Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 11:23 |
Originele OP minus reactie TS.
quote: Kaag na fakkelprotest: ik laat me niet intimideren of afleiden
DEN HAAG - D66-leider Sigrid Kaag heeft vooralsnog geen aangifte gedaan tegen de mensen die haar zondag voorafgaand aan een debat in Diepenheim in Overijssel opwachtten met fakkels. Zij laat weten zich niet de mond te laten snoeren. „Ik laat me niet intimideren of afleiden van de inhoud”, zegt Kaag in een verklaring. „Het werk voor Nederland is te belangrijk en te urgent om te laten liggen.”
Kaag herhaalt wel dat zij zich zorgen maakt over de toon van het publieke debat. „Wat gisteren gebeurde - welke gedachten ik daar ook bij heb - gaat niet over mij alleen. We dreigen in Nederland iets essentieels te verliezen. Het respect dat we hopen van anderen te krijgen durven we steeds minder aan elkaar te geven. De waarden die ons verbinden staan onder druk.”
Niet alleen politici krijgen volgens Kaag te maken met „met aangewakkerde verdachtmakingen en complotten”, maar bijvoorbeeld ook politieagenten, verpleegkundigen, wetenschappers en journalisten. „Dat is gif voor onze democratische rechtsstaat”, aldus de eerste vicepremier.
Zelf zegt Kaag altijd het gesprek aan te zullen blijven gaan. „Met iedereen. Overal. Het blijft mijn overtuiging dat luisteren beter is dan schreeuwen en dat we van elkaar kunnen leren met oprechte belangstelling voor elkaar.”
https://www.telegraaf.nl/(...)imideren-of-afleiden |
Het_Bokje | woensdag 22 februari 2023 @ 11:27 |
niet goed gereekst? |
theunderdog | woensdag 22 februari 2023 @ 11:28 |
Ja, had geen nieuwe reeks geopend. Omdat ik dacht dat hier wel genoeg over was gezegd. |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 11:30 |
quote: Die praatjesmaker? Ehm, nee. Pim Fortuin was eerder een mediafiguur en een fantast. |
theunderdog | woensdag 22 februari 2023 @ 11:33 |
quote: Irrelevant. Hij wist 'het volk' te raken. Kaag kan dat niet. |
Het_Bokje | woensdag 22 februari 2023 @ 11:33 |
quote: dit ja. Als we Kaag van Eltairisme beschuldigen, wat was Fortuyn dan? Hij stond met z'n poten in de modder omdat hij ook eens op de Keileweg geweest was?  |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 11:36 |
Fortuyn was op en top elitair en decadent.
Hij had alleen een heel ander doel met politiek dan Kaag dat heeft. |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 11:38 |
quote: Het volk weten te raken kopen we niks voor. Als je het leuk doet op de televisie wil niet zeggen dat je ook beleid kunt voeren. Niet dat ik blij ben met het huidige kabinet. Het is een beetje aanmodderen wat er nu gebeurt. |
theunderdog | woensdag 22 februari 2023 @ 11:39 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:38 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Het volk weten te raken kopen we niks voor. Als je het leuk doet op de televisie wil niet zeggen dat je ook beleid kunt voeren. Niet dat ik blij ben met het huidige kabinet. Het is een beetje aanmodderen wat er nu gebeurt. De discussie was elite - iemand van het volk.
Niet of Fortuyn wel of geen goede politicus was. |
Gia | woensdag 22 februari 2023 @ 11:41 |
quote: Zelf zegt Kaag altijd het gesprek aan te zullen blijven gaan. „Met iedereen. Overal. Het blijft mijn overtuiging dat luisteren beter is dan schreeuwen en dat we van elkaar kunnen leren met oprechte belangstelling voor elkaar.” Right. Gewoon weglopen met je hele fractie staat gelijk aan 'altijd het gesprek aan te gaan'. |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 11:42 |
quote: Akkoord. Dat hij zich Fortuyn liet noemen ipv Fortuin, wat zijn echte naam was, vind ik dan wel weer een elitair trekje. |
theunderdog | woensdag 22 februari 2023 @ 11:43 |
quote: Hij was onwijs elitair. Maar hij had het talent toch bij 'het volk' te kunnen binnenkomen. Kaag kan dat niet. |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 11:44 |
quote: De voorzitter verzaakte door niet in te grijpen. Met zo'n Thierry Baudet valt geen gesprek aan te gaan en met die fakkeldragende kloteboeren ook niet. |
Bananenpap | woensdag 22 februari 2023 @ 11:45 |
quote: Maar dan wederom de vraag; wat is 'het volk'? Kaag kreeg 1.237.897 stemmen bij de Tweede Kamer verkiezingen, dat is geen volk? |
Gia | woensdag 22 februari 2023 @ 11:45 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:44 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] De voorzitter verzaakte door niet in te grijpen. Met zo'n Thierry Baudet valt geen gesprek aan te gaan en met die fakkeldragende kloteboeren ook niet. Dan moet ze eerlijk zijn en niet zeggen: 'met iedereen! Overal!' Dat liegt ze. |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 11:48 |
quote: Iedereen die voor rede vatbaar is zal ze bedoeld hebben. Ik val er niet over. Beetje spijkers op laag water zoeken hier een probleem van te maken. Ik vind de leugens van Mark Rutte een stuk kwalijker. |
theunderdog | woensdag 22 februari 2023 @ 11:50 |
quote: Ik vind dit een beetje flauw, hoor. D66 is een studentikoze partij. Je weet best wat men met 'het volk' bedoeld. Begrippen zijn altijd arbitrair. |
Gia | woensdag 22 februari 2023 @ 11:51 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:48 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Iedereen die voor rede vatbaar is zal ze bedoeld hebben. Ik val er niet over. Beetje spijkers op laag water zoeken hier een probleem van te maken. Ik vind de leugens van Mark Rutte een stuk kwalijker. Dat laatste ben ik met je eens. Maar Kaag moet niet beweren oprecht geinteresseerd te zijn in ieders mening, terwijl ze letterlijk de mening van 2 partijen volledig negeert. |
Gia | woensdag 22 februari 2023 @ 11:52 |
quote: Volgende keer niet meer, hoor. Dat weet ik zeker! |
laforest | woensdag 22 februari 2023 @ 11:54 |
Kaag is minister in het huidige kabinet en draagt bij aan het WEF. Pim Fortuyn heeft door zijn vroegtijdige dood eigenlijk niet veel (kunnen) gepresenteerd, maar Kaag wel. |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 11:55 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:50 schreef theunderdog het volgende:[..] Ik vind dit een beetje flauw, hoor. D66 is een studentikoze partij. Je weet best wat men met 'het volk' bedoeld. Begrippen zijn altijd arbitrair. Maar waarom is de ene persoon meer "volk" dan de andere? |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 11:55 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:51 schreef Gia het volgende:[..] Dat laatste ben ik met je eens. Maar Kaag moet niet beweren oprecht geinteresseerd te zijn in ieders mening, terwijl ze letterlijk de mening van 2 partijen volledig negeert. Die negeert ze niet. Ze wil er alleen volstrekt geen concessies aan doen. |
Gia | woensdag 22 februari 2023 @ 11:56 |
quote: Ze lopen weg! Gaan niet eens de discussie aan. |
Toine51 | woensdag 22 februari 2023 @ 11:57 |
quote: Überhaupt geloven wat politici zeggen...

Als ze fluiten, dan liegen ze nog.. |
Gia | woensdag 22 februari 2023 @ 11:58 |
quote: Met 'volk' wordt toch vaak de armere massa bedoeld, niet de (toekomstige) rijkelui. |
Bananenpap | woensdag 22 februari 2023 @ 11:59 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:50 schreef theunderdog het volgende:[..] Ik vind dit een beetje flauw, hoor. D66 is een studentikoze partij. Je weet best wat men met 'het volk' bedoeld. Begrippen zijn altijd arbitrair. Nee, eigenlijk snap ik nooit zo wat er met 'het volk' bedoelt wordt. Dat zijn van die vage begrippen om sentiment aan te wakkeren, maar waar iedereen zich mee aangesproken (of niet) voelt. Het zelfde als kritiek op de 'randstedeling'. Wat is nou een randstedeling? Of de kloof tussen stad en platteland; wanneer hoor je nou bij het platteland? |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 12:00 |
quote: Thierry Baudet hield zich niet aan het onderwerp. De voorzitter had hem de mond moeten snoeren. Minister Kaag valt hier niets te verwijten. Ik zou met die fakkeldragers trouwens ook niet de discussie aangaan. Er valt niet met die lui te praten. Het beste vind ik ze gewoon in hun gezicht uit te lachen. |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 12:01 |
quote: Ik zou ook geen discussie aangaan met iemand die met een brandende fakkel voor me staat. |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 12:19 |
quote: Beide doelen waar het gros van Nederland geen flikker aan heeft.
Qua elitarisme en wereldvreemdheid zijn Foruyn en Kaag wel te vergelijken ja. |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 12:23 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 11:59 schreef Bananenpap het volgende:[..] Nee, eigenlijk snap ik nooit zo wat er met 'het volk' bedoelt wordt. Dat zijn van die vage begrippen om sentiment aan te wakkeren, maar waar iedereen zich mee aangesproken (of niet) voelt. Het zelfde als kritiek op de 'randstedeling'. Wat is nou een randstedeling? Of de kloof tussen stad en platteland; wanneer hoor je nou bij het platteland? Hmm...
Ik denk sowieso dat 'het volk' het nogal vreemd vindt dat Kaag wil weten waar ze precies haar geld aan uitgeeft wanneer het meer dan 100 euro overboekt of pint...
schat ik zo. |
laforest | woensdag 22 februari 2023 @ 12:28 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Hmm... Ik denk sowieso dat 'het volk' het nogal vreemd vindt dat Kaag wil weten waar ze precies haar geld aan uitgeeft wanneer het meer dan 100 euro overboekt of pint... schat ik zo. Je kijkt erg neer op het volk. Hoezo zouden ze dat vreemd vinden? Je denkt dat ze zaken zoals terrorisme, drugshandel, of witwassen niet snappen? |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 12:29 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 12:28 schreef laforest het volgende:[..] Je kijkt erg neer op het volk. Hoezo zouden ze dat vreemd vinden? Je denkt dat ze zaken zoals terrorisme, drugshandel, of witwassen niet snappen? 
Misschien kunnen we het via een referendum achterhalen...
Oh wacht. |
ootjekatootje | woensdag 22 februari 2023 @ 12:32 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 12:00 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Thierry Baudet hield zich niet aan het onderwerp. De voorzitter had hem de mond moeten snoeren. Minister Kaag valt hier niets te verwijten. Ik zou met die fakkeldragers trouwens ook niet de discussie aangaan. Er valt niet met die lui te praten. Het beste vind ik ze gewoon in hun gezicht uit te lachen. Bijzonder |
laforest | woensdag 22 februari 2023 @ 12:32 |
quote: Sterk argument van de beste debater van 2022.  |
laforest | woensdag 22 februari 2023 @ 12:33 |
quote: Mijn post ging over jouw opmerking over het volk. Niet gauw over iets anders beginnen.  |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 12:39 |
quote: Dat uitgerekend jij het hebt over 'neerkijken op het volk' is gewoon bijzonder hilarisch.
En laten we dat inderdaad eens gewoon testen, hoeveel Nederlanders voorstander zijn van Kaag's 100 euro plannetje. Want zoals zo vaak bij D66 (Europees Digitaal ID) negeert die club nogal eens wat de meerderheid wil en niet wil.
De Privacywaakhond is niet zonder reden tegen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)cties-boven-100-euro
Maar wellicht heb jij overvloedige bronnen waaruit blijkt dat het volk met smacht zat te wachten op Kaag's voorstel.
Paternalisme is de ergste vorm van minachting.
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-02-2023 12:44:41 ] |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 12:57 |
quote: Waar jij geen flikker aan hebt vooral.
Probeer je eens in een ander in te leven. |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 12:59 |
quote: Vertel ons eens wat het doel van Kaag precies is. |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 13:03 |
quote: -Een paar extra tandjes bijzetten om klimaatdoelen te halen zodat de aarde leefbaar blijft -Ons meer richten op Europese samenwerking zodat we sterker staan tegen grootmachten zoal de VS en China. -De stikstofuitstoot reduceren om zo te zorgen dat de natuur in ons land niet vernaggeld raakt
En dat zijn de eerste paar die ik zo uit mijn mouw schud |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 13:11 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 13:03 schreef Hexagon het volgende:[..] -Een paar extra tandjes bijzetten om klimaatdoelen te halen zodat de aarde leefbaar blijft -Ons meer richten op Europese samenwerking zodat we sterker staan tegen grootmachten zoal de VS en China. -De stikstofuitstoot reduceren om zo te zorgen dat de natuur in ons land niet vernaggeld raakt En dat zijn de eerste paar die ik zo uit mijn mouw schud - En hoe gaan die tandjes precies bijgezet worden? - Waarom dienen we sterker te staan tegen grootmachten als de VS en China en hoe is dat enkel mogelijk via Europese samenwerking? - Hoe gaan we dat precies doen, die reductie?
Verder frappeert het me nogal hoe je enerzijds Kaag ondersteunt, volgens wie we allemaal wat armer worden en moeten inleveren (waarschijnlijk om punt 1 en 3 te halen), en anderzijds pleit voor meer hoogopgeleiden omdat streven naar een 'meer luxe leven' nu eenmaal de menselijke natuur is. Waardoor het ook noodzakelijk is om immigranten te werven die, zoals je zei, 'voor ons komen werken' aangezien het kennelijk de bedoeling is dat iedereen voor een Hbo of universitaire graad gaat.
Wat is het nu? Streven naar luxe of stapje terug doen?
En hoe leefbaar blijft die planeet precies als luxe het doel is?
Van @laforest weten we al dat de minima al helemaal niet moeten zeuren en blij moeten zijn met wat ze krijgen, dus dat die groep geen enkele rol van betekenis speelt in D66-land was me al duidelijk. |
Hexagon | woensdag 22 februari 2023 @ 13:20 |
quote: Door vervuilen onaantrekkelijker te maken en schone energie aantrekkelijker en meer beschikbaar.
quote: - Waarom dienen we sterker te staan tegen grootmachten als de VS en China en hoe is dat enkel mogelijk via Europese samenwerking?
Omdat die grootmachten andere gewoon over een klein landje heen walsen. En als je in je eentje de grote bullebak van het schoolplein niet aan kan ga je samen optrekken met anderen.
quote: - Hoe gaan we dat precies doen, die reductie?
Door piekbelasters uit te kopen zodat die lekker comfortabel wat anders kunnen doen en ze niet meer uitstoten.
quote: Verder frappeert het me nogal hoe je enerzijds Kaag ondersteunt, volgens wie we allemaal wat armer worden en moeten inleveren (waarschijnlijk om punt 1 en 3 te halen),
We worden armer door wereldwijde inflatie waar het kabinet maar beperkt tegen kan optreden. Gewoon een realistisch verhaal.
quote: en anderzijds pleit voor meer hoogopgeleiden omdat streven naar een 'meer luxe leven' nu eenmaal de menselijke natuur is. Waardoor het ook noodzakelijk is om immigranten te werven die, zoals je zei, 'voor ons komen werken' aangezien het kennelijk de bedoeling is dat iedereen voor een Hbo of universitaire graad gaat.
Wat is het nu? Streven naar luxe of stapje terug doen?
En hoe leefbaar blijft die planeet precies als luxe het doel is?
Je bent nu van alles door elkaar aan het halen wat niet op een concreet standpunt of uitspraak van Kaag slaat. |
thedeedster | woensdag 22 februari 2023 @ 13:23 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 12:39 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Dat uitgerekend jij het hebt over 'neerkijken op het volk' is gewoon bijzonder hilarisch. En laten we dat inderdaad eens gewoon testen, hoeveel Nederlanders voorstander zijn van Kaag's 100 euro plannetje. Want zoals zo vaak bij D66 (Europees Digitaal ID) negeert die club nogal eens wat de meerderheid wil en niet wil. De Privacywaakhond is niet zonder reden tegen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)cties-boven-100-euroMaar wellicht heb jij overvloedige bronnen waaruit blijkt dat het volk met smacht zat te wachten op Kaag's voorstel. Paternalisme is de ergste vorm van minachting. Oh zo waar.
"Wij weten wat goed voor u is"
|
#ANONIEM | woensdag 22 februari 2023 @ 20:37 |
Ik zie dat de aandacht weer kundig wordt afgeleid van het werkelijke onderwerp van dit topic. |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 20:43 |
quote: zucht |
Nicksanders | woensdag 22 februari 2023 @ 20:44 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 13:03 schreef Hexagon het volgende:[..] -Een paar extra tandjes bijzetten om klimaatdoelen te halen zodat de aarde leefbaar blijft -Ons meer richten op Europese samenwerking zodat we sterker staan tegen grootmachten zoal de VS en China. -De stikstofuitstoot reduceren om zo te zorgen dat de natuur in ons land niet vernaggeld raakt En dat zijn de eerste paar die ik zo uit mijn mouw schud Ons allemaal stukje armer maken?
Tja praat t niet goed bedreigingen maar ja Kaag die krijgt wat ze verdiend. |
#ANONIEM | woensdag 22 februari 2023 @ 20:45 |
quote: Zeg dat wel. Het is kennelijk niet mogelijk om het te hebben over het intimideren van politici, zonder naar partijstandpunten te kijken of een sfeertje te scheppen waarin mensen het ook wel een beetje aan zichzelf te danken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2023 20:45:58 ] |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 20:48 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 20:45 schreef Sodemieters het volgende:[..] Zeg dat wel. Het is kennelijk niet mogelijk om het te hebben over het intimideren van politici, zonder naar partijstandpunten te kijken of een sfeertje te scheppen waarin mensen het ook wel een beetje aan zichzelf te danken hebben. Julie zijn hier echt super goed in... ergens wel knap. |
#ANONIEM | woensdag 22 februari 2023 @ 21:22 |
quote: Weer een nieuwe poging om weg te blijven bij het onderwerp? |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 21:22 |
quote:  |
#ANONIEM | woensdag 22 februari 2023 @ 21:30 |
quote: Ja dus. Als je kunt losgaan op het demoniseren van D66 schrijf je posts van vijf alinea's, als het gaat over intimidatie geef je niet thuis. |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 21:35 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 21:30 schreef Sodemieters het volgende:[..] Ja dus. Als je kunt losgaan op het demoniseren van D66 schrijf je posts van vijf alinea's, als het gaat over intimidatie geef je niet thuis. Vandaar dat ik al mijn afschuw heb uitgesproken over die fakkeldrager die op thuisbezoek kwam, over boeren die eveneens even op huisbezoek komen, over pief paf poef roepende demonstranten, over deurbekladders en over het labelen van politici als 'heksen'. Functie loszien van de persoon. Allemaal reeds gedaan, omdat dat mij ook moreel juist lijkt. Kennelijk die posts gemist, en, zoals gewoonlijk, uitgaan van een kwade intentie (zoals woke altijd doet) wanneer er kritiek is op bepaalde materie.
Zoals ik al zei: er is weinig voor nodig om dat mechanisme in gang te zetten. Mooi voorbeeld hier weer; is geen gerichte en onderbouwde kritiek op haar partij, welnee, is een afleidingsmanoeuvre om geniepig te zeggen dat ze "het aan haarzelf te danken heeft". Waarschijnlijk ben ik over een post of 3 zelfs een FvD'er met extreem-rechtse sympathieën.
Als verder kritiek op D66 al demoniseren is, dan kunnen we qua woke en chronische gekwetsheid onze borst nog natmaken. |
Nicksanders | woensdag 22 februari 2023 @ 21:35 |
Alles aan Kaag straalt een 'dank voor uw inbreng, doen we verder niks mee'-houding uit.
Jeroen Pauw die aan Kaag vroeg of de aanleiding van de brede afkeer die ze steeds ontmoet misschien ook een beetje bij haarzelf gezocht kan worden. Maar dat is volgens dese heks niet het geval dat is alleen van toepassing voor Geert. |
Niels0Kurovski | woensdag 22 februari 2023 @ 21:43 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 21:35 schreef Nicksanders het volgende:Alles aan Kaag straalt een 'dank voor uw inbreng, doen we verder niks mee'-houding uit. Jeroen Pauw die aan Kaag vroeg of de aanleiding van de brede afkeer die ze steeds ontmoet misschien ook een beetje bij haarzelf gezocht kan worden. Maar dat is volgens dese heks niet het geval dat is alleen van toepassing voor Geert. Ze neemt verantwoordelijkheid voor impopulaire maatregelen die noodzakelijk zijn en haar heks noemen doen bange mannen bij een vrouw met macht.
Las ik in een krant. |
spicymchaggis | woensdag 22 februari 2023 @ 21:50 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 13:03 schreef Hexagon het volgende:[..] -Een paar extra tandjes bijzetten om klimaatdoelen te halen zodat de aarde leefbaar blijft -Ons meer richten op Europese samenwerking zodat we sterker staan tegen grootmachten zoal de VS en China. -De stikstofuitstoot reduceren om zo te zorgen dat de natuur in ons land niet vernaggeld raakt En dat zijn de eerste paar die ik zo uit mijn mouw schud De meeste mensen zullen echt wel bereid zijn hun steentje bij te dragen om de samenleving duurzamer en minder vervuilend te maken, maar wanneer de "more equal animals" van d66 dit eisen terwijl ze zelf weigeren hun levensstijl aan te passen zullen de hakken bij velen terecht in het zand gaan. |
Nicksanders | woensdag 22 februari 2023 @ 21:52 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 21:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Ze neemt verantwoordelijkheid voor impopulaire maatregelen die noodzakelijk zijn en haar heks noemen doen bange mannen bij een vrouw met macht. Las ik in een krant. Nee hoor ben niet bang voor dat nare mens. Peilingen staat ze alweer gehalveerd hopelijk is dat bij de verkiezingen straks ook.
Maakt mij verder geen reet uit dat ze vrouw is. Wel dat ze compleet ongeschikt is zoals die hele d66 nog nooit iets gepresteerd heeft behalve t referendum afschaffen toen hun de uitslag niet beviel. |
#ANONIEM | woensdag 22 februari 2023 @ 22:16 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Vandaar dat ik al mijn afschuw heb uitgesproken over die fakkeldrager die op thuisbezoek kwam, over boeren die eveneens even op huisbezoek komen, over pief paf poef roepende demonstranten, over deurbekladders en over het labelen van politici als 'heksen'. Functie loszien van de persoon. Allemaal reeds gedaan, omdat dat mij ook moreel juist lijkt. Kennelijk die posts gemist, en, zoals gewoonlijk, uitgaan van een kwade intentie (zoals woke altijd doet) wanneer er kritiek is op bepaalde materie. Zoals ik al zei: er is weinig voor nodig om dat mechanisme in gang te zetten. Mooi voorbeeld hier weer; is geen gerichte en onderbouwde kritiek op haar partij, welnee, is een afleidingsmanoeuvre om geniepig te zeggen dat ze "het aan haarzelf te danken heeft". Waarschijnlijk ben ik over een post of 3 zelfs een FvD'er met extreem-rechtse sympathieën. Als verder kritiek op D66 al demoniseren is, dan kunnen we qua woke en chronische gekwetsheid onze borst nog natmaken. NIVEA... niet invullen voor een ander. Er spreken uit je post al meteen allerlei vooroordelen over mij, alleen omdat ik het waag het vergoelijken in dit topic te benoemen. Er staat hierboven nota bene een post waarin letterlijk staat dat Kaag het aan zichzelf te danken heeft. En ook jij bezondigt je er aan. Je zegt het wellicht niet zo expliciet, maar je bent post na post na post bezig om te benadrukken wat voor vreselijk mens Kaag is, wat voor vreselijke partij D66 is, alsof dat een verzachtende omstandigheid zou zijn. |
EttovanBelgie | woensdag 22 februari 2023 @ 22:31 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 22:16 schreef Sodemieters het volgende:[..] NIVEA... niet invullen voor een ander. Er spreken uit je post al meteen allerlei vooroordelen over mij, alleen omdat ik het waag het vergoelijken in dit topic te benoemen. Er staat hierboven nota bene een post waarin letterlijk staat dat Kaag het aan zichzelf te danken heeft. En ook jij bezondigt je er aan. Je zegt het wellicht niet zo expliciet, maar je bent post na post na post bezig om te benadrukken wat voor vreselijk mens Kaag is, wat voor vreselijke partij D66 is, alsof dat een verzachtende omstandigheid zou zijn. Waar?
En dan vragen of je niet wil 'invullen voor een ander'.
Ik daag je uit één post van mijn hand te vinden waarin ik persoonlijk op Kaag inhak. Eén.
Maar zoals ik al dacht: ook ik word nu in het rijtje 'demoniseerders' gezet omdat ik kritiek op D66 en Kaag heb. Nergens heb ik het over haar als persoon, laat staan dat ik sta te juichen als debielen politici thuis gaan opzoeken of op wat voor manier dan ook fysiek en mentaal gaan bedreigen. Nooit gedaan ook. Bij Fortuyn niet, bij Wilders niet, bij Melkert niet, bij Baudet niet en dus ook bij Kaag niet. Misschien nog even opzoeken wat mijn reactie was toen Baudet haar beschuldigde van marxistisch geleerde spionage. Moet te croften zijn.
Maar ik moet en zal alsnog in het rijtje 'ondeugers' geplaatst worden, want zo werkt dat nu eenmaal bij jullie. Kritiek is per definitie demonisering. Ergens vind ik dit best wel een walgelijke benadering, maar na een paar jaar woke weet ik wel beter. Jullie kunnen niet anders, kennelijk.
Overigens is het demoniseren van tokkies, boeren en boomers niet zo'n probleem geloof ik. Zelden zulke vinnige reacties en beschuldigingen over gezien in ieder geval.
En ja, ik vind D66 een vreselijke partij.
Wat vind jij van FvD? |
Scrummie | woensdag 22 februari 2023 @ 23:39 |
quote:
quote: Je zegt het wellicht niet zo expliciet, maar je bent post na post na post bezig om te benadrukken wat voor vreselijk mens Kaag is, wat voor vreselijke partij D66 is, alsof dat een verzachtende omstandigheid zou zijn.
lol |
Whiskers2009 | woensdag 22 februari 2023 @ 23:44 |
quote: Op woensdag 22 februari 2023 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Waar? En dan vragen of je niet wil 'invullen voor een ander'. Ik daag je uit één post van mijn hand te vinden waarin ik persoonlijk op Kaag inhak. Eén. Maar zoals ik al dacht: ook ik word nu in het rijtje 'demoniseerders' gezet omdat ik kritiek op D66 en Kaag heb. Nergens heb ik het over haar als persoon, laat staan dat ik sta te juichen als debielen politici thuis gaan opzoeken of op wat voor manier dan ook fysiek en mentaal gaan bedreigen. Nooit gedaan ook. Bij Fortuyn niet, bij Wilders niet, bij Melkert niet, bij Baudet niet en dus ook bij Kaag niet. Misschien nog even opzoeken wat mijn reactie was toen Baudet haar beschuldigde van marxistisch geleerde spionage. Moet te croften zijn. Maar ik moet en zal alsnog in het rijtje 'ondeugers' geplaatst worden, want zo werkt dat nu eenmaal bij jullie. Kritiek is per definitie demonisering. Ergens vind ik dit best wel een walgelijke benadering, maar na een paar jaar woke weet ik wel beter. Jullie kunnen niet anders, kennelijk. Overigens is het demoniseren van tokkies, boeren en boomers niet zo'n probleem geloof ik. Zelden zulke vinnige reacties en beschuldigingen over gezien in ieder geval. En ja, ik vind D66 een vreselijke partij. Wat vind jij van FvD? Je slaat door. Straks wordt je nog een soort van Weltschmerz  |
EttovanBelgie | donderdag 23 februari 2023 @ 00:14 |
quote: Als ik even stevige kritiek uit op Baudet of FvD (en dat doe ik ook), sla ik dan ook door?
Vreemd hoe D66 hier een soort van heilige entiteit betreft die niet bekritiseerd mag worden.
Wat ik 'doorslaan' vind, is om op basis van kritiek, onderbouwd ook nog, op inhoudelijke zaken direct in het kamp 'xenofoob', 'racist', 'homohater' en thans dus 'goedprater van intimidatie' geschaard te worden.
quote: Op woensdag 5 januari 2022 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Ik begrijp inderdaad niet dat iemand kan begrijpen dat iemand met een brandende fakkel even persoonlijke bezoekjes gaat brengen aan politici... of mensen, in het algemeen. Zal wel aan mij liggen.
quote:
quote: Op woensdag 21 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Je geeft dus aan dat het de bedoeling is dat we Kaag moeten zien als iemand die mogelijk eveneens spion is geweest (of nog is)? Daarmee geef je dus aan dat het niet ging om het brengen van een 'droog feit', maar om het verdacht maken van Kaag via guilt by association... smerig trucje, maar het blijft FvD.
quote: Op maandag 20 februari 2023 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Kaag zal dan ook nooit mijn stem krijgen; maar termen als 'heks' en 'engnek' vind ik not done. Ik ben het rigoureus oneens met Kaag, en vind haar kwalitatief gezien een van de minst doeltreffende ministers die we ooit hebben gehad, maar houd functie en persoon gescheiden. Die obsessie van FvD'ers en aanverwanten met fakkels en fakkeloptochten is verder gewoon echt 'eng'. Dan heb je mijn posts simpelweg niet gelezen. Plus zul je nooit begrijpen waarom die hele woke toestand, schitterend politiek samengevat in D66 (en GL), van een complete inhoudsloosheid is op zijn mildst en van een viezige onoprechtheid op zijn ergst.
[ Bericht 13% gewijzigd door EttovanBelgie op 23-02-2023 00:45:21 ] |
#ANONIEM | donderdag 23 februari 2023 @ 00:20 |
quote: Neeeeeeeeee! 1 is genoeg daarvan  |
Niels0Kurovski | donderdag 23 februari 2023 @ 04:47 |
Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto. Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL.
Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking
Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken? |
thedeedster | donderdag 23 februari 2023 @ 08:54 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto.  Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL. Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken? In een andere draad nam je het op voor Duyvendak. Dat hij nog nooit is veroordeeld en daarom volgens jou niks gedaan had.
Dat het gegeven dat er nooit een rechtszaak is geweest gewoon bewijs is dat hij niks heeft gedaan.
quote: Je meent het?
Het is nooit bewezen dus onschuldig.
NWS / Geweld gebruiken om aanpak klimaatcrisis af te dwingen? #2
Wees dan tenminste consequent en veroordeel deze fakkeldragers niet. |
Niels0Kurovski | donderdag 23 februari 2023 @ 09:09 |
quote: Ik ben prima consequent en heb nooit beweerd dat er bewijs is dat Duyvendak niets heeft gedaan. Ik was er immers niet bij maar in Nederland is er geen sprake van omgekeerde bewijslast dat je moet gaan bewijzen onschuldig te zijn.
-In Nederland is men onschuldig tot het tegendeel is bewezen. -Met fakkels voor je uit een minister opwachten kan gezien worden als intimidatie en dat is strafbaar. |
EttovanBelgie | donderdag 23 februari 2023 @ 10:56 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto.  Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL. Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken? Valt me nog mee dat het 'mag'  |
Red_85 | donderdag 23 februari 2023 @ 11:03 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto.  Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL. Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken? 'Leave d66 alone!!!!!"

Op het moment doen alsof er niks aan de hand is, de volgende dag acteren dat je de grootste angsten ter wereld hebt moeten trotseren en vervolgens niks van je laten horen op het bureau.
Ik stel voor dat we kaag volgend jaar naar Parijs sturen voor de opening van de olympische spelen. Kan ze wat doen aan 'face your fears' qua verwerking van deze verschrikkelijke PTSD. Werkt soms, terug gaan naar het moment.
Dat mens is echt niets waard. |
archito | donderdag 23 februari 2023 @ 12:03 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:[..] 'Leave d66 alone!!!!!" [ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/qZvfq8dDaazQkLxbJDm7QA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTUzMQ--/ https://s.yimg.com/os/en/(...)r2007.jpg]afbeelding[/url] ] Op het moment doen alsof er niks aan de hand is, de volgende dag acteren dat je de grootste angsten ter wereld hebt moeten trotseren en vervolgens niks van je laten horen op het bureau. Ik stel voor dat we kaag volgend jaar naar Parijs sturen voor de opening van de olympische spelen. Kan ze wat doen aan 'face your fears' qua verwerking van deze verschrikkelijke PTSD. Werkt soms, terug gaan naar het moment. Dat mens is echt niets waard. Waar heeft Kaag lopen acteren dat ze de grootste angsten ter wereld heeft moeten trotseren? |
Red_85 | donderdag 23 februari 2023 @ 12:05 |
quote: Maandag.
Bij nos en rtl op nieuws. Ze trok de vergelijking met haar diplomatenwerk 'in de grootste conflict gebieden van de wereld'. |
EttovanBelgie | donderdag 23 februari 2023 @ 13:52 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:[..] 'Leave d66 alone!!!!!" [ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/qZvfq8dDaazQkLxbJDm7QA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTUzMQ--/ https://s.yimg.com/os/en/(...)r2007.jpg]afbeelding[/url] ] Op het moment doen alsof er niks aan de hand is, de volgende dag acteren dat je de grootste angsten ter wereld hebt moeten trotseren en vervolgens niks van je laten horen op het bureau. Ik stel voor dat we kaag volgend jaar naar Parijs sturen voor de opening van de olympische spelen. Kan ze wat doen aan 'face your fears' qua verwerking van deze verschrikkelijke PTSD. Werkt soms, terug gaan naar het moment. Dat mens is echt niets waard. Als mens wel. Als politica vind ik haar buitengewoon ongeschikt. |
Weltschmerz | donderdag 23 februari 2023 @ 14:12 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto.  Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL. Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken? Of er 'serieus ingegrepen' kan worden hangt helemaal niet van een aangifte af. Sowieso is dat soort plat VVD-populisme juridisch niet relevant hoe weinig onze minister van justitie ook van het recht begrijpt. Grensoverschrijdend is dan weer een ander plat populistische term voor mensen die niet weten ze nou precies willen zeggen en daarom maar een grens veronderstellen zonder die te kunnen trekken.
Er is een demonstratierecht, geen toestemming vereist, en er is in de verste verte geen strafbaar feit gepleegd. Er was politie aanwezig dus die had zelf een eventueel strafbaar feit kunnen constateren en dus had aangifte helemaal geen toegevoegde waarde gehad wanneer er wel een strafbaar feit was gepleegd. Maar door het woord 'aangifte' allaan maar te noemen wordt er wel suggereert dat er iets is gebeurd dat niet door de beugel kon. Kwaadaardige propaganda, maar uiteraard slikken hele volksstammen hogeropgeleiden dat voor zoete genderkoek. |
Niels0Kurovski | donderdag 23 februari 2023 @ 14:28 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Of er 'serieus ingegrepen' kan worden hangt helemaal niet van een aangifte af. Sowieso is dat soort plat VVD-populisme juridisch niet relevant hoe weinig onze minister van justitie ook van het recht begrijpt. Grensoverschrijdend is dan weer een ander plat populistische term voor mensen die niet weten ze nou precies willen zeggen en daarom maar een grens veronderstellen zonder die te kunnen trekken. Er is een demonstratierecht, geen toestemming vereist, en er is in de verste verte geen strafbaar feit gepleegd. Er was politie aanwezig dus die had zelf een eventueel strafbaar feit kunnen constateren en dus had aangifte helemaal geen toegevoegde waarde gehad wanneer er wel een strafbaar feit was gepleegd. Maar door het woord 'aangifte' allaan maar te noemen wordt er wel suggereert dat er iets is gebeurd dat niet door de beugel kon. Kwaadaardige propaganda, maar uiteraard slikken hele volksstammen hogeropgeleiden dat voor zoete genderkoek. Nee hoor, bij persoonlijke intimidatie kan er dmv aangifte alsnog straf worden opgelegd en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen.
En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets. |
Red_85 | donderdag 23 februari 2023 @ 14:34 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 14:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Nee hoor, bij persoonlijke intimidatie kan er dmv aangifte alsnog straf worden opgelegd en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen. En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets. Zeg, huilie, welke aangifte? |
xpompompomx | donderdag 23 februari 2023 @ 14:42 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 14:35 schreef Boezeidekoe het volgende:We hebben onderhand een von Stauffenberg actie nodig om deze D66 terreur te stoppen. Mijn god, wat sleept deze partij en in het bijzonder Kaag dit land naar de rand van de afgrond. Dus omdat Kaag in gesprek gaat met die fakkelgekken moet ze om zeep worden geholpen. Bijzondere manier van denken wel. |
Gia | donderdag 23 februari 2023 @ 15:02 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 14:35 schreef Boezeidekoe het volgende:We hebben onderhand een von Stauffenberg actie nodig om deze D66 terreur te stoppen. Mijn god, wat sleept deze partij en in het bijzonder Kaag dit land naar de rand van de afgrond. Dat gaat me dan net iets te ver, maar ze mag wel weg uit de politiek, dat wel. |
Gia | donderdag 23 februari 2023 @ 15:09 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 14:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Nee hoor, bij persoonlijke intimidatie kan er dmv aangifte alsnog straf worden opgelegd en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen. En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets. Is niet elke demonstratie een vorm van intimidatie?
quote: Intimidatie is een andere vorm van manipulatie. Daarbij probeert iemand je gedrag te beïnvloeden door je doelbewust af te schrikken, voor schut te zetten, bang te maken, in verwarring of verlegenheid te brengen of te verlammen. Waarom is een demonstratie met fakkels anders dan een demonstratie zonder fakkels? Waarom zou je niet mogen demonstreren tegen de plannen van Kaag?
Persoonlijke intimidatie lijkt me echt net zoiets als 'je beledigd VOELEN'.
Om intimidatie strafbaar te stellen, zul je toch echt moeten bewijzen dat er sprake is van intimidatie, en niet "Ik voel me erdoor geintimideerd." Want het is vervelend dat je dat zo ervaart, maar bewijs maar dat dat de bedoeling was.
Lijkt mij dat demonstreren met fakkels, zolang als er veilig mee wordt omgegaan, niet strafbaar is. |
Iblardi | donderdag 23 februari 2023 @ 15:27 |
quote: Dat sowieso niet: https://nos.nl/artikel/24(...)cht-tegen-gaswinning
Ik kan me de associatie met een volksgericht trouwens wel voorstellen, maar dit lijkt me eerder iets wat preventief geregeld zou moeten worden via de een of andere verordening omtrent het dragen van attributen bij demonstraties die redelijkerwijs voor gewelddadige doeleinden gebruikt zouden kunnen worden. Dat lijkt me nuttiger dan geruzie achteraf omdat persoon X zich geïntimideerd voelde terwijl persoon Y die intentie niet zegt te hebben en in zijn/haar recht meent te staan omdat er geen duidelijke regelgeving is m.b.t. die situatie. |
Niels0Kurovski | donderdag 23 februari 2023 @ 15:31 |
Een vrouw die voor heks wordt uitgemaakt met fakkels opwachten. Echt een heel zieke intentie mijns inziens.
Hier een geheugenopfrisser. Even goed op de tekst letten.
|
Iblardi | donderdag 23 februari 2023 @ 15:33 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 15:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:Een vrouw die voor heks wordt uitgemaakt met fakkels opwachten. Echt een heel zieke intentie mijns inziens. Hier een geheugenopfrisser. Even goed op de tekst letten. Die Rush toch! Stelletje progressieve rockers. |
thedeedster | donderdag 23 februari 2023 @ 15:34 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 15:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:Een vrouw die voor heks wordt uitgemaakt met fakkels opwachten. Echt een heel zieke intentie mijns inziens. Hier een geheugenopfrisser. Even goed op de tekst letten. Plusje voor Rush. |
Boezeidekoe | donderdag 23 februari 2023 @ 16:03 |
Waar zijn de interessante discussies die zich na 15.34 hebben voorgedaan gebleven? |
Weltschmerz | donderdag 23 februari 2023 @ 16:26 |
quote: Gelul.
quote: en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen. Ik ben ook het vertrouwen in onze rechtsstaat verloren, of er ingegrepen wordt bij demonstraties is de laatste vooral afhankelijk van de inhoud en niet van strafbare feiten of vrees voor de openbare orde.
quote: En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets.
Omdat het de beeldspraak in deze versterkt. |
Niels0Kurovski | donderdag 23 februari 2023 @ 17:16 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 16:26 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Gelul. [..] Ik ben ook het vertrouwen in onze rechtsstaat verloren, of er ingegrepen wordt bij demonstraties is de laatste vooral afhankelijk van de inhoud en niet van strafbare feiten of vrees voor de openbare orde. [..] Omdat het de beeldspraak in deze versterkt. Vervolging?
In het geval dat Kaag wél naar de politie was gegaan om aangifte te doen, hadden de fakkeldragers mogelijk strafrechtelijk vervolgd kunnen worden, zeggen diverse advocaten. ,,Intimidatie op zich is niet strafbaar, maar als je met een fakkel een politicus opwacht die in het verleden al eens op deze manier is belaagd, dan zie ik daar wel een zekere vorm van bedreiging in”, zeg advocaat Peter Plasman. Betogers kunnen zich niet verschuilen onder het mom van dat de fakkel ‘symbool staat voor het licht‘. ,,Het gaat er in zulke gevallen ook om hoe iemand iets ervaart. Die mensen hadden ook best op een afstand kunnen gaan staan.”
|
#ANONIEM | donderdag 23 februari 2023 @ 17:56 |
quote: Nee, niet omdat je kritiek hebt. Het staat iedereen vrij om kritiek te hebben op welke partij of welke politicus dan ook. Het is omdat in dit topic - niet alleen door jou overigens - die 'kritiek' geplaatst wordt tegenover de intimidatie en bedreigingen. Wat is voor jou de motivatie om juist in dit topic hele epistels te gaan schrijven over hoe vreselijk Kaag is, hoe hypocriet D66 is, etc.? Zoals ik al zei: je zegt het daarmee nog net niet expliciet, maar je creëert zo wel een sfeer waarin de bedreigingen gebagatelliseerd worden. Zo'n vreselijk mens heeft het natuurlijk ook wel een beetje aan zichzelf te danken.
(Ik plaats kritiek tussen aanhalingstekens, omdat het op mij vaak meer overkomt als beledigingen en ongefundeerde beschuldigingen, dan als feitelijke kritiek).
quote: Maar ik moet en zal alsnog in het rijtje 'ondeugers' geplaatst worden, want zo werkt dat nu eenmaal bij jullie. Jullie? Wie denk je dat er allemaal achter dit account zitten?
quote: Overigens is het demoniseren van tokkies, boeren en boomers niet zo'n probleem geloof ik. Zelden zulke vinnige reacties en beschuldigingen over gezien in ieder geval. Oh? Van mij?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2023 17:57:29 ] |
Jemoederniet | donderdag 23 februari 2023 @ 17:57 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Vervolging?
In het geval dat Kaag wél naar de politie was gegaan om aangifte te doen, hadden de fakkeldragers mogelijk strafrechtelijk vervolgd kunnen worden, zeggen diverse advocaten. ,,Intimidatie op zich is niet strafbaar, maar als je met een fakkel een politicus opwacht die in het verleden al eens op deze manier is belaagd, dan zie ik daar wel een zekere vorm van bedreiging in”, zeg advocaat Peter Plasman. Betogers kunnen zich niet verschuilen onder het mom van dat de fakkel ‘symbool staat voor het licht‘. ,,Het gaat er in zulke gevallen ook om hoe iemand iets ervaart. Die mensen hadden ook best op een afstand kunnen gaan staan.”
Advocaten zien overal wel een zaak in. |
Weltschmerz | donderdag 23 februari 2023 @ 18:03 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:[..] Vervolging?
In het geval dat Kaag wél naar de politie was gegaan om aangifte te doen, hadden de fakkeldragers mogelijk strafrechtelijk vervolgd kunnen worden, zeggen diverse advocaten. ,,Intimidatie op zich is niet strafbaar, maar als je met een fakkel een politicus opwacht die in het verleden al eens op deze manier is belaagd, dan zie ik daar wel een zekere vorm van bedreiging in”, zeg advocaat Peter Plasman. Betogers kunnen zich niet verschuilen onder het mom van dat de fakkel ‘symbool staat voor het licht‘. ,,Het gaat er in zulke gevallen ook om hoe iemand iets ervaart. Die mensen hadden ook best op een afstand kunnen gaan staan.”
De mensen stonden op een afstand en toen schreed Kaag naar hen toe. Het is geen klachtdelict, dus aangifte is slechts in zoverre relevant dat haar vrees aangejaagd zou moeten kunnen zijn, en als iemand het zelf al niet als serieuze bedreiging opvat dan wordt het voor het OM wel een heel moeilijk verhaal ook omdat de drempel voor strafbare bedreiging behoorlijk hoog ligt. Maar de aangifte doet er niet, er hoeft niet feitelijk vrees te zijn aangejaagd en politiek en jusitie kunnen zelf vaststellen of er redelijke vrees kon worden aangejaagd.
Ook gaat hij er aan voorbij dat er met een concreet misdrijf moet worden gedreigd. Voor je huis kan een fakkel dat onder omstandigheden zijn omdat je er brand mee zou kunnen stichten. Maar de vrees dat ze hun eigen dorp in de fik steken om kaag rookvergiftiging te bezorgen lijkt me niet redelijk. Nee, ze kunnen zich daar inderdaad niet achter verschuilen maar er is ook niks om voor hen om zich voor te verschuilen.
Plasman schoot blijkbaar meteen weer in de mediageile roes want hij reageerde niet op wat er gebeurd was maar op de geknipte NPO versie van de beelden, en hij heeft de wettekst totaal niet paraat. |
Niels0Kurovski | donderdag 23 februari 2023 @ 18:18 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 18:03 schreef Weltschmerz het volgende:[..] De mensen stonden op een afstand en toen schreed Kaag naar hen toe. Het is geen klachtdelict, dus aangifte is slechts in zoverre relevant dat haar vrees aangejaagd zou moeten kunnen zijn, en als iemand het zelf al niet als serieuze bedreiging opvat dan wordt het voor het OM wel een heel moeilijk verhaal ook omdat de drempel voor strafbare bedreiging behoorlijk hoog ligt. Maar de aangifte doet er niet, er hoeft niet feitelijk vrees te zijn aangejaagd en politiek en jusitie kunnen zelf vaststellen of er redelijke vrees kon worden aangejaagd. Ook gaat hij er aan voorbij dat er met een concreet misdrijf moet worden gedreigd. Voor je huis kan een fakkel dat onder omstandigheden zijn omdat je er brand mee zou kunnen stichten. Maar de vrees dat ze hun eigen dorp in de fik steken om kaag rookvergiftiging te bezorgen lijkt me niet redelijk. Nee, ze kunnen zich daar inderdaad niet achter verschuilen maar er is ook niks om voor hen om zich voor te verschuilen. Plasman schoot blijkbaar meteen weer in de mediageile roes want hij reageerde niet op wat er gebeurd was maar op de geknipte NPO versie van de beelden, en hij heeft de wettekst totaal niet paraat. Zo is het maar net. |
EttovanBelgie | donderdag 23 februari 2023 @ 19:36 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 17:56 schreef Sodemieters het volgende:[..] Nee, niet omdat je kritiek hebt. Het staat iedereen vrij om kritiek te hebben op welke partij of welke politicus dan ook. Het is omdat in dit topic - niet alleen door jou overigens - die 'kritiek' geplaatst wordt tegenover de intimidatie en bedreigingen. Wat is voor jou de motivatie om juist in dit topic hele epistels te gaan schrijven over hoe vreselijk Kaag is, hoe hypocriet D66 is, etc.? Zoals ik al zei: je zegt het daarmee nog net niet expliciet, maar je creëert zo wel een sfeer waarin de bedreigingen gebagatelliseerd worden. Zo'n vreselijk mens heeft het natuurlijk ook wel een beetje aan zichzelf te danken. (Ik plaats kritiek tussen aanhalingstekens, omdat het op mij vaak meer overkomt als beledigingen en ongefundeerde beschuldigingen, dan als feitelijke kritiek). [..] Jullie? Wie denk je dat er allemaal achter dit account zitten? [..] Oh? Van mij? Die 'kritiek' is kritiek, anders mag je fijn even aangeven wat er niet inhoudelijk aan is. Verder is mijn reactie een reactie op andermans reactie aangaande Fortuyn, en derhalve gewoon ontopic. Dat ik verder al lang en breed heb aangegeven wat ik van persoonlijke aanvallen of intimidatie van politici vind, heb ik met quotes ook nog even aangetoond. Dus wat je precies met je post wil bereiken is me niet duidelijk.
Of, toch wel: zoals ik al zei, ik heb nu ipv FvD of VVD of PVV D66 van kritiek voorzien; en dat gaat jullie, als in door de wol geverfde progressieven die mijn posts prima kunnen liken wanneer mijn kritiek Baudet of Wilders of Rutte betreft, ineens heel moelijk af wanneer het over de eigen club gaat. En zoals je opnieuw aangeeft: weinig voor nodig om mij maar even in het rijtje te zetten van lieden die dit soort acties (impliciet, want expliciet heb je geen poot om op te staan) goedpraat, bagatelliseert of spreekt in de trant van "heeft ze aan zichzelf te danken". Wat heet, kennelijk ben ik al een FvD'er a la Weltschmerz. Wat een gotspe.
Die verstikkende atmosfeer onder progressieven begint gewoon enorm op te vallen. En vooral: hoe snel ze op smerige wijze proberen jan en alleman weg te zetten voor alles wat ranzig en vuil is omdat het heilige narratief niet tot op de letter gevolgd wordt. |
Iblardi | donderdag 23 februari 2023 @ 20:18 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 20:12 schreef recursief het volgende:[..] Als ik je recente posthistorie goed gevolgd heb ben je vooral nogal fanatiek kritisch op het "wokisme". Maar je reageert hier op een malloot die het naast bovenstaande compleet gestoorde post elders op dit forum o.a. over een joods-marxistisch complot had. Je bewijst de discussie hier, en ook een oprechte discussie over "woke" hier echt geen dienst mee. Bovendien is de "wokisme"-discussie in dit topic off-topic. Ik ga hier overigens ook niet meer op reageren aangezien dat ook off-topic is. Als ik het zo teruglees was het volgens mij WheatWaffles die de schoen moest aantrekken. |
recursief | donderdag 23 februari 2023 @ 20:23 |
quote: Nou vooruit, nog een keer: WheatWaffles is de idioot, maar door erop te reageren (met een post die nog off-topic is ook) voorziet Etto die complotidioten van discussiebrandstof, en niet voor het eerst. Voor niemand goed. |
EttovanBelgie | donderdag 23 februari 2023 @ 20:24 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 20:23 schreef recursief het volgende:[..] Nou vooruit, nog een keer: WheatWaffles is de idioot, maar door erop te reageren (met een post die nog off-topic is ook) voorziet Etto die complotidioten van discussiebrandstof, en niet voor het eerst. Voor niemand goed.  |
TearsoftheKingdom | vrijdag 24 februari 2023 @ 12:13 |
Er is geen aangifte gedaan omdat er niks strafbaars is gedaan. Onbegrijpelijk dat het überhaupt nieuws was.  |
#ANONIEM | vrijdag 24 februari 2023 @ 14:24 |
quote: Op donderdag 23 februari 2023 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Die 'kritiek' is kritiek, anders mag je fijn even aangeven wat er niet inhoudelijk aan is. Verder is mijn reactie een reactie op andermans reactie aangaande Fortuyn, en derhalve gewoon ontopic. Dat ik verder al lang en breed heb aangegeven wat ik van persoonlijke aanvallen of intimidatie van politici vind, heb ik met quotes ook nog even aangetoond. Dus wat je precies met je post wil bereiken is me niet duidelijk. Of, toch wel: zoals ik al zei, ik heb nu ipv FvD of VVD of PVV D66 van kritiek voorzien; en dat gaat jullie, als in door de wol geverfde progressieven die mijn posts prima kunnen liken wanneer mijn kritiek Baudet of Wilders of Rutte betreft, ineens heel moelijk af wanneer het over de eigen club gaat. En zoals je opnieuw aangeeft: weinig voor nodig om mij maar even in het rijtje te zetten van lieden die dit soort acties (impliciet, want expliciet heb je geen poot om op te staan) goedpraat, bagatelliseert of spreekt in de trant van "heeft ze aan zichzelf te danken". Wat heet, kennelijk ben ik al een FvD'er a la Weltschmerz. Wat een gotspe. Die verstikkende atmosfeer onder progressieven begint gewoon enorm op te vallen. En vooral: hoe snel ze op smerige wijze proberen jan en alleman weg te zetten voor alles wat ranzig en vuil is omdat het heilige narratief niet tot op de letter gevolgd wordt. Dit heeft zo geen enkele zin. Je blijft maar doorratelen, ins Blaue hinein. Je reageert niet op wat ik schrijf en je spreekt mij aan op dingen die andere users gezegd hebben - waar ik niks mee te maken heb, waar ik niet verantwoordelijk voor ben en waar ik het ook niet volledig mee eens ben. Kennelijk maakt het je niks uit tegen wie je nu weer kunt fulmineren, 'wij' (wie je daar ook mee bedoelt) zijn klaarblijkelijk toch allemaal van hetzelfde laken een pak.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 14:25:25 ] |
torentje | vrijdag 24 februari 2023 @ 14:36 |
quote: Aan personen stalken of laten stalken wordt nog steeds niet gedaan wat nodig is. Aangezien de hoge piefen dan niet meer zouden kunnen blijven op hun hoge post. |
TearsoftheKingdom | vrijdag 24 februari 2023 @ 15:49 |
quote: Op vrijdag 24 februari 2023 14:36 schreef torentje het volgende:[..] Aan personen stalken of laten stalken wordt nog steeds niet gedaan wat nodig is. Aangezien de hoge piefen dan niet meer zouden kunnen blijven op hun hoge post. Ok, maar wat heeft dat met dit te maken? |