners per definitie allemaal nazi's zouden zijn.
Een discutabel verleden heeft het land natuurlijk trouwens wel, daar moet gewoon over gesproken kunnen worden. En er zijn nog steeds kleine groepjes actief met nazi-sympathieën. Dat zie je trouwens in wel meer Oostbloklanden. Dat deze sentimenten echt breed worden gedragen geloof ik verder niet in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelfde geld precies voor Nederland.. Bel ome Vladimir alvast ff of hier ook kan komen ingrijpen.quote:
[..]
Ik denk dat het ook heel raar is om een straat in je hoofdstad naar zo'n controversieel individu te willen gaan vernoemen. Als er in Amsterdam een plein of straat nu naar een bekende voormalig SS'er zou worden vernoemd, zou dat ook de (internationale) media halen. Of het relevant is voor dit topic is een tweede. Ik zie er alleen geen insinuatie in dat Oekraïners per definitie allemaal nazi's zouden zijn.
Een discutabel verleden heeft het land natuurlijk trouwens wel, daar moet gewoon over gesproken kunnen worden. En er zijn nog steeds kleine groepjes actief met nazi-sympathieën. Dat zie je trouwens in wel meer Oostbloklanden. Dat deze sentimenten echt breed worden gedragen geloof ik verder niet in.
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik stelde dat er momenteel in meerdere Oostbloklanden kleine groepjes actief zijn met nazi-sympathieën. Niet dat alle Oostbloklanden evenredig schuldig zijn aan het vervolgen van etnische minderheden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarin was de bevolking van sommige landen, waaronder Oekraine, duidelijk erger dan anderen.quote:
[..]
Zoals je zelf al terecht opmerkt, deed de bevolking in vrijwel alle Oost-Europese landen enthousiast mee aan de jodenvervolging in WOII. In sommige gevallen hoefden de nazi's niet eens hun handen vuil te maken.
Ik begrijp ook niet waarom dit niet meer kan worden benoemd zonder dat er kanttekeningen over tegenargumenten moeten komen. Alhoewel, eigenlijk begrijp ik dat wel. En de reden hierachter is dat sinds het binnenvallen van Rusland in Oekraïne, bij veel mensen de manier hoe zij naar Oekraïne kijken structureel is veranderd.
Men is Oekraïne ineens gaan zien als 'één van ons' als 'onderdeel van het 'geciviliseerde' en 'democratische' Westen. En daarom moet elke kritische noot over Oekraïne, of dit nu in heden of het verleden betreft, worden gebagatelliseerd of weerlegd. Wat eenzijdige media narratieven op basis van emotie al niet met de beeldvorming van de gemiddelde burger kunnen doen. Dit blijft bijzonder om te zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tegenovergesteld worden er veel pogingen gedaan om Oekraïene als fascistisch bolwerk af te schilderen, on zo de oorlog te rechtvaardigen, of om de hulp aan Oekraïene te bekritiseren. Gevolg is dan dat men gevoelig reageert op dit soort kanttekeningen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik stelde dat er momenteel in meerdere Oostbloklanden kleine groepjes actief zijn met nazi-sympathieën. Niet dat alle Oostbloklanden evenredig schuldig zijn aan het vervolgen van etnische minderheden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarin was de bevolking van sommige landen, waaronder Oekraine, duidelijk erger dan anderen.
Ik begrijp ook niet waarom dit niet meer kan worden benoemd zonder dat er kanttekeningen over tegenargumenten moeten komen. Alhoewel, eigenlijk begrijp ik dat wel. En de reden hierachter is dat sinds het binnenvallen van Rusland in Oekraïne, bij veel mensen de manier hoe zij naar Oekraïne kijken structureel is veranderd.
Men is Oekraïne ineens gaan zien als 'één van ons' als 'onderdeel van het 'geciviliseerde' en 'democratische' Westen. En daarom moet elke kritische noot over Oekraïne, of dit nu in heden of het verleden betreft, worden gebagatelliseerd of weerlegd. Wat eenzijdige media narratieven op basis van emotie al niet met de beeldvorming van de gemiddelde burger kunnen doen. Dit blijft bijzonder om te zien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt, maar ook in de rest van Europa was er best veel antisemitisme.quote:
[..]
Zoals je zelf al terecht opmerkt, deed de bevolking in vrijwel alle Oost-Europese landen enthousiast mee aan de jodenvervolging in WOII. In sommige gevallen hoefden de nazi's niet eens hun handen vuil te maken.
Veel landen zaten begin vorige eeuw te worstelen met het Joodse vraagstuk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou ja, als een land zonder aanleiding binnen wordt gevallen en beschoten met raketten leidt dat vaak tot sympathie bij mensen die niet houden van veroveringsoorlogen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik stelde dat er momenteel in meerdere Oostbloklanden kleine groepjes actief zijn met nazi-sympathieën. Niet dat alle Oostbloklanden evenredig schuldig zijn aan het vervolgen van etnische minderheden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarin was de bevolking van sommige landen, waaronder Oekraine, duidelijk erger dan anderen.
Ik begrijp ook niet waarom dit niet meer kan worden benoemd zonder dat er kanttekeningen over tegenargumenten moeten komen. Alhoewel, eigenlijk begrijp ik dat wel. En de reden hierachter is dat sinds het binnenvallen van Rusland in Oekraïne, bij veel mensen de manier hoe zij naar Oekraïne kijken structureel is veranderd.
Men is Oekraïne ineens gaan zien als 'één van ons' als 'onderdeel van het 'geciviliseerde' en 'democratische' Westen. En daarom moet elke kritische noot over Oekraïne, of dit nu in heden of het verleden betreft, worden gebagatelliseerd of weerlegd. Wat eenzijdige media narratieven op basis van emotie al niet met de beeldvorming van de gemiddelde burger kunnen doen. Dit blijft bijzonder om te zien.
Snap best dat het allemaal verwarrend is voor je. Jouw bubbel zegt immers dat je Oekraïne vooral moer haten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekraïne als rechtvaardig zien? Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost. Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.quote:
[..]
Tegenovergesteld worden er veel pogingen gedaan om Oekraïene als fascistisch bolwerk af te schilderen, on zo de oorlog te rechtvaardigen, of om de hulp aan Oekraïene te bekritiseren. Gevolg is dan dat men gevoelig reageert op dit soort kanttekeningen.
Mijn eigen mening over Oekraïne is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraïens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hmm, dat is dan raar, want een land als bijvoorbeeld Israël wordt geregeld beschoten met raketten en de barbaarse daders van die beschietingen krijgen sinds de afgelopen jaren de meer sympathie in het Westen dan Israël zelf, dus dit klopt niet helemaal wat je nu zegt.quote:
[..]
Nou ja, als een land zonder aanleiding binnen wordt gevallen en beschoten met raketten leidt dat vaak tot sympathie bij mensen die niet houden van veroveringsoorlogen.
Snap best dat het allemaal verwarrend is voor je. Jouw bubbel zegt immers dat je Oekraïne vooral moer haten.
En in mijn bubbel is het overgrote deel trouwens hoogopgeleid en nogal uitgesproken links en progressief georiënteerd. Vandaar dat ik ook zo goed weet hoe deze mensen in elkaar steken. Kortom, er is helemaal niemand die mij zegt dat ik Oekraïne moet haten. En ook de mensen die net zoals ik wat conservatiever zijn zeggen dat niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Laten we het iets minder persoonlijk maken, mannen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je kunt je hardop afvragen of het écht uitmaakt voor de meeste mensen of Kiev of Moskou de baas is over de Donbas-regio.quote:
[..]
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekraïne als rechtvaardig zien? Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost. Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.
Mijn eigen mening over Oekraïne is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraïens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
En als je antwoord nee is, dan moet je je afvragen waarom we er ons wél zo druk om maken. Je kunt als 'Westen' weinig anders dan keihard ageren tegen gezeur in je achtertuin, maar dat is ook gewoon een politieke kwestie en heeft weinig met goedheid te maken.
Dat soort zaken bespreken maakt je geen Putin-lover - Knip-
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:40:53 ]
Juist pro Russen hoor je wel over de +-180.000 Oekraïeners die aan Duitse zijde vochten.quote:
[..]
Tegenovergesteld worden er veel pogingen gedaan om Oekraïene als fascistisch bolwerk af te schilderen, on zo de oorlog te rechtvaardigen, of om de hulp aan Oekraïene te bekritiseren. Gevolg is dan dat men gevoelig reageert op dit soort kanttekeningen.
Maar OWee als je aan haalt dat er +-1,2 miljoen Russen aan Duitse zijde meevochten.
Om maar te zwijgen over het Ribbentrob packt.
Interessant detail was de opstand op Texel waarbij een bataljon Georgiërs gelegerd was.
Dit was ook het laatste Duitse bolwerk in Europa.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Zonder als een lul over te willen komen, maar met je eerste vraag laat je eigenlijk al zien dat je het onderliggende probleem niet helemaal snapt.quote:
[..]
Je kunt je hardop afvragen of het écht uitmaakt voor de meeste mensen of Kiev of Moskou de baas is over de Donbas-regio.
En als je antwoord nee is, dan moet je je afvragen waarom we er ons wél zo druk om maken. Je kunt als 'Westen' weinig anders dan keihard ageren tegen gezeur in je achtertuin, maar dat is ook gewoon een politieke kwestie en heeft weinig met goedheid te maken.
Dat soort zaken bespreken maakt je geen putin lover. - Knip-
En natuurlijk is dit politiek gedreven, dat is de invasie zelfs. Dat betekent niet dat moraal, normen en waardes niet mee kunnen spelen in besluitvorming omtrent het conflict. Dit gebeurde in wo2 ook al.
En jammer dat je dan en passant nog even een sneer uitdeelt aan de moderatie. Nergens voor nodig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:41:47 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit is complete onzin. Een idee bespreken, op een forum, staat niet gelijk aan denken dat het iets goeds is. Misschien is het probleem wel dat je zo'n conclusie dan maar trekt.quote:
[..]
Zonder als een lul over te willen komen, maar met je eerste vraag laat je eigenlijk al zien dat je het onderliggende probleem niet helemaal snapt.
En natuurlijk is dit politiek gedreven, dat is de invasie zelfs. Dat betekent niet dat moraal, normen en waardes niet mee kunnen spelen in besluitvorming omtrent het conflict. Dit gebeurde in wo2 ook al.
En jammer dat je dan en passant nog even een sneer uitdeelt aan de moderatie. Nergens voor nodig.
Ik heb zelf een oud reismaatje verloren aan de verdwijnseltrucs van Putin. Tenminste, hij is na gedoe in zijn familie van de aardbodem verdwenen. Ik begrijp best veel van dit conflict en was er al ver voor dat het populair werd op de foks mee bezig.
Het is ook geen sneer aan de moderatie
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 18:16:06 ]
Ik kan je melden dat het in Kiev, of waar ik het land eigenlijk dan ook, heel erg speelt of Rusland überhaupt ergens in Oekraïne de baas speelt.quote:
[..]
Dit is complete onzin. Een idee bespreken, op een forum, staat niet gelijk aan denken dat het iets goeds is. Misschien is het probleem wel dat je zo'n conclusie dan maar trekt.
Het is ook geen sneer aan de moderatie
Daarom is jezelf dat hardop vragen een teken dat je niet weet wat er in het land speelt. Of het nou een stelling ala babbelbox is of niet. Maar misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan ook.
En als het geen sneer is zou ik het echt anders verwoorden
maar dat ben ik
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou gefeliciteerd met je meningquote:
[..]
Ik kan je melden dat het in Kiev, of waar ik het land eigenlijk dan ook, heel erg speelt of Rusland überhaupt ergens in Oekraïne de baas speelt.
Daarom is jezelf dat hardop vragen een teken dat je niet weet wat er in het land speelt. Of het nou een stelling ala babbelbox is of niet. Maar misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan ook.
Zo ken ik je weer.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je serieus moeite hebt met dat soort vragen dan houdt het op voor mijquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 18:20:31 ]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekraïne is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een reële vraag is spreekt boekdelen.quote:
[..]
Als je serieus moeite hebt met dat soort vragen dan houdt het op
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je vult het weer zelf maar in eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekraïne is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een reële vraag is spreekt boekdelen.
Kun je ook nog iets beters dan oneliners die op de man zijn?quote:
[..]
Je vult het weer zelf maar in eigenlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Veel mensen verwacht ik niet, maar het wordt wel op die manier gebruikt aan de kant van Rusland.quote:
[..]
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekraïne als rechtvaardig zien?
Nee, ik zie in jouw posts geen rechtvaardiging voor de Russische inval. Ik geef enkel aan waarom dit onderwerp nu gevoelig ligt. En dat is omdat het gebruikt wordt om de oorlog te rechtvaardigen, of de steun van het westen te bekritiseren.quote:Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost.
Dat is precies wat ik ook merk.quote:Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.
Mijn eigen mening over Oekraïne is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraïens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het probleem is hier dat een aantal mensen bewust in dat grijsgebied opereren om, wat je zegt, de steun te bekritiseren en hun eigen agenda te pushen. Welke dat is laat ik bewust in het midden. Als ik jou "kritische denkers" voorschotel weet je denk ik wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Veel mensen verwacht ik niet, maar het wordt wel op die manier gebruikt aan de kant van Rusland.
[..]
Nee, ik zie in jouw posts geen rechtvaardiging voor de Russische inval. Ik geef enkel aan waarom dit onderwerp nu gevoelig ligt. En dat is omdat het gebruikt wordt om de oorlog te rechtvaardigen, of de steun van het westen te bekritiseren.
[..]
Dat is precies wat ik ook merk.
Ik heb een gruwelijke hekel aan geuzentermpjes. En ik bemerk ook dat mensen wel heel snel putin puppet of iets dergelijks worden genoemd, maar een aantal klanten op het forum voldeden perfect aan dat beeld, dan ontkom je er niet aan dat mensen het ook gaan gebruiken.. Maar we willen het evengoed niet hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het westen steunt Israël anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Israël, net zoals ze nu Oekraïne steunen.quote:
[..]
Hmm, dat is dan raar, want een land als bijvoorbeeld Israël wordt geregeld beschoten met raketten en de barbaarse daders van die beschietingen krijgen sinds de afgelopen jaren de meer sympathie in het Westen dan Israël zelf, dus dit klopt niet helemaal wat je nu zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.quote:
[..]
Het westen steunt Israël anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Israël, net zoals ze nu Oekraïne steunen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Kun je ook nog iets beters dan oneliners die op de man zijn?
Je vult nogal wat zelf in over mijn gedachtes en trekt verkeerde conclusiesquote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekraïne is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een reële vraag is spreekt boekdelen.
Allicht een verboden vraag, maar waarom ageer je hier zo tegen?
Ik moet wel de hand in de boezem steken, ik dacht namelijk gelezen te hebben dat je het had over mensen uit Kiev of Moskou, maar je strekking was breder. Ik sta nog steeds achter hetgeen ik zei, maar dat betreft dus wel mensen uit die landen/steden.quote:Op woensdag 3 mei 2023 18:58 schreef aTypisch het volgende:
[..]
[..]
Je vult nogal wat zelf in over mijn gedachtes en trekt verkeerde conclusies
Allicht een verboden vraag, maar waarom ageer je hier zo tegen?
En daar geef ik gezien het huidige klimaat liever geen antwoord op.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te vallen ofzo. Mensen die hun huis, familie of leven verliezen hebben geen reet aan mijn vraagjes. En ook iedereen die er een ander belang of gevoel bij heeft vindt het allicht niet zo leuk. Daar ben ik mij van bewust.quote:
[..]
Ik moet wel de hand in de boezem steken, ik dacht namelijk gelezen te hebben dat je het had over mensen uit Kiev of Moskou, maar je strekking was breder. Ik sta nog steeds achter hetgeen ik zei, maar dat betreft dus wel mensen uit die landen/steden.
En daar geef ik gezien het huidige klimaat liever geen antwoord op.
Ken je die golden boy van de podcastwereld, Lex Fridman? Is een Russisch Oekraïense Amerikaan (lol) en heeft veel mooie gesprekken gehad over de oorlog. Ging ook een tijdje offline om daar rond te banjeren, heeft gasten vanuit allerlei windrichtingen er uren over laten praten op zijn podcast.
Je moet goed zoeken (want een hoop is troep, ook veel van mijn posts
) maar ik denk dat er mooiere en bredere gesprekken mogelijk zijn over dit onderwerp op de foks. En het dan direct afschieten van dat soort vragen helpt er niet bij,Het is gelukkig niet mijn taak verder. Maar het posten van een gedachtespinsel, vraag of video van een Russisch medium maakt iemand niet gelijk verdacht of vervelend. En het laat ook niet zien dat de user ergens niets van begrijpt.
Dat van Moskou en Kiev is wel een beetje een Amerikaans 'anti-war' perspectief. Als Oekraïne in het Midden-Oosten lag, hadden we er aan mee gedaan bij wijze van spreken. Dat soort retoriek. Betekent niet dat ik daar achter sta, want ik heb ook liever dat Putin morgen van de trap valt en er een leider komt daar die lief mee wil spelen. Heb mij ooit eens verdiept in 'held' Navalny, maar die zou niet per se erg pro EU zijn. En handlangers als Medvedev staan ook klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 19:37:47 ]
To be fair, ik ben niet anti Israël maar ben wel tegen de manier hoe ze met Palestijnen omgaan. Ik ben ook niet anti Oekraine of anti Rusland waarbij met betrekking tot Rusland ik wel tegen de invasie in de Oekraine ben. Misschien is het voor een aantal users zoals ik meer iets tegen hoe bepaalde overheden denken over de waarde van hun burgers en burgers van andere staten.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.
Ik weet ook niet of dit ook voor de meeste mensen van toepassing is moet ik je eerlijk zeggen, maar ik blijf erbij dat een overheid er is om de burger te dienen. En ieder mens ook hetzelfde is en een overheid je niet mag oproepen om een mens uit een andere staat/land aan te vallen.
Maar dat is dan ook mijn simpele mening, ieder mens is hetzelfde
Lach met een schone bips
Dus de Enterprise en Voyager en Battlestar Galactica zijn nog ongedeerd?quote:
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.
Je ziet in deze situatie ook weer dat de uiterste flanken elkaar weten te vinden. Je ziet in ons land dat FvD en zijn achterban zich opzichtig achter Rusland scharen. En we weten inmiddels allemaal hoe in appgroepen van FvD'ers over joden wordt gedacht en gesproken.
En aan andere kant hebben we de extreem-linksen, die wantrouwend staan tegenover Oekraïne en wier kritische houding richting Israël dikwijls uitmondt in onversneden - Knip-
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:48:51 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem het zeker niet persoonlijk, geen zorgenquote:Op woensdag 3 mei 2023 19:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het is niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te vallen ofzo. Mensen die hun huis, familie of leven verliezen hebben geen reet aan mijn vraagjes. En ook iedereen die er een ander belang of gevoel bij heeft vindt het allicht niet zo leuk. Daar ben ik mij van bewust.
Ken je die golden boy van de podcastwereld, Lex Fridman? Is een Russisch Oekraïense Amerikaan (lol) en heeft veel mooie gesprekken gehad over de oorlog. Ging ook een tijdje offline om daar rond te banjeren, heeft gasten vanuit allerlei windrichtingen er uren over laten praten op zijn podcast.
Je moet goed zoeken (want een hoop is troep, ook veel van mijn posts
Het is gelukkig niet mijn taak verder. Maar het posten van een gedachtespinsel, vraag of video van een Russisch medium maakt iemand niet gelijk verdacht of vervelend. En het laat ook niet zien dat de user ergens niets van begrijpt.
Dat van Moskou en Kiev is wel een beetje een Amerikaans 'anti-war' perspectief. Als Oekraïne in het Midden-Oosten lag, hadden we er aan mee gedaan bij wijze van spreken. Dat soort retoriek. Betekent niet dat ik daar achter sta, want ik heb ook liever dat Putin morgen van de trap valt en er een leider komt daar die lief mee wil spelen. Heb mij ooit eens verdiept in 'held' Navalny, maar die zou niet per se erg pro EU zijn. En handlangers als Medvedev staan ook klaar.
Maar nee, ik heb wel vaker over hem gehoord maar ik wist niet dat hij podcasts maakt. Wel interessant, vanmiddag even opzoeken.
