POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Reconstructie van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)jullie-nou~aa2fcea9/
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Terwijl andere media melden dat de 2030-wet niet ingediend gaat worden. Waar heb je in de tussentijd dan een parlementaire meerderheid voor nodig? En het gezag van Van der Wal is natuurlijk wel degelijk verzwakt, elke boer en provinciebestuurder gaat zeggen: “ja leuk dat u dat zegt, maar staat dat na de zomer ook nog overeind? Kom dan maar terug”.quote:Op zondag 2 april 2023 15:05 schreef Hanca het volgende:
Reconstructie van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)jullie-nou~aa2fcea9/
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
zie email 27 oktober
Niks.quote:Op zondag 2 april 2023 14:18 schreef capricia het volgende:
Wat heeft die hele consultatie met Remkes nu eigenlijk opgeleverd als we uiteindelijk toch alles bij de provincies neer gaan leggen?
Remkes is gewoon gebruikt door het kabinet als loopjongen. 'Iets' laten blijken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is precies mijn punt. Voor natuurherstel draait het juist wél om het verkleinen van de veestapel, c.q. het niet elke keer weer volplempen van elke leegkomende stal met een nieuwe generatie kippen, varkens of koeien. En dat haal je op je sloffen in 2030 door "natuurlijk" verloop. En voor de afschrijving van de vaste activa hebben we 25 miljard euro gereserveerd, daarmee kom je een heel eind. Dus wat is dan het échte probleem?quote:
[..]
Afschrijving van stallen, apparatuur en infrastructuur. De hele bedrijfsvoering moet op de schop, dat hangt verder niet zo vast aan de levensduur van een stuk vee.
Wat dat betreft heb ik alle begrip voor de boosheid van de boeren, maar de juiste oplossing is fatsoenlijk afhandelen, communiceren en compenseren (ja, dat zou voor het eerst zijn onder Rutte). Traineren en treuzelen is geen oplossing.
Never explain, never apologize.
Een nieuw verdienmodel is echt niet zo makkelijk in elkaar te zetten. Helaas.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Voor natuurherstel draait het juist wél om het verkleinen van de veestapel, c.q. het niet elke keer weer volplempen van elke leegkomende stal met een nieuwe generatie kippen, varkens of koeien. En dat haal je op je sloffen in 2030 door "natuurlijk" verloop. En voor de afschrijving van de vaste activa hebben we 25 miljard euro gereserveerd, daarmee kom je een heel eind. Dus wat is dan het échte probleem?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?quote:
[..]
Een nieuw verdienmodel is echt niet zo makkelijk in elkaar te zetten. Helaas.
De RSV/scheepsbouw situatie staat mij ook nog wel voor de geest.quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2023 18:36:18 ]
zal t gauw over zijn met het herziene Rutte kabinet waar alles beter zou gaan ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja de DSM De Staats Mijnen , werd verder gezet met DSM in Heerlen , dat was een opzet van Den Uyllquote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
Maar de meeste mijnwerkers wilden dat niet die gingen in de duitse mijn werken op 30 km verderop
https://www.demijnen.nl/c(...)drs-jm-den-uyl-de--1
RSV was zwaar verlieslatend, Zuid Korea kon dat voor minder dan de helft van de prijsquote:
[..]
De RSV/scheepsbouw situatie staat mij ook nog wel voor de geest.
en nu nog steeds , de machtige Chaebols
en die laat de grootste container schepen bouwen in de Philipijnenquote:What is the biggest shipyard in the Philippines?
One of the biggest ship repair yards in the Philippines is the Keppel Batangas Shipyard, which is capable of handling vessels up to 270 meters in length. The yard provides a wide range of services, including dry docking, hull repairs, and engine overhauls.
quote:Korea Shipbuilding & Offshore Engineering Co., Ltd. ...
HD HYUNDAI HEAVY INDUSTRIES CO.,LTD. ...
Samsung Heavy Industries Co., Ltd. ...
Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd. ...
HYUNDAI SAMHO HEAVY INDUSTRIES CO., LTD. ...
HYUNDAI MIPO DOCKYARD CO., LTD. ...
HJ Shipbuilding & Construction Co., Ltd. ...
Daehan Shipbuilding Co., Ltd.
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 02-04-2023 19:07:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar we willen in dit geval helemaal niet dat de boeren er massaal mee stoppen. Nee, misschien zijn er juist wel eerder méér boeren nodig. Extensieve veehouderij is namelijk veel bewerkelijker dan intensieve veehouderij en biologische landbouw ook dan landbouw met gebruik van gif.quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
Kortom: er moet een verdienmodel zijn waarin boeren met minder dieren of een lagere gewasopbrengst toch boer kunnen blijven. En ja, dat lukt een heel aantal boeren nu al wel, maar die markt is nog niet zo groot dat momenteel zonder hulp van de overheid alle boeren er op kunnen overstappen.
We willen een transitie van de landbouwsector, geen verdwijning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar is de PVV de grootste?quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
zie email 27 oktober
Hier een hoogleraar Decentrale Overheden over het feit dat het kabinet zich helemaal geen strijd met de provincies kan veroorloven: https://www.volkskrant.nl(...)eroorloven~b54341d0/
Hij geeft juist aan dat het begin, met stikstofdoelen vanuit Den Haag, verkeerd is geweest. De provincies hadden vanaf het begin de leiding moeten hebben. Hij noemt dit nu ook een belangrijk verschil: D66 is heel erg centralistisch ingesteld, CDA veel denkt veel decentraler.
Hij noemt de stap die het kabinet nu heeft genomen een hoopvolle stap.
Wel een disclaimer: deze hoogleraar is een CDA'er, al zegt hij dat hij is onthecht van de landelijke politiek. Maar hij zal dus sowieso wel fan zijn van veel dingen decentraal regelen.
Hij geeft juist aan dat het begin, met stikstofdoelen vanuit Den Haag, verkeerd is geweest. De provincies hadden vanaf het begin de leiding moeten hebben. Hij noemt dit nu ook een belangrijk verschil: D66 is heel erg centralistisch ingesteld, CDA veel denkt veel decentraler.
Hij noemt de stap die het kabinet nu heeft genomen een hoopvolle stap.
Wel een disclaimer: deze hoogleraar is een CDA'er, al zegt hij dat hij is onthecht van de landelijke politiek. Maar hij zal dus sowieso wel fan zijn van veel dingen decentraal regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Deurne hebben ze het al opgelost. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het plan Adema. Dat wordt sinterklaas plus plus.quote:
Reconstructie van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)jullie-nou~aa2fcea9/
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
Ben je boer en wil je toevallig stoppen? De overheid komt langs. Geeft je een paar ton bovenop de waarde van je bedrijf. Veel plezier met je pensioen.
Ben je piekbelaster en wil je door? Geen probleem. We doen niet aan verplichte uitkoop. Ga door met vervuilen. Raakt de pensioenleeftijd later toch in zicht? Komt de overheid dan langs en geeft je nog een paar ton mee.
De landbouworganisaties zijn tevreden. Dus CDA/CU tevreden. De Nederlander betaalt wel.
Beter valt het kabinet voor Adema's bodemloze put open is.
Ik bedoel dat de boeren zich zullen moeten aanpassen aan een nieuwe realiteit zoals de mijnwerkers dat ook moesten. Als ze dat niet willen is voor mij geen argument om dan maar af te zien van de landbouwtransitie en niet door te zetten. Doorgaan op de oude weg is nu eenmaal onmogelijk als je gezondere biodiversiteit, bodem, lucht en water wilt. Het algemeen belang plaats ik hoger dan het "boeren belang". Tussen aanhalingstekens want niet alle boeren zijn gelijk.quote:
[..]
Maar we willen in dit geval helemaal niet dat de boeren er massaal mee stoppen. Nee, misschien zijn er juist wel eerder méér boeren nodig. Extensieve veehouderij is namelijk veel bewerkelijker dan intensieve veehouderij en biologische landbouw ook dan landbouw met gebruik van gif.
Kortom: er moet een verdienmodel zijn waarin boeren met minder dieren of een lagere gewasopbrengst toch boer kunnen blijven. En ja, dat lukt een heel aantal boeren nu al wel, maar die markt is nog niet zo groot dat momenteel zonder hulp van de overheid alle boeren er op kunnen overstappen.
We willen een transitie van de landbouwsector, geen verdwijning.
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang. Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats. Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren? Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen. Je gaat hele PVV-regio’s creëren die je voor generaties kwijt bent. Het is niet voor niets dat Geert juist in Limburg zo groot is.quote:
[..]
Ik bedoel dat de boeren zich zullen moeten aanpassen aan een nieuwe realiteit zoals de mijnwerkers dat ook moesten. Als ze dat niet willen is voor mij geen argument om dan maar af te zien van de landbouwtransitie en niet door te zetten. Doorgaan op de oude weg is nu eenmaal onmogelijk als je gezondere biodiversiteit, bodem, lucht en water wilt. Het algemeen belang plaats ik hoger dan het "boeren belang". Tussen aanhalingstekens want niet alle boeren zijn gelijk.
Dat is op zich geen reden om het niet te doen, want het moet. Maar wel een reden om het met beleid te doen. Een ezel stoot zich in het algemeen…
zie email 27 oktober
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.quote:
[..]
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang. Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats. Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren? Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen. Je gaat hele PVV-regio’s creëren die je voor generaties kwijt bent. Het is niet voor niets dat Geert juist in Limburg zo groot is.
Dat is op zich geen reden om het niet te doen, want het moet. Maar wel een reden om het met beleid te doen. Een ezel stoot zich in het algemeen…
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2023 20:55:04 ]
Maar voor die transitie is dus wel geld en tijd nodig, dat is niet op 2 of 3 jaar geregeld. Itt tot waar jij mee vergeleek: de mijnen hadden geen transitie, die sloten gewoon. Niemand wil dat alle of zelfs een groot deel van de boerderijen de deuren sluiten.quote:
[..]
Ik bedoel dat de boeren zich zullen moeten aanpassen aan een nieuwe realiteit zoals de mijnwerkers dat ook moesten. Als ze dat niet willen is voor mij geen argument om dan maar af te zien van de landbouwtransitie en niet door te zetten. Doorgaan op de oude weg is nu eenmaal onmogelijk als je gezondere biodiversiteit, bodem, lucht en water wilt. Het algemeen belang plaats ik hoger dan het "boeren belang". Tussen aanhalingstekens want niet alle boeren zijn gelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De grootgrondbezitters zijn juist de extensieve boeren. Die moet je behouden. De overheid zou erop gericht moeten zijn om zoveel mogelijk boeren te behouden, maar wel de intensieve veehouderij uit te bannen. Dat zijn boeren met heel veel vee in stallen en zonder weidegrond.quote:
[..]
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.
Zie hetplan van Overijssel: https://www.overijssel.nl(...)ndelijk-gebied-pplg/quote:
[..]
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.
Wat mij betreft wel net te vrijblijvend, die transitie moet worden afgedwongen (stoppen niet direct, veranderen wel). Maar er is wel veel aandacht voor de leefbaarheid van de dorpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overijssel wil 5 miljard voor hun grasmaaiers. We betalen 7 miljard per jaar aan R&D in Nederland. In totaal. Bizarre verhoudingen.quote:
[..]
Zie hetplan van Overijssel: https://www.overijssel.nl(...)ndelijk-gebied-pplg/
Wat mij betreft wel net te vrijblijvend, die transitie moet worden afgedwongen (stoppen niet direct, veranderen wel). Maar er is wel veel aandacht voor de leefbaarheid van de dorpen.
Als de provincie daar 10 miljard voor krijgt van het budget van de Wal , das toch maar mooi danquote:
[..]
Overijssel wil 5 miljard voor hun grasmaaiers. We betalen 7 miljard per jaar aan R&D in Nederland. In totaal. Bizarre verhoudingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan niet, we hebben grondgebonden boeren hequote:
. Dat zijn boeren met heel veel vee in stallen en zonder weidegrond.
2,5 koe per hectare
daarnaast nog fosfaatrechten om de landbouwsubsidie weer naar de overheid te sluizen
zou mooie boel zijn anders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou daar zal het wel op neer komen,quote:
Niemand wil dat alle of zelfs een groot deel van de boerderijen de deuren sluiten.
zonder intensieve veehouderij kan economische melkvee houden totaal niet uit , nu niet en nooit niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De grootgrondbezitters , dat zijn provincies , natuurmonumenten enzquote:
[..]
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.
https://www.volkskrant.nl(...)den%20in%20Nederland.
Dat zijn niet de mensen met de melkvee vergunning
Je kunt wel de vergunning houders melkvee een ander verdien model geven als Recreatie of boswachter , woningbouw of dergquote:
[..]
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang.
Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats.
Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren?
Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
Er is toentertijd best een hoop werkgelegenheid in Zuid-Limburg gecreëerd, denk aan het CBS, ABP, DSM en DAF/Volvo. Dat dat niet heeft uitgepakt zoals gehoopt is een feit, maar dat lag ook aan de slechte economische timing (net na de oliecrisis, grote werkloosheid) en de latere centralisatie van allerlei taken onder het mom van de efficiënte overheid. Dat gezegd hebbende is het verdwijnen van beroepsgroepen een permanent doorgaand proces. Koetsiers, kuipers en touwslagers kom je tegenwoordig niet of nauwelijks nog tegen, is dat zo'n probleem? Bovendien hebben boeren de wind mee, mede door de vergrijzing is er aan allerlei beroepsgroepen een enorm tekort...quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2023 00:08:33 ]
wat te denken van Scheepjes wol, DE werkgever van Venendaalquote:
[..]
[..]
Er is toentertijd best een hoop werkgelegenheid in Zuid-Limburg gecreëerd, denk aan het CBS, ABP, DSM en DAF/Volvo. Dat dat niet heeft uitgepakt zoals gehoopt is een feit, maar dat lag ook aan de slechte economische timing (net na de oliecrisis, grote werkloosheid) en de latere centralisatie van allerlei taken onder het mom van de efficiënte overheid. Dat gezegd hebbende is het verdwijnen van beroepsgroepen een permanent doorgaand proces. Koetsiers, kuipers en touwslagers kom je tegenwoordig niet of nauwelijks nog tegen, is dat zo'n probleem? Bovendien hebben boeren de wind mee, mede door de vergrijzing is er aan allerlei beroepsgroepen een enorm tekort...
Of De glasfabriek Royal Leerdamquote:Wol uit Veenendaal
De geschiedenis van het merk Scheepjeswol is nauw verbonden met de plek waar het allemaal begon en eindigde: in Veenendaal in de provincie Utrecht. Vanaf de tweede helft van de 15e eeuw tot het einde van de 17e eeuw waren in deze plaats en in de directe omgeving turfwinning en bijenteelt de belangrijkste bronnen van bestaan. Toen rond 1750 de venen uitgeput raakten en turfwinning niet langer rendabel was, werd wolverwerking de belangrijkste bedrijfstak.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Glasfabriek_Leerdam
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over leefbaarheid gesproken, er zijn ook genoeg mensen in die dorpen/het platte land die overlast ervaren van boeren in de vorm van stank, fijnstof, Q-koorts en landbouwgif (dat wordt zelfs aangetroffen in luiers van baby's). En het gaat ook niet om het halveren van de boerenstand maar om de stikstof uitstoot serieus terug te dringen. Misschien zijn er wel meer boeren nodig als ze ook zouden worden ingezet voor wel biodiversiteit vriendelijk landschapsbeheer. Waar ze dan een financiële vergoeding voor krijgen.quote:
[..]
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang. Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats. Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren? Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen. Je gaat hele PVV-regio’s creëren die je voor generaties kwijt bent. Het is niet voor niets dat Geert juist in Limburg zo groot is.
Dat is op zich geen reden om het niet te doen, want het moet. Maar wel een reden om het met beleid te doen. Een ezel stoot zich in het algemeen…
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 03-04-2023 07:21:12 ]
Nog meer tijd? Het rapport van Remkes "Niet alles kan overal" ligt er als sinds 2020. Als het kabinet niet altijd alles voor zich uit schuift dan hoeft de noodzakelijk transitie ook minder abrupt. De natuur kan niet meer wachten, ecologische systemen zijn aan het instorten.quote:
[..]
Maar voor die transitie is dus wel geld en tijd nodig, dat is niet op 2 of 3 jaar geregeld. Itt tot waar jij mee vergeleek: de mijnen hadden geen transitie, die sloten gewoon. Niemand wil dat alle of zelfs een groot deel van de boerderijen de deuren sluiten.
Daarom moet er nu, liefst onmiddelijk, meer geld naar natuurherstel. Daarmee valt voor de natuur ook de snelste slag te maken: zelfs al zou je de stikstofuitstoot vandaag op 0 kunnen zetten, dan nog blijft in hele delen van Nederland de grond zo zuur als cola. Natuurlijk moet er vervolgens zo snel mogelijk werk worden gemaakt van het verminderen van de stikstofuitstoot, te beginnen met een groot vrijwillig uitkoopplan nog dit jaar. Anders blijf je dweilen met de kraan open. Maar die eerste slag, veel geld naar natuurherstel, is momenteel voor systemen die op instorten staan nog belangrijker dan het verminderen van de uitstoot.quote:
[..]
Nog meer tijd? Het rapport van Remkes "Niet alles kan overal" ligt er als sinds 2020. Als het kabinet niet altijd alles voor zich uit schuift dan hoeft de noodzakelijk transitie ook minder abrupt. De natuur kan niet meer wachten, ecologische systemen zijn aan het instorten.
En je hebt gelijk dat deze transitie van de landbouw al in 1999 had moeten beginnen, toen lagen de eerste rapporten er al, toen sprak het kabinet al af dat we de veestapel fors zouden verkleinen. Maar het feit dat dat niet gebeurd is, moet je nu niet op de individuele boeren afwentelen. Die moeten de tijd krijgen voor een nette transitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De boeren moeten wel opnieuw tijd krijgen maar de natuur moet wederom vol afschuw toekijken? Natuurherstel van de zure bodem betekent vaak afschrapen van die bodem. Dat is verre van ideaal omdat je daarmee de bodem beschadigt. Goede stoffen en microbiologisch leven verwijder je dan ook. Even een fragment uit een rapport van 2018.quote:
[..]
Daarom moet er nu, liefst onmiddelijk, meer geld naar natuurherstel. Daarmee valt voor de natuur ook de snelste slag te maken: zelfs al zou je de stikstofuitstoot vandaag op 0 kunnen zetten, dan nog blijft in hele delen van Nederland de grond zo zuur als cola. Natuurlijk moet er vervolgens zo snel mogelijk werk worden gemaakt van het verminderen van de stikstofuitstoot, te beginnen met een groot vrijwillig uitkoopplan nog dit jaar. Anders blijf je dweilen met de kraan open. Maar die eerste slag, veel geld naar natuurherstel, is momenteel voor systemen die op instorten staan nog belangrijker dan het verminderen van de uitstoot.
En je hebt gelijk dat deze transitie van de landbouw al in 1999 had moeten beginnen, toen lagen de eerste rapporten er al, toen sprak het kabinet al af dat we de veestapel fors zouden verkleinen. Maar het feit dat dat niet gebeurd is, moet je nu niet op de individuele boeren afwentelen. Die moeten de tijd krijgen voor een nette transitie.
Uit: Is de bodemverzuring in Nederland onomkeerbaar?quote:Conclusie
De overheid gaat er vanuit dat bij het behalen
van de kritische depositiewaarde de bodembuffering in het droge zandlandschap zich weer op
natuurlijke wijze kan herstellen. Helaas geven de
bodemmineralogische metingen van de afgelopen
jaren allerminst aanleiding om daar veel van te
verwachten. Metingen laten zien dat het uitgesloten is dat een verlaging van de stikstofdepositie
tot op het niveau van de kritische depositiewaarden zich direct zal vertalen in herstel van bodembuffering en -vruchtbaarheid. Met een snelle
reductie tot de kritische depositiewaarde zal de
verdere aantasting weliswaar trager verlopen,
maar een definitieve rem op verdere aantasting,
of een spontaan herstel, is pas in zicht bij een nog
verdere reductie van de zuurlast. Helaas wordt
ook steeds duidelijker dat met de al ontstane en
voortgaande aantasting van het mineralogische
kapitaal een volledig natuurlijk herstel (let wel:
bij pre-industriële depositieniveaus!) van bodem
en biodiversiteit steeds trager zal verlopen en
in sommige gevallen niet meer zal optreden.
Kortom: de rek is er eigenlijk al helemaal uit.
De overheid speelt een belangrijke rol om de
uitstoot van verzurende stoffen aan banden te
leggen. De opeenvolgende ministers en staatssecretarissen hebben zich tot nu toe verscholen
achter de boodschap dat het huidige beleid tot
een daling van de zuurlast leidt en dat deze trend
zich waarschijnlijk zal doorzetten. Hierdoor zou
de natuur op termijn zichzelf wel kunnen herstellen. Ook nu is in het regeerakkoord opgenomen
om verduurzaming in de veehouderij (de belangrijkste bron van stikstofuitstoot op de zandgronden) niet gepaard te laten gaan met ‘volumebeperkende maatregelen’. Een onhoudbare positie
gezien de huidige staat van bodemaantasting
Er zijn ook andere methodes dan afschrapen. Maar vooral: ook met de uitstoot naar 0 is de natuur op veel plekken al te ver heen om het te redden zonder drastisch natuurherstel. Dus al zou je nu alle boeren, auto's, vliegtuigen en fabrieken het land uit schoppen, dan ontkom je nog niet aan drastische natuurherstel maatregelen. Dat is dan ook waar ze nu zo snel mogelijk mee moeten beginnen.quote:
[..]
De boeren moeten wel opnieuw tijd krijgen maar de natuur moet wederom vol afschuw toekijken? Natuurherstel van de zure bodem betekent vaak afschrapen van die bodem. Dat is verre van ideaal omdat je daarmee de bodem beschadigt. Goede stoffen en microbiologisch leven verwijder je dan ook. Even een fragment uit een rapport van 2018.
[..]
Uit: Is de bodemverzuring in Nederland onomkeerbaar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de stikstof uitstoot omlaag daar moet je ook meteen serieus mee beginnen. Anders wordt de schade aan de natuur alleen maar groter terwijl die al gigantisch is. Nog langer wachten door de boeren alweer meer tijd te gunnen daar wordt het niet beter van. Er bestaan nu eenmaal andere belangen naast het belang van de boeren. En die andere belangen verdienen ook aandacht.quote:
[..]
Er zijn ook andere methodes dan afschrapen. Maar vooral: ook met de uitstoot naar 0 is de natuur op veel plekken al te ver heen om het te redden zonder drastisch natuurherstel. Dus al zou je nu alle boeren, auto's, vliegtuigen en fabrieken het land uit schoppen, dan ontkom je nog niet aan drastische natuurherstel maatregelen. Dat is dan ook waar ze nu zo snel mogelijk mee moeten beginnen.
Die boeren willen eindeloos tijd. Iets met uitstel en afstel.quote:
[..]
Maar de stikstof uitstoot omlaag daar moet je ook meteen serieus mee beginnen. Anders wordt de schade aan de natuur alleen maar groter terwijl die al gigantisch is. Nog langer wachten door de boeren alweer meer tijd te gunnen daar wordt het niet beter van. Er bestaan nu eenmaal andere belangen naast het belang van de boeren. En die andere belangen verdienen ook aandacht.
Om moedeloos van te worden.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ik zeg ook: zo snel mogelijk beginnen met die vrijwillige uitkoopregeling (nou ligt die al een tijdje te wachten op goedkeuring uit Brussel).quote:
[..]
Maar de stikstof uitstoot omlaag daar moet je ook meteen serieus mee beginnen. Anders wordt de schade aan de natuur alleen maar groter terwijl die al gigantisch is. Nog langer wachten door de boeren alweer meer tijd te gunnen daar wordt het niet beter van. Er bestaan nu eenmaal andere belangen naast het belang van de boeren. En die andere belangen verdienen ook aandacht.
Maar een transitie van intensieve landbouw naar biologische, grondgebonden kringlooplandbouw duw je er nou eenmaal helaas niet heel snel door, daar gaan jaren overheen. Maar dat is wel de methode die we moeten gebruiken, namelijk het beste voor de lange termijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom hebben we een kabinet nodig dat wel aanpakt ipv dit kabinet dat structureel vooruit schuift.quote:
[..]
Maar een transitie van intensieve landbouw naar biologische, grondgebonden kringlooplandbouw duw je er nou eenmaal helaas niet heel snel door, daar gaan jaren overheen. Maar dat is wel de methode die we moeten gebruiken, namelijk het beste voor de lange termijn.
Op bijna alle terreinen waar het nu fout gaat komt dat grotendeels door de doorgedraaide decentralisatie van diensten en taken van de afgelopen 15 jaar.quote:
Hier een hoogleraar Decentrale Overheden over het feit dat het kabinet zich helemaal geen strijd met de provincies kan veroorloven: https://www.volkskrant.nl(...)eroorloven~b54341d0/
Hij geeft juist aan dat het begin, met stikstofdoelen vanuit Den Haag, verkeerd is geweest. De provincies hadden vanaf het begin de leiding moeten hebben. Hij noemt dit nu ook een belangrijk verschil: D66 is heel erg centralistisch ingesteld, CDA veel denkt veel decentraler.
Hij noemt de stap die het kabinet nu heeft genomen een hoopvolle stap.
Wel een disclaimer: deze hoogleraar is een CDA'er, al zegt hij dat hij is onthecht van de landelijke politiek. Maar hij zal dus sowieso wel fan zijn van veel dingen decentraal regelen.
Wat overigens ook niet hielp was het korten van het budget met 30%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Helemaal mee eens , doe eens iets kabinet, beslis eens iets en voer het uitquote:
[..]
Daarom hebben we een kabinet nodig dat wel aanpakt ipv dit kabinet dat structureel vooruit schuift.
Het is niet helemaal een kabinetsbesluit, maar het komt toch wel na politieke druk:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-alle-nachtvluchten
Schiphol gaat alle nachtvluchten en privéjets schrappen en wil alle te luide vliegtuigen uitfaseren. Dat zijn toch wel forse stappen om de omwonenden tegemoet te komen. Dit geeft niet de eerder gevraagde 60.000 vluchten kripmp (in 2019 waren er zo'n 20.000 vluchten tussen 23 en 6 uur, dit gaat over tussen 24 en 5 uur), maar het lijkt een poging om die krimp ipv tot 440.000 naar 460.000 te laten gaan, wat hier ook beschreven wordt: https://www.nhnieuws.nl/n(...)er-op-32000-per-jaar
Of zelfs op 500.000 te kunnen blijven: https://www.nt.nl/luchtvr(...)chiphol/?gdpr=accept
Schiphol lijkt dus op optie 2 voor te sorteren: https://www.rijksoverheid(...)der-arondom-schiphol
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-04-2023 22:04:58 ]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-alle-nachtvluchten
Schiphol gaat alle nachtvluchten en privéjets schrappen en wil alle te luide vliegtuigen uitfaseren. Dat zijn toch wel forse stappen om de omwonenden tegemoet te komen. Dit geeft niet de eerder gevraagde 60.000 vluchten kripmp (in 2019 waren er zo'n 20.000 vluchten tussen 23 en 6 uur, dit gaat over tussen 24 en 5 uur), maar het lijkt een poging om die krimp ipv tot 440.000 naar 460.000 te laten gaan, wat hier ook beschreven wordt: https://www.nhnieuws.nl/n(...)er-op-32000-per-jaar
Of zelfs op 500.000 te kunnen blijven: https://www.nt.nl/luchtvr(...)chiphol/?gdpr=accept
Schiphol lijkt dus op optie 2 voor te sorteren: https://www.rijksoverheid(...)der-arondom-schiphol
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-04-2023 22:04:58 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat gaan we nu weer doen? Met z'n allen als laatste spreken of komen ze helemaal niet? Erg goed voor het vertrouwen weer dit soort trucage.
De gezamenlijke oppositie moet direct besluiten alle interrupties tot het einde op te sparen.
zie email 27 oktober
Domste debat uit de geschiedenis. De opposite kent geen ondergrens. Alles voor de likes.quote:
[ twitter ]
Wat gaan we nu weer doen? Met z'n allen als laatste spreken of komen ze helemaal niet? Erg goed voor het vertrouwen weer dit soort trucage.
De gezamenlijke oppositie moet direct besluiten alle interrupties tot het einde op te sparen.
Ik zou niet uitsluiten dat ze gewoon niet komen. Als je het formalistisch bekijkt is het niet eens onbegrijpelijk, alleen zou je toch hopen dat ze inmiddels wat snuggerder geworden waren en niet alleen naar binnen, maar ook naar buiten zouden kijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.quote:
[..]
Domste debat uit de geschiedenis. De opposite kent geen ondergrens. Alles voor de likes.
Dat toneelstuk van afgelopen vrijdag rechtvaardigt op zichzelf al een debat.quote:
[..]
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.
zie email 27 oktober
Gelukkig wordt zo'n debat geen toneelstukquote:
[..]
Dat toneelstuk van afgelopen vrijdag rechtvaardigt op zichzelf al een debat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze komen echt wel. Alleen misschien gaan ze inderdaad proberen als laatste te spreken.quote:
Ik zou niet uitsluiten dat ze gewoon niet komen. Als je het formalistisch bekijkt is het niet eens onbegrijpelijk, alleen zou je toch hopen dat ze inmiddels wat snuggerder geworden waren en niet alleen naar binnen, maar ook naar buiten zouden kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan heb je echt een plaat voor je kop hoor. Dat soort trucage is nou precies waarom de BBB zo groot is.quote:
[..]
Ze komen echt wel. Alleen misschien gaan ze inderdaad proberen als laatste te spreken.
zie email 27 oktober
Eens. Zou een stomme actie zijn, al komt dit debat wel in de top 10 van meest nutteloze debatten die er ooit door de Tweede Kamer gevoerd is. Praten over een niet landelijke verkiezing, vrij belachelijk.quote:
[..]
Dan heb je echt een plaat voor je kop hoor. Dat soort trucage is nou precies waarom de BBB zo groot is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De oppositie geeft niets om het kabinet. Alleen om het toneelstuk. Riedeltjes afsteken.quote:
[..]
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.quote:
[..]
De oppositie geeft niets om het kabinet. Alleen om het toneelstuk. Riedeltjes afsteken.
Voorlopig staan er nog steeds geen coalitiepartijen op de sprekerslijst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Achter de betaalmuur van de Telegraaf een artikel over minister van der Wal.
Maar zelfs een korte quote zegt al genoeg.
Maar zelfs een korte quote zegt al genoeg.
Kan dat mens alsjeblieft zo snel mogelijk weg? Totaal los van de werkelijkheid van wat er leeft in de samenleving.quote:Onder „de Haagse stolp” wordt volop geruzied over de deadline voor de halvering van de stikstofuitstoot in 2030. Maar minister van Natuur en Stikstof Christianne van der Wal (VVD) heeft het naar eigen zeggen „scherp op de bril.” „Ik ben helemaal niet bezig met 2030 of 2035. Ik ben bezig met 2025.”
-
Die lijst wordt nooit 's nachts geupdate, het is namelijk gewoon een pdf die door een kamermedewerker moet worden geplaatst. Ze zijn ook lang niet voor elk debat compleet. Het is gewoon afwachten.quote:
Voorlopig staan er nog steeds geen coalitiepartijen op de sprekerslijst.
Jan Paternotte is er trouwens niet, die staat in de rechtbank omdat hij is aangeklaagd door FDF. Er zal dus een andere D66 woordvoerder moeten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uitkoopregeling die 3 dagen geleden in had moeten gaan, dreigt te stranden in Brussel: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~b632a0bb/
Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.
Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.
Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.
Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit was toch ook een van de geitenkaasjes wat niet echt houdbaar was?quote:
Uitkoopregeling die 3 dagen geleden in had moeten gaan, dreigt te stranden in Brussel: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~b632a0bb/
Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.
Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.
Edit: geitenpaadje
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 04-04-2023 08:53:30 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja. Dat krijg je van eindeloos uitstellen.quote:
Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, je kunt het eens zijn met het verleden of niet, maar er zal toch iets van een oplossing moeten komen. Je hebt niet zo veel aan 'dan hadden jullie het eerder maar anders moeten doen', want je kunt nu eenmaal niet terug in de tijd.quote:
[..]
Ja. Dat krijg je van eindeloos uitstellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel, iedereen in Nederland rekende er op dat de uitkoopregeling zonder problemen door Brussel zou komen en dat de PAS melders daar ook mee geholpen konden worden.quote:
[..]
Dit was toch ook een van de geitenkaasjes wat niet echt houdbaar was?
Als Brussel dit af schiet, is er gewoon eigenlijk geen enkele fatsoenlijke uitweg meer voor Nederland. Dit is geen geitenpaadje, dit is de hoofdweg die dan wordt afgesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was toch al wel bekend dat dequote:
[..]
Jawel, iedereen in Nederland rekende er op dat de uitkoopregeling zonder problemen door Brussel zou komen en dat de PAS melders daar ook mee geholpen konden worden.
Als Brussel dit af schiet, is er gewoon eigenlijk geen enkele fatsoenlijke uitweg meer voor Nederland. Dit is geen geitenpaadje, dit is de hoofdweg die dan wordt afgesloten.
uitkoop in het ene deel van het land ten behoeve van een PAS-melder in het andere deel van het land, door de Europese Unie kan worden beschouwd als onterechte staatssteun.
Daarom is het ook zo lang vooruit geschoven. Denk ik.
Maar goed. De problemen worden alleen maar groter zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar daar ging het nu niet om, het ging om uitkoop van boeren in hetzelfde gebied waarvan 10% ten goede van de PAS melders zou moeten komen. Als dat niet kan, raken die PAS melders straks hun bedrijf kwijt. Wellicht zelfs zonder vergoeding: er is geen vergunning om in te trekken en dus ook niets om te ruilen met een vergoeding.quote:
[..]
Het was toch al wel bekend dat de
uitkoop in het ene deel van het land ten behoeve van een PAS-melder in het andere deel van het land, door de Europese Unie kan worden beschouwd als onterechte staatssteun.
Daarom is het ook zo lang vooruit geschoven. Denk ik.
Maar sowieso staat dus de hele uitkoopregeling op de tocht.
Dit zou echt een hele zware en vrij absurde eis van Brussel zijn. Wellicht wordt het dan toch tijd om de EU gewoon een tijdje te negeren en eventuele boetes gewoon voor lief te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat debat van vandaag, wat is daar nu de bedoeling van? Waarom moet dat worden gehouden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Om met oneliners te kunnen gooien voor de eigen achterban.quote:Op dinsdag 4 april 2023 09:20 schreef miss_sly het volgende:
Dat debat van vandaag, wat is daar nu de bedoeling van? Waarom moet dat worden gehouden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat had ik ook bedacht. Maar verder? Of is er niet eens moeite gedaan om er een goed argument voor te leveren?quote:
[..]
Om met oneliners te kunnen gooien voor de eigen achterban.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.quote:
[..]
Dat had ik ook bedacht. Maar verder? Of is er niet eens moeite gedaan om er een goed argument voor te leveren?
Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is weer een ander probleem, stikstof is lokaal. Een bedrijf in Friesland sluiten doet niks voor een natuurgebied in Limburg. Dit speelt dus echt op kleine schaal.quote:
[..]
Het was toch al wel bekend dat de
uitkoop in het ene deel van het land ten behoeve van een PAS-melder in het andere deel van het land, door de Europese Unie kan worden beschouwd als onterechte staatssteun.
Daarom is het ook zo lang vooruit geschoven. Denk ik.
Maar goed. De problemen worden alleen maar groter zo.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het zal wel weer het traditionele theater worden met wat vooraf afgestemde “kritische” vragen van de coalitiepartijen, een hoop verontwaardigd geschreeuw en een MvW van Geert die geen meerderheid haalt. Daarna komt Mark nog even vertellen dat er echt heus waar ook heel veel goed gaat en kunnen ze allemaal weer naar huis.quote:
[..]
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.
Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.
Oppositie ziet hun kans schoon om hun talking points opnieuw erin te smijten. Hopen op een val van het kabinet. Er is nog nooit gedebatteerd over uitslag van provinciale verkiezingen...quote:
[..]
Dat had ik ook bedacht. Maar verder? Of is er niet eens moeite gedaan om er een goed argument voor te leveren?
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?quote:
[..]
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.
Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoewel het debat vermoedelijk niks oplevert vind ik dit wel een matig argument om iets niet te doen.quote:
[..]
Er is nog nooit gedebatteerd over uitslag van provinciale verkiezingen...
In principe niet, maar in dit geval ligt het er wel redelijk dik bovenop dat het dat wel doet. Niet alleen door de samenstelling van de Tweede Kamer, maar vooral doordat de uitvoering van het stikstofbeleid (en in mindere mate de asielstroom) bij de provincies neer wordt gelegd. De grote invloed van de BBB in de provincies kan toch echt wel zorgen voor vertraging of zelfs weigering om de kabinetsplannen uit te voeren. Dat je het daarover hebt in Den Haag is niet zo vreemd, al is dit denk ik niet de beste manier en zijn de intenties van de aanvragers van het debat ook niet helemaal zuiver.quote:
[..]
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat hoeft niet nee. De PS is ook hoofdzakelijk een uitvoerende laag die niet zo bijster veel te zeggen heeft over landsbeleid.quote:
[..]
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?
We doen nu heel zenuwachtig omdat 'heel Nederland nu op de BBB heeft gestemd', wat overigens flauwekul is. Dat is nog geen kwart, en een bijna evengroot deel heeft op precies het tegenovergestelde gestemd.
Het probleem is dat het CDA, volledig terecht, harde klappen heeft gekregen en nu schoon schip wil maken voor de volgende verkiezingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor D66.
Dan heb je nog het verhaal dat 'de provincies anders toch niet mee gaan werken' maar dat is niet de oorzaak, het is het gevolg van de regering die z'n regelingen rondom stikstof nog steeds niet (!) op orde heeft waardoor de provincies überhaupt niet aan de slag kunnen. Daarom bewandelt het CDA deze doodlopende weg, zolang er landelijk niks besloten is gebeurt er in de provincies niks.
Het is een vrij treurige en weinig constructieve houding van het CDA, inderdaad. Maar goed, het moet nu eenmaal 'anders'.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.quote:
[..]
Dat hoeft niet nee. De PS is ook hoofdzakelijk een uitvoerende laag die niet zo bijster veel te zeggen heeft over landsbeleid.
We doen nu heel zenuwachtig omdat 'heel Nederland nu op de BBB heeft gestemd', wat overigens flauwekul is. Dat is nog geen kwart, en een bijna evengroot deel heeft op precies het tegenovergestelde gestemd.
Het probleem is dat het CDA, volledig terecht, harde klappen heeft gekregen en nu schoon schip wil maken voor de volgende verkiezingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor D66.
Dan heb je nog het verhaal dat 'de provincies anders toch niet mee gaan werken' maar dat is niet de oorzaak, het is het gevolg van de regering die z'n regelingen rondom stikstof nog steeds niet (!) op orde heeft waardoor de provincies überhaupt niet aan de slag kunnen. Daarom bewandelt het CDA deze doodlopende weg, zolang er landelijk niks besloten is gebeurt er in de provincies niks.
Het is een vrij treurige en weinig constructieve houding van het CDA, inderdaad. Maar goed, het moet nu eenmaal 'anders'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar dat krijg je met gelobby en gebrek aan visie.quote:
Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.
Ik snap het wel tot nu toe is de NL politiek traineren gewezen en dat lijkt nu weer te gaan gebeuren.
Overigens kan Brussel het nog harder spelen door het mestquotum sterk naar omlaag te brengen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben het ook wel eens met een debat: maar dan nadat de provincies hun stikstofplannen hebben ingediend. Niet nu. Nu debateer je over nog niet eens geformeerde coalities in de provincies en wat die wel eens zouden kunnen gaan besluiten en over samenwerking met een Eerste Kamer waarvan de samenstelling nog niet eens bekend is.quote:
[..]
In principe niet, maar in dit geval ligt het er wel redelijk dik bovenop dat het dat wel doet. Niet alleen door de samenstelling van de Tweede Kamer, maar vooral doordat de uitvoering van het stikstofbeleid (en in mindere mate de asielstroom) bij de provincies neer wordt gelegd. De grote invloed van de BBB in de provincies kan toch echt wel zorgen voor vertraging of zelfs weigering om de kabinetsplannen uit te voeren. Dat je het daarover hebt in Den Haag is niet zo vreemd, al is dit denk ik niet de beste manier en zijn de intenties van de aanvragers van het debat ook niet helemaal zuiver.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Technisch gezien heb je gelijk. Het is nu wel zo dat uitslag in de provincies vooral een vertaling is van landelijke beslommeringen. Men stemt, voor mijn gevoel dan, toch wel erg met Den Haag (al dan niet Eerste Kamer) in achterhoofd. Dat is jammer want de provincies hebben op sommige gebieden wel een ander visie of insteek.quote:
[..]
Hoewel het debat vermoedelijk niks oplevert vind ik dit wel een matig argument om iets niet te doen.
Nu wordt met PS als argument bijgehaald om hier een debat over te hebben terwijl er al talloze debatten over vertrouwensvraagstuk hebben gehad
Bikker staat er nu ook op.quote:
[..]
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.
Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.
Dat Paternotte er is verbaast me, al weet ik niet hoe laat zijn rechtszaak staat gepland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En door dit debat kan Hoekstra niet bij het belangrijke Navo-overleg over Oekraïne in Brussel zijn. Hij heeft misschien ook wel wat te veel petten op.quote:
[..]
Ik ben het ook wel eens met een debat: maar dan nadat de provincies hun stikstofplannen hebben ingediend. Niet nu. Nu debateer je over nog niet eens geformeerde coalities in de provincies en wat die wel eens zouden kunnen gaan besluiten en over samenwerking met een Eerste Kamer waarvan de samenstelling nog niet eens bekend is.
(Ik tel er drie)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is wel tendens van laatste jaren. Regering verzint iets en gooit het over schutting naar provincie en gemeentesquote:
[..]
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.
Nee, de regering verzint een doel en geeft lokale en provinciale besturen de kans om daar gericht invulling aan te geven. Wat mij betreft een hele goede werkwijze, als het niet met bezuinigingen en kortingen gepaard gaat.quote:
[..]
Dat is wel tendens van laatste jaren. Regering verzint iets en gooit het over schutting naar provincie en gemeentes
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso vind ik het nogal arrogant als de Tweede Kamer leden het straks over de opstelling in de Eerste Kamer gaan hebben. Laat dat eens bij de Eerste Kamerleden, die hebben een eigen mandaat. Maar het is 100% zeker dat veel oppositiepartijen het daar over gaan hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik doe ook niet alsof dat puur zo is, ik zeg dat dat hoofdzakelijk zo is. De PS gaan over ruimtelijke ordening. Niet over wat er precies geordend moet worden.quote:
[..]
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het laatste gaan ze ook over. Als een provincie bijvoorbeeld nu met stikstof besluit dat in plaats van op een aantal boerderijen de uitstoot te verminderen, alle 100 wegen 80 worden, alle 80 wegen 60 en er een hoop fabrieken gesloten worden en bepaalde wegen worden afgesloten voor vrachtverkeer, dan is dat gewoon een besluit dat de provincie kan en mag nemen. Als ze maar aan de reductie per gebied komen, hoe maakt niet uit.quote:
[..]
Ik doe ook niet alsof dat puur zo is, ik zeg dat dat hoofdzakelijk zo is. De PS gaan over ruimtelijke ordening. Niet over wat er precies geordend moet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Begrijp ik nou goed uit het nieuws dat het kabinet weer eens een probleem bij lokale overheden wil gaan stallen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Even meer info over welk probleem het gaat, een bron is wel zo handigquote:
Begrijp ik nou goed uit het nieuws dat het kabinet weer eens een probleem bij lokale overheden wil gaan stallen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland maakt het zichzelf moeilijk. Nederland wil boeren geld geven en ontzien van regels. Een staatssubsidiesector.quote:
Uitkoopregeling die 3 dagen geleden in had moeten gaan, dreigt te stranden in Brussel: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~b632a0bb/
Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.
Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.
Dat uitkoop met bonus voor PAS-melders moeilijk is, zeggen juristen al jaren. Maar Schouten/Staghouwer/Adema deden alsof het kon.
Dat is nog steeds uitvoering.quote:
[..]
Het laatste gaan ze ook over. Als een provincie bijvoorbeeld nu met stikstof besluit dat in plaats van op een aantal boerderijen de uitstoot te verminderen, alle 100 wegen 80 worden, alle 80 wegen 60 en er een hoop fabrieken gesloten worden en bepaalde wegen worden afgesloten voor vrachtverkeer, dan is dat gewoon een besluit dat de provincie kan en mag nemen. Als ze maar aan de reductie per gebied komen, hoe maakt niet uit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja, er is maar één onderwerp hip momenteel, dus het laat zich wel radenquote:
[..]
Even meer info over welk probleem het gaat, een bron is wel zo handig
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, dat is beleid maken, keuzes maken.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat stikstof bij de provincies ligt is toch al wel een aantal jaar bekend. En terecht, we doen namelijk een gebiedsgerichte aanpak. Stikstof reduceren in Groningen en Zeeland hebben kwetsbare natuurgebieden in Gelderland en Noord-Brabant niks aan.quote:
[..]
Nou ja, er is maar één onderwerp hip momenteel, dus het laat zich wel raden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En het is de regering die bepaalt of dat in 2030 of in 2035 moet. Niet de provincie. Tevens is dit een valse keuze, je gaat het stikstofprobleem niet kunnen tackelen door de landbouw met rust te laten.quote:
[..]
Nee, dat is beleid maken, keuzes maken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dan heb je ook iets om over te debatteren.quote:
[..]
Ik ben het ook wel eens met een debat: maar dan nadat de provincies hun stikstofplannen hebben ingediend. Niet nu. Nu debateer je over nog niet eens geformeerde coalities in de provincies en wat die wel eens zouden kunnen gaan besluiten en over samenwerking met een Eerste Kamer waarvan de samenstelling nog niet eens bekend is.
Nu gaat het dus eigenlijk over de uitslag van de ps-verkiezingen, maar feitelijk zijn die niet van invloed op het kabinet. Het is in principe ook geen reden voor een regering om af te treden, of als oppositie te eisen dat men aftreedt, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij lag dat gewoon nog op het bordje van het kabinet. Maar zal wel, problemen uitschuiven en bij lokale overheden pleuren is een grote hobby.quote:
[..]
Dat stikstof bij de provincies ligt is toch al wel een aantal jaar bekend. En terecht, we doen namelijk een gebiedsgerichte aanpak. Stikstof reduceren in Groningen en Zeeland hebben kwetsbare natuurgebieden in Gelderland en Noord-Brabant niks aan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja, de oppositie mag eisen wat ze willen, natuurlijk maar zolang de regeringspartijen een meerderheid hebben en door willen gaan zullen ze geen gehoor geven aan zo'n eis.quote:
[..]
Dan heb je ook iets om over te debatteren.
Nu gaat het dus eigenlijk over de uitslag van de ps-verkiezingen, maar feitelijk zijn die niet van invloed op het kabinet. Het is in principe ook geen reden voor een regering om af te treden, of als oppositie te eisen dat men aftreedt, toch?
Nou ja, natuurlijk mogen ze eisen wat ze willen, maar alleen de winst van BBB op zichzelf is geen objectief argument om een val te eisen, lijkt me.quote:
[..]
Nou ja, de oppositie mag eisen wat ze willen, natuurlijk maar zolang de regeringspartijen een meerderheid hebben en door willen gaan zullen ze geen gehoor geven aan zo'n eis.
Ik denk dat dit debat nogal prematuur is. Wat @Hanca zegt, eerst maar eens de formaties in de provincies afwachten en welke richting men uit wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je leest dit verkeerd. Van der Wal heeft het niet over reduceren per 2025 (wat mij betreft prima, dat doet alleen maar minder pijn) maar over wat er in 2025 al moet gebeuren om in 203x zo ver te zijn.quote:
Achter de betaalmuur van de Telegraaf een artikel over minister van der Wal.
Maar zelfs een korte quote zegt al genoeg.
[..]
Kan dat mens alsjeblieft zo snel mogelijk weg? Totaal los van de werkelijkheid van wat er leeft in de samenleving.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat klopt, dit is gewoon een publiciteitsstunt.quote:
[..]
Nou ja, natuurlijk mogen ze eisen wat ze willen, maar alleen de winst van BBB op zichzelf is geen objectief argument om een val te eisen, lijkt me.
Ik denk dat dit debat nogal prematuur is. Wat @:Hanca zegt, eerst maar eens de formaties in de provincies afwachten en welke richting men uit wil.
Daarbij bepaalt de samenstelling van de PS ook de samenstelling van de 1e kamer. En wetten moeten nu eenmaal ook door de 1e kamer goedgekeurd worden.quote:
[..]
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.
Verder is het ook een voorbode van hoe er gestemd gaat worden bij de volgende 2de kamerverkiezingen over 2 jaar.
Niet echt. Zie PS 2019 en zie de peilingen, BBB wordt wel een grote partij maar met minder stemmen dan in de PS en haalt vooral winst bij PVV en JA21 stemmers nu.quote:
[..]
Daarbij bepaalt de samenstelling van de PS ook de samenstelling van de 1e kamer. En wetten moeten nu eenmaal ook door de 1e kamer goedgekeurd worden.
Verder is het ook een voorbode van hoe er gestemd gaat worden bij de volgende 2de kamerverkiezingen over 2 jaar.
