POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een artikel met degene die namens het NAJK aan tafel mee praat: https://www.volkskrant.nl(...)en-regelen~b231ba27/quote:Op zaterdag 1 april 2023 13:37 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen lijkt het overleg bij Adema behoorlijk te lopen: https://www.trouw.nl/duur(...)met-boeren~be1e9743/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.quote:
[..]
Dat mag, alleen kom je dan weer terug bij de doelen van de wet die Europees geborgd zijn. En dan pak je de rapporten over de staat van de natuur er bij en is de conclusie onvermijdelijk, minder stikstof uitstoot en dus minder varkens,kippen, koeien. EN aanpakken vervuilende industrie
daarnaast is de natuur achteruitgang door de droogte , en klimaat veranderingquote:Op zaterdag 1 april 2023 15:03 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben relatief weinig beschermde natuur in Nederland, ook daarin staan we onderaan de lijst in Europa. 162 kun je dus uitroeptekens bij zetten, maar feitelijk is het weinig. We voldoen ook lang niet aan de eis om 30% van het land te beschermen, iets waar we zelf voor getekend hebben.quote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Maar dat we nog teveel uitstoot hebben zonder agrarische sector klopt niet. Dat was een berekening die allerlei andere maatregelen negeerde en vervolgens is dat een eigen leven gaan leiden. Wetenschappers en ook Remkes geven gewoon aan dat de 74% van 2035 haalbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Storten we dan ook 30 jaar aan ontvangen subsidie terug aan Brussel voor gebieden die we af willen schaffen?quote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...quote:
Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd.
zie email 27 oktober
Dit inderdaad. Het is een strontvervelend alles doodslaand 'argument'.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Het is een prima argument, alleen je moet wel de notie maken dat in het Nederlandse systeem dat (bijna) altijd en voor iedereen geldt.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is een strontvervelend alles doodslaand 'argument'.
zie email 27 oktober
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dus.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Maar gek genoeg werkt dat bij sommige mensen anders als je oppert dat 'die grootste partij levert de premier' niets meer is dan een politieke gewoonte waar prima van afgeweken kan worden...
zie email 27 oktober
Ik noem dit de Ruttiaanse 'zitte en je bek houwe'-democratie. Het idee van de liberale democratie is dat democratische structuren over generaties een democratische mindset internaliseren waardoor machthebbers uit een soort gekristalliseerd rechtvaardigheidsgevoel rekening met de belangen en wensen van minderheden houden.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
...en dat werkt feitelijk prima in Nederland.quote:
[..]
Het idee van de liberale democratie is dat democratische structuren over generaties een democratische mindset internaliseren waardoor machthebbers uit een soort gekristalliseerd rechtvaardigheidsgevoel rekening met de belangen en wensen van minderheden houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Er is geen draagvlak voor dit kabinet. Van meet af aan al niet. Dat zou je ook kunnen zien als een moment om terug te gaan naar de kiezer voor een nieuw mandaat, maar helaas vinden de coalitiepartijen machtsbehoud belangrijker dan geloofwaardig landsbestuur.
Nee hoor, Rutte heeft nog minder stemmen gehad dan de BBB. Vandaar ook dat het regeerakkoord geen VVD verhaal is maar een mix van 4 partijen, da's wel wat anders dan roepen dat Nederland tegen de regering heeft gestemd omdat ruim 20% op de BBB stemde en dat alle stikstof maatregelen op de schroothoop moeten om die reden.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 18:12:35 ]
Och man, hou toch eens op met die stemmingmakerij, er was ooit een partij met meer dan een derde van de stemmen (PvdA, 1977, 52 zetels) die aan de kant geschoven werd omdat er een nipte meerderheid te vormen was door CDA en VVD.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.
Er is geen draagvlak voor dit kabinet. Van meet af aan al niet. Dat zou je ook kunnen zien als een moment om terug te gaan naar de kiezer voor een nieuw mandaat, maar helaas vinden de coalitiepartijen machtsbehoud belangrijker dan geloofwaardig landsbestuur.
We hebben nu een overleg tussen boeren en natuurorganisaties, grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en het klimaatakkoord komen net uit de polder. Doen alsof de polder niet meer gebruikt wordt is extreem ver bezijden de waarheid.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat werkt zeker niet prima, dat is middenpuntvliedend en uiteindelijk eindigen we even gepolariseerd als in de Verenigde Staten, hoewel de linkse oppositie hier uitermate beschaafd (eigenlijk te beschaafd) is.quote:
[..]
...en dat werkt feitelijk prima in Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De polder of het poldermodel is niet echt van toepassing op de landelijke politiek die al van ver voor dat we het poldermodel kenden (voortgekomen uit de arbeidsrelaties tussen werkgevers en werknemers en overheid ten tijde van Lubbers) door middel van coalities regeringen vormden.quote:
[..]
We hebben nu een overleg tussen boeren en natuurorganisaties, grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en het klimaatakkoord komen net uit de polder. Doen alsof de polder niet meer gebruikt wordt is extreem ver bezijden de waarheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 18:21:04 ]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.quote:
[..]
Och man, hou toch eens op met die stemmingmakerij, er was ooit een partij met meer dan een derde van de stemmen (PvdA, 1977, 52 zetels) die aan de kant geschoven werd omdat er een nipte meerderheid te vormen was door CDA en VVD.
Waarom duikt Wim Voermans tegenwoordig overal op, een hoogleraar die liever politiek commentator is lijkt het.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat is mijn werk niet, over 2 jaar gaan we weer stemmen voor de 2e Kamer en dan mag men gaan proberen een nieuwe regering te vormen met tenminste 2 maar mogelijk alle 4 van de partijen die jij nu zo ongeloofwaardig noemt. En dat vind jij dan wel geloofwaardig?quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
En dan 2 jaar later als er weer een nieuwe BBB is dan is het uiteraard weer ongeloofwaardig net zoals het 4 geleden was toen de FvD virtueel de grootste partij was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 18:29:27 ]
Zo werkt het niet. De burgers kunnen afrekenen tijdens verkiezingen, tot die tijd hebben we volksvertegenwoordigers die een kabinet af kunnen rekenen of niet. Dat is de democratie.quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze wachten af of ze in de EK een meerderheid kunnen behalen zonder het CDA.quote:
[..]
Ik betwijfel dat, want de BBB heeft bij lange na geen absolute meerderheid en in de meeste provincies moeten ze samenwerken met gevestigde partijen.
Dit is een beetje de sfeer die lijkt te hangen onder BBB aanhangers maar die staat wat ver af van de realiteit. Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd. Er zullen wat concessies worden gedaan ja, maar het stikstofbeleid van tafel? Dat kun je rustig vergeten.
"Pools are perfect for holding water"
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?quote:
[..]
Het is een prima argument, alleen je moet wel de notie maken dat in het Nederlandse systeem dat (bijna) altijd en voor iedereen geldt.
"Pools are perfect for holding water"
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.quote:
[..]
Ze wachten af of ze in de EK een meerderheid kunnen behalen zonder het CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
