POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Reconstructie van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)jullie-nou~aa2fcea9/
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Terwijl andere media melden dat de 2030-wet niet ingediend gaat worden. Waar heb je in de tussentijd dan een parlementaire meerderheid voor nodig? En het gezag van Van der Wal is natuurlijk wel degelijk verzwakt, elke boer en provinciebestuurder gaat zeggen: “ja leuk dat u dat zegt, maar staat dat na de zomer ook nog overeind? Kom dan maar terug”.quote:Op zondag 2 april 2023 15:05 schreef Hanca het volgende:
Reconstructie van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)jullie-nou~aa2fcea9/
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
zie email 27 oktober
Niks.quote:Op zondag 2 april 2023 14:18 schreef capricia het volgende:
Wat heeft die hele consultatie met Remkes nu eigenlijk opgeleverd als we uiteindelijk toch alles bij de provincies neer gaan leggen?
Remkes is gewoon gebruikt door het kabinet als loopjongen. 'Iets' laten blijken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is precies mijn punt. Voor natuurherstel draait het juist wél om het verkleinen van de veestapel, c.q. het niet elke keer weer volplempen van elke leegkomende stal met een nieuwe generatie kippen, varkens of koeien. En dat haal je op je sloffen in 2030 door "natuurlijk" verloop. En voor de afschrijving van de vaste activa hebben we 25 miljard euro gereserveerd, daarmee kom je een heel eind. Dus wat is dan het échte probleem?quote:
[..]
Afschrijving van stallen, apparatuur en infrastructuur. De hele bedrijfsvoering moet op de schop, dat hangt verder niet zo vast aan de levensduur van een stuk vee.
Wat dat betreft heb ik alle begrip voor de boosheid van de boeren, maar de juiste oplossing is fatsoenlijk afhandelen, communiceren en compenseren (ja, dat zou voor het eerst zijn onder Rutte). Traineren en treuzelen is geen oplossing.
Never explain, never apologize.
Een nieuw verdienmodel is echt niet zo makkelijk in elkaar te zetten. Helaas.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Voor natuurherstel draait het juist wél om het verkleinen van de veestapel, c.q. het niet elke keer weer volplempen van elke leegkomende stal met een nieuwe generatie kippen, varkens of koeien. En dat haal je op je sloffen in 2030 door "natuurlijk" verloop. En voor de afschrijving van de vaste activa hebben we 25 miljard euro gereserveerd, daarmee kom je een heel eind. Dus wat is dan het échte probleem?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?quote:
[..]
Een nieuw verdienmodel is echt niet zo makkelijk in elkaar te zetten. Helaas.
De RSV/scheepsbouw situatie staat mij ook nog wel voor de geest.quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2023 18:36:18 ]
zal t gauw over zijn met het herziene Rutte kabinet waar alles beter zou gaan ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja de DSM De Staats Mijnen , werd verder gezet met DSM in Heerlen , dat was een opzet van Den Uyllquote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
Maar de meeste mijnwerkers wilden dat niet die gingen in de duitse mijn werken op 30 km verderop
https://www.demijnen.nl/c(...)drs-jm-den-uyl-de--1
RSV was zwaar verlieslatend, Zuid Korea kon dat voor minder dan de helft van de prijsquote:
[..]
De RSV/scheepsbouw situatie staat mij ook nog wel voor de geest.
en nu nog steeds , de machtige Chaebols
en die laat de grootste container schepen bouwen in de Philipijnenquote:What is the biggest shipyard in the Philippines?
One of the biggest ship repair yards in the Philippines is the Keppel Batangas Shipyard, which is capable of handling vessels up to 270 meters in length. The yard provides a wide range of services, including dry docking, hull repairs, and engine overhauls.
quote:Korea Shipbuilding & Offshore Engineering Co., Ltd. ...
HD HYUNDAI HEAVY INDUSTRIES CO.,LTD. ...
Samsung Heavy Industries Co., Ltd. ...
Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd. ...
HYUNDAI SAMHO HEAVY INDUSTRIES CO., LTD. ...
HYUNDAI MIPO DOCKYARD CO., LTD. ...
HJ Shipbuilding & Construction Co., Ltd. ...
Daehan Shipbuilding Co., Ltd.
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 02-04-2023 19:07:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar we willen in dit geval helemaal niet dat de boeren er massaal mee stoppen. Nee, misschien zijn er juist wel eerder méér boeren nodig. Extensieve veehouderij is namelijk veel bewerkelijker dan intensieve veehouderij en biologische landbouw ook dan landbouw met gebruik van gif.quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
Kortom: er moet een verdienmodel zijn waarin boeren met minder dieren of een lagere gewasopbrengst toch boer kunnen blijven. En ja, dat lukt een heel aantal boeren nu al wel, maar die markt is nog niet zo groot dat momenteel zonder hulp van de overheid alle boeren er op kunnen overstappen.
We willen een transitie van de landbouwsector, geen verdwijning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar is de PVV de grootste?quote:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
zie email 27 oktober
Hier een hoogleraar Decentrale Overheden over het feit dat het kabinet zich helemaal geen strijd met de provincies kan veroorloven: https://www.volkskrant.nl(...)eroorloven~b54341d0/
Hij geeft juist aan dat het begin, met stikstofdoelen vanuit Den Haag, verkeerd is geweest. De provincies hadden vanaf het begin de leiding moeten hebben. Hij noemt dit nu ook een belangrijk verschil: D66 is heel erg centralistisch ingesteld, CDA veel denkt veel decentraler.
Hij noemt de stap die het kabinet nu heeft genomen een hoopvolle stap.
Wel een disclaimer: deze hoogleraar is een CDA'er, al zegt hij dat hij is onthecht van de landelijke politiek. Maar hij zal dus sowieso wel fan zijn van veel dingen decentraal regelen.
Hij geeft juist aan dat het begin, met stikstofdoelen vanuit Den Haag, verkeerd is geweest. De provincies hadden vanaf het begin de leiding moeten hebben. Hij noemt dit nu ook een belangrijk verschil: D66 is heel erg centralistisch ingesteld, CDA veel denkt veel decentraler.
Hij noemt de stap die het kabinet nu heeft genomen een hoopvolle stap.
Wel een disclaimer: deze hoogleraar is een CDA'er, al zegt hij dat hij is onthecht van de landelijke politiek. Maar hij zal dus sowieso wel fan zijn van veel dingen decentraal regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Deurne hebben ze het al opgelost. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het plan Adema. Dat wordt sinterklaas plus plus.quote:
Reconstructie van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)jullie-nou~aa2fcea9/
Daar ook de conclusie dat er echt geen sprake is van een pauzestand op stikstof, alleen de vraag of het 2030 of 2035 moet worden blijft iets langer op tafel liggen. Voordeel is ook: dan zijn het opkooppakket, het akkoord van Adema en de plannen van de provincies er als het goed is, dat is er dus ook veel meer duidelijk wat er haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten (alleen Overijssel schat al 5 miljard nodig te hebben).
Ben je boer en wil je toevallig stoppen? De overheid komt langs. Geeft je een paar ton bovenop de waarde van je bedrijf. Veel plezier met je pensioen.
Ben je piekbelaster en wil je door? Geen probleem. We doen niet aan verplichte uitkoop. Ga door met vervuilen. Raakt de pensioenleeftijd later toch in zicht? Komt de overheid dan langs en geeft je nog een paar ton mee.
De landbouworganisaties zijn tevreden. Dus CDA/CU tevreden. De Nederlander betaalt wel.
Beter valt het kabinet voor Adema's bodemloze put open is.
Ik bedoel dat de boeren zich zullen moeten aanpassen aan een nieuwe realiteit zoals de mijnwerkers dat ook moesten. Als ze dat niet willen is voor mij geen argument om dan maar af te zien van de landbouwtransitie en niet door te zetten. Doorgaan op de oude weg is nu eenmaal onmogelijk als je gezondere biodiversiteit, bodem, lucht en water wilt. Het algemeen belang plaats ik hoger dan het "boeren belang". Tussen aanhalingstekens want niet alle boeren zijn gelijk.quote:
[..]
Maar we willen in dit geval helemaal niet dat de boeren er massaal mee stoppen. Nee, misschien zijn er juist wel eerder méér boeren nodig. Extensieve veehouderij is namelijk veel bewerkelijker dan intensieve veehouderij en biologische landbouw ook dan landbouw met gebruik van gif.
Kortom: er moet een verdienmodel zijn waarin boeren met minder dieren of een lagere gewasopbrengst toch boer kunnen blijven. En ja, dat lukt een heel aantal boeren nu al wel, maar die markt is nog niet zo groot dat momenteel zonder hulp van de overheid alle boeren er op kunnen overstappen.
We willen een transitie van de landbouwsector, geen verdwijning.
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang. Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats. Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren? Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen. Je gaat hele PVV-regio’s creëren die je voor generaties kwijt bent. Het is niet voor niets dat Geert juist in Limburg zo groot is.quote:
[..]
Ik bedoel dat de boeren zich zullen moeten aanpassen aan een nieuwe realiteit zoals de mijnwerkers dat ook moesten. Als ze dat niet willen is voor mij geen argument om dan maar af te zien van de landbouwtransitie en niet door te zetten. Doorgaan op de oude weg is nu eenmaal onmogelijk als je gezondere biodiversiteit, bodem, lucht en water wilt. Het algemeen belang plaats ik hoger dan het "boeren belang". Tussen aanhalingstekens want niet alle boeren zijn gelijk.
Dat is op zich geen reden om het niet te doen, want het moet. Maar wel een reden om het met beleid te doen. Een ezel stoot zich in het algemeen…
zie email 27 oktober
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.quote:
[..]
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang. Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats. Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren? Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen. Je gaat hele PVV-regio’s creëren die je voor generaties kwijt bent. Het is niet voor niets dat Geert juist in Limburg zo groot is.
Dat is op zich geen reden om het niet te doen, want het moet. Maar wel een reden om het met beleid te doen. Een ezel stoot zich in het algemeen…
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2023 20:55:04 ]
Maar voor die transitie is dus wel geld en tijd nodig, dat is niet op 2 of 3 jaar geregeld. Itt tot waar jij mee vergeleek: de mijnen hadden geen transitie, die sloten gewoon. Niemand wil dat alle of zelfs een groot deel van de boerderijen de deuren sluiten.quote:
[..]
Ik bedoel dat de boeren zich zullen moeten aanpassen aan een nieuwe realiteit zoals de mijnwerkers dat ook moesten. Als ze dat niet willen is voor mij geen argument om dan maar af te zien van de landbouwtransitie en niet door te zetten. Doorgaan op de oude weg is nu eenmaal onmogelijk als je gezondere biodiversiteit, bodem, lucht en water wilt. Het algemeen belang plaats ik hoger dan het "boeren belang". Tussen aanhalingstekens want niet alle boeren zijn gelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De grootgrondbezitters zijn juist de extensieve boeren. Die moet je behouden. De overheid zou erop gericht moeten zijn om zoveel mogelijk boeren te behouden, maar wel de intensieve veehouderij uit te bannen. Dat zijn boeren met heel veel vee in stallen en zonder weidegrond.quote:
[..]
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.
Zie hetplan van Overijssel: https://www.overijssel.nl(...)ndelijk-gebied-pplg/quote:
[..]
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.
Wat mij betreft wel net te vrijblijvend, die transitie moet worden afgedwongen (stoppen niet direct, veranderen wel). Maar er is wel veel aandacht voor de leefbaarheid van de dorpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overijssel wil 5 miljard voor hun grasmaaiers. We betalen 7 miljard per jaar aan R&D in Nederland. In totaal. Bizarre verhoudingen.quote:
[..]
Zie hetplan van Overijssel: https://www.overijssel.nl(...)ndelijk-gebied-pplg/
Wat mij betreft wel net te vrijblijvend, die transitie moet worden afgedwongen (stoppen niet direct, veranderen wel). Maar er is wel veel aandacht voor de leefbaarheid van de dorpen.
Als de provincie daar 10 miljard voor krijgt van het budget van de Wal , das toch maar mooi danquote:
[..]
Overijssel wil 5 miljard voor hun grasmaaiers. We betalen 7 miljard per jaar aan R&D in Nederland. In totaal. Bizarre verhoudingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan niet, we hebben grondgebonden boeren hequote:
. Dat zijn boeren met heel veel vee in stallen en zonder weidegrond.
2,5 koe per hectare
daarnaast nog fosfaatrechten om de landbouwsubsidie weer naar de overheid te sluizen
zou mooie boel zijn anders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou daar zal het wel op neer komen,quote:
Niemand wil dat alle of zelfs een groot deel van de boerderijen de deuren sluiten.
zonder intensieve veehouderij kan economische melkvee houden totaal niet uit , nu niet en nooit niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De grootgrondbezitters , dat zijn provincies , natuurmonumenten enzquote:
[..]
Ik vrees dat dat beleid er op neer gaat komen dat de grootgrondbezitters een nog royalere afkoopregeling gaan krijgen dan ze al kregen. Creëert een paar extra multimiljonairs, maar doet helemaal niets voor de leefbaarheid in het dorp.
https://www.volkskrant.nl(...)den%20in%20Nederland.
Dat zijn niet de mensen met de melkvee vergunning
Je kunt wel de vergunning houders melkvee een ander verdien model geven als Recreatie of boswachter , woningbouw of dergquote:
[..]
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang.
Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats.
Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren?
Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
