Het kabinet #138 Rutte IV Doorpakken of inpakken

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:09 schreef Koffieplanter het volgende:
Na een formatie van bijna 300 dagen gaan we straks gewoon nog een keer onderhandelen, tof.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:09 schreef Koffieplanter het volgende:
Na een formatie van bijna 300 dagen gaan we straks gewoon nog een keer onderhandelen, tof.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:04 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/livestream(...)loop-kabinetsoverleg

Rutte zo live

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij gaat versnellen. Maar hoe dat is dan weer aan de provincies. Maar als die provincies er uit zijn wil het cda de boel heronderhandelen…

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij gaat versnellen. Maar hoe dat is dan weer aan de provincies. Maar als die provincies er uit zijn wil het cda de boel heronderhandelen…

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij gaat versnellen. Maar hoe dat is dan weer aan de provincies. Maar als die provincies er uit zijn wil het cda de boel heronderhandelen…

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Kicking the can down the road, dat gevoel heb ik erbij.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:16 schreef Spablauw214 het volgende:
De NOS zegt dat VVD en D66 het CDA ruimte willen geven om afstand te geven van het kabinetsbeleid. Hoe werkt zoiets dan? Als je het kabinetsbeleid niet steunt stap je eruit. Klaar.

Maar ze willen het kabinet tegen elke prijs in de lucht houden, aldus de NOS.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:19 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Maar ze hebben niet op de pauzeknop gedrukt, hoor!

Wat mij betreft prima om eerst de provincies aan zet te laten, leg het initiatief maar even bij BBB om dat volgens hun bestaande alternatief te laten zien. Zoals we hebben gezegd, begin is nu toch belangrijker dan het einde. Als er plannen komen die snel de eerste stappen zetten en dan een paar jaar later klaar zijn dan 2030, lijkt mij dat onderaan de streep voor de natuur voordeliger dan nu nog eerst een hele tijd bakkeleien over 2030.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:19 schreef capricia het volgende:
Ik snap er niets meer van.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Helemaal eens. Zolang de provincies praten gaat er toch niets worden uitgevoerd, dit is dus in feite ook geen uitstel.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:21 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ja en dan wachten tot het bij de rechter vast loopt en dat heeft bbb wat uit te leggen.

Zou dit uiteindelijk niet bedoeld zijn om BBB te laten struikelen?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zal het even kort samenvatten: het cda trekt dit niet. Maar niemand wil naar de stembus dus we doen nu maar niets.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat gaan we nou concreet versnellen?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar ja, met welk doel dan? Het is niet zo alsof het probleem zichzelf op magische wijze oplost als Caroline een keer voor lul staat voor de microfoon.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee maar 1 juli komen de plannen gewoon hoor!

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee maar 1 juli komen de plannen gewoon hoor!

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zal het even kort samenvatten: het cda trekt dit niet. Maar niemand wil naar de stembus dus we doen nu maar niets.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik durf wel een wedje te plaatsen dat het overgrote deel van de reductie dan van niet concrete of onbewezen 'technologische innovaties' gaat komen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat snap ik wel. Maar is natuurlijk niet houdbaar. U mag inzetten:[poll=5393]

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat verwacht ik niet van elke provincie. Maar het kabinet kan de coalitieonderhandelingen daar ook niet versnellen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Rutte zei dat

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat weet ik. Maar wat kan Rutte anders zeggen? De provincies hoeven zich niet meer aan de deadline van mijn minister te houden?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij kan er ook voor kiezen om gewoon even geen datum te noemen…

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hmm dus het kabinetsbeleid met deadlines blijft staan, maar de provincies onder leiding van BBB moeten met plannen komen.

Is dit eenzelfde vertraging van de afgelopen decennia en eerste stap naar afschaffing versnelling naar 2030?

