POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Rutte komt nooit buiten de grachten gordel, die denkt dat buiten den Haag alleen maar gevaarlijke toeslagouders , boeren met trekkers , boze woningzoekenden en groningers wonenquote:Op zaterdag 1 april 2023 07:40 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
De politiek gaat nu anders merken dat er ook nog mensen buiten de randstad wonen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je weet dat het Binnenhof in Den Haag is en niet in Amsterdam?quote:Op zaterdag 1 april 2023 08:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rutte komt nooit buiten de grachten gordel
En het belang van iedereen die buiten de Randstad woont komt per definitie één op één overeen met dat van de veeteeltsector?quote:
[..]
De politiek gaat nu anders merken dat er ook nog mensen buiten de randstad wonen.
o is het alweer verplaatst ?/quote:
[..]
Je weet dat het Binnenhof in Den Haag is en niet in Amsterdam?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Vanuit politiek oogpunt is het wel logisch wat het kabinet nu doet. CDA is niet meer bereid om het stikstofbeleid uit het regeerakkoord uit te gaan voeren, en D66 is niet bereid om dat zomaar op te geven.
Het CDA zou nog verder opgegeten worden door BBB, en D66 zit al in een conservatief/rechts kabinet en zal stemmen verliezen aan andere linkse partijen als ze inbinden.
Dan kun je het kabinet laten vallen, wetende dat alle coalitiepartijen dan bij de verkiezingen onderuit gaan, of je parkeert het maar voor onbepaalde tijd zodat je in ieder geval verder kan met de rest van het regeerakkoord.
Nieuwe verkiezingen lost ook weinig op, BBB zal dan fors winnen maar qua machtsverhoudingen tussen de anti- en pro stikstofbeleid kampen zal er weinig verschuiven.
Het CDA zou nog verder opgegeten worden door BBB, en D66 zit al in een conservatief/rechts kabinet en zal stemmen verliezen aan andere linkse partijen als ze inbinden.
Dan kun je het kabinet laten vallen, wetende dat alle coalitiepartijen dan bij de verkiezingen onderuit gaan, of je parkeert het maar voor onbepaalde tijd zodat je in ieder geval verder kan met de rest van het regeerakkoord.
Nieuwe verkiezingen lost ook weinig op, BBB zal dan fors winnen maar qua machtsverhoudingen tussen de anti- en pro stikstofbeleid kampen zal er weinig verschuiven.
quote:
[..]
En het belang van iedereen die buiten de Randstad woont komt per definitie één op één overeen met dat van de veeteeltsector?
En de woning van Rutte ookquote:
[..]
Je weet dat het Binnenhof in Den Haag is en niet in Amsterdam?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ze moeten eens ophouden met dat stikstof gezeikquote:
Vanuit politiek oogpunt is het wel logisch wat het kabinet nu doet. CDA is niet meer bereid om het stikstofbeleid uit het regeerakkoord uit te gaan voeren, en D66 is niet bereid om dat zomaar op te geven.
Het CDA zou nog verder opgegeten worden door BBB, en D66 zit al in een conservatief/rechts kabinet en zal stemmen verliezen aan andere linkse partijen als ze inbinden.
Dan kun je het kabinet laten vallen, wetende dat alle coalitiepartijen dan bij de verkiezingen onderuit gaan, of je parkeert het maar voor onbepaalde tijd zodat je in ieder geval verder kan met de rest van het regeerakkoord.
Nieuwe verkiezingen lost ook weinig op, BBB zal dan fors winnen maar qua machtsverhoudingen tussen de anti- en pro stikstofbeleid kampen zal er weinig verschuiven.
stisktof is een meststof, ik strooi me het ongans aan die korrels
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik denk niet dat het verstandig is om jouw gebruiken als maatstaf te nemen om tot politiek beleid te komen.quote:
[..]
ze moeten eens ophouden met dat stikstof gezeik
stisktof is een meststof, ik strooi me het ongans aan die korrels
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ah, oké.quote:
[..]
ze moeten eens ophouden met dat stikstof gezeik
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
kunnen we jou niet uitkopen?quote:
[..]
ze moeten eens ophouden met dat stikstof gezeik
stisktof is een meststof, ik strooi me het ongans aan die korrels
het falen van de natuur komt door de droogte van 2018 en 2019 en 2020 achter elkaarquote:Op zaterdag 1 april 2023 09:42 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het verstandig is om jouw gebruiken als maatstaf te nemen om tot politiek beleid te komen.
daardoor is het wortelgestel van veel bomen voor 80% kapot gegaan , verdroogd, ik heb een grote boom in de tuin die deed al 30 jaar heel goed en nu staat ie te kwakkelen
maar komt goed hoor , de diepste wortels die zijn nog goed , alleen de haarwortels zijn kapot
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
kletspraatquote:
iedere tuinder strooit stikstof korrels
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dus omdat zij het doen is het goed voor de natuur?quote:
[..]
kletspraat
iedere tuinder strooit stikstof korrels
Je houdt er zeer bijzondere redenaties op na. Alles gaat bij jou ene oor in en andere uit.
maar kan jij hier uitgekocht worden?quote:
[..]
kletspraat
iedere tuinder strooit stikstof korrels
Nope, dat deden ze 30 jaar geleden tegenwoordig wordt stikstof via een Co2 systeem de kas ingeblazen, dat wordt afgevangen bij fabrieken.quote:
[..]
kletspraat
iedere tuinder strooit stikstof korrels
Boeren gebruiken wel korrels of stront
o ja, waar heb je die waanzin vandaan ??quote:
[..]
Nope, dat deden ze 30 jaar geleden tegenwoordig wordt stikstof via een Co2 systeem de kas ingeblazen, dat wordt afgevangen bij fabrieken.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
jij hoort liever niet de waarheid van mensen in het veld??quote:
[..]
maar kan jij hier uitgekocht worden?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Voor de stikstofproblematiek maakt het feitelijk weinig meer uit wat de politiek vindt, de rechter bepaalt bij langjarig gebrek aan beleid.quote:
Vanuit politiek oogpunt is het wel logisch wat het kabinet nu doet. CDA is niet meer bereid om het stikstofbeleid uit het regeerakkoord uit te gaan voeren, en D66 is niet bereid om dat zomaar op te geven.
Het CDA zou nog verder opgegeten worden door BBB, en D66 zit al in een conservatief/rechts kabinet en zal stemmen verliezen aan andere linkse partijen als ze inbinden.
Dan kun je het kabinet laten vallen, wetende dat alle coalitiepartijen dan bij de verkiezingen onderuit gaan, of je parkeert het maar voor onbepaalde tijd zodat je in ieder geval verder kan met de rest van het regeerakkoord.
Nieuwe verkiezingen lost ook weinig op, BBB zal dan fors winnen maar qua machtsverhoudingen tussen de anti- en pro stikstofbeleid kampen zal er weinig verschuiven.
Het is wachten tot het moment dat het de milieuorganisatie lukt om via de rechter provincies te dwingen te gaan handhaven op de PAS-melders want die boeren nu al illegaal en dan zijn de poppen helemaal aan het dansen. MOB heeft een verzoek bij een aantal provincies liggen om te gaan handhaven op een aantal piekbelasters en bij weigering gaat dat tot een rechtszaak leiden.
Het zou mij niet verbazen als provincies met een BBB coalitie eventuele gerechtelijke uitspraken gewoon naast zich neer gaat leggen.quote:
[..]
Voor de stikstofproblematiek maakt het feitelijk weinig meer uit wat de politiek vindt, de rechter bepaalt bij langjarig gebrek aan beleid.
Het is wachten tot het moment dat het de milieuorganisatie lukt om via de rechter provincies te dwingen te gaan handhaven op de PAS-melders want die boeren nu al illegaal en dan zijn de poppen helemaal aan het dansen. MOB heeft een verzoek bij een aantal provincies liggen om te gaan handhaven op een aantal piekbelasters en bij weigering gaat dat tot een rechtszaak leiden.
https://www.nieuweoogst.n(...)uw-van-vloeibare-co2quote:
[..]
o ja, waar heb je die waanzin vandaan ??
Slecht op de hoogte?
Jouw waarheid is niet de waarheid ouwe dibbesquote:
[..]
jij hoort liever niet de waarheid van mensen in het veld??
jii bent iemand die het verschil niet weet tussen klimaat verandering en de stikstof waanzin van het kabinetquote:
[..]
https://www.nieuweoogst.n(...)uw-van-vloeibare-co2
Slecht op de hoogte?
quote:Wat is stikstof?
In de context van milieuvervuiling wordt met “stikstof” voornamelijk ammoniak en stikstofoxiden bedoeld.
Stikstofoxiden ontstaan bij alle vormen van verbranding op hoge temperatuur. Stikstofoxiden zijn stoffen die verzuring van het milieu veroorzaken, onder andere zure regen. Stikstofoxiden zijn schadelijk voor de luchtwegen van mens en dier en ook voor plantengroei. Een voorbeeld om stikstofuitstoot te verminderen is de katalysator voor de uitlaat van auto’s (auto’s stoten stikstofoxiden en CO2 uit). Ook industriële processen passen dergelijke maatregelen toe.
Stikstofverbindingen worden bijzonder veel toegepast. Ammoniumverbindingen en nitraten zijn belangrijke kunstmeststoffen. Er ontstaat dus veel stikstof in de landbouw. Een veelvoorkomende stikstofverbinding is ammoniak dat in de ontlasting van vee zit. De stikstof in de (kunst)mest verdampt in de lucht en slaat dan neer in natuurgebieden of sijpelt via de bodem en het grondwater weg uit landbouwgebied.
Het is toch eigenlijk bizar dat stikstof noodzakelijk is voor elk organisme om te overleven. Maar zodra er ’te veel’ van is brengt het onze leefomgeving in gevaar.
Wat is CO2?
Een andere naam voor CO2 is koolstofdioxide. Koolstofdioxide wordt gevormd bij de volledige verbranding van koolstof of koolstofhoudende verbindingen (olie, kolen, gas). Te hoge concentraties koolstofdioxide heeft een negatief effect op het milieu.
Het broeikaseffect wordt veroorzaakt door te hoge concentraties CO2 in de atmosfeer en dat zorgt voor klimaatverandering.
Tijdens het verbrandingsproces zorgt zuurstof voor een optimale verbranding en koolstofmonoxide ontstaat als er te weinig zuurstof is.
Bij een volledige verbranding van koolstofhoudende stoffen reageert de koolstof (C) met zuurstof (O2) en wordt koolstofdioxide (CO2) gevormd.
CO2 kan uit de lucht worden gehaald door bomen. Bomen zetten CO2 om in zuurstof en biomassa.
Niet verwarren met koolstofmonoxide (CO) dat bij onvolledige verbranding ontstaat, een giftig en verstikkend gas, bekend als koolstofmonoxidevergiftiging.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De rechtstaat staal al onder druk en daarmee is het einde echt zoek. Bovendien leidt dat tot dwangsommen, nog meer rechtszaken, complete stilstand en mogelijk ook persoonlijke aansprakelijkheid van bestuurders. Wat in dit geval kun je stellen dat je daarmee de gezondheid van mensen in gevaar brengt. En als de BBB dat al zou willen, dan krijg je op landelijk niveau enorme shit want de andere coalitiepartijen maken zich daarmee enorm kwetsbaar. En dan heb je nog de Europese rechters. Je komt dan op het niveau Hongarije, Polen qua rechtstaat.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als provincies met een BBB coalitie eventuele gerechtelijke uitspraken gewoon naast zich neer gaat leggen.
of de norm gaat aanpassenquote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als provincies met een BBB coalitie eventuele gerechtelijke uitspraken gewoon naast zich neer gaat leggen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dus als ik het goed begrijp laat D66 weer al hun idealen vallen om maar lekker de macht te houden?
Wat een !@#$ partij blijft het toch ook, ik hoop van harte dat hun progressieve bondgenoten zich eens tegen hun keren. Die moeten toch ook wel eens in gaan zien dat dat vrienden blijven hun juist zetels kost.
Wat een !@#$ partij blijft het toch ook, ik hoop van harte dat hun progressieve bondgenoten zich eens tegen hun keren. Die moeten toch ook wel eens in gaan zien dat dat vrienden blijven hun juist zetels kost.
Je snapt dat provincies daar geen ene flikker over te vertellen hebben? Zij voeren uit, niets meer.quote:
Dat kan helemaal niet op provinciaal niveau.quote:
Bovendien, je kunt het wel proberen te beperken tot stikstof maar het probleem is veel breder. We doen ook al 20 jaar niets aan het verbeteren van de waterkwaliteit en dat ligt ook vast in de kaderrichtlijn water.
Ik zou je willen adviseren eens de natuurrapportages van de provincies te lezen over de natura 2000 gebieden. Dat is echt tamelijk schokkend. En waarom moeten wij in Brabant als voorbeeld ongeveer 2x zoveel varkens houden dan er mensen zijn. Die hebben we echt niet nodig om Nederlanders te voeden.
jknettergekquote:
[..]
Dat kan helemaal niet op provinciaal niveau.
Bovendien, je kunt het wel proberen te beperken tot stikstof maar het probleem is veel breder. We doen ook al 20 jaar niets aan het verbeteren van de waterkwaliteit en dat ligt ook vast in de kaderrichtlijn water.
Ik zou je willen adviseren eens de natuurrapportages van de provincies te lezen over de natura 2000 gebieden. Dat is echt tamelijk schokkend. En waarom moeten wij in Brabant als voorbeeld ongeveer 2x zoveel varkens houden dan er mensen zijn. Die hebben we echt niet nodig om Nederlanders te voeden.
De waterkwaliteit is nooit zo goed geweest als nu .
toen ik jong was (1962) kon je in de IJssel niet zwemmen , dat was ten strengste verboden
Er dreven dode varkens in , veel ratten en heel veel uitgespoelde DDT flessen en gramoxone potten
ALs je toen in de IJssel zwom kreeg je minstens de ziekte van Pfeiffer of een maagdarm ontsteking
Daarom was er spoed om voor al die jongeren die nu 70 zijn om zwembaden te openen , omdat de IJssel erg gevaarlijk was door ziektes , ook door al die vrachtschepen
Nu is de ijssel tot prima zwemwater verklaard doordat de IJssel goed doorspoelt, beter dan het henschotermeer of andere afgesloten plassen en veel onderwater leven heeft door de stikstof toevoeging
Iedereen zwemt nu in de IJssel en het is zelfs drinkbaar, de schoonste rivier van Europa
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2023 11:10:05 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik kan die natura 2000 zooi echt totaal niet serieus nemen met hoe makkelijk dat label gegeven wordt. Misschien zou er in dit land veel minder verzet en/of problemen zijn als alleen echte 'natuur' dat label kreeg in plaats van praktisch elke plek waar toevallig geen weiland is.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet op provinciaal niveau.
Bovendien, je kunt het wel proberen te beperken tot stikstof maar het probleem is veel breder. We doen ook al 20 jaar niets aan het verbeteren van de waterkwaliteit en dat ligt ook vast in de kaderrichtlijn water.
Ik zou je willen adviseren eens de natuurrapportages van de provincies te lezen over de natura 2000 gebieden. Dat is echt tamelijk schokkend. En waarom moeten wij in Brabant als voorbeeld ongeveer 2x zoveel varkens houden dan er mensen zijn. Die hebben we echt niet nodig om Nederlanders te voeden.
Exact. Jouw waarheid is jouw waarheid.quote:
[..]
Jouw waarheid is niet de waarheid ouwe dibbes
Met een norm die nog geen hond mag laten schijten op 3 voetbalvelden, moet je je afvragen wat daar mis is.
Niet andersom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een fekking moeralmeertje van 40 meter breed waar een dijkdoorbraak heeft plaatsgevonden. 300 jaar terug.quote:
[..]
Ik kan die natura 2000 zooi echt totaal niet serieus nemen met hoe makkelijk dat label gegeven wordt. Misschien zou er in dit land veel minder verzet en/of problemen zijn als alleen echte 'natuur' dat label kreeg in plaats van praktisch elke plek waar toevallig geen weiland is.
Dat soort.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
hardop gelachen langspeelplaatquote:
[..]
Exact. Jouw waarheid is jouw waarheid.
Met een norm die nog geen hond mag laten schijten op 3 voetbalvelden, moet je je afvragen wat daar mis is.
Niet andersom.
Ik lach om jullie, dus maak je niet druk.quote:
Ga maar janken straks als dat hele 'progressieve' zooitje weer een enorme nederlaag heeft geleden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee. Een bos dat 15 jaar geleden is aangelegd in een voormalig 300 jaar geleden door mensen gegraven meer. Jouw voorbeeld slaat nergens op, 300 jaar is best lang en valt nog wel te verdedigen.quote:
[..]
Een fekking moeralmeertje van 40 meter breed waar een dijkdoorbraak heeft plaatsgevonden. 300 jaar terug.
Dat soort.
of de oostvaardersplassen , ook een natura 2000 gebied gewordenquote:
[..]
Een fekking moeralmeertje van 40 meter breed waar een dijkdoorbraak heeft plaatsgevonden. 300 jaar terug.
Dat soort.
toen ik daar langs reed in 1970 was het een bendezooi waar alleen trekvogels langskwamen omdat de spoorlijn naar lelystad niet was doorgegaan
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2023 11:28:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het gaat hier onder andere om de Kampina, Strabrechtse Heide, Loonse en Drunense Duinen. Is dat echte natuur genoeg voor je?quote:
[..]
Ik kan die natura 2000 zooi echt totaal niet serieus nemen met hoe makkelijk dat label gegeven wordt. Misschien zou er in dit land veel minder verzet en/of problemen zijn als alleen echte 'natuur' dat label kreeg in plaats van praktisch elke plek waar toevallig geen weiland is.
quote:
[..]
Het gaat hier onder andere om de Kampina, Strabrechtse Heide, Loonse en Drunense Duinen. Is dat echte natuur genoeg voor je?
Het zou echt wat zijn als simpele heideplanten dankzij stikstof de diverse flora en fauna in dit gebied zouden verdringen ja
Leuk zo'n foto maar dat is niet representatief voor de staat van de natuur in een enorm natuurgebied. Zoals al gezegd, lees eens een natuurrapportage voordat je een weinig gefundeerde mening hebt. Dan begrijp je ook beter waarom de rechter tot zijn oordelen komt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het zou echt wat zijn als simpele heideplanten dankzij stikstof de diverse flora en fauna in dit gebied zouden verdringen ja
Dit heidegebied beslaat pakweg 50% van het totale Natura 2000 gebied dat hier bestaat. En dat telt allemaal even hard mee als daadwerkelijke natuur. Rechters kijken niet naar leuke verhaaltjes, die kijken naar wat de wet is en of men zich aan de wet houdt.quote:
[..]
Leuk zo'n foto maar dat is niet representatief voor de staat van de natuur in een enorm natuurgebied. Zoals al gezegd, lees eens een natuurrapportage voordat je een weinig gefundeerde mening hebt. Dan begrijp je ook beter waarom de rechter tot zijn oordelen komt.
Klopt en die rechter zijn vrij duidelijk over het feit dat er veel te veel stikstof uitgestoten wordtquote:
[..]
Dit heidegebied beslaat pakweg 50% van het totale Natura 2000 gebied dat hier bestaat. En dat telt allemaal even hard mee als daadwerkelijke natuur. Rechters kijken niet naar leuke verhaaltjes, die kijken naar wat de wet is en of men zich aan de wet houdt.
Dat betekent niet automatisch dat die wet niet bekritiseerd mag worden.quote:
[..]
Klopt en die rechter zijn vrij duidelijk over het feit dat er veel te veel stikstof uitgestoten wordt
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat mag, alleen kom je dan weer terug bij de doelen van de wet die Europees geborgd zijn. En dan pak je de rapporten over de staat van de natuur er bij en is de conclusie onvermijdelijk, minder stikstof uitstoot en dus minder varkens,kippen, koeien. EN aanpakken vervuilende industriequote:
[..]
Dat betekent niet automatisch dat die wet niet bekritiseerd mag worden.
Ik betwijfel dat, want de BBB heeft bij lange na geen absolute meerderheid en in de meeste provincies moeten ze samenwerken met gevestigde partijen.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als provincies met een BBB coalitie eventuele gerechtelijke uitspraken gewoon naast zich neer gaat leggen.
Dit is een beetje de sfeer die lijkt te hangen onder BBB aanhangers maar die staat wat ver af van de realiteit. Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd. Er zullen wat concessies worden gedaan ja, maar het stikstofbeleid van tafel? Dat kun je rustig vergeten.
[ Bericht 9% gewijzigd door BlackLining op 01-04-2023 13:35:47 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ondertussen lijkt het overleg bij Adema behoorlijk te lopen: https://www.trouw.nl/duur(...)met-boeren~be1e9743/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laten we het hopen.quote:
[..]
Ik betwijfel dat, want de BBB heeft bij lange na geen absolute meerderheid en in de meeste provincies moeten ze samenwerken met gevestigde partijen.
Dit is een beetje de sfeer die lijkt te hangen onder BBB aanhangers maar die staat wat ver af van de realiteit. Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd. Er zullen wat concessies worden gedaan ja, maar het stikstofbeleid van tafel? Dat kun je rustig vergeten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een artikel met degene die namens het NAJK aan tafel mee praat: https://www.volkskrant.nl(...)en-regelen~b231ba27/quote:
Ondertussen lijkt het overleg bij Adema behoorlijk te lopen: https://www.trouw.nl/duur(...)met-boeren~be1e9743/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.quote:
[..]
Dat mag, alleen kom je dan weer terug bij de doelen van de wet die Europees geborgd zijn. En dan pak je de rapporten over de staat van de natuur er bij en is de conclusie onvermijdelijk, minder stikstof uitstoot en dus minder varkens,kippen, koeien. EN aanpakken vervuilende industrie
daarnaast is de natuur achteruitgang door de droogte , en klimaat veranderingquote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
We hebben relatief weinig beschermde natuur in Nederland, ook daarin staan we onderaan de lijst in Europa. 162 kun je dus uitroeptekens bij zetten, maar feitelijk is het weinig. We voldoen ook lang niet aan de eis om 30% van het land te beschermen, iets waar we zelf voor getekend hebben.quote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Maar dat we nog teveel uitstoot hebben zonder agrarische sector klopt niet. Dat was een berekening die allerlei andere maatregelen negeerde en vervolgens is dat een eigen leven gaan leiden. Wetenschappers en ook Remkes geven gewoon aan dat de 74% van 2035 haalbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Storten we dan ook 30 jaar aan ontvangen subsidie terug aan Brussel voor gebieden die we af willen schaffen?quote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...quote:
Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit inderdaad. Het is een strontvervelend alles doodslaand 'argument'.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Het is een prima argument, alleen je moet wel de notie maken dat in het Nederlandse systeem dat (bijna) altijd en voor iedereen geldt.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is een strontvervelend alles doodslaand 'argument'.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dus.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Maar gek genoeg werkt dat bij sommige mensen anders als je oppert dat 'die grootste partij levert de premier' niets meer is dan een politieke gewoonte waar prima van afgeweken kan worden...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik noem dit de Ruttiaanse 'zitte en je bek houwe'-democratie. Het idee van de liberale democratie is dat democratische structuren over generaties een democratische mindset internaliseren waardoor machthebbers uit een soort gekristalliseerd rechtvaardigheidsgevoel rekening met de belangen en wensen van minderheden houden.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
We have always been at war with Eastasia.
...en dat werkt feitelijk prima in Nederland.quote:
[..]
Het idee van de liberale democratie is dat democratische structuren over generaties een democratische mindset internaliseren waardoor machthebbers uit een soort gekristalliseerd rechtvaardigheidsgevoel rekening met de belangen en wensen van minderheden houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Er is geen draagvlak voor dit kabinet. Van meet af aan al niet. Dat zou je ook kunnen zien als een moment om terug te gaan naar de kiezer voor een nieuw mandaat, maar helaas vinden de coalitiepartijen machtsbehoud belangrijker dan geloofwaardig landsbestuur.
Nee hoor, Rutte heeft nog minder stemmen gehad dan de BBB. Vandaar ook dat het regeerakkoord geen VVD verhaal is maar een mix van 4 partijen, da's wel wat anders dan roepen dat Nederland tegen de regering heeft gestemd omdat ruim 20% op de BBB stemde en dat alle stikstof maatregelen op de schroothoop moeten om die reden.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Och man, hou toch eens op met die stemmingmakerij, er was ooit een partij met meer dan een derde van de stemmen (PvdA, 1977, 52 zetels) die aan de kant geschoven werd omdat er een nipte meerderheid te vormen was door CDA en VVD.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.
