D66-leider Sigrid Kaag heeft vooralsnog geen aangifte gedaan #2

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto. Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL.

Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking

Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken?

In een andere draad nam je het op voor Duyvendak. Dat hij nog nooit is veroordeeld en daarom volgens jou niks gedaan had.

Dat het gegeven dat er nooit een rechtszaak is geweest gewoon bewijs is dat hij niks heeft gedaan.

quote:

Je meent het?

Het is nooit bewezen dus onschuldig.

NWS / Geweld gebruiken om aanpak klimaatcrisis af te dwingen? #2

Wees dan tenminste consequent en veroordeel deze fakkeldragers niet.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto. Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL.

Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking

Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken?

Valt me nog mee dat het 'mag'

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto. Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL.

Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking

Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken?

'Leave d66 alone!!!!!"



Op het moment doen alsof er niks aan de hand is, de volgende dag acteren dat je de grootste angsten ter wereld hebt moeten trotseren en vervolgens niks van je laten horen op het bureau.

Ik stel voor dat we kaag volgend jaar naar Parijs sturen voor de opening van de olympische spelen. Kan ze wat doen aan 'face your fears' qua verwerking van deze verschrikkelijke PTSD. Werkt soms, terug gaan naar het moment.

Dat mens is echt niets waard.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'Leave d66 alone!!!!!"

[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/qZvfq8dDaazQkLxbJDm7QA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTUzMQ--/https://s.yimg.com/os/en/(...)r2007.jpg]afbeelding[/url] ]

Op het moment doen alsof er niks aan de hand is, de volgende dag acteren dat je de grootste angsten ter wereld hebt moeten trotseren en vervolgens niks van je laten horen op het bureau.

Ik stel voor dat we kaag volgend jaar naar Parijs sturen voor de opening van de olympische spelen. Kan ze wat doen aan 'face your fears' qua verwerking van deze verschrikkelijke PTSD. Werkt soms, terug gaan naar het moment.

Dat mens is echt niets waard.

Waar heeft Kaag lopen acteren dat ze de grootste angsten ter wereld heeft moeten trotseren?

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 12:03 schreef archito het volgende:

[..]
Waar heeft Kaag lopen acteren dat ze de grootste angsten ter wereld heeft moeten trotseren?

Maandag.

Bij nos en rtl op nieuws. Ze trok de vergelijking met haar diplomatenwerk 'in de grootste conflict gebieden van de wereld'.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'Leave d66 alone!!!!!"

[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/qZvfq8dDaazQkLxbJDm7QA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTUzMQ--/https://s.yimg.com/os/en/(...)r2007.jpg]afbeelding[/url] ]

Op het moment doen alsof er niks aan de hand is, de volgende dag acteren dat je de grootste angsten ter wereld hebt moeten trotseren en vervolgens niks van je laten horen op het bureau.

Ik stel voor dat we kaag volgend jaar naar Parijs sturen voor de opening van de olympische spelen. Kan ze wat doen aan 'face your fears' qua verwerking van deze verschrikkelijke PTSD. Werkt soms, terug gaan naar het moment.

Dat mens is echt niets waard.

Als mens wel. Als politica vind ik haar buitengewoon ongeschikt.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 04:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Topic wordt compleet gekaapt door het gejank van Etto. Als je D'66 en Groen Links zo verschrikkelijk vindt dan stem je gewoon wat anders. Verder mag je je mond houden of open er anders een eigen topic over in POL.

Dat minister Kaag geen aangifte heeft gedaan kan een strategische keuze zijn. Die demonstranten kunnen denken dat ze nog weer een stapje verder kunnen gaan omdat ze geen aangifte heeft gedaan zodat er eens serieus ingegrepen kan worden. Het kan ook in die zin strategisch zijn dat bepaalde groeperingen sympathie verliezen onder de rest van de bevolking

Ik vind zelf dat er al lang een grens is overschreden met bijvoorbeeld tractorprotesten. Wat is het volgende? Demonstraties met hooivorken?

Of er 'serieus ingegrepen' kan worden hangt helemaal niet van een aangifte af. Sowieso is dat soort plat VVD-populisme juridisch niet relevant hoe weinig onze minister van justitie ook van het recht begrijpt. Grensoverschrijdend is dan weer een ander plat populistische term voor mensen die niet weten ze nou precies willen zeggen en daarom maar een grens veronderstellen zonder die te kunnen trekken.

Er is een demonstratierecht, geen toestemming vereist, en er is in de verste verte geen strafbaar feit gepleegd. Er was politie aanwezig dus die had zelf een eventueel strafbaar feit kunnen constateren en dus had aangifte helemaal geen toegevoegde waarde gehad wanneer er wel een strafbaar feit was gepleegd. Maar door het woord 'aangifte' allaan maar te noemen wordt er wel suggereert dat er iets is gebeurd dat niet door de beugel kon. Kwaadaardige propaganda, maar uiteraard slikken hele volksstammen hogeropgeleiden dat voor zoete genderkoek.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 14:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee hoor, bij persoonlijke intimidatie kan er dmv aangifte alsnog straf worden opgelegd en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen.

En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets.

Zeg, huilie, welke aangifte?

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 14:35 schreef Boezeidekoe het volgende:
We hebben onderhand een von Stauffenberg actie nodig om deze D66 terreur te stoppen. Mijn god, wat sleept deze partij en in het bijzonder Kaag dit land naar de rand van de afgrond.

Dus omdat Kaag in gesprek gaat met die fakkelgekken moet ze om zeep worden geholpen. Bijzondere manier van denken wel.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 14:35 schreef Boezeidekoe het volgende:
We hebben onderhand een von Stauffenberg actie nodig om deze D66 terreur te stoppen. Mijn god, wat sleept deze partij en in het bijzonder Kaag dit land naar de rand van de afgrond.

Dat gaat me dan net iets te ver, maar ze mag wel weg uit de politiek, dat wel.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 14:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee hoor, bij persoonlijke intimidatie kan er dmv aangifte alsnog straf worden opgelegd en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen.

En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets.

Is niet elke demonstratie een vorm van intimidatie?

quote:

Intimidatie is een andere vorm van manipulatie. Daarbij probeert iemand je gedrag te beïnvloeden door je doelbewust af te schrikken, voor schut te zetten, bang te maken, in verwarring of verlegenheid te brengen of te verlammen.

Waarom is een demonstratie met fakkels anders dan een demonstratie zonder fakkels?
Waarom zou je niet mogen demonstreren tegen de plannen van Kaag?

Persoonlijke intimidatie lijkt me echt net zoiets als 'je beledigd VOELEN'.

Om intimidatie strafbaar te stellen, zul je toch echt moeten bewijzen dat er sprake is van intimidatie, en niet "Ik voel me erdoor geintimideerd." Want het is vervelend dat je dat zo ervaart, maar bewijs maar dat dat de bedoeling was.

Lijkt mij dat demonstreren met fakkels, zolang als er veilig mee wordt omgegaan, niet strafbaar is.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 15:09 schreef Gia het volgende:

Lijkt mij dat demonstreren met fakkels, zolang als er veilig mee wordt omgegaan, niet strafbaar is.

Dat sowieso niet: https://nos.nl/artikel/24(...)cht-tegen-gaswinning

Ik kan me de associatie met een volksgericht trouwens wel voorstellen, maar dit lijkt me eerder iets wat preventief geregeld zou moeten worden via de een of andere verordening omtrent het dragen van attributen bij demonstraties die redelijkerwijs voor gewelddadige doeleinden gebruikt zouden kunnen worden. Dat lijkt me nuttiger dan geruzie achteraf omdat persoon X zich geïntimideerd voelde terwijl persoon Y die intentie niet zegt te hebben en in zijn/haar recht meent te staan omdat er geen duidelijke regelgeving is m.b.t. die situatie.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 15:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Een vrouw die voor heks wordt uitgemaakt met fakkels opwachten. Echt een heel zieke intentie mijns inziens.

Hier een geheugenopfrisser. Even goed op de tekst letten.

Witch Hunt - Rush (1981)

Die Rush toch! Stelletje progressieve rockers.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 15:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Een vrouw die voor heks wordt uitgemaakt met fakkels opwachten. Echt een heel zieke intentie mijns inziens.

Hier een geheugenopfrisser. Even goed op de tekst letten.

Witch Hunt - Rush (1981)

Plusje voor Rush.

Waar zijn de interessante discussies die zich na 15.34 hebben voorgedaan gebleven?

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 14:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee hoor, bij persoonlijke intimidatie kan er dmv aangifte alsnog straf worden opgelegd

Gelul.

quote:

en als ze een volgende keer bijvoorbeeld met hooivorken komen aanzetten verwacht ik dat er direct wordt ingegrepen.

Ik ben ook het vertrouwen in onze rechtsstaat verloren, of er ingegrepen wordt bij demonstraties is de laatste vooral afhankelijk van de inhoud en niet van strafbare feiten of vrees voor de openbare orde.

quote:

En waarom nou weer genderkoek? Juist, omdat het wel lekker bekt. Verder niets.

Omdat het de beeldspraak in deze versterkt.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Vervolging?

In het geval dat Kaag wél naar de politie was gegaan om aangifte te doen, hadden de fakkeldragers mogelijk strafrechtelijk vervolgd kunnen worden, zeggen diverse advocaten. ,,Intimidatie op zich is niet strafbaar, maar als je met een fakkel een politicus opwacht die in het verleden al eens op deze manier is belaagd, dan zie ik daar wel een zekere vorm van bedreiging in”, zeg advocaat Peter Plasman. Betogers kunnen zich niet verschuilen onder het mom van dat de fakkel ‘symbool staat voor het licht‘. ,,Het gaat er in zulke gevallen ook om hoe iemand iets ervaart. Die mensen hadden ook best op een afstand kunnen gaan staan.”

Advocaten zien overal wel een zaak in.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Vervolging?

In het geval dat Kaag wél naar de politie was gegaan om aangifte te doen, hadden de fakkeldragers mogelijk strafrechtelijk vervolgd kunnen worden, zeggen diverse advocaten. ,,Intimidatie op zich is niet strafbaar, maar als je met een fakkel een politicus opwacht die in het verleden al eens op deze manier is belaagd, dan zie ik daar wel een zekere vorm van bedreiging in”, zeg advocaat Peter Plasman. Betogers kunnen zich niet verschuilen onder het mom van dat de fakkel ‘symbool staat voor het licht‘. ,,Het gaat er in zulke gevallen ook om hoe iemand iets ervaart. Die mensen hadden ook best op een afstand kunnen gaan staan.”

De mensen stonden op een afstand en toen schreed Kaag naar hen toe. Het is geen klachtdelict, dus aangifte is slechts in zoverre relevant dat haar vrees aangejaagd zou moeten kunnen zijn, en als iemand het zelf al niet als serieuze bedreiging opvat dan wordt het voor het OM wel een heel moeilijk verhaal ook omdat de drempel voor strafbare bedreiging behoorlijk hoog ligt. Maar de aangifte doet er niet, er hoeft niet feitelijk vrees te zijn aangejaagd en politiek en jusitie kunnen zelf vaststellen of er redelijke vrees kon worden aangejaagd.

Ook gaat hij er aan voorbij dat er met een concreet misdrijf moet worden gedreigd. Voor je huis kan een fakkel dat onder omstandigheden zijn omdat je er brand mee zou kunnen stichten. Maar de vrees dat ze hun eigen dorp in de fik steken om kaag rookvergiftiging te bezorgen lijkt me niet redelijk. Nee, ze kunnen zich daar inderdaad niet achter verschuilen maar er is ook niks om voor hen om zich voor te verschuilen.

Plasman schoot blijkbaar meteen weer in de mediageile roes want hij reageerde niet op wat er gebeurd was maar op de geknipte NPO versie van de beelden, en hij heeft de wettekst totaal niet paraat.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 17:56 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, niet omdat je kritiek hebt. Het staat iedereen vrij om kritiek te hebben op welke partij of welke politicus dan ook. Het is omdat in dit topic - niet alleen door jou overigens - die 'kritiek' geplaatst wordt tegenover de intimidatie en bedreigingen. Wat is voor jou de motivatie om juist in dit topic hele epistels te gaan schrijven over hoe vreselijk Kaag is, hoe hypocriet D66 is, etc.? Zoals ik al zei: je zegt het daarmee nog net niet expliciet, maar je creëert zo wel een sfeer waarin de bedreigingen gebagatelliseerd worden. Zo'n vreselijk mens heeft het natuurlijk ook wel een beetje aan zichzelf te danken.

(Ik plaats kritiek tussen aanhalingstekens, omdat het op mij vaak meer overkomt als beledigingen en ongefundeerde beschuldigingen, dan als feitelijke kritiek).
[..]
Jullie? Wie denk je dat er allemaal achter dit account zitten?
[..]
Oh? Van mij?

Die 'kritiek' is kritiek, anders mag je fijn even aangeven wat er niet inhoudelijk aan is. Verder is mijn reactie een reactie op andermans reactie aangaande Fortuyn, en derhalve gewoon ontopic. Dat ik verder al lang en breed heb aangegeven wat ik van persoonlijke aanvallen of intimidatie van politici vind, heb ik met quotes ook nog even aangetoond. Dus wat je precies met je post wil bereiken is me niet duidelijk.

Of, toch wel: zoals ik al zei, ik heb nu ipv FvD of VVD of PVV D66 van kritiek voorzien; en dat gaat jullie, als in door de wol geverfde progressieven die mijn posts prima kunnen liken wanneer mijn kritiek Baudet of Wilders of Rutte betreft, ineens heel moelijk af wanneer het over de eigen club gaat. En zoals je opnieuw aangeeft: weinig voor nodig om mij maar even in het rijtje te zetten van lieden die dit soort acties (impliciet, want expliciet heb je geen poot om op te staan) goedpraat, bagatelliseert of spreekt in de trant van "heeft ze aan zichzelf te danken". Wat heet, kennelijk ben ik al een FvD'er a la Weltschmerz. Wat een gotspe.

Die verstikkende atmosfeer onder progressieven begint gewoon enorm op te vallen. En vooral: hoe snel ze op smerige wijze proberen jan en alleman weg te zetten voor alles wat ranzig en vuil is omdat het heilige narratief niet tot op de letter gevolgd wordt.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 20:12 schreef recursief het volgende:

[..]
Als ik je recente posthistorie goed gevolgd heb ben je vooral nogal fanatiek kritisch op het "wokisme". Maar je reageert hier op een malloot die het naast bovenstaande compleet gestoorde post elders op dit forum o.a. over een joods-marxistisch complot had. Je bewijst de discussie hier, en ook een oprechte discussie over "woke" hier echt geen dienst mee. Bovendien is de "wokisme"-discussie in dit topic off-topic. Ik ga hier overigens ook niet meer op reageren aangezien dat ook off-topic is.

Als ik het zo teruglees was het volgens mij WheatWaffles die de schoen moest aantrekken.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 20:18 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Als ik het zo teruglees was het volgens mij WheatWaffles die de schoen moest aantrekken.

Nou vooruit, nog een keer: WheatWaffles is de idioot, maar door erop te reageren (met een post die nog off-topic is ook) voorziet Etto die complotidioten van discussiebrandstof, en niet voor het eerst. Voor niemand goed.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 20:23 schreef recursief het volgende:

[..]
Nou vooruit, nog een keer: WheatWaffles is de idioot, maar door erop te reageren (met een post die nog off-topic is ook) voorziet Etto die complotidioten van discussiebrandstof, en niet voor het eerst. Voor niemand goed.