Of heel slim BBB het moeras van het stikstof dossier intrekken. Krijgen de bal toegeschoven met een tijdsklem. Beetje als de decentralisatie van de zorg, wel het probleem maar niet voordeel van centrale coördinatie.
Voor D66 zal het niet snel genoeg zijn, maar kunnen op andere klimaatdoelen meer gaan eisen. CDA kan doen alsof zij dit afdwingen, past bij CU verhaal dat het realistisch moet zijn en de VVD heeft de premier nog op de plek.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:33 schreef Hamlapjes het volgende:
Als je het zo hoort, leggen ze de bal ook bij het CDA die gewoon officieel een verzoek moet indienen om het coalitieakkoord aan te passen

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:33 schreef Hamlapjes het volgende:
Als je het zo hoort, leggen ze de bal ook bij het CDA die gewoon officieel een verzoek moet indienen om het coalitieakkoord aan te passen

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Maar ze gaan eerst BBB de kastanjes uit het vuur laten halen om te kijken of het dat waard is.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de BBB in die truc trapt als ik eerlijk ben.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de BBB in die truc trapt als ik eerlijk ben.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Eens. Wel benieuwd wat deze opstelling betekent voor landbouwakkoord, en kan vd Wal met vakantie tot de provincie klaar is? Wie regeert er nu nog als het kabinet het niet doet. Val in slowmotion lijkt het. Doet mij beetje denken aan val Opstelten, elke verdedigingslinie steeds beetje meer onder water.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is het een truc? BBB gaat de komende maanden met partijen die stikstofuitstoot willen verminderen moeten onderhandelen, dat is een feit. Of ze nu voor 1 juli naar buiten moeten komen of niet, het moet sowieso aan het eind van hun onderhandelingen. BBB heeft deze bal toegespeeld gekregen van de kiezers, nu moeten ze kijken wat ze er mee doen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die tijdsklem is zeker een truc. Ik zou dat gewoon negeren als ik bbb was. Het heeft zoveel tijd nodig als het nodig heeft, alles in redelijkheid uiteraard. Daar kan uitgerekend dit kabinet toch weinig bezwaar tegen hebben

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is het een truc? BBB gaat de komende maanden met partijen die stikstofuitstoot willen verminderen moeten onderhandelen, dat is een feit. Of ze nu voor 1 juli naar buiten moeten komen of niet, het moet sowieso aan het eind van hun onderhandelingen. BBB heeft deze bal toegespeeld gekregen van de kiezers, nu moeten ze kijken wat ze er mee doen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Volgens mij is vd Wal er redelijk van overtuigd dat er niet zoveel keus is op het stikstof dossier. Hooguit terugval naar 2035, maar dat zal voor BBB te weinig resultaat zijn. De komende maanden moet kabinet dan op toeslagen, Groningen en luisteren naar de provincie met iets komen. Dan is het momentum voor BBB zo weg.

Alleen zie ik dat dit kabinet niet voor elkaar krijgen. En CDA hoopt dat dat BBB ervoor gaat zorgen dat ze straks met betere positie het coalitieakkoord kunnen openbreken, zie ik ook niet gebeuren.

Denk dat men gokt dat over half jaar momentum van BBB weg is, en dan is het voor iedereen aanlokkelijk maar meteen kabinet te laten ploffen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:49 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd of het CDA kan leveren voor de zomer. Met BBB in de coalitie in de provincies.

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
BBB zegt zelf te kunnen leven met 2035, nu kijken of ze ook leveren met die deadline.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ze hebben ook gezegd dat het kan met andere maatregelen dan het kabinet. Dus geen uitkoop bijvoorbeeld. Ben benieuwd of ze het echt kunnen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ze hebben ook gezegd dat het kan met andere maatregelen dan het kabinet. Dus geen uitkoop bijvoorbeeld. Ben benieuwd of ze het echt kunnen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:02 schreef Hamlapjes het volgende:
Toch vind ik het standpunt van het CDA wel gek. Ze willen 2030 heronderhandelen, maar willen wachten tot de provincies akkoorden hebben gesloten op basis van de wet met 2030 als deadline?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:02 schreef Hamlapjes het volgende:
Toch vind ik het standpunt van het CDA wel gek. Ze willen 2030 heronderhandelen, maar willen wachten tot de provincies akkoorden hebben gesloten op basis van de wet met 2030 als deadline?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik zou zeggen: geef ze die 3/4 maanden. Als ze wel met nuttige dingen komen waar de boeren achter staan, is dat winst. Zo niet, dan weten we dat het op hun manier niet haalbaar is en zal het kabinet het beleid moeten centraliseren, weg bij de provincies. Dat laatste nu al doen, lijkt me te vroeg omdat het eennsoort motie van wantrouwen naar de net verkozen provincies is.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
2035 staat in de wet.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de huidige wet is 2035. Die gebruiken de provincies dan ook.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat lijkt me politieke zelfmoord als je dat nu al doet. Dan zeg je gewoon ‘wat u stemt doet er niet toe’.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:02 schreef Hamlapjes het volgende:
Toch vind ik het standpunt van het CDA wel gek. Ze willen 2030 heronderhandelen, maar willen wachten tot de provincies akkoorden hebben gesloten op basis van de wet met 2030 als deadline?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:06 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
[..]
Klopt voor de huidige wet, ja, maar uit al die interviews blijkt dat er in Den Haag wordt verwacht dat de provincies gaan onderhandelen op basis van de nieuwe wet.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze denken dat ze dan sterker staan, het CDA. In de provincies, met coalities met BBB.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
... met vooral ook al plannen die je kunt gaan uitvoeren met de datum 2035. Om dan de onderhandelingen opnieuw te beginnen kost alleen maar tijd, zal het argument zijn.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Dat betekent alleen wel dat het CDA moet leveren. Voor de zomer. In de provincies. Met concrete plannen.
Lukt dat niet, dan lijkt me het wel redelijk over en sluiten voor het CDA.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat lijkt me politieke zelfmoord als je dat nu al doet. Dan zeg je gewoon ‘wat u stemt doet er niet toe’.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:01 schreef capricia het volgende:

[..]
En natuurgebieden opheffen. Oostvaardersplassen enzo.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Friesland is in elk voortvarend van start gegaan, ben heel benieuwd hoe lang dat gaat duren.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat 20% stemt doet er meestal niet toe.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]
De deadline van 1 juli is al snel.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:20 schreef capricia het volgende:
1 Juli, dat is de deadline waarop de provincies hun plannen voor het terugdringen voor de stikstofuitstoot moeten inleveren.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
De feitelijke deadline is het eind van de onderhandelingen in de provincies, ik neem aan dat in elk akkoord stikstof het eerste hoofdstuk is.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:30 schreef capricia het volgende:
En Van der Wal sluit dwangmaatregelen nog steeds niet uit, als ze in moet grijpen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
LTO en NAJK zitten gewoon aan tafel om te bespreken hoe de stikstofdoelen in 2035 (en de eerdere doelen in 2030 en 2025) gehaald moeten worden. Alle boeren dus onredelijk noemen is exact wat de problemen veroorzaakt heeft. In feite is dit overleg van vanavond er dankzij de puinhoop die met name De Groot er van gemaakt heeft. Bij hem leek de toekomst van de boeren onbelangrijk, laat ze maar lekker blijven zitten met hun schuld.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dan gaan ze de oplossing zoeken aan de juridische kant, regels aanpassen. Denk alleen dat ze dit gaat opbreken. De natuur herstelt niet als je natuur gaat opofferen voor een juridische regel. Kom je vanzelf ergens anders met de natuurregels in de knel. Maar denk wel dat ze het gaan proberen ja.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 22:59 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Die kunnen bespreken wat ze willen. Als boeren individueel niet willen stoppen, gebeurt er niets. Dan stoppen een paar die toch met pensioen gingen, blijven de piekbelasters zitten. Land dicht. Geld kwijt. Natuur stuk. De weg van het CDA.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 23:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Beide zijn ledenorganisaties die een akkoord eerst voor moeten leggen aan hun leden, dan blijkt snel genoeg of de boeren achter het akkoord staan.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 23:26 schreef J.B. het volgende:
Ik dacht dat Nederland zo snel mogelijk van het slot af moest? In plaats daarvan gaan we maar weer vier maanden uitstellen, godallemachtig zeg

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 23:26 schreef J.B. het volgende:
Ik dacht dat Nederland zo snel mogelijk van het slot af moest? In plaats daarvan gaan we maar weer vier maanden uitstellen, godallemachtig zeg

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 00:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zie niet zoveel andere opties, behalve nieuwe verkiezingen. En dan zijn we ook weer een jaar verder. Maar CDA laat zich wel enorm kennen hier.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 23:15 schreef trein2000 het volgende:
Ben wel heel benieuwd hoe Tjeerd zich de komende dagen/weken gaat opstellen.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 00:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zie niet zoveel andere opties, behalve nieuwe verkiezingen. En dan zijn we ook weer een jaar verder. Maar CDA laat zich wel enorm kennen hier.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 00:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Rutte heeft maar een doel , blijven zitten

quote:

Boeren, bouwers, natuurclubs kritisch over stikstofpauze: 'Beschamend' en 'krampachtig'

De kabinetsaanpak op stikstofgebied kan rekenen op kritische reacties. Gisteravond maakte premier Rutte bekend dat het kabinet een compromis heeft gesloten over het stikstofbeleid. Zolang er onder leiding van BBB in de provincies wordt onderhandeld, wordt het stikstofbeleid op een lager pitje gezet.

Rutte zelf stelde dat het kabinet gaat versnellen, maar zei er niet bij hoe precies. Zowel uit de hoek van de agrarische sector als bij milieuorganisaties als bij bouwers klinkt kritiek.

Boerenorganisatie Agractie vindt dat de berichten uit Den Haag overkomen als "totale chaos". "Enerzijds de pauzeknop, anderzijds versnellen", zegt voorzitter Bart Kemp. "De pauzeknop lijkt ons meer dan logisch, om in de provincies te komen tot beleid met draagvlak op het platteland en onder boeren. Zonder dwang en beperkingen op landbouwgrond."

Volgens Kemp kan er van versnelling juist geen sprake zijn, behalve als het gaat om vergunningen die standhouden bij de rechter en het legaliseren van de zogeheten PAS-melders, boeren die volgens het door de rechter afgekeurde Programma Aanpak Stikstof geen vergunning nodig hadden. "Eerst is ruimte nodig binnen de doelen van de coalitie om te komen tot realistisch uitvoerbaar beleid", zegt Kemp.

Uitstel van probleem
Milieuorganisatie Natuur & Milieu vindt het goed dat het kabinet de verkiezingsuitslagen serieus neemt. "Maar met dit besluit schuiven plannen zoals de regeling voor piekbelasters naar achteren", zegt directeur Marjolein Demmers. "Het is weer een aanslag op de natuur, en het helpt de boeren en ons land ook niet verder, het is slechts uitstel van het probleem en iedereen blijft langer in onzekerheid."

Volgens Demmers staan de kwetsbaarste natuurgebieden op omvallen. "Juist nu is het cruciaal voor iedereen dat we rap aan de slag gaan, en dat we niet gaan vertragen."

Ze wil dat het kabinet vasthoudt aan plannen voor een halvering van de stikstofuitstoot in 2030. "Geschuif en gemorrel aan het jaartal leidt alleen maar af, en dat helpt uiteindelijk niemand. Als dit ertoe leidt dat de doelen naar achteren worden geschoven, loop je enorm risico dat het tempo omlaaggaat en dat de afname van stikstofemissies wordt vertraagd."

Greenpeace noemt het besluit "heel slecht nieuws", in het bijzonder voor de kwetsbare natuur "waarvoor uitstel de doodsteek betekent". De milieuorganisatie noemt het "beschamend om te zien" dat het kabinet "al jaren niet in staat blijkt de natuur in Nederland beschermen".

Johan Vollenbroek van milieuorganisatie MOB vreest voor "weer een paar maanden uitstel". "Deze premier laat volstrekte incompetentie zien, hij kan alleen maar uitstellen", zegt Vollenbroek tegen het ANP. Volgens hem heeft Rutte "de ruggegraat van een tuinslang". Vollenbroek noemt het beslissing van het kabinet "gekleuter" en "amateurisme" en vindt het "geen niveau van politiek, geen besturen van een land".

'Krampachtige reactie'
Bij Bouwend Nederland is er ook kritiek. "Het lijkt ons nogal een krampachtige reactie", zegt een woordvoerder. "Niets staat het kabinet nu in de weg om door te gaan met dat waar ook breed draagvlak voor is."

Hij doelt daarmee op het zogeheten 'versnellingsakkoord', waar onder meer Bouwend Nederland, Natuurmonumenten, LTO en VNO-NCW in mei 2021 mee kwamen. Daarin wordt onder meer gevraagd om geld voor het vrijwillig uitkopen of verplaatsen van bedrijven die veel stikstof uitstoten. De woordvoerder wijst erop dat dit overigens ook al veel eerder had kunnen gebeuren.

"We weten wie de piekbelasters zijn. Niemand is tegen de vrijwillige uitkoop van piekbelasters", zegt de woordvoerder. "En die ruimte kun je gebruiken voor natuur, voor de legalisering van PAS-melders en nieuwe economische ontwikkeling. De uitkoop moet snel doorgaan."

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:50 schreef xzaz het volgende:
BBB gaat merken dat er nu politiek bedreven moet worden.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 01:05 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Los van het feit dat je na nieuwe verkiezingen dan zomaar een kabinet VVD, CDA en BBB kan krijgen en dan begint het gehuil van GL/PvdA/PvdD/SP pas echt.