Wbt het laatste deel van je post, dat is ook wel interessant om te volgen. Bij navalny hebben veel mensen toch een soort martelaar imago. Wat an sich klopt, want die gek offert zichzelf zo goed als op, maar the enemy of my enemy is my friend gaat hier niet helemaal op. Ook hij is mega nationalistisch nv.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jij verlegt het nu specifiek naar enkel 'Westerse leiders'. Daar had ik het niet over, ik weet niet of politici wat dat betreft een goede graadmeter zijn. Ik denk bijvoorbeeld niet dat wat Rutte nu vindt, heel Nederland ook vindt. Daar komt namelijk altijd een bepaalde plichtmatigheid bij kijken. De realiteit is dat de algemene trend onder de bevolking is wat betreft het conflict in het Midden-Oosten is echt wel langzaam aan het veranderen, dat merkte zelfs de NOS twee jaar geleden al op.quote:
[..]
Het westen steunt Israël anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Israël, net zoals ze nu Oekraïne steunen.
Okee, dat zie ik niet. Ik merk juist wel overlap tussen uitgesproken pro-Oekraïne en pro-Palestijnen. We hebben natuurlijk wat dat betreft allemaal een ander referentiekader.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.
Welke 'extreem-linksen' staan wantrouwend tegenover Oekraïne?quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Je ziet in deze situatie ook weer dat de uiterste flanken elkaar weten te vinden. Je ziet in ons land dat FvD en zijn achterban zich opzichtig achter Rusland scharen. En we weten inmiddels allemaal hoe in appgroepen van FvD'ers over joden wordt gedacht en gesproken.
En aan andere kant hebben we de extreem-linksen, die wantrouwend staan tegenover Oekraïne en wier kritische houding richting Israël dikwijls uitmondt in onversneden - Knip-
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:50:36 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die zweverige Yoga-figuren. Dat is een deel van het wappieleger dat is ontstaan tijdens de coronacrisis. Houdt er extreem-linkse denkbeelden op na en loopt tegelijkertijd te drammen over het WEF en de vermeende kwaadaardigheid van Zelensky.quote:
Welke 'extreem-linksen' staan wantrouwend tegenover Oekraïne?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ik neem het zeker niet persoonlijk, geen zorgen
Maar nee, ik heb wel vaker over hem gehoord maar ik wist niet dat hij podcasts maakt. Wel interessant, vanmiddag even opzoeken.
Wbt het laatste deel van je post, dat is ook wel interessant om te volgen. Bij navalny hebben veel mensen toch een soort martelaar imago. Wat an sich klopt, want die gek offert zichzelf zo goed als op, maar the enemy of my enemy is my friend gaat hier niet helemaal op. Ook hij is mega nationalistisch nv.
een paar aanraders
niet om het met ze eens te worden, maar om te luisterenvond deze ook sterk:
is met een échte expert van marxisme of marx zelf vooral, niet een aanhanger van wat nu door moet als communist (zowel als scheldwoord of echte ideologie)
gr
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2023 12:26:21 ]
Waar heb je die dan gezien? Ik hier hier altijd moeten lezen dat WEF complottheorieën juist 'extreem-rechts' zijn? Bij 'extreem-links' of laten we zeggen radicaal links, denk ik eerder aan bijvoorbeeld BIJ1, die zijn gewoon pro-Oekraïne maar duidelijk anti-Israël. Dit zie je ook terug bij bepaalde Democraten in de VS en op Twitter is het ook niet moeilijk om onder de gewone burger of activisten zulke sentimenten te vinden.quote:
[..]
Die zweverige Yoga-figuren. Dat is een deel van het wappieleger dat is ontstaan tijdens de coronacrisis. Houdt er extreem-linkse denkbeelden op na en loopt tegelijkertijd te drammen over het WEF en de vermeende kwaadaardigheid van Zelensky.
Lex Fridman is inderdaad uitstekend. Heeft een interessante podcast, waarbij hij met allerlei mensen, vanuit allerlei politieke en ideologische hoeken, het gesprek wil aangaan. Dat maakt hem echt een uitzondering in de huidige tijd, waar over het algemeen de meest podcasts wel enigszins een bepaalde politieke vooringenomenheid hebben.quote:
[..]
een paar aanraders
vond deze ook sterk:
is met een échte expert van marxisme of marx zelf vooral, niet een aanhanger van wat nu door moet als communist (zowel als scheldwoord of echte ideologie)
gr
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
