Volgens mij is vd Wal er redelijk van overtuigd dat er niet zoveel keus is op het stikstof dossier. Hooguit terugval naar 2035, maar dat zal voor BBB te weinig resultaat zijn. De komende maanden moet kabinet dan op toeslagen, Groningen en luisteren naar de provincie met iets komen. Dan is het momentum voor BBB zo weg.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is het een truc? BBB gaat de komende maanden met partijen die stikstofuitstoot willen verminderen moeten onderhandelen, dat is een feit. Of ze nu voor 1 juli naar buiten moeten komen of niet, het moet sowieso aan het eind van hun onderhandelingen. BBB heeft deze bal toegespeeld gekregen van de kiezers, nu moeten ze kijken wat ze er mee doen.
BBB zegt zelf te kunnen leven met 2035, nu kijken of ze ook leveren met die deadline.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Volgens mij is vd Wal er redelijk van overtuigd dat er niet zoveel keus is op het stikstof dossier. Hooguit terugval naar 2035, maar dat zal voor BBB te weinig resultaat zijn. De komende maanden moet kabinet dan op toeslagen, Groningen en luisteren naar de provincie met iets komen. Dan is het momentum voor BBB zo weg.
Alleen zie ik dat dit kabinet niet voor elkaar krijgen. En CDA hoopt dat dat BBB ervoor gaat zorgen dat ze straks met betere positie het coalitieakkoord kunnen openbreken, zie ik ook niet gebeuren.
Denk dat men gokt dat over half jaar momentum van BBB weg is, en dan is het voor iedereen aanlokkelijk maar meteen kabinet te laten ploffen.
D66 moet in kabinet oppassen, maar voor cda kan dit betekenen dat ze helemaal gemarginaliseerd worden.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:49 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd of het CDA kan leveren voor de zomer. Met BBB in de coalitie in de provincies.
[ twitter ]
Ze hebben ook gezegd dat het kan met andere maatregelen dan het kabinet. Dus geen uitkoop bijvoorbeeld. Ben benieuwd of ze het echt kunnen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
BBB zegt zelf te kunnen leven met 2035, nu kijken of ze ook leveren met die deadline.
Ja, ik zou zeggen: geef ze die 3/4 maanden. Als ze wel met nuttige dingen komen waar de boeren achter staan, is dat winst. Zo niet, dan weten we dat het op hun manier niet haalbaar is en zal het kabinet het beleid moeten centraliseren, weg bij de provincies. Dat laatste nu al doen, lijkt me te vroeg omdat het eennsoort motie van wantrouwen naar de net verkozen provincies is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ze hebben ook gezegd dat het kan met andere maatregelen dan het kabinet. Dus geen uitkoop bijvoorbeeld. Ben benieuwd of ze het echt kunnen.
En natuurgebieden opheffen. Oostvaardersplassen enzo.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ze hebben ook gezegd dat het kan met andere maatregelen dan het kabinet. Dus geen uitkoop bijvoorbeeld. Ben benieuwd of ze het echt kunnen.
2035 staat in de wet.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:02 schreef Hamlapjes het volgende:
Toch vind ik het standpunt van het CDA wel gek. Ze willen 2030 heronderhandelen, maar willen wachten tot de provincies akkoorden hebben gesloten op basis van de wet met 2030 als deadline?
Nee, de huidige wet is 2035. Die gebruiken de provincies dan ook.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:02 schreef Hamlapjes het volgende:
Toch vind ik het standpunt van het CDA wel gek. Ze willen 2030 heronderhandelen, maar willen wachten tot de provincies akkoorden hebben gesloten op basis van de wet met 2030 als deadline?
Dat lijkt me politieke zelfmoord als je dat nu al doet. Dan zeg je gewoon ‘wat u stemt doet er niet toe’.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik zou zeggen: geef ze die 3/4 maanden. Als ze wel met nuttige dingen komen waar de boeren achter staan, is dat winst. Zo niet, dan weten we dat het op hun manier niet haalbaar is en zal het kabinet het beleid moeten centraliseren, weg bij de provincies. Dat laatste nu al doen, lijkt me te vroeg omdat het eennsoort motie van wantrouwen naar de net verkozen provincies is.
quote:
Klopt voor de huidige wet, ja, maar uit al die interviews blijkt dat er in Den Haag wordt verwacht dat de provincies gaan onderhandelen op basis van de nieuwe wet.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de huidige wet is 2035. Die gebruiken de provincies dan ook.
Klopt. En terecht dat ze dan worden afgerekend. De bal ligt bij de provincies en eigenlijk dus bij BBB, geef hen de tijd om de bal te spelen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt me politieke zelfmoord als je dat nu al doet. Dan zeg je gewoon ‘wat u stemt doet er niet toe’.
Ze denken dat ze dan sterker staan, het CDA. In de provincies, met coalities met BBB.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:02 schreef Hamlapjes het volgende:
Toch vind ik het standpunt van het CDA wel gek. Ze willen 2030 heronderhandelen, maar willen wachten tot de provincies akkoorden hebben gesloten op basis van de wet met 2030 als deadline?
Maar de provincies doen dat niet. Is in geen enkele provincie een meerderheid voor, want eigenlijk alleen D66 en PvdD staan daar echt op.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:06 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
[..]
Klopt voor de huidige wet, ja, maar uit al die interviews blijkt dat er in Den Haag wordt verwacht dat de provincies gaan onderhandelen op basis van de nieuwe wet.
... met vooral ook al plannen die je kunt gaan uitvoeren met de datum 2035. Om dan de onderhandelingen opnieuw te beginnen kost alleen maar tijd, zal het argument zijn.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze denken dat ze dan sterker staan, het CDA. In de provincies, met coalities met BBB.
Ja.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
... met vooral ook al plannen die je kunt gaan uitvoeren met de datum 2035. Om dan de onderhandelingen opnieuw te beginnen kost alleen maar tijd, zal het argument zijn.
Friesland is in elk voortvarend van start gegaan, ben heel benieuwd hoe lang dat gaat duren.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Dat betekent alleen wel dat het CDA moet leveren. Voor de zomer. In de provincies. Met concrete plannen.
Lukt dat niet, dan lijkt me het wel redelijk over en sluiten voor het CDA.
Wat 20% stemt doet er meestal niet toe.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt me politieke zelfmoord als je dat nu al doet. Dan zeg je gewoon ‘wat u stemt doet er niet toe’.
Dan gaan ze de oplossing zoeken aan de juridische kant, regels aanpassen. Denk alleen dat ze dit gaat opbreken. De natuur herstelt niet als je natuur gaat opofferen voor een juridische regel. Kom je vanzelf ergens anders met de natuurregels in de knel. Maar denk wel dat ze het gaan proberen ja.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:01 schreef capricia het volgende:
[..]
En natuurgebieden opheffen. Oostvaardersplassen enzo.
De deadline van 1 juli is al snel.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Friesland is in elk voortvarend van start gegaan, ben heel benieuwd hoe lang dat gaat duren.
Ben er zeer benieuwd naar, de provincies komen vast met top plannen om dit op te lossen. Spannend!!quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En terecht dat ze dan worden afgerekend. De bal ligt bij de provincies en eigenlijk dus bij BBB, geef hen de tijd om de bal te spelen.
Als dat zo is blijkt dat wel in de provincies toch? In ieder geval het CDA heeft er al blijk van gegeven dat 2030 voor hun verre van heilig is, dat geldt ook voor alles rechts van de VVD….quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat 20% stemt doet er meestal niet toe.
En wat gaat Van der Wal dan doen? Met een indeplaatsstelling komen? Kan niet want er is nog geen wet. En als ze het toch doet rent Hoekstra naar de koning. Kortom die deadline is niet hard.quote:
De feitelijke deadline is het eind van de onderhandelingen in de provincies, ik neem aan dat in elk akkoord stikstof het eerste hoofdstuk is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:20 schreef capricia het volgende:
1 Juli, dat is de deadline waarop de provincies hun plannen voor het terugdringen voor de stikstofuitstoot moeten inleveren.
De helft van de provincies denkt het sws niet te gaan halen. Zelfs 2035 is een probleem.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
De feitelijke deadline is het eind van de onderhandelingen in de provincies, ik neem aan dat in elk akkoord stikstof het eerste hoofdstuk is.
Van B67 naar het kabinet van de koning is een minuut of 10 lopen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:30 schreef capricia het volgende:
En Van der Wal sluit dwangmaatregelen nog steeds niet uit, als ze in moet grijpen.
Die kunnen bespreken wat ze willen. Als boeren individueel niet willen stoppen, gebeurt er niets. Dan stoppen een paar die toch met pensioen gingen, blijven de piekbelasters zitten. Land dicht. Geld kwijt. Natuur stuk. De weg van het CDA.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
LTO en NAJK zitten gewoon aan tafel om te bespreken hoe de stikstofdoelen in 2035 (en de eerdere doelen in 2030 en 2025) gehaald moeten worden. Alle boeren dus onredelijk noemen is exact wat de problemen veroorzaakt heeft. In feite is dit overleg van vanavond er dankzij de puinhoop die met name De Groot er van gemaakt heeft. Bij hem leek de toekomst van de boeren onbelangrijk, laat ze maar lekker blijven zitten met hun schuld.
Tot het knelt jaren niets doen. Boeren miljonair maken die met pensioen gaan. De natuur wacht wel.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan gaan ze de oplossing zoeken aan de juridische kant, regels aanpassen. Denk alleen dat ze dit gaat opbreken. De natuur herstelt niet als je natuur gaat opofferen voor een juridische regel. Kom je vanzelf ergens anders met de natuurregels in de knel. Maar denk wel dat ze het gaan proberen ja.
Beide zijn ledenorganisaties die een akkoord eerst voor moeten leggen aan hun leden, dan blijkt snel genoeg of de boeren achter het akkoord staan.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 22:59 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Die kunnen bespreken wat ze willen. Als boeren individueel niet willen stoppen, gebeurt er niets. Dan stoppen een paar die toch met pensioen gingen, blijven de piekbelasters zitten. Land dicht. Geld kwijt. Natuur stuk. De weg van het CDA.
Het akkoord dat zegt: als je wil, krijg je een zak geld. Sommigen stoppen. De meesten niet. Doelen worden gemist. Doelmatig zijn de stopsubsidies niet, over de willekeurige stoppers gedoneerd, niet gericht op piekbelasters. Geld kost het wel. De belastingbetaler betaalt wel.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 23:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Beide zijn ledenorganisaties die een akkoord eerst voor moeten leggen aan hun leden, dan blijkt snel genoeg of de boeren achter het akkoord staan.
Ik zie niet zoveel andere opties, behalve nieuwe verkiezingen. En dan zijn we ook weer een jaar verder. Maar CDA laat zich wel enorm kennen hier.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 23:26 schreef J.B. het volgende:
Ik dacht dat Nederland zo snel mogelijk van het slot af moest? In plaats daarvan gaan we maar weer vier maanden uitstellen, godallemachtig zeg
Rutte heeft maar een doel , blijven zittenquote:Op vrijdag 31 maart 2023 23:26 schreef J.B. het volgende:
Ik dacht dat Nederland zo snel mogelijk van het slot af moest? In plaats daarvan gaan we maar weer vier maanden uitstellen, godallemachtig zeg
Los van het feit dat je na nieuwe verkiezingen dan zomaar een kabinet VVD, CDA en BBB kan krijgen en dan begint het gehuil van GL/PvdA/PvdD/SP pas echt.quote:Op zaterdag 1 april 2023 00:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zie niet zoveel andere opties, behalve nieuwe verkiezingen. En dan zijn we ook weer een jaar verder. Maar CDA laat zich wel enorm kennen hier.
Denk dat dit het slimste is om te doen vanuit D66-perspectief, dus ik hoop voor ze dat ze Tjeerd goed hebben geïnstrueerd of anders muilkorven.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 23:15 schreef trein2000 het volgende:
Ben wel heel benieuwd hoe Tjeerd zich de komende dagen/weken gaat opstellen.
Sowieso zijn er niet veel andere opties. Al hadden we een kabinet GL, PvdD, D66, zolang je het door de provincies wil laten uitvoeren zul je toch echt moeten wachten tot die klaar zijn met de coalitievorming, tot die tijd mogen de nog zittende gedeputeerden op dit onderwerp echt niks.quote:Op zaterdag 1 april 2023 00:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zie niet zoveel andere opties, behalve nieuwe verkiezingen. En dan zijn we ook weer een jaar verder. Maar CDA laat zich wel enorm kennen hier.
Dit is gewoon het CDA.quote:Op zaterdag 1 april 2023 00:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rutte heeft maar een doel , blijven zitten
https://nos.nl/collectie/(...)amend-en-krampachtigquote:Boeren, bouwers, natuurclubs kritisch over stikstofpauze: 'Beschamend' en 'krampachtig'
De kabinetsaanpak op stikstofgebied kan rekenen op kritische reacties. Gisteravond maakte premier Rutte bekend dat het kabinet een compromis heeft gesloten over het stikstofbeleid. Zolang er onder leiding van BBB in de provincies wordt onderhandeld, wordt het stikstofbeleid op een lager pitje gezet.
Rutte zelf stelde dat het kabinet gaat versnellen, maar zei er niet bij hoe precies. Zowel uit de hoek van de agrarische sector als bij milieuorganisaties als bij bouwers klinkt kritiek.
Boerenorganisatie Agractie vindt dat de berichten uit Den Haag overkomen als "totale chaos". "Enerzijds de pauzeknop, anderzijds versnellen", zegt voorzitter Bart Kemp. "De pauzeknop lijkt ons meer dan logisch, om in de provincies te komen tot beleid met draagvlak op het platteland en onder boeren. Zonder dwang en beperkingen op landbouwgrond."
Volgens Kemp kan er van versnelling juist geen sprake zijn, behalve als het gaat om vergunningen die standhouden bij de rechter en het legaliseren van de zogeheten PAS-melders, boeren die volgens het door de rechter afgekeurde Programma Aanpak Stikstof geen vergunning nodig hadden. "Eerst is ruimte nodig binnen de doelen van de coalitie om te komen tot realistisch uitvoerbaar beleid", zegt Kemp.
Uitstel van probleem
Milieuorganisatie Natuur & Milieu vindt het goed dat het kabinet de verkiezingsuitslagen serieus neemt. "Maar met dit besluit schuiven plannen zoals de regeling voor piekbelasters naar achteren", zegt directeur Marjolein Demmers. "Het is weer een aanslag op de natuur, en het helpt de boeren en ons land ook niet verder, het is slechts uitstel van het probleem en iedereen blijft langer in onzekerheid."
Volgens Demmers staan de kwetsbaarste natuurgebieden op omvallen. "Juist nu is het cruciaal voor iedereen dat we rap aan de slag gaan, en dat we niet gaan vertragen."
Ze wil dat het kabinet vasthoudt aan plannen voor een halvering van de stikstofuitstoot in 2030. "Geschuif en gemorrel aan het jaartal leidt alleen maar af, en dat helpt uiteindelijk niemand. Als dit ertoe leidt dat de doelen naar achteren worden geschoven, loop je enorm risico dat het tempo omlaaggaat en dat de afname van stikstofemissies wordt vertraagd."
Greenpeace noemt het besluit "heel slecht nieuws", in het bijzonder voor de kwetsbare natuur "waarvoor uitstel de doodsteek betekent". De milieuorganisatie noemt het "beschamend om te zien" dat het kabinet "al jaren niet in staat blijkt de natuur in Nederland beschermen".
Johan Vollenbroek van milieuorganisatie MOB vreest voor "weer een paar maanden uitstel". "Deze premier laat volstrekte incompetentie zien, hij kan alleen maar uitstellen", zegt Vollenbroek tegen het ANP. Volgens hem heeft Rutte "de ruggegraat van een tuinslang". Vollenbroek noemt het beslissing van het kabinet "gekleuter" en "amateurisme" en vindt het "geen niveau van politiek, geen besturen van een land".
'Krampachtige reactie'
Bij Bouwend Nederland is er ook kritiek. "Het lijkt ons nogal een krampachtige reactie", zegt een woordvoerder. "Niets staat het kabinet nu in de weg om door te gaan met dat waar ook breed draagvlak voor is."
Hij doelt daarmee op het zogeheten 'versnellingsakkoord', waar onder meer Bouwend Nederland, Natuurmonumenten, LTO en VNO-NCW in mei 2021 mee kwamen. Daarin wordt onder meer gevraagd om geld voor het vrijwillig uitkopen of verplaatsen van bedrijven die veel stikstof uitstoten. De woordvoerder wijst erop dat dit overigens ook al veel eerder had kunnen gebeuren.
"We weten wie de piekbelasters zijn. Niemand is tegen de vrijwillige uitkoop van piekbelasters", zegt de woordvoerder. "En die ruimte kun je gebruiken voor natuur, voor de legalisering van PAS-melders en nieuwe economische ontwikkeling. De uitkoop moet snel doorgaan."
De politiek gaat nu anders merken dat er ook nog mensen buiten de randstad wonen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 20:50 schreef xzaz het volgende:
BBB gaat merken dat er nu politiek bedreven moet worden.
Stel je inderdaad voor zeg dat je een kabinet zou krijgen dat niets voor elkaar krijgt op het stikstofdosier. Ow wacht ...quote:Op zaterdag 1 april 2023 01:05 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Los van het feit dat je na nieuwe verkiezingen dan zomaar een kabinet VVD, CDA en BBB kan krijgen en dan begint het gehuil van GL/PvdA/PvdD/SP pas echt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |