POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een artikel met degene die namens het NAJK aan tafel mee praat: https://www.volkskrant.nl(...)en-regelen~b231ba27/quote:Op zaterdag 1 april 2023 13:37 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen lijkt het overleg bij Adema behoorlijk te lopen: https://www.trouw.nl/duur(...)met-boeren~be1e9743/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.quote:
[..]
Dat mag, alleen kom je dan weer terug bij de doelen van de wet die Europees geborgd zijn. En dan pak je de rapporten over de staat van de natuur er bij en is de conclusie onvermijdelijk, minder stikstof uitstoot en dus minder varkens,kippen, koeien. EN aanpakken vervuilende industrie
daarnaast is de natuur achteruitgang door de droogte , en klimaat veranderingquote:Op zaterdag 1 april 2023 15:03 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben relatief weinig beschermde natuur in Nederland, ook daarin staan we onderaan de lijst in Europa. 162 kun je dus uitroeptekens bij zetten, maar feitelijk is het weinig. We voldoen ook lang niet aan de eis om 30% van het land te beschermen, iets waar we zelf voor getekend hebben.quote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Maar dat we nog teveel uitstoot hebben zonder agrarische sector klopt niet. Dat was een berekening die allerlei andere maatregelen negeerde en vervolgens is dat een eigen leven gaan leiden. Wetenschappers en ook Remkes geven gewoon aan dat de 74% van 2035 haalbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Storten we dan ook 30 jaar aan ontvangen subsidie terug aan Brussel voor gebieden die we af willen schaffen?quote:
[..]
Zelfs al zou de complete agrarische sector verdwijnen zou er nog teveel uitstoot zijn. Het probleem is de 162 (!!!!) beschermde natuurgebieden die we in Nederland hebben, aangewezen in de jaren '90 om subsidie te harken. En war we nu, vijf miljoen inwoners verder, niet van af komen.
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...quote:
Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd.
zie email 27 oktober
Dit inderdaad. Het is een strontvervelend alles doodslaand 'argument'.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Het is een prima argument, alleen je moet wel de notie maken dat in het Nederlandse systeem dat (bijna) altijd en voor iedereen geldt.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is een strontvervelend alles doodslaand 'argument'.
zie email 27 oktober
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dus.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Maar gek genoeg werkt dat bij sommige mensen anders als je oppert dat 'die grootste partij levert de premier' niets meer is dan een politieke gewoonte waar prima van afgeweken kan worden...
zie email 27 oktober
Ik noem dit de Ruttiaanse 'zitte en je bek houwe'-democratie. Het idee van de liberale democratie is dat democratische structuren over generaties een democratische mindset internaliseren waardoor machthebbers uit een soort gekristalliseerd rechtvaardigheidsgevoel rekening met de belangen en wensen van minderheden houden.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
...en dat werkt feitelijk prima in Nederland.quote:
[..]
Het idee van de liberale democratie is dat democratische structuren over generaties een democratische mindset internaliseren waardoor machthebbers uit een soort gekristalliseerd rechtvaardigheidsgevoel rekening met de belangen en wensen van minderheden houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.quote:
[..]
Het is gewoon simpel: voor elk beleid moet je een meerderheid zoeken, zo werkt dat in een democratie. We gaan nu zien wat voor meerderheden er in de provincies komen en daarna wat voor meerderheid er is in Den Haag voor beleidskeuzes. Dan doet er dus niet toe waar 25% of 75% voor heeft gestemd, het gaat om wat op een meerderheid kan rekenen.
Er is geen draagvlak voor dit kabinet. Van meet af aan al niet. Dat zou je ook kunnen zien als een moment om terug te gaan naar de kiezer voor een nieuw mandaat, maar helaas vinden de coalitiepartijen machtsbehoud belangrijker dan geloofwaardig landsbestuur.
Nee hoor, Rutte heeft nog minder stemmen gehad dan de BBB. Vandaar ook dat het regeerakkoord geen VVD verhaal is maar een mix van 4 partijen, da's wel wat anders dan roepen dat Nederland tegen de regering heeft gestemd omdat ruim 20% op de BBB stemde en dat alle stikstof maatregelen op de schroothoop moeten om die reden.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 18:12:35 ]
Och man, hou toch eens op met die stemmingmakerij, er was ooit een partij met meer dan een derde van de stemmen (PvdA, 1977, 52 zetels) die aan de kant geschoven werd omdat er een nipte meerderheid te vormen was door CDA en VVD.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.
Er is geen draagvlak voor dit kabinet. Van meet af aan al niet. Dat zou je ook kunnen zien als een moment om terug te gaan naar de kiezer voor een nieuw mandaat, maar helaas vinden de coalitiepartijen machtsbehoud belangrijker dan geloofwaardig landsbestuur.
We hebben nu een overleg tussen boeren en natuurorganisaties, grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en het klimaatakkoord komen net uit de polder. Doen alsof de polder niet meer gebruikt wordt is extreem ver bezijden de waarheid.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om het zoeken van meerderheden. Maar dat is niet hetzelfde als een soort dictatuur van de meerderheid, waarbij 76 zetels de dienst uitmaken en de rest het nakijken heeft. Daar gaan we nu wel naartoe. We hadden hier ooit het poldermodel, waarbij we probeerden brede overeenstemming te vinden over zaken door zoveel mogelijk mensen aan tafel te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat werkt zeker niet prima, dat is middenpuntvliedend en uiteindelijk eindigen we even gepolariseerd als in de Verenigde Staten, hoewel de linkse oppositie hier uitermate beschaafd (eigenlijk te beschaafd) is.quote:
[..]
...en dat werkt feitelijk prima in Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De polder of het poldermodel is niet echt van toepassing op de landelijke politiek die al van ver voor dat we het poldermodel kenden (voortgekomen uit de arbeidsrelaties tussen werkgevers en werknemers en overheid ten tijde van Lubbers) door middel van coalities regeringen vormden.quote:
[..]
We hebben nu een overleg tussen boeren en natuurorganisaties, grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en het klimaatakkoord komen net uit de polder. Doen alsof de polder niet meer gebruikt wordt is extreem ver bezijden de waarheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 18:21:04 ]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.quote:
[..]
Och man, hou toch eens op met die stemmingmakerij, er was ooit een partij met meer dan een derde van de stemmen (PvdA, 1977, 52 zetels) die aan de kant geschoven werd omdat er een nipte meerderheid te vormen was door CDA en VVD.
Waarom duikt Wim Voermans tegenwoordig overal op, een hoogleraar die liever politiek commentator is lijkt het.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat is mijn werk niet, over 2 jaar gaan we weer stemmen voor de 2e Kamer en dan mag men gaan proberen een nieuwe regering te vormen met tenminste 2 maar mogelijk alle 4 van de partijen die jij nu zo ongeloofwaardig noemt. En dat vind jij dan wel geloofwaardig?quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
En dan 2 jaar later als er weer een nieuwe BBB is dan is het uiteraard weer ongeloofwaardig net zoals het 4 geleden was toen de FvD virtueel de grootste partij was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 18:29:27 ]
Zo werkt het niet. De burgers kunnen afrekenen tijdens verkiezingen, tot die tijd hebben we volksvertegenwoordigers die een kabinet af kunnen rekenen of niet. Dat is de democratie.quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze wachten af of ze in de EK een meerderheid kunnen behalen zonder het CDA.quote:
[..]
Ik betwijfel dat, want de BBB heeft bij lange na geen absolute meerderheid en in de meeste provincies moeten ze samenwerken met gevestigde partijen.
Dit is een beetje de sfeer die lijkt te hangen onder BBB aanhangers maar die staat wat ver af van de realiteit. Grofweg driekwart van Nederland heeft niet op de BBB gestemd. Er zullen wat concessies worden gedaan ja, maar het stikstofbeleid van tafel? Dat kun je rustig vergeten.
"Pools are perfect for holding water"
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?quote:
[..]
Het is een prima argument, alleen je moet wel de notie maken dat in het Nederlandse systeem dat (bijna) altijd en voor iedereen geldt.
"Pools are perfect for holding water"
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.quote:
[..]
Ze wachten af of ze in de EK een meerderheid kunnen behalen zonder het CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was het bij aantreden al zo natuurlijk. Vertrouwen valt er niet te herstellen maar de meerderheid heeft beslist dus dit is de beste van alle mogelijke werelden.quote:
[..]
Ik vind het kabinet niet langer geloofwaardig. Een grote meerderheid van Nederland is dat met mij eens. Dan kan je wel beginnen over stemmingmakerij, maar ik hoor graag hoe jij denkt dat deze coalitie het vertrouwen nog weet te herstellen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, maar er zijn wel kabinetten geweest met alleen confessionele partijen die later tot het CDA fuseerden.quote:
[..]
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De Liberale Unie in 1891 is de enige keer geweest, maar toen was het kiesstelsel nog compleet anders. Ik geloof dat de drie voorgangers van het CDA in de jaren 50 samen wel eens een absolute meerderheid hebben gehad, maar dat waren toen nog drie afzonderlijke partijen...quote:
[..]
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2023 19:00:58 ]
Mja, dat 'afrekenen' (laten we het voor het gemak controleren noemen) laat nogal te wensen over als er 77 leden samen besloten hebben dat ze dat niet doen, en de regering ook besloten heeft dat het in principe niet nodig is om de Kamer tijdig en volledig te informeren.quote:
[..]
Zo werkt het niet. De burgers kunnen afrekenen tijdens verkiezingen, tot die tijd hebben we volksvertegenwoordigers die een kabinet af kunnen rekenen of niet. Dat is de democratie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ooit presenteerde D66 zich als het redelijk alternatief. Das war einmal...quote:
[..]
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.
[ Bericht 2% gewijzigd door Van_Poppel op 01-04-2023 20:11:12 ]
Zelfs dat afrekenen is gebeurd, maar Teflon Mark bleef rustig zitten alsof er niets aan de hand was.quote:
[..]
Mja, dat 'afrekenen' (laten we het voor het gemak controleren noemen) laat nogal te wensen over als er 77 leden samen besloten hebben dat ze dat niet doen, en de regering ook besloten heeft dat het in principe niet nodig is om de Kamer tijdig en volledig te informeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wanneer dan?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De motie van afkeuring in 2021, door iedereen en zijn moeder behalve de VVD voor gestemd en aangenomen.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En de uitleg van de voorstemmers was dat een motie van afkeuring geen motie van wantrouwen is. Dat bleek ook uit het stemgedrag: de tegelijk ingediende motie van wantrouwen haalde geen meerderheid.quote:
[..]
De motie van afkeuring in 2021, door iedereen en zijn moeder behalve de VVD voor gestemd en aangenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit kabinet begint er steeds meer een klucht van te maken, als ze een voetbalwedstrijd hadden gespeeld hadden ze geel gekregen voor tijdrekken
Hangt er vanaf wat ze nu gaan doen. Naast een pauze voor nieuw beleid, spraken ze ook over versnellen van huidig beleid. Als ze nu snel met een goede uitkoopregeling komen (ze wachten alleen nog op goedkeuring van Brussel) en Adema ook met een akkoord komt, dan is er gewoon eindelijk eens echt gestart met het beleid. Al zijn er de laatste jaren wel wat dingen gedaan, dat had gewoon niet genoeg tempo (behalve dan in Limburg, waar al 25 boeren zijn uitgekocht).quote:
Dit kabinet begint er steeds meer een klucht van te maken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op lokaal niveau ken ik wel wat voorbeelden. Vandaar de bijna. Maar landelijk niet.quote:
[..]
Is er ooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis een partij met een absolute meerderheid geweest? Ik zou het niet weten, maar denk van niet?
zie email 27 oktober
Nee hoor, een aangenomen motie van afkeuring in het parlement heeft in principe altijd geleid tot aftreden van een bewindspersoon, totdat Verdonk besloot zich daar niet aan te houden. Het vergde destijds ook al een enorm woordengegoochel om die aan te laten blijven en zelfs die had nog meer steun dan Rutte.quote:
[..]
En de uitleg van de voorstemmers was dat een motie van afkeuring geen motie van wantrouwen is.
Nog nooit had een motie van afkeuring zo erg het karakter van een motie van wantrouwen als die tegen Rutte, de enige reden voor D66 (en CU) om deze wel aan te nemen en de motie van wantrouwen niet was omdat d66 Rutte door de voordeur wilde laten vertrekken en hem na alles wat hij tijdens de COVID-crisis had gedaan niet de walk of shame gunde van eerste premier die met een motie van wantrouwen het veld zou moeten ruimen. Kaag en Segers hebben dit ook aangegeven.
Dan kun je Rutte zijnde wel de zeer neoliberale opvatting van politiek als louter markt en strijd huldigen en triomfantelijk blijven zitten, maar daarmee werd wel meteen duidelijk dat hij er slechts ter glorie van zichzelf zit en verloor hij het vertrouwen van in principe iedereen behalve zijn eigen partij. Daardoor zitten we nu met een kabinet dat angstig van crisis naar crisis strompelt en alleen maar bezig is om te overleven terwijl het vertrouwen van de burger minder en minder wordt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daarbij, als er wel een meerderheid zou zijn dan zou de volgende barriere opgeworpen worden: internationale regels!! Hoe selectief geshopt en geïnterpreteerd die ook zijn.quote:
[..]
Niet specifiek tegen jou, maar de selectiviteit waarmee dit argument (dat uiteraard volkomen juist is) gehanteerd wordt is wel echt treurig. Als je hetzelfde betoogt als het gaat om de premier vallen alle gevestigde partijen over je heen...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ze wilden niet eens dat Rutte toen af zou treden, ze zouden diezelfde week nog een overleg hebben over onder andere de avondklok. Zonder VVD ministers zou dat echt niet goed gaan.quote:
[..]
Nee hoor, een aangenomen motie van afkeuring in het parlement heeft in principe altijd geleid tot aftreden van een bewindspersoon, totdat Verdonk besloot zich daar niet aan te houden. Het vergde destijds ook al een enorm woordengegoochel om die aan te laten blijven en zelfs die had nog meer steun dan Rutte.
Nog nooit had een motie van afkeuring zo erg het karakter van een motie van wantrouwen als die tegen Rutte, de enige reden voor D66 (en CU) om deze wel aan te nemen en de motie van wantrouwen niet was omdat d66 Rutte door de voordeur wilde laten vertrekken en hem na alles wat hij tijdens de COVID-crisis had gedaan niet de walk of shame gunde van eerste premier die met een motie van wantrouwen het veld zou moeten ruimen. Kaag en Segers hebben dit ook aangegeven.
Dan kun je Rutte zijnde wel de zeer neoliberale opvatting van politiek als louter markt en strijd huldigen en triomfantelijk blijven zitten, maar daarmee werd wel meteen duidelijk dat hij er slechts ter glorie van zichzelf zit en verloor hij het vertrouwen van in principe iedereen behalve zijn eigen partij. Daardoor zitten we nu met een kabinet dat angstig van crisis naar crisis strompelt en alleen maar bezig is om te overleven terwijl het vertrouwen van de burger minder en minder wordt.
Ze hadden er wel voor kunnen kiezen niet meer met Rutte in zee te gaan en een (moeilijke) andere coalitie kunnen kiezen. Kwam je wel op 8 partijen uit, maar dat was dan een keuze geweest.
Maar goed, het is sowieso zo dat het huidige kabinet daarna wel een meerderheid heeft kunnen vinden. En zo werkt democratie: met een meerderheid kun je beleid bepalen. Dat gaan we straks ook in de provincies zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eh, dat wilden ze wel.quote:
[..]
Ze wilden niet eens dat Rutte toen af zou treden,
https://www.telegraaf.nl/(...)fkeuring-tegen-rutte
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee:quote:
[..]
Eh, dat wilden ze wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)fkeuring-tegen-rutte
https://nos.nl/artikel/23(...)tte-in-nieuw-kabinetquote:De hele Kamer behalve zijn eigen VVD steunde een motie van afkeuring tegen Rutte. Een motie van wantrouwen haalde het net niet, omdat huidig coalitiegenoten CDA, D66 en ChristenUnie tegenstemden. Zij wilden dat Rutte wel leiding blijft geven aan het demissionaire kabinet.
Ik heb ook een brief in mijn mailbox waar Segers deze motivatie geeft, dat hij wilde dat Rutte aan zou blijven als premier in Rutte III.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag wilde wel dat Rutte af zou treden:quote:
[..]
Nee:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)tte-in-nieuw-kabinet
Ik heb ook een brief in mijn mailbox waar Segers deze motivatie geeft, dat hij wilde dat Rutte aan zou blijven als premier in Rutte III.
Uit het fragment:
Oftewel de voltallige oppositie plus coalitiepartij D66 wilden dat hij zou vertrekken.quote:Ouwehand: "Welke conclusie moet de heer Rutte verbinden aan de straks aangenomen motie (van afkeuring, -xor-) van de leden Kaag en Hoekstra?"
Kaag: "Ik kan niet voor de heer Rutte spreken maar het zou mij in het diepste raken, laat ik het zo stellen. Ik zou daar mijn eigen conclusies aan verbinden"
Ouwehand: "En wat zouden die zijn?"
Kaag: "Ik denk dat mijn antwoord duidelijk is"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het maakt ook niet veel uit, later gaven ze Rutte wel een meerderheid voor Rutte IV.quote:
[..]
Kaag wilde wel dat Rutte af zou treden:
Uit het fragment:
[..]
Oftewel de voltallige oppositie plus coalitiepartij D66 wilden dat hij zou vertrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, omdat Rutte bleef zitten en dan moet je toch wat.quote:
[..]
Het maakt ook niet veel uit, later gaven ze Rutte wel een meerderheid voor Rutte IV.
Kaag en Segers maakten de fout te denken dat Rutte op eenzelfde beschavingsniveau als zij zou zitten, maar dat viel tegen. Zelfmatiging als emergente eigenschap van democratische structuren gaat blijkbaar voor VVD'ers niet op, dat zijn semi-autocraatjes.
Rutte ziet het politieke toneel als een cynische Italiaanse verdediger een voetbalwedstrijd: je kunt net zover gaan als de scheidsrechter het toelaat, beschaving is meer iets voor thuis achter gesloten deuren. Het kan allemaal maar als het sociale en politieke vertrouwen dan erodeert moet Rutte wel beseffen dat voor het grootste deel ligt aan het feit dat hij zo nodig recordpremier wilde worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het komt niet meer zo vaak voor, maar Frans Weisglas zegt hier wat zinnigs.
Het kabinet is feitelijk al gevallen. Alleen er komt nog een lijmpoging, zo zouden we dit pre-Rutte duiden.
zie email 27 oktober
Mee eens. Het is sowieso staatsrechtelijk een enorm schemergebied. Toen ik het vak volgende had ik een hoogleraar die zelfs de opvatting huldigde dat een motie van wantrouwen en van afkeuring hetzelfde waren. Namelijk blijk van gebrek aan vertrouwen in de minister/de regering met als gevolg de activering van de vertrouwensregel. Ik deel die opvatting niet, omdat je toch in de politieke praktijk wat anders ziet en er volgens mij ook echt een verschil in intentie tussen beide moties zit (het wel of niet triggeren van de vertrouwensregel). Maar het geeft wel aan hoe een enorm schemergebied het is.quote:
[..]
Kaag wilde wel dat Rutte af zou treden:
Uit het fragment:
[..]
Oftewel de voltallige oppositie plus coalitiepartij D66 wilden dat hij zou vertrekken.
Maar zoals Kaag het zei (en daarmee blijk gaf van een bepaalde intentie, zie boven) is het zeker te duiden als iets dat de vertrouwensregel op zijn minst in beeld doet komen. Om in voetbaltermen te praten: geel met een rood randja.
zie email 27 oktober
Daar komt het feitelijk op neer. Ze strompelen nog even door in de hoop dat een wonder hen gaat redden.quote:
[ twitter ]
Het komt niet meer zo vaak voor, maar Frans Weisglas zegt hier wat zinnigs.
Het kabinet is feitelijk al gevallen. Alleen er komt nog een lijmpoging, zo zouden we dit pre-Rutte duiden.
Sinds wanneer is het coalitieakkoord willen volgen een onredelijke opstelling?quote:
[..]
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.
"Pools are perfect for holding water"
Laten we het hopen.quote:
[..]
Er is eerder een meerderheid zonder D66. VVD en CU zijn meer op de hand van het CDA dan op de hand van D66. En in de provincies zijn zelfs PvdA en GL minder fel dan D66. D66 lijkt zich onmogelijk te maken met een onredelijke opstelling, ze zitten straks wellicht ook in geen enkel provinciebestuur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
