Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:19 schreef GrumpyFish het volgende:
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
De politiek ook niet, denk ik.
Wat je met je woorden niet kan winnen, moet je met je handen zeker laten.
Anders heb je het pleit al op voorhand verloren.
Oh, die "crisis" op papier... Gewoon niet meer printen, dat helpt.
Ik denk dat de vraag die gesteld wordt op dit symposium ook met NEE beantwoordt zal worden. Maar blijf vooral zoeken naar dingen die er niet zijn.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Waar lees je dat?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
In de OP? Het is iig een optie die ze op tafel willen leggen.quote:
Maar is er in die hele line-up uberhaupt iemand die ooit een normale baan heeft gehad? Benedicte Ficq is de enige volgens mij.
Je kan alleen iets afdwingen met geweld als je meer macht hebt dan de ander en dan kan je gewon zeggen dat je niet de gevangenis ingaat omdat jij dan partij bent me de macht.
Het is wel schattig dat ze hierove rgaan discuseren
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.quote:
[..]
In de OP? Het is iig een optie die ze op tafel willen leggen.
Maar is er in die hele line-up uberhaupt iemand die ooit een normale baan heeft gehad? Benedicte Ficq is de enige volgens mij.
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Ligt er aan in welke vorm en wie?quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
mwha als ze het eens zijn dat geweld wel een idee is, dan gaan ze dat ook wel gebruiken..quote:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Typerend.quote:Het cultuur- en debatcentrum vroeg in 2020 subsidie aan om het nationale debatcentrum te worden in de basisinfrastructuur – de onmisbare culturele instellingen. Daar hoort een subsidiebedrag van 250.000 euro bij. De Raad voor Cultuur, die de aanvragen beoordeelt, was toen positief over het verzoek.
Desondanks werd er geen geld toegekend: de concurrentie was te groot. Voor de functie ‘nationaal debatcentrum’ was slechts één plek toe te wijzen en die ging naar De Balie, inclusief de 250.000 euro subsidie.
Pakhuis de Zwijger maakte bezwaar tegen de afwijzing, omdat het oordeel volgens hen gestoeld was op feitelijke onjuistheden. Volgens de Raad voor Cultuur zou het debatcentrum te veel op Amsterdam gericht zijn en de focus leggen op stedelijke vraagstukken.
Maar goed, op zich mag het nut van geweld prima bediscussieerd worden, maar we weten natuurlijk ook dat mensen die normaliter overal 'aansporing tot geweld' in zien, nu tot bagatelliseren over zullen gaan. Als FvD zou bespreken of geweld tegen migratievoorstanders moreel te verantwoorden valt, zouden Twitter en de NPO te klein zijn.
Geweld is zeker niet de oplossing en strafbaar. En blijf uit mijn buurt.quote:
https://dezwijger.nl/programma/moreel-beraad-over-het-klimaat#
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Wil je wat aan het milieu doen? Neem minder of geen kinderen.
Als ik eerlijk ben, dan is zo'n gesprek na één zin klaar. Nee, gewoon niet doen.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Nou, daar sta je dan. Halve land doorgereisd naar Amsterdam, dan gelopen naar Pakhuis de Zwijger en dan duurt alles net vijf minuten.
Over of je geweld moet gaan gebruiken om je mening door te drukken. Dan ben je eng.quote:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Precies. Weg filosofie.quote:
[..]
Als ik eerlijk ben, dan is zo'n gesprek na één zin klaar. Nee, gewoon niet doen.
Nou, daar sta je dan. Halve land doorgereisd naar Amsterdam, dan gelopen naar Pakhuis de Zwijger en dan duurt alles net vijf minuten.
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.quote:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Zoals de vraag of we meer of minder probleemmarokkanen willen?quote:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Dat is ook niet de juiste vraag. We willen geen probleemmensen.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:31 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Zoals de vraag of we meer of minder probleemmarokkanen willen?
"My way or the highway" valt volgens mij niet echt te rijmen met progressie.
Bam. Dan is er geen discussie meer mogelijk.
"Willen we onze mening opdringen met geweld" lijkt me ook niet de juiste vraag.quote:
[..]
Dat is ook niet de juiste vraag. We willen geen probleemmensen.
"Wat kunnen we doen aan de klimaatcrisis" lijkt me een veel constructievere vraag. Dat daarbij het onderwerp geweld aan bod komt zou dan nog te verdedigen zijn. Maar hier lijkt het het hoofdonderwerp. Handig wel voor de AIVD.
Dit pikt de AIVD wel op idd. Er kan heel veel in dit land. Kijken hoever zij komen. Ik denk niet dat veel normale mensen dit steunen.quote:
[..]
"Willen we onze mening opdringen met geweld" lijkt me ook niet de juiste vraag.
"Wat kunnen we doen aan de klimaatcrisis" lijkt me een veel constructievere vraag. Dat daarbij het onderwerp geweld aan bod komt zou dan nog te verdedigen zijn. Maar hier lijkt het het hoofdonderwerp. Handig wel voor de AIVD.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Er is een verschil tussen echt vreedzaam of geweld. Men wil het duidelijk alleen over geweld hebben. Zoals je aangeeft werkt geweld soms. In werkelijke nood. Idd onderdrukking, mishandeling, poging moord, etc. Soms kan je niet anders. Maar het moet niet het vertrekpunt zijn van een normale discussie.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stemeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Daar zat ik me ook al over te verbazen, ja.quote:
Is dit Woke?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.quote:
[..]
Over of je geweld moet gaan gebruiken om je mening door te drukken. Dan ben je eng.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Met het eerste ben ik het wel eens. Ik heb zelf behoorlijk wat shit gehad met criminelen. Nooit over het klimaat. Daar moet je over kunnen praten....en moeten mensen doorpakken om het op te lossen. Niet met geweld. Niet hier in een democratie.quote:
[..]
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Ja, dat is woke. Links stemmen betekent niet dat je het eens bent met soepgooiersquote:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Zat ik mij ook net af te vragen. Stel er komt uit die meeting dat geweld tegen personen moet kunnen. Waar begin je dan?quote:
[..]
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?
Bij de directie van Tata steel ? ( dit meen ik niet echt)quote:
[..]
Zat ik mij ook net af te vragen. Stel er komt uit die meeting dat geweld tegen personen moet kunnen. Waar begin je dan?
Ja. Het zou daar kunnen beginnen. Maar dan wordt je wss direct gepakt en zit je in het gevang. En de groep die dit soort dingen support is al niet zo groot.quote:
[..]
Bij de directie van Tata steel ? ( dit meen ik niet echt)
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.quote:
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
Bij bedreiging.quote:
[..]
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.
Zonder geweld te gebruiken doen de vieze lieden echter niet hetgeen noodzakelijk is.quote:
[..]
Met het eerste ben ik het wel eens. Ik heb zelf behoorlijk wat shit gehad met criminelen. Nooit over het klimaat. Daar moet je over kunnen praten....en moeten mensen doorpakken om het op te lossen. Niet met geweld. Niet hier in een democratie.
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.quote:
[..]
Zonder geweld te gebruiken doen de vieze lieden echter niet hetgeen noodzakelijk is.
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.quote:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.quote:
[..]
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.quote:
[..]
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.
Probleem is dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.quote:
[..]
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.
Ja. En geweld gaat ons nu redden.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.quote:
Nee. Natuurlijk zijn er andere mogelijkheden. Gaat het allemaal te traag? Zeker. Maak ik mij ook boos over.quote:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
...aldus iemand die het gerechtvaardigd vindt om met geweld een regeringshuis binnen te dringen vanwege niet-bestaande verkiezingsfraude en om de VP op te hangenquote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Een troll-vraag dus.
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?quote:
Het blijft lastig: wonen in een democratie met rechtstaat. Ook voor deze mensen. Maar om hun vraag te beantwoorden: geweld is ontoelaatbaar. Als een meerderheid een andere mening heeft, dan moet je hen met argumenten overtuigen van je gelijk.
Ook dan. Het is immers een democratie. Bovendien is het van alle tijden.quote:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
classic whataboutism.quote:
[..]
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.
Klassieke uitvlucht van hypocrieten.quote:
Oei, ze is gesnapt. Snel excuusjes bedenken!quote:
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.quote:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
Dan moet er wss eerst iets mis gaan. Wie gaat het worden?quote:
Het antwoord is nee, maar laat die mensen dat lekker zelf ontdekken.
quote:
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:quote:
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.quote:DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:
[..]
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Inderdaad.quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Het lijkt mij in een democratie als in Nederland niet echt een kwestie. Wie zit te wachten op geweld? En wat gaat het dan doen voor het milieu?quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijk" dient te zijn...quote:
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.
Zeker. Dit is gewoonweg gevaarlijk.quote:
[..]
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijjk" dient te zijn...
Dat je dit uberhaupt ter discussie wil stellen...quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Dat is de vraag van de discussie inderdaad.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Geweld lijkt me defacto nooit een goed middel.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.quote:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.quote:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.quote:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen laat kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".quote:
[..]
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.quote:
[..]
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.quote:
[..]
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".
Dat zijn we niet en er gebeurt nu (nog steeds) te weinig.
Probleem is dat we dat natuurlijk pas over een paar decennia echt gaan merken. Hoeveel legale wegen zijn nog te bewandelen om tijdig van koers te veranderen?
Okay.quote:
[..]
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.
Ja. We zijn idd rijkelijk laat en weten niet echt wat de toekomst zal brengen. Shame on us.quote:
[..]
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.
Dat zijn we niet en er gebeurt nu (nog steeds) te weinig.
Probleem is dat we dat natuurlijk pas over een paar decennia echt gaan merken. Hoeveel legale wegen zijn nog te bewandelen om tijdig van koers te veranderen?
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?quote:
Als ze slim zijn doen ze dat natuurlijk niet.
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
Dat is echt weer andere koek dan geweld.quote:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?quote:
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.quote:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.
Altijd liever een ander.quote:
[..]
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.
Nou ja, alles wat tot nu toe is geprobeerd haalt niks uit.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Dit is een prachtige zin.quote:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen.
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?quote:
[..]
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?
Er was idd meer. Ook bedreiging. Maar de beoren hadden dit ook niet zo gewild denk ik.quote:
[..]
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaanquote:
Als iemand mij uit kan leggen hoe geweld het milieu gaat helpen dan hoor ik het wel.
En dan? 5 miljard mensen doden?quote:
[..]
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaan
De vraag stellen houdt al de mogelijkheid in. Vandaar dat het achterlijk is.quote:
[..]
Ik denk dat de vraag die gesteld wordt op dit symposium ook met NEE beