BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Zonder als een lul over te willen komen, maar met je eerste vraag laat je eigenlijk al zien dat je het onderliggende probleem niet helemaal snapt.quote:Op woensdag 3 mei 2023 17:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Je kunt je hardop afvragen of het écht uitmaakt voor de meeste mensen of Kiev of Moskou de baas is over de Donbas-regio.
En als je antwoord nee is, dan moet je je afvragen waarom we er ons wél zo druk om maken. Je kunt als 'Westen' weinig anders dan keihard ageren tegen gezeur in je achtertuin, maar dat is ook gewoon een politieke kwestie en heeft weinig met goedheid te maken.
Dat soort zaken bespreken maakt je geen putin lover. - Knip-
En natuurlijk is dit politiek gedreven, dat is de invasie zelfs. Dat betekent niet dat moraal, normen en waardes niet mee kunnen spelen in besluitvorming omtrent het conflict. Dit gebeurde in wo2 ook al.
En jammer dat je dan en passant nog even een sneer uitdeelt aan de moderatie. Nergens voor nodig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:41:47 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit is complete onzin. Een idee bespreken, op een forum, staat niet gelijk aan denken dat het iets goeds is. Misschien is het probleem wel dat je zo'n conclusie dan maar trekt.quote:Op woensdag 3 mei 2023 18:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zonder als een lul over te willen komen, maar met je eerste vraag laat je eigenlijk al zien dat je het onderliggende probleem niet helemaal snapt.
En natuurlijk is dit politiek gedreven, dat is de invasie zelfs. Dat betekent niet dat moraal, normen en waardes niet mee kunnen spelen in besluitvorming omtrent het conflict. Dit gebeurde in wo2 ook al.
En jammer dat je dan en passant nog even een sneer uitdeelt aan de moderatie. Nergens voor nodig.
Ik heb zelf een oud reismaatje verloren aan de verdwijnseltrucs van Putin. Tenminste, hij is na gedoe in zijn familie van de aardbodem verdwenen. Ik begrijp best veel van dit conflict en was er al ver voor dat het populair werd op de foks mee bezig.
Het is ook geen sneer aan de moderatie
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 18:16:06 ]
Ik kan je melden dat het in Kiev, of waar ik het land eigenlijk dan ook, heel erg speelt of Rusland überhaupt ergens in Oekraïne de baas speelt.quote:
[..]
Dit is complete onzin. Een idee bespreken, op een forum, staat niet gelijk aan denken dat het iets goeds is. Misschien is het probleem wel dat je zo'n conclusie dan maar trekt.
Het is ook geen sneer aan de moderatie
Daarom is jezelf dat hardop vragen een teken dat je niet weet wat er in het land speelt. Of het nou een stelling ala babbelbox is of niet. Maar misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan ook.
En als het geen sneer is zou ik het echt anders verwoorden
maar dat ben ik
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou gefeliciteerd met je meningquote:Op woensdag 3 mei 2023 18:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik kan je melden dat het in Kiev, of waar ik het land eigenlijk dan ook, heel erg speelt of Rusland überhaupt ergens in Oekraïne de baas speelt.
Daarom is jezelf dat hardop vragen een teken dat je niet weet wat er in het land speelt. Of het nou een stelling ala babbelbox is of niet. Maar misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan ook.
Zo ken ik je weer.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je serieus moeite hebt met dat soort vragen dan houdt het op voor mijquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 18:20:31 ]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekraïne is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een reële vraag is spreekt boekdelen.quote:
[..]
Als je serieus moeite hebt met dat soort vragen dan houdt het op
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je vult het weer zelf maar in eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekraïne is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een reële vraag is spreekt boekdelen.
Kun je ook nog iets beters dan oneliners die op de man zijn?quote:
[..]
Je vult het weer zelf maar in eigenlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Veel mensen verwacht ik niet, maar het wordt wel op die manier gebruikt aan de kant van Rusland.quote:
[..]
Bijzonder, denk jij serieus dat er echt veel mensen zijn buiten Rusland die de oorlog in Oekraïne als rechtvaardig zien?
Nee, ik zie in jouw posts geen rechtvaardiging voor de Russische inval. Ik geef enkel aan waarom dit onderwerp nu gevoelig ligt. En dat is omdat het gebruikt wordt om de oorlog te rechtvaardigen, of de steun van het westen te bekritiseren.quote:Ik denk eerder dat dit wederom een resultaat is van wat ik net had gepost.
Dat is precies wat ik ook merk.quote:Als je zelf op zulke partijdige wijze je in een oorlog hebt laten meeslepen, wordt neutraliteit of een nuance al snel gezien als verraad en een blijk van sympathie voor de 'tegenpartij'.
Mijn eigen mening over Oekraïne is bijvoorbeeld door deze oorlog helemaal niet veranderd, ja het is verschrikkelijk voor de mensen daar, maar dat maakt het land niet ineens beter, mooier, democratischer of Westers. En tegen Rusland (en vooral Poetin) ben ik alleen maar veel negatiever gaan aankijken. En toch ben ik hier ook meermaals weggezet als 'pro-Poetin' of 'pro-Russisch'.
En dat komt niet omdat ik dat daadwerkelijk ben, maar omdat menigeen zich elke dag zit te voeden met media narratieven over deze oorlog en propagandakanalen volgt op Twitter. Daarom is men elke dag wel even emotioneel betrokken bij de oorlog.
Ik ken zelfs mensen die er emotioneel zo diep inzaten dat ze vorig jaar met een cursus Oekraïens zijn begonnen, dan ben je echt niet meer voor rede vatbaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het probleem is hier dat een aantal mensen bewust in dat grijsgebied opereren om, wat je zegt, de steun te bekritiseren en hun eigen agenda te pushen. Welke dat is laat ik bewust in het midden. Als ik jou "kritische denkers" voorschotel weet je denk ik wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Veel mensen verwacht ik niet, maar het wordt wel op die manier gebruikt aan de kant van Rusland.
[..]
Nee, ik zie in jouw posts geen rechtvaardiging voor de Russische inval. Ik geef enkel aan waarom dit onderwerp nu gevoelig ligt. En dat is omdat het gebruikt wordt om de oorlog te rechtvaardigen, of de steun van het westen te bekritiseren.
[..]
Dat is precies wat ik ook merk.
Ik heb een gruwelijke hekel aan geuzentermpjes. En ik bemerk ook dat mensen wel heel snel putin puppet of iets dergelijks worden genoemd, maar een aantal klanten op het forum voldeden perfect aan dat beeld, dan ontkom je er niet aan dat mensen het ook gaan gebruiken.. Maar we willen het evengoed niet hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het westen steunt Israël anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Israël, net zoals ze nu Oekraïne steunen.quote:
[..]
Hmm, dat is dan raar, want een land als bijvoorbeeld Israël wordt geregeld beschoten met raketten en de barbaarse daders van die beschietingen krijgen sinds de afgelopen jaren de meer sympathie in het Westen dan Israël zelf, dus dit klopt niet helemaal wat je nu zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.quote:
[..]
Het westen steunt Israël anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Israël, net zoals ze nu Oekraïne steunen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Kun je ook nog iets beters dan oneliners die op de man zijn?
Je vult nogal wat zelf in over mijn gedachtes en trekt verkeerde conclusiesquote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat je klaarblijkelijk geen enkel idee hebt wat de consensus in Oekraïne is over dit onderwerp. Feit dat je denkt dat het een reële vraag is spreekt boekdelen.
Allicht een verboden vraag, maar waarom ageer je hier zo tegen?
Ik moet wel de hand in de boezem steken, ik dacht namelijk gelezen te hebben dat je het had over mensen uit Kiev of Moskou, maar je strekking was breder. Ik sta nog steeds achter hetgeen ik zei, maar dat betreft dus wel mensen uit die landen/steden.quote:Op woensdag 3 mei 2023 18:58 schreef aTypisch het volgende:
[..]
[..]
Je vult nogal wat zelf in over mijn gedachtes en trekt verkeerde conclusies
Allicht een verboden vraag, maar waarom ageer je hier zo tegen?
En daar geef ik gezien het huidige klimaat liever geen antwoord op.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te vallen ofzo. Mensen die hun huis, familie of leven verliezen hebben geen reet aan mijn vraagjes. En ook iedereen die er een ander belang of gevoel bij heeft vindt het allicht niet zo leuk. Daar ben ik mij van bewust.quote:
[..]
Ik moet wel de hand in de boezem steken, ik dacht namelijk gelezen te hebben dat je het had over mensen uit Kiev of Moskou, maar je strekking was breder. Ik sta nog steeds achter hetgeen ik zei, maar dat betreft dus wel mensen uit die landen/steden.
En daar geef ik gezien het huidige klimaat liever geen antwoord op.
Ken je die golden boy van de podcastwereld, Lex Fridman? Is een Russisch Oekraïense Amerikaan (lol) en heeft veel mooie gesprekken gehad over de oorlog. Ging ook een tijdje offline om daar rond te banjeren, heeft gasten vanuit allerlei windrichtingen er uren over laten praten op zijn podcast.
Je moet goed zoeken (want een hoop is troep, ook veel van mijn posts
) maar ik denk dat er mooiere en bredere gesprekken mogelijk zijn over dit onderwerp op de foks. En het dan direct afschieten van dat soort vragen helpt er niet bij,Het is gelukkig niet mijn taak verder. Maar het posten van een gedachtespinsel, vraag of video van een Russisch medium maakt iemand niet gelijk verdacht of vervelend. En het laat ook niet zien dat de user ergens niets van begrijpt.
Dat van Moskou en Kiev is wel een beetje een Amerikaans 'anti-war' perspectief. Als Oekraïne in het Midden-Oosten lag, hadden we er aan mee gedaan bij wijze van spreken. Dat soort retoriek. Betekent niet dat ik daar achter sta, want ik heb ook liever dat Putin morgen van de trap valt en er een leider komt daar die lief mee wil spelen. Heb mij ooit eens verdiept in 'held' Navalny, maar die zou niet per se erg pro EU zijn. En handlangers als Medvedev staan ook klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2023 19:37:47 ]
To be fair, ik ben niet anti Israël maar ben wel tegen de manier hoe ze met Palestijnen omgaan. Ik ben ook niet anti Oekraine of anti Rusland waarbij met betrekking tot Rusland ik wel tegen de invasie in de Oekraine ben. Misschien is het voor een aantal users zoals ik meer iets tegen hoe bepaalde overheden denken over de waarde van hun burgers en burgers van andere staten.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.
Ik weet ook niet of dit ook voor de meeste mensen van toepassing is moet ik je eerlijk zeggen, maar ik blijf erbij dat een overheid er is om de burger te dienen. En ieder mens ook hetzelfde is en een overheid je niet mag oproepen om een mens uit een andere staat/land aan te vallen.
Maar dat is dan ook mijn simpele mening, ieder mens is hetzelfde
Lach met een schone bips
Dus de Enterprise en Voyager en Battlestar Galactica zijn nog ongedeerd?quote:
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.
Je ziet in deze situatie ook weer dat de uiterste flanken elkaar weten te vinden. Je ziet in ons land dat FvD en zijn achterban zich opzichtig achter Rusland scharen. En we weten inmiddels allemaal hoe in appgroepen van FvD'ers over joden wordt gedacht en gesproken.
En aan andere kant hebben we de extreem-linksen, die wantrouwend staan tegenover Oekraïne en wier kritische houding richting Israël dikwijls uitmondt in onversneden - Knip-
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:48:51 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem het zeker niet persoonlijk, geen zorgenquote:Op woensdag 3 mei 2023 19:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het is niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te vallen ofzo. Mensen die hun huis, familie of leven verliezen hebben geen reet aan mijn vraagjes. En ook iedereen die er een ander belang of gevoel bij heeft vindt het allicht niet zo leuk. Daar ben ik mij van bewust.
Ken je die golden boy van de podcastwereld, Lex Fridman? Is een Russisch Oekraïense Amerikaan (lol) en heeft veel mooie gesprekken gehad over de oorlog. Ging ook een tijdje offline om daar rond te banjeren, heeft gasten vanuit allerlei windrichtingen er uren over laten praten op zijn podcast.
Je moet goed zoeken (want een hoop is troep, ook veel van mijn posts
Het is gelukkig niet mijn taak verder. Maar het posten van een gedachtespinsel, vraag of video van een Russisch medium maakt iemand niet gelijk verdacht of vervelend. En het laat ook niet zien dat de user ergens niets van begrijpt.
Dat van Moskou en Kiev is wel een beetje een Amerikaans 'anti-war' perspectief. Als Oekraïne in het Midden-Oosten lag, hadden we er aan mee gedaan bij wijze van spreken. Dat soort retoriek. Betekent niet dat ik daar achter sta, want ik heb ook liever dat Putin morgen van de trap valt en er een leider komt daar die lief mee wil spelen. Heb mij ooit eens verdiept in 'held' Navalny, maar die zou niet per se erg pro EU zijn. En handlangers als Medvedev staan ook klaar.
Maar nee, ik heb wel vaker over hem gehoord maar ik wist niet dat hij podcasts maakt. Wel interessant, vanmiddag even opzoeken.
Wbt het laatste deel van je post, dat is ook wel interessant om te volgen. Bij navalny hebben veel mensen toch een soort martelaar imago. Wat an sich klopt, want die gek offert zichzelf zo goed als op, maar the enemy of my enemy is my friend gaat hier niet helemaal op. Ook hij is mega nationalistisch nv.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jij verlegt het nu specifiek naar enkel 'Westerse leiders'. Daar had ik het niet over, ik weet niet of politici wat dat betreft een goede graadmeter zijn. Ik denk bijvoorbeeld niet dat wat Rutte nu vindt, heel Nederland ook vindt. Daar komt namelijk altijd een bepaalde plichtmatigheid bij kijken. De realiteit is dat de algemene trend onder de bevolking is wat betreft het conflict in het Midden-Oosten is echt wel langzaam aan het veranderen, dat merkte zelfs de NOS twee jaar geleden al op.quote:
[..]
Het westen steunt Israël anders al decennia door dik en dun. Er zijn inderdaad figuren die het land intens haten, maar die houding is niet de norm, laat staan dat zij de koers van de regering bepaalt. Westerse leiders staan onverdeeld, vierkant achter Israël, net zoals ze nu Oekraïne steunen.
Okee, dat zie ik niet. Ik merk juist wel overlap tussen uitgesproken pro-Oekraïne en pro-Palestijnen. We hebben natuurlijk wat dat betreft allemaal een ander referentiekader.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik het beeld dat de figuren die zo anti israel zijn, dat ook over Oekraïne zijn.
Welke 'extreem-linksen' staan wantrouwend tegenover Oekraïne?quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Je ziet in deze situatie ook weer dat de uiterste flanken elkaar weten te vinden. Je ziet in ons land dat FvD en zijn achterban zich opzichtig achter Rusland scharen. En we weten inmiddels allemaal hoe in appgroepen van FvD'ers over joden wordt gedacht en gesproken.
En aan andere kant hebben we de extreem-linksen, die wantrouwend staan tegenover Oekraïne en wier kritische houding richting Israël dikwijls uitmondt in onversneden - Knip-
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 04-05-2023 14:50:36 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die zweverige Yoga-figuren. Dat is een deel van het wappieleger dat is ontstaan tijdens de coronacrisis. Houdt er extreem-linkse denkbeelden op na en loopt tegelijkertijd te drammen over het WEF en de vermeende kwaadaardigheid van Zelensky.quote:
Welke 'extreem-linksen' staan wantrouwend tegenover Oekraïne?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ik neem het zeker niet persoonlijk, geen zorgen
Maar nee, ik heb wel vaker over hem gehoord maar ik wist niet dat hij podcasts maakt. Wel interessant, vanmiddag even opzoeken.
Wbt het laatste deel van je post, dat is ook wel interessant om te volgen. Bij navalny hebben veel mensen toch een soort martelaar imago. Wat an sich klopt, want die gek offert zichzelf zo goed als op, maar the enemy of my enemy is my friend gaat hier niet helemaal op. Ook hij is mega nationalistisch nv.
een paar aanraders
niet om het met ze eens te worden, maar om te luisterenvond deze ook sterk:
is met een échte expert van marxisme of marx zelf vooral, niet een aanhanger van wat nu door moet als communist (zowel als scheldwoord of echte ideologie)
gr
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2023 12:26:21 ]
Waar heb je die dan gezien? Ik hier hier altijd moeten lezen dat WEF complottheorieën juist 'extreem-rechts' zijn? Bij 'extreem-links' of laten we zeggen radicaal links, denk ik eerder aan bijvoorbeeld BIJ1, die zijn gewoon pro-Oekraïne maar duidelijk anti-Israël. Dit zie je ook terug bij bepaalde Democraten in de VS en op Twitter is het ook niet moeilijk om onder de gewone burger of activisten zulke sentimenten te vinden.quote:
[..]
Die zweverige Yoga-figuren. Dat is een deel van het wappieleger dat is ontstaan tijdens de coronacrisis. Houdt er extreem-linkse denkbeelden op na en loopt tegelijkertijd te drammen over het WEF en de vermeende kwaadaardigheid van Zelensky.
Lex Fridman is inderdaad uitstekend. Heeft een interessante podcast, waarbij hij met allerlei mensen, vanuit allerlei politieke en ideologische hoeken, het gesprek wil aangaan. Dat maakt hem echt een uitzondering in de huidige tijd, waar over het algemeen de meest podcasts wel enigszins een bepaalde politieke vooringenomenheid hebben.quote:
[..]
een paar aanraders
vond deze ook sterk:
is met een échte expert van marxisme of marx zelf vooral, niet een aanhanger van wat nu door moet als communist (zowel als scheldwoord of echte ideologie)
gr
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
