Ja, i know, en het komt toch niet binnen bij die lui. Ze zitten vast in hun denkenquote:Op vrijdag 14 april 2023 00:27 schreef PSVCL het volgende:
Zelensky en Putin zijn lid van dezelfde club.. de oorlog die gaande is is tegen het bestaansrecht van de mensheid.
En onze portemonnee.
Ben ook bang dat ze niet meer te redden zijn.quote:Op vrijdag 14 april 2023 00:39 schreef koosbasterd het volgende:
[..]
Ja, i know, en het komt toch niet binnen bij die lui. Ze zitten vast in hun denken
Goeie vraag, het kan best een setup zijn, waarbij waarheid vermengd is met fictie, om zo de Russen om de tuin te leiden.quote:Op vrijdag 14 april 2023 14:00 schreef QAnonn het volgende:
[ twitter ]
Wat te denken van de Pentagon Papers? is dat legit?
De tekst van het bericht komt niet overeen met de inhoud. Het is dus niet legit, maar fakenews clickbait van Dailymail.quote:Op vrijdag 14 april 2023 14:00 schreef QAnonn het volgende:
[ twitter ]
Wat te denken van de Pentagon Papers? is dat legit?
Maar wat zou daar mis mee zijn dan?quote:Op vrijdag 14 april 2023 14:48 schreef The_End het volgende:
[..]
De tekst van het bericht komt niet overeen met de inhoud. Het is dus niet legit, maar fakenews clickbait van Dailymail.
Ik houd niet van liegen / bedriegen / mensen op het verkeerde been zetten. Dat is er mis mee?quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat zou daar mis mee zijn dan?
Nee hoor, niet hier. Dit is BNW, en dit subforum is juist bedoelt om zulke alternatieve theorien en perspectieven te delen zodat users hier vervolgens over kunnen discussiren. Kortom, zo'n tweet is heel erg welkom hier. Juist echt in lijn met de bedoeling van het subforum. Ik snap dan ook niet waarom de drang vandaan komt dat in diskrediet te willen brengen.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:19 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik houd niet van liegen / bedriegen / mensen op het verkeerde been zetten. Dat is er mis mee?
Hou nou dat offtopic geneuzel in feedback.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, niet hier. Dit is BNW, en dit subforum is juist bedoelt om zulke alternatieve theorien en perspectieven te delen zodat users hier vervolgens over kunnen discussiren. Kortom, zo'n tweet is heel erg welkom hier. Juist echt in lijn met de bedoeling van het subforum. Ik snap dan ook niet waarom de drang vandaan komt dat in diskrediet te willen brengen.
Of het fake news of niet, maar in dat geval weinig uit.
De bnw inslag is dat er bewust desinformatie word verspreidquote:Op vrijdag 14 april 2023 16:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, niet hier. Dit is BNW, en dit subforum is juist bedoelt om zulke alternatieve theorien en perspectieven te delen zodat users hier vervolgens over kunnen discussiren. Kortom, zo'n tweet is heel erg welkom hier. Juist echt in lijn met de bedoeling van het subforum. Ik snap dan ook niet waarom de drang vandaan komt dat in diskrediet te willen brengen.
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De bnw inslag is dat er bewust desinformatie word verspreid
En dat toevalligerwijs ten nadele van Oekrane en ten voordele van Rusland. Vandaar ook mijn wellicht wat flauweverwijzing naar dat twitter account want dat is sterk gekleurd.
Dat laatste is helemaal niet waar. Desinformatie wordt bestreden, niet zaken die (mogelijk) negatief zijn voor Oekraine. Sterker nog de MSM staat er dagelijks vol mee. Net zoals de fora.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.
Nee, het is een probleem als het simpelweg niet waar is. De waarheid valt vrijwel niet te nuanceren, want iets is waar, of niet waar.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.
Het is desinformatie, en dan is het leuk om in BNW te achterhalen waarom dit soort desinformatie wordt verspreid. Wie heeft daar belang bij?quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat zou dat uitmaken dan, is het erg als er informatie wordt gedeeld niet direct in het voordeel spreekt van Oekrane? Dat maakt het niet meteen 'desinformatie'. Ik denk vind het juist problematisch dat alles wat niet pro-Oekrane is direct wordt afgeserveerd. Dat maakt het lastig om met een objectieve blik naar deze oorlog te kijken.
Dat er vanuit Rusland onzin de wereld in wordt geholpen is erg logisch. Dat is hun mo.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is desinformatie, en dan is het leuk om in BNW te achterhalen waarom dit soort desinformatie wordt verspreid. Wie heeft daar belang bij?
Niet dat gemuggezift over wat iemand er van vindt.
Nou, dat valt nogal mee. Veel media zijn redelijk overtuigend pro-Oekrane.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:55 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat laatste is helemaal niet waar. Desinformatie wordt bestreden, niet zaken die (mogelijk) negatief zijn voor Oekraine. Sterker nog de MSM staat er dagelijks vol mee. Net zoals de fora.
'De waarheid' is soms een lastig begrip. Helemaal in een situatie van oorlog heb je juist te maken met enorm veel nuances. De realiteit is dat nu eenmaal niet alles makkelijk zwart-wit is, maar vaak in een grijs gebied ligt.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, het is een probleem als het simpelweg niet waar is. De waarheid valt vrijwel niet te nuanceren, want iets is waar, of niet waar.
En helaas zijn veel van de berichten die, laten we ze gemakshalve even contra Oekrane noemen, uit de koker van pro Russische propagandisten en ook nog eens niet waar.
Er zijn zat berichten over Oekrane die negatief zijn, of een negatief beeld schetsen. Alleen zijn die wel feitelijk.
Waarom bepaalde dingen wordt verspreid kun je zeker een topic over openen. Dit soort discussies zien we hier te weinig.quote:Op vrijdag 14 april 2023 16:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is desinformatie, en dan is het leuk om in BNW te achterhalen waarom dit soort desinformatie wordt verspreid. Wie heeft daar belang bij?
Niet dat gemuggezift over wat iemand er van vindt.
Klopt, maar in dit geval niet zo lastig: staan de bewering van Daily Mail in de gelekte documenten?quote:Op vrijdag 14 april 2023 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, dat valt nogal mee. Veel media zijn redelijk overtuigend pro-Oekrane.
[..]
'De waarheid' is soms een lastig begrip. Helemaal in een situatie van oorlog heb je juist te maken met enorm veel nuances. De realiteit is dat nu eenmaal niet alles makkelijk zwart-wit is, maar vaak in een grijs gebied ligt.
[..]
Waarom bepaalde dingen wordt verspreid kun je zeker een topic over openen. Dit soort discussies zien we hier te weinig.
Niet alles dat als waarheid wordt gebracht is dat ook. Je eigen verstand gebruiken is altijd goed.quote:Op vrijdag 14 april 2023 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, dat valt nogal mee. Veel media zijn redelijk overtuigend pro-Oekrane.
[..]
'De waarheid' is soms een lastig begrip. Helemaal in een situatie van oorlog heb je juist te maken met enorm veel nuances. De realiteit is dat nu eenmaal niet alles makkelijk zwart-wit is, maar vaak in een grijs gebied ligt.
[..]
Waarom bepaalde dingen wordt verspreid kun je zeker een topic over openen. Dit soort discussies zien we hier te weinig.
Desinformatie kan je wel bespreken als je het er over hebt, niet als je het als waarheid brengt. De kleur maakt echt niet uit.quote:Op vrijdag 14 april 2023 17:27 schreef Jippie het volgende:
Eigenlijk vind ik desinformatie niet op zijn plek in BNW, als een user zelf iets bedenkt of veronderstelt is dat heel wat anders dan dat een of ander vaag figuur wordt nagepraat.
Veel figuren halen voordeel uit het verspreiden van desinformatie, een echte BNW'er kijkt gewoon verder dan zijn neus lang is zonder verdienmodel. * Off-topic mode off
Ik had het niet per se over deze oorlogquote:Op vrijdag 14 april 2023 17:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Desinformatie kan je wel bespreken als je het er over hebt, niet als je het als waarheid brengt. De kleur maakt echt niet uit.
Want er komt net zo goed onzin uit Oekrane, bijvoorbeeld. Alleen is dat geen schering en inslag
Het is pas desinformatie als je weet dat het foutief is en het desondanks als de waarheid verkondigt/verspreidt.quote:Op vrijdag 14 april 2023 19:03 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ik had het niet per se over deze oorlog. De chaos van oorlog zal veel 'verkeerde informatie' voortbrengen dat is naar mijn mening toch iets anders als desinformatie.
https://www.npr.org/2010/(...)iis-oddest-operationquote:Op vrijdag 14 april 2023 14:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Goeie vraag, het kan best een setup zijn, waarbij waarheid vermengd is met fictie, om zo de Russen om de tuin te leiden.
Een Russische rechtbank heeft Wikipedia beboet voor een artikel over Oekrane. De online encyclopedie zou het equivalent van bijna 30.000 euro hebben betaald voor de uitdrukking "Russische bezetting van de regio Zaporizhia".
De verantwoordelijke Russische toezichthoudende autoriteit had Wikipedia gevraagd de formulering te verwijderen. De stichting Wikimedia weigerde dit te doen, waarop ze werd aangeklaagd door de toezichthoudende autoriteit. De regio Zaporizhia in het oosten van de Ukaine is tijdens de aanvalsoorlog illegaal door Rusland geannexeerd.
Volgens Wikimedia zijn er nog twee andere beroepsprocedures tegen het artikel in Oekrane in behandeling. Vanuit het standpunt van de stichting wil de Russische regering voorkomen dat er betrouwbare informatie uit een veilige bron zich in Rusland verspreidt.
Defensie maakt voortaan meer informatie openbaar over de militaire leveringen aan Oekrane. Dit schrijft minister Kajsa Ollongren vandaag in een brief aan de Tweede Kamer. Zo is vandaag bekendgemaakt wat voor type goederen en middelen zijn gedoneerd sinds 24 februari 2022. Hierdoor wordt voor het eerst de breedte, diversiteit en omvang van de Nederlandse militaire steun inzichtelijk gemaakt. Nederland heeft inmiddels ter waarde van 1,2 miljard aan militaire steun geleverd aan Oekrane.
De militaire steun vanuit Nederland begon in februari 2022 toen Rusland steeds meer militairen naar de grens met Oekrane stuurde. Op 24 februari 2022 viel Rusland Oekrane binnen. Voor Nederland is het belangrijk dat Oekrane de oorlog niet verliest. Het kabinet vindt het daarom erg belangrijk om steun te blijven geven aan het versterken van de Oekraense strijdkrachten
Defensie stuurt materieel, geeft training aan Oekraense militairen en verricht onderhoud. Daarnaast zet Nederland forensische opsporingsteams in voor het verzamelen van bewijs van oorlogsmisdaden.
Naast militaire steun helpt Nederland ook op andere manieren, zoals humanitaire steun. Het helpt de slachtoffers van de oorlog, zowel in Oekrane als in buurlanden. Nederland helpt ook met geld voor landbouw en herstelwerkzaamheden. Ook steunt Nederland onderzoek naar schendingen van mensenrechten en humanitair oorlogsrecht.
Gevolgen voor Nederlandse krijgsmacht
Elke keer wordt goed gekeken wat Oekrane nodig heeft, en wat Nederland kan bieden. Nederland houdt bijvoorbeeld goed in de gaten dat er genoeg militair materieel in Nederland overblijft. En dat er genoeg instructeurs blijven voor Nederlandse militairen.
De militaire leveringen aan Oekrane hebben invloed op de operationele gereedheid van Defensie, maar de gevolgen zijn tot nu toe als acceptabel beoordeeld. De minister benadrukt hier oog voor te houden: “Naast de militaire steun aan Oekrane is het zaak dat we blijven bouwen aan de versterking van onze eigen krijgsmacht. Dit vraagt veel van onze mensen.”
Defensie wordt financieel gecompenseerd voor de leveringen. Waar nodig wordt het geschonken materieel opnieuw besteld en aangevuld. Dit laatste kost tijd, omdat meerdere landen sinds jaren weer fors investeren in hun krijgsmacht en voor miljarden aan materieel aanschaffen. De minister wijst daarbij op het belang van samenwerking met de industrie.
Nederland kreeg vanuit de Europese Vredesfaciliteit tot nu toe 202,9 miljoen gecompenseerd. Dit fonds heeft 3,5 miljard beschikbaar gesteld voor de levering van militair materieel vanuit de EU-lidstaten.
Openbare informatie, tenzij
Het kabinet maakt zoveel mogelijk openbaar welk militair materieel ze levert. Daarmee laat Nederland zien dat ze vastberaden is om Oekrane te blijven ondersteunen. Daarnaast helpt de informatie om het maatschappelijk debat over de oorlog meer in het openbaar te voeren. De grotere openheid sluit ook aan bij hoe partnerlanden en de industrie ermee omgaan.
Als het delen van informatie de operationele veiligheid van Oekrane of Nederland in gevaar brengt, deelt het kabinet de informatie alleen vertrouwelijk met de Tweede Kamer. Ook houdt Defensie bij het openbaar maken rekening met de belangen van bondgenoten, partners en de industrie. Per moment wordt bekeken wat kan.
Geleverd en toegezegd vanaf februari 2022 (openbaar)
De informatie is bijgewerkt tot 5 april 2023.
Op kleinere schaal verzorgen Nederlandse militairen specialistische opleidingen en trainingen, zoals rij- en vaaropleidingen, medische training en training op het gebied van ontmijning en de bediening van drones.
Daarnaast zet Nederland grotere eenheden in om Oekraense strijdkrachten te trainen:
Forensisch opsporingsteam
Nederland levert een ongeveer 40-koppig forensisch en opsporingsteam om onderzoek te doen naar oorlogsmisdaden in Oekrane. De experts komen vooral vanuit de marechaussee. Ze werken op verzoek van Oekrane, onder de vlag van het International Strafhof (ICC). Het Nederlandse team is in mei en november 2022 ingezet. In het voorjaar en najaar van 2023 gaan ze opnieuw.
Overzicht financieel
Nederland leverde inmiddels voor 1,2 miljard aan militaire steun aan Oekrane (stand 5 april 2023). De steun bestaat uit:

Leveringen aan Oekrane door Nederland; stand op 5 april 2023 (Beeld: Ministerie van Defensie)
Ik snap zeker dat niet iedereen blij is met dit soort bijdrages.quote:Op zaterdag 15 april 2023 12:11 schreef Jippie het volgende:
De Nederlandse bijdrage aan Oekrane ivm de Russische aanval:
[ code verwijderd ]
Die gaan nooit in de buurt, laat staan bereik, van westerse wapens komen.quote:Op woensdag 26 april 2023 13:06 schreef theguyver het volgende:
Schijnbaar heeft Rusland eindelijk zijn T14 armatta naar het front gestuurd.
Hoe lang het duurt voor de eindelijk aan komen is maar de vraag.
En hoe zouden ze het afleggen tegen de Europese en Amerikaanse tanks.
Als ze niet gewoon al stuk gaan voor de tijd.
De T14, product van een project waaraan jaar in jaar uit miljarden is besteed.quote:Op woensdag 26 april 2023 13:06 schreef theguyver het volgende:
Schijnbaar heeft Rusland eindelijk zijn T14 armatta naar het front gestuurd.
Hoe lang het duurt voor de eindelijk aan komen is maar de vraag.
En hoe zouden ze het afleggen tegen de Europese en Amerikaanse tanks.
Als ze niet gewoon al stuk gaan voor de tijd.
Hirmars kan elke uithoek van Oekrane zo'n beetje halen dus..quote:Op woensdag 26 april 2023 13:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die gaan nooit in de buurt, laat staan bereik, van westerse wapens komen.
En dat is ook helemaal zo gek nog niet. Goed pr middel voor het binnenland.
quote:
Hihihih, de haat zit wel diep bij die kneusquote:Let the whole world see what pieces of shit you are.
Vandaag was er weer eens een stemronde bij de VN waarbij zowel China als India een ja als antwoord hebben gegeven bij de vraag is Rusland een agressor?quote:
Een Zuid Amerikaanse jezuet is best wel bijzonder natuurlijk, gezien hoe ze hebben huisgehouden tijdens hun 'evangelisatie'.quote:Op maandag 1 mei 2023 16:22 schreef Alarmonoff het volgende:
Paus doet een geheime vredesmissie in ua
Als jezuiet.
The Jesuits are a MILITARY organization, not a religious order. Their chief is a general of an army, not the mere father abbot of a monastery. And the aim of this organization is power - power in its most despotic exercise - absolute power, universal power, power to control the world by the volition of a single man. Jesuitism is the most absolute of despotisms - and at the same time the greatest and most enormous of abuses.
Napoleon Bonaparte
https://archive.org/detai(...)-full-avro-manhattan
Ah en aangezien hij de leider van zijn order was in Argentini welke acties ondernam hij in Argentini tijdens het bewind van videla?quote:Op maandag 1 mei 2023 16:22 schreef Alarmonoff het volgende:
Paus doet een geheime vredesmissie in ua
Als jezuiet.
The Jesuits are a MILITARY organization, not a religious order. Their chief is a general of an army, not the mere father abbot of a monastery. And the aim of this organization is power - power in its most despotic exercise - absolute power, universal power, power to control the world by the volition of a single man. Jesuitism is the most absolute of despotisms - and at the same time the greatest and most enormous of abuses.
Napoleon Bonaparte
https://archive.org/detai(...)-full-avro-manhattan
https://ejpress.org/ejp-b(...)n-nazi-collaborator/quote:Op dinsdag 2 mei 2023 22:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
Je gaat je toch afvragen waarom zulke ideen/mensen nog steeds zo populair zijn daar.quote:Op dinsdag 2 mei 2023 22:58 schreef theguyver het volgende:
[..]
https://ejpress.org/ejp-b(...)n-nazi-collaborator/
Toch maar niet.
En enig idee waarom hij zo populair is?
Jij zegt NAZI, en ik zeg, maar Oscar Schindler was ook een nazi.
Misschien even verdiepen in de persoon..
Soms helpt dat.
Throughout the war, Kubijovyč used his German contacts to shield the western Ukrainian population from Nazi policies. In 1943, as Ukrainian peasants in the Zamość region were accused of resistance, Volodymyr Kubijovyč successfully intervened with Hans Frank to prevent reprisals. At other times, he was reduced to writing in protest to the German authorities against the impact of their rule of terror on the Ukrainian civilian population, which included unprovoked public abuse, arbitrary killings and mass shootings. Some of this material was later brought up as evidence at the Nuremberg Trials.quote:Op dinsdag 2 mei 2023 23:05 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Je gaat je toch afvragen waarom zulke ideen/mensen nog steeds zo populair zijn daar.
Omdat het echte leven nu eenmaal niet zwartwit is.quote:Op dinsdag 2 mei 2023 22:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Kyiv to name street for Ukrainian Nazi collaborator after public vote
A street in Kyiv will soon bear the name of Volodymyr Kubiyovych, one of the founders of the Waffen-SS Galizien, the Ukraine branch of the Nazi military force.
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-738940
Waarom zullen ze dat doen als er maar een hele kleine groep nazi lovers zijn?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |