POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In principe niet, maar in dit geval ligt het er wel redelijk dik bovenop dat het dat wel doet. Niet alleen door de samenstelling van de Tweede Kamer, maar vooral doordat de uitvoering van het stikstofbeleid (en in mindere mate de asielstroom) bij de provincies neer wordt gelegd. De grote invloed van de BBB in de provincies kan toch echt wel zorgen voor vertraging of zelfs weigering om de kabinetsplannen uit te voeren. Dat je het daarover hebt in Den Haag is niet zo vreemd, al is dit denk ik niet de beste manier en zijn de intenties van de aanvragers van het debat ook niet helemaal zuiver.quote:Op dinsdag 4 april 2023 09:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat hoeft niet nee. De PS is ook hoofdzakelijk een uitvoerende laag die niet zo bijster veel te zeggen heeft over landsbeleid.quote:
[..]
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?
We doen nu heel zenuwachtig omdat 'heel Nederland nu op de BBB heeft gestemd', wat overigens flauwekul is. Dat is nog geen kwart, en een bijna evengroot deel heeft op precies het tegenovergestelde gestemd.
Het probleem is dat het CDA, volledig terecht, harde klappen heeft gekregen en nu schoon schip wil maken voor de volgende verkiezingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor D66.
Dan heb je nog het verhaal dat 'de provincies anders toch niet mee gaan werken' maar dat is niet de oorzaak, het is het gevolg van de regering die z'n regelingen rondom stikstof nog steeds niet (!) op orde heeft waardoor de provincies überhaupt niet aan de slag kunnen. Daarom bewandelt het CDA deze doodlopende weg, zolang er landelijk niks besloten is gebeurt er in de provincies niks.
Het is een vrij treurige en weinig constructieve houding van het CDA, inderdaad. Maar goed, het moet nu eenmaal 'anders'.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.quote:Op dinsdag 4 april 2023 09:39 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat hoeft niet nee. De PS is ook hoofdzakelijk een uitvoerende laag die niet zo bijster veel te zeggen heeft over landsbeleid.
We doen nu heel zenuwachtig omdat 'heel Nederland nu op de BBB heeft gestemd', wat overigens flauwekul is. Dat is nog geen kwart, en een bijna evengroot deel heeft op precies het tegenovergestelde gestemd.
Het probleem is dat het CDA, volledig terecht, harde klappen heeft gekregen en nu schoon schip wil maken voor de volgende verkiezingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor D66.
Dan heb je nog het verhaal dat 'de provincies anders toch niet mee gaan werken' maar dat is niet de oorzaak, het is het gevolg van de regering die z'n regelingen rondom stikstof nog steeds niet (!) op orde heeft waardoor de provincies überhaupt niet aan de slag kunnen. Daarom bewandelt het CDA deze doodlopende weg, zolang er landelijk niks besloten is gebeurt er in de provincies niks.
Het is een vrij treurige en weinig constructieve houding van het CDA, inderdaad. Maar goed, het moet nu eenmaal 'anders'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja maar dat krijg je met gelobby en gebrek aan visie.quote:Op dinsdag 4 april 2023 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.
Ik snap het wel tot nu toe is de NL politiek traineren gewezen en dat lijkt nu weer te gaan gebeuren.
Overigens kan Brussel het nog harder spelen door het mestquotum sterk naar omlaag te brengen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben het ook wel eens met een debat: maar dan nadat de provincies hun stikstofplannen hebben ingediend. Niet nu. Nu debateer je over nog niet eens geformeerde coalities in de provincies en wat die wel eens zouden kunnen gaan besluiten en over samenwerking met een Eerste Kamer waarvan de samenstelling nog niet eens bekend is.quote:
[..]
In principe niet, maar in dit geval ligt het er wel redelijk dik bovenop dat het dat wel doet. Niet alleen door de samenstelling van de Tweede Kamer, maar vooral doordat de uitvoering van het stikstofbeleid (en in mindere mate de asielstroom) bij de provincies neer wordt gelegd. De grote invloed van de BBB in de provincies kan toch echt wel zorgen voor vertraging of zelfs weigering om de kabinetsplannen uit te voeren. Dat je het daarover hebt in Den Haag is niet zo vreemd, al is dit denk ik niet de beste manier en zijn de intenties van de aanvragers van het debat ook niet helemaal zuiver.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Technisch gezien heb je gelijk. Het is nu wel zo dat uitslag in de provincies vooral een vertaling is van landelijke beslommeringen. Men stemt, voor mijn gevoel dan, toch wel erg met Den Haag (al dan niet Eerste Kamer) in achterhoofd. Dat is jammer want de provincies hebben op sommige gebieden wel een ander visie of insteek.quote:
[..]
Hoewel het debat vermoedelijk niks oplevert vind ik dit wel een matig argument om iets niet te doen.
Nu wordt met PS als argument bijgehaald om hier een debat over te hebben terwijl er al talloze debatten over vertrouwensvraagstuk hebben gehad
Bikker staat er nu ook op.quote:
[..]
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.
Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.
Dat Paternotte er is verbaast me, al weet ik niet hoe laat zijn rechtszaak staat gepland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En door dit debat kan Hoekstra niet bij het belangrijke Navo-overleg over Oekraïne in Brussel zijn. Hij heeft misschien ook wel wat te veel petten op.quote:
[..]
Ik ben het ook wel eens met een debat: maar dan nadat de provincies hun stikstofplannen hebben ingediend. Niet nu. Nu debateer je over nog niet eens geformeerde coalities in de provincies en wat die wel eens zouden kunnen gaan besluiten en over samenwerking met een Eerste Kamer waarvan de samenstelling nog niet eens bekend is.
(Ik tel er drie)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is wel tendens van laatste jaren. Regering verzint iets en gooit het over schutting naar provincie en gemeentesquote:
[..]
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.
Nee, de regering verzint een doel en geeft lokale en provinciale besturen de kans om daar gericht invulling aan te geven. Wat mij betreft een hele goede werkwijze, als het niet met bezuinigingen en kortingen gepaard gaat.quote:
[..]
Dat is wel tendens van laatste jaren. Regering verzint iets en gooit het over schutting naar provincie en gemeentes
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Sowieso vind ik het nogal arrogant als de Tweede Kamer leden het straks over de opstelling in de Eerste Kamer gaan hebben. Laat dat eens bij de Eerste Kamerleden, die hebben een eigen mandaat. Maar het is 100% zeker dat veel oppositiepartijen het daar over gaan hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik doe ook niet alsof dat puur zo is, ik zeg dat dat hoofdzakelijk zo is. De PS gaan over ruimtelijke ordening. Niet over wat er precies geordend moet worden.quote:
[..]
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het laatste gaan ze ook over. Als een provincie bijvoorbeeld nu met stikstof besluit dat in plaats van op een aantal boerderijen de uitstoot te verminderen, alle 100 wegen 80 worden, alle 80 wegen 60 en er een hoop fabrieken gesloten worden en bepaalde wegen worden afgesloten voor vrachtverkeer, dan is dat gewoon een besluit dat de provincie kan en mag nemen. Als ze maar aan de reductie per gebied komen, hoe maakt niet uit.quote:
[..]
Ik doe ook niet alsof dat puur zo is, ik zeg dat dat hoofdzakelijk zo is. De PS gaan over ruimtelijke ordening. Niet over wat er precies geordend moet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Begrijp ik nou goed uit het nieuws dat het kabinet weer eens een probleem bij lokale overheden wil gaan stallen? 
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Even meer info over welk probleem het gaat, een bron is wel zo handigquote:
Begrijp ik nou goed uit het nieuws dat het kabinet weer eens een probleem bij lokale overheden wil gaan stallen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nederland maakt het zichzelf moeilijk. Nederland wil boeren geld geven en ontzien van regels. Een staatssubsidiesector.quote:
Uitkoopregeling die 3 dagen geleden in had moeten gaan, dreigt te stranden in Brussel: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~b632a0bb/
Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.
Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.
Dat uitkoop met bonus voor PAS-melders moeilijk is, zeggen juristen al jaren. Maar Schouten/Staghouwer/Adema deden alsof het kon.
Dat is nog steeds uitvoering.quote:
[..]
Het laatste gaan ze ook over. Als een provincie bijvoorbeeld nu met stikstof besluit dat in plaats van op een aantal boerderijen de uitstoot te verminderen, alle 100 wegen 80 worden, alle 80 wegen 60 en er een hoop fabrieken gesloten worden en bepaalde wegen worden afgesloten voor vrachtverkeer, dan is dat gewoon een besluit dat de provincie kan en mag nemen. Als ze maar aan de reductie per gebied komen, hoe maakt niet uit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja, er is maar één onderwerp hip momenteel, dus het laat zich wel radenquote:
[..]
Even meer info over welk probleem het gaat, een bron is wel zo handig
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, dat is beleid maken, keuzes maken.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat stikstof bij de provincies ligt is toch al wel een aantal jaar bekend. En terecht, we doen namelijk een gebiedsgerichte aanpak. Stikstof reduceren in Groningen en Zeeland hebben kwetsbare natuurgebieden in Gelderland en Noord-Brabant niks aan.quote:
[..]