Er is geen draagvlak voor dit kabinet. Van meet af aan al niet. Dat zou je ook kunnen zien als een moment om terug te gaan naar de kiezer voor een nieuw mandaat, maar helaas vinden de coalitiepartijen machtsbehoud belangrijker dan geloofwaardig landsbestuur.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We hebben nu een overleg tussen boeren en natuurorganisaties, grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en het klimaatakkoord komen net uit de polder. Doen alsof de polder niet meer gebruikt wordt is extreem ver bezijden de waarheid.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat werkt zeker niet prima, dat is middenpuntvliedend en uiteindelijk eindigen we even gepolariseerd als in de Verenigde Staten, hoewel de linkse oppositie hier uitermate beschaafd (eigenlijk te beschaafd) is.quote:
[..]
...en dat werkt feitelijk prima in Nederland.
We have always been at war with Eastasia.
De polder of het poldermodel is niet echt van toepassing op de landelijke politiek die al van ver voor dat we het poldermodel kenden (voortgekomen uit de arbeidsrelaties tussen werkgevers en werknemers en overheid ten tijde van Lubbers) door middel van coalities regeringen vormden.quote:
[..]
We hebben nu een overleg tussen boeren en natuurorganisaties, grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en het klimaatakkoord komen net uit de polder. Doen alsof de polder niet meer gebruikt wordt is extreem ver bezijden de waarheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.quote:
[..]
Och man, hou toch eens op met die stemmingmakerij, er was ooit een partij met meer dan een derde van de stemmen (PvdA, 1977, 52 zetels) die aan de kant geschoven werd omdat er een nipte meerderheid te vormen was door CDA en VVD.
Waarom duikt Wim Voermans tegenwoordig overal op, een hoogleraar die liever politiek commentator is lijkt het.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat is mijn werk niet, over 2 jaar gaan we weer stemmen voor de 2e Kamer en dan mag men gaan proberen een nieuwe regering te vormen met tenminste 2 maar mogelijk alle 4 van de partijen die jij nu zo ongeloofwaardig noemt. En dat vind jij dan wel geloofwaardig?quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
En dan 2 jaar later als er weer een nieuwe BBB is dan is het uiteraard weer ongeloofwaardig net zoals het 4 geleden was toen de FvD virtueel de grootste partij was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zo werkt het niet. De burgers kunnen afrekenen tijdens verkiezingen, tot die tijd hebben we volksvertegenwoordigers die een kabinet af kunnen rekenen of niet. Dat is de democratie.quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze wachten af of ze in de EK een meerderheid kunnen behalen zonder het CDA.quote:
[..]
Ik betwijfel dat, want de BBB heeft bij lange na geen absolute meerderheid en in de meeste provincies moeten ze samenwerken met gevestigde partijen.
Dit is een beetje de sfeer die lijkt te hangen onder BBB aanhangers maar die staat wat ver af van de realiteit. Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd. Er zullen wat concessies worden gedaan ja, maar het stikstofbeleid van tafel? Dat kun je rustig vergeten.
"Pools are perfect for holding water"
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?quote:
[..]
Het is een prima argument, alleen je moet wel de notie maken dat in het Nederlandse systeem dat (bijna) altijd en voor iedereen geldt.
"Pools are perfect for holding water"
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.quote:
[..]
Ze wachten af of ze in de EK een meerderheid kunnen behalen zonder het CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was het bij aantreden al zo natuurlijk. Vertrouwen valt er niet te herstellen maar de meerderheid heeft beslist dus dit is de beste van alle mogelijke werelden.quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, maar er zijn wel kabinetten geweest met alleen confessionele partijen die later tot het CDA fuseerden.quote:
[..]
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?
We have always been at war with Eastasia.
De Liberale Unie in 1891 is de enige keer geweest, maar toen was het kiesstelsel nog compleet anders. Ik geloof dat de drie voorgangers van het CDA in de jaren 50 samen wel eens een absolute meerderheid hebben gehad, maar dat waren toen nog drie afzonderlijke partijen...quote:
[..]
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?
Mja, dat 'afrekenen' (laten we het voor het gemak controleren noemen) laat nogal te wensen over als er 77 leden samen besloten hebben dat ze dat niet doen, en de regering ook besloten heeft dat het in principe niet nodig is om de Kamer tijdig en volledig te informeren.quote:
[..]
Zo werkt het niet. De burgers kunnen afrekenen tijdens verkiezingen, tot die tijd hebben we volksvertegenwoordigers die een kabinet af kunnen rekenen of niet. Dat is de democratie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ooit presenteerde D66 zich als het redelijk alternatief. Das war einmal...quote:
[..]
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.
[ Bericht 2% gewijzigd door Van_Poppel op 01-04-2023 20:11:12 ]
Zelfs dat afrekenen is gebeurd, maar Teflon Mark bleef rustig zitten alsof er niets aan de hand was.quote:
[..]
Mja, dat 'afrekenen' (laten we het voor het gemak controleren noemen) laat nogal te wensen over als er 77 leden samen besloten hebben dat ze dat niet doen, en de regering ook besloten heeft dat het in principe niet nodig is om de Kamer tijdig en volledig te informeren.
We have always been at war with Eastasia.
Wanneer dan?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De motie van afkeuring in 2021, door iedereen en zijn moeder behalve de VVD voor gestemd en aangenomen.quote:
We have always been at war with Eastasia.
En de uitleg van de voorstemmers was dat een motie van afkeuring geen motie van wantrouwen is. Dat bleek ook uit het stemgedrag: de tegelijk ingediende motie van wantrouwen haalde geen meerderheid.quote:
[..]
De motie van afkeuring in 2021, door iedereen en zijn moeder behalve de VVD voor gestemd en aangenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit kabinet begint er steeds meer een klucht van te maken, als ze een voetbalwedstrijd hadden gespeeld hadden ze geel gekregen voor tijdrekken
Hangt er vanaf wat ze nu gaan doen. Naast een pauze voor nieuw beleid, spraken ze ook over versnellen van huidig beleid. Als ze nu snel met een goede uitkoopregeling komen (ze wachten alleen nog op goedkeuring van Brussel) en Adema ook met een akkoord komt, dan is er gewoon eindelijk eens echt gestart met het beleid. Al zijn er de laatste jaren wel wat dingen gedaan, dat had gewoon niet genoeg tempo (behalve dan in Limburg, waar al 25 boeren zijn uitgekocht).quote:
Dit kabinet begint er steeds meer een klucht van te maken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op lokaal niveau ken ik wel wat voorbeelden. Vandaar de bijna. Maar landelijk niet.quote:
[..]
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee hoor, een aangenomen motie van afkeuring in het parlement heeft in principe altijd geleid tot aftreden van een bewindspersoon, totdat Verdonk besloot zich daar niet aan te houden. Het vergde destijds ook al een enorm woordengegoochel om die aan te laten blijven en zelfs die had nog meer steun dan Rutte.quote:
[..]
En de uitleg van de voorstemmers was dat een motie van afkeuring geen motie van wantrouwen is.
Nog nooit had een motie van afkeuring zo erg het karakter van een motie van wantrouwen als die tegen Rutte, de enige reden voor D66 (en CU) om deze wel aan te nemen en de motie van wantrouwen niet was omdat d66 Rutte door de voordeur wilde laten vertrekken en hem na alles wat hij tijdens de COVID-crisis had gedaan niet de walk of shame gunde van eerste premier die met een motie van wantrouwen het veld zou moeten ruimen. Kaag en Segers hebben dit ook aangegeven.
Dan kun je Rutte zijnde wel de zeer neoliberale opvatting van politiek als louter markt en strijd huldigen en triomfantelijk blijven zitten, maar daarmee werd wel meteen duidelijk dat hij er slechts ter glorie van zichzelf zit en verloor hij het vertrouwen van in principe iedereen behalve zijn eigen partij. Daardoor zitten we nu met een kabinet dat angstig van crisis naar crisis strompelt en alleen maar bezig is om te overleven terwijl het vertrouwen van de burger minder en minder wordt.
We have always been at war with Eastasia.
Daarbij, als er wel een meerderheid zou zijn dan zou de volgende barriere opgeworpen worden: internationale regels!! Hoe selectief geshopt en geïnterpreteerd die ook zijn.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ze wilden niet eens dat Rutte toen af zou treden, ze zouden diezelfde week nog een overleg hebben over onder andere de avondklok. Zonder VVD ministers zou dat echt niet goed gaan.quote:
[..]
Nee hoor, een aangenomen motie van afkeuring in het parlement heeft in principe altijd geleid tot aftreden van een bewindspersoon, totdat Verdonk besloot zich daar niet aan te houden. Het vergde destijds ook al een enorm woordengegoochel om die aan te laten blijven en zelfs die had nog meer steun dan Rutte.
Nog nooit had een motie van afkeuring zo erg het karakter van een motie van wantrouwen als die tegen Rutte, de enige reden voor D66 (en CU) om deze wel aan te nemen en de motie van wantrouwen niet was omdat d66 Rutte door de voordeur wilde laten vertrekken en hem na alles wat hij tijdens de COVID-crisis had gedaan niet de walk of shame gunde van eerste premier die met een motie van wantrouwen het veld zou moeten ruimen. Kaag en Segers hebben dit ook aangegeven.
Dan kun je Rutte zijnde wel de zeer neoliberale opvatting van politiek als louter markt en strijd huldigen en triomfantelijk blijven zitten, maar daarmee werd wel meteen duidelijk dat hij er slechts ter glorie van zichzelf zit en verloor hij het vertrouwen van in principe iedereen behalve zijn eigen partij. Daardoor zitten we nu met een kabinet dat angstig van crisis naar crisis strompelt en alleen maar bezig is om te overleven terwijl het vertrouwen van de burger minder en minder wordt.
Ze hadden er wel voor kunnen kiezen niet meer met Rutte in zee te gaan en een (moeilijke) andere coalitie kunnen kiezen. Kwam je wel op 8 partijen uit, maar dat was dan een keuze geweest.
Maar goed, het is sowieso zo dat het huidige kabinet daarna wel een meerderheid heeft kunnen vinden. En zo werkt democratie: met een meerderheid kun je beleid bepalen. Dat gaan we straks ook in de provincies zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eh, dat wilden ze wel.quote:
[..]