Nou ja, er is maar één onderwerp hip momenteel, dus het laat zich wel raden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En het is de regering die bepaalt of dat in 2030 of in 2035 moet. Niet de provincie. Tevens is dit een valse keuze, je gaat het stikstofprobleem niet kunnen tackelen door de landbouw met rust te laten.quote:
[..]
Nee, dat is beleid maken, keuzes maken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dan heb je ook iets om over te debatteren.quote:
[..]
Ik ben het ook wel eens met een debat: maar dan nadat de provincies hun stikstofplannen hebben ingediend. Niet nu. Nu debateer je over nog niet eens geformeerde coalities in de provincies en wat die wel eens zouden kunnen gaan besluiten en over samenwerking met een Eerste Kamer waarvan de samenstelling nog niet eens bekend is.
Nu gaat het dus eigenlijk over de uitslag van de ps-verkiezingen, maar feitelijk zijn die niet van invloed op het kabinet. Het is in principe ook geen reden voor een regering om af te treden, of als oppositie te eisen dat men aftreedt, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij lag dat gewoon nog op het bordje van het kabinet. Maar zal wel, problemen uitschuiven en bij lokale overheden pleuren is een grote hobby.quote:
[..]
Dat stikstof bij de provincies ligt is toch al wel een aantal jaar bekend. En terecht, we doen namelijk een gebiedsgerichte aanpak. Stikstof reduceren in Groningen en Zeeland hebben kwetsbare natuurgebieden in Gelderland en Noord-Brabant niks aan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja, de oppositie mag eisen wat ze willen, natuurlijk maar zolang de regeringspartijen een meerderheid hebben en door willen gaan zullen ze geen gehoor geven aan zo'n eis.quote:
[..]
Dan heb je ook iets om over te debatteren.
Nu gaat het dus eigenlijk over de uitslag van de ps-verkiezingen, maar feitelijk zijn die niet van invloed op het kabinet. Het is in principe ook geen reden voor een regering om af te treden, of als oppositie te eisen dat men aftreedt, toch?
Nou ja, natuurlijk mogen ze eisen wat ze willen, maar alleen de winst van BBB op zichzelf is geen objectief argument om een val te eisen, lijkt me.quote:
[..]
Nou ja, de oppositie mag eisen wat ze willen, natuurlijk maar zolang de regeringspartijen een meerderheid hebben en door willen gaan zullen ze geen gehoor geven aan zo'n eis.
Ik denk dat dit debat nogal prematuur is. Wat @Hanca zegt, eerst maar eens de formaties in de provincies afwachten en welke richting men uit wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je leest dit verkeerd. Van der Wal heeft het niet over reduceren per 2025 (wat mij betreft prima, dat doet alleen maar minder pijn) maar over wat er in 2025 al moet gebeuren om in 203x zo ver te zijn.quote:
Achter de betaalmuur van de Telegraaf een artikel over minister van der Wal.
Maar zelfs een korte quote zegt al genoeg.
[..]
Kan dat mens alsjeblieft zo snel mogelijk weg? Totaal los van de werkelijkheid van wat er leeft in de samenleving.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat klopt, dit is gewoon een publiciteitsstunt.quote:
[..]
Nou ja, natuurlijk mogen ze eisen wat ze willen, maar alleen de winst van BBB op zichzelf is geen objectief argument om een val te eisen, lijkt me.
Ik denk dat dit debat nogal prematuur is. Wat @:Hanca zegt, eerst maar eens de formaties in de provincies afwachten en welke richting men uit wil.
Daarbij bepaalt de samenstelling van de PS ook de samenstelling van de 1e kamer. En wetten moeten nu eenmaal ook door de 1e kamer goedgekeurd worden.quote:
[..]
Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.
Verder is het ook een voorbode van hoe er gestemd gaat worden bij de volgende 2de kamerverkiezingen over 2 jaar.
Niet echt. Zie PS 2019 en zie de peilingen, BBB wordt wel een grote partij maar met minder stemmen dan in de PS en haalt vooral winst bij PVV en JA21 stemmers nu.quote:
[..]
Daarbij bepaalt de samenstelling van de PS ook de samenstelling van de 1e kamer. En wetten moeten nu eenmaal ook door de 1e kamer goedgekeurd worden.
Verder is het ook een voorbode van hoe er gestemd gaat worden bij de volgende 2de kamerverkiezingen over 2 jaar.