Ze wilden niet eens dat Rutte toen af zou treden,
https://www.telegraaf.nl/(...)fkeuring-tegen-rutte
We have always been at war with Eastasia.
Nee:quote:
[..]
Eh, dat wilden ze wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)fkeuring-tegen-rutte
https://nos.nl/artikel/23(...)tte-in-nieuw-kabinetquote:De hele Kamer behalve zijn eigen VVD steunde een motie van afkeuring tegen Rutte. Een motie van wantrouwen haalde het net niet, omdat huidig coalitiegenoten CDA, D66 en ChristenUnie tegenstemden. Zij wilden dat Rutte wel leiding blijft geven aan het demissionaire kabinet.
Ik heb ook een brief in mijn mailbox waar Segers deze motivatie geeft, dat hij wilde dat Rutte aan zou blijven als premier in Rutte III.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag wilde wel dat Rutte af zou treden:quote:
[..]
Nee:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)tte-in-nieuw-kabinet
Ik heb ook een brief in mijn mailbox waar Segers deze motivatie geeft, dat hij wilde dat Rutte aan zou blijven als premier in Rutte III.
Uit het fragment:
Oftewel de voltallige oppositie plus coalitiepartij D66 wilden dat hij zou vertrekken.quote:Ouwehand: "Welke conclusie moet de heer Rutte verbinden aan de straks aangenomen motie (van afkeuring, -xor-) van de leden Kaag en Hoekstra?"
Kaag: "Ik kan niet voor de heer Rutte spreken maar het zou mij in het diepste raken, laat ik het zo stellen. Ik zou daar mijn eigen conclusies aan verbinden"
Ouwehand: "En wat zouden die zijn?"
Kaag: "Ik denk dat mijn antwoord duidelijk is"
We have always been at war with Eastasia.
Het maakt ook niet veel uit, later gaven ze Rutte wel een meerderheid voor Rutte IV.quote:
[..]
Kaag wilde wel dat Rutte af zou treden:
Uit het fragment:
[..]
Oftewel de voltallige oppositie plus coalitiepartij D66 wilden dat hij zou vertrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, omdat Rutte bleef zitten en dan moet je toch wat.quote:
[..]
Het maakt ook niet veel uit, later gaven ze Rutte wel een meerderheid voor Rutte IV.
Kaag en Segers maakten de fout te denken dat Rutte op eenzelfde beschavingsniveau als zij zou zitten, maar dat viel tegen. Zelfmatiging als emergente eigenschap van democratische structuren gaat blijkbaar voor VVD'ers niet op, dat zijn semi-autocraatjes.
Rutte ziet het politieke toneel als een cynische Italiaanse verdediger een voetbalwedstrijd: je kunt net zover gaan als de scheidsrechter het toelaat, beschaving is meer iets voor thuis achter gesloten deuren. Het kan allemaal maar als het sociale en politieke vertrouwen dan erodeert moet Rutte wel beseffen dat voor het grootste deel ligt aan het feit dat hij zo nodig recordpremier wilde worden.
We have always been at war with Eastasia.
Het komt niet meer zo vaak voor, maar Frans Weisglas zegt hier wat zinnigs.
Het kabinet is feitelijk al gevallen. Alleen er komt nog een lijmpoging, zo zouden we dit pre-Rutte duiden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mee eens. Het is sowieso staatsrechtelijk een enorm schemergebied. Toen ik het vak volgende had ik een hoogleraar die zelfs de opvatting huldigde dat een motie van wantrouwen en van afkeuring hetzelfde waren. Namelijk blijk van gebrek aan vertrouwen in de minister/de regering met als gevolg de activering van de vertrouwensregel. Ik deel die opvatting niet, omdat je toch in de politieke praktijk wat anders ziet en er volgens mij ook echt een verschil in intentie tussen beide moties zit (het wel of niet triggeren van de vertrouwensregel). Maar het geeft wel aan hoe een enorm schemergebied het is.quote:
[..]
Kaag wilde wel dat Rutte af zou treden:
Uit het fragment:
[..]
Oftewel de voltallige oppositie plus coalitiepartij D66 wilden dat hij zou vertrekken.
Maar zoals Kaag het zei (en daarmee blijk gaf van een bepaalde intentie, zie boven) is het zeker te duiden als iets dat de vertrouwensregel op zijn minst in beeld doet komen. Om in voetbaltermen te praten: geel met een rood randja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Daar komt het feitelijk op neer. Ze strompelen nog even door in de hoop dat een wonder hen gaat redden.quote:
[ twitter ]
Het komt niet meer zo vaak voor, maar Frans Weisglas zegt hier wat zinnigs.
Het kabinet is feitelijk al gevallen. Alleen er komt nog een lijmpoging, zo zouden we dit pre-Rutte duiden.
Sinds wanneer is het coalitieakkoord willen volgen een onredelijke opstelling?quote:
[..]
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.
"Pools are perfect for holding water"
Laten we het hopen.quote:
[..]
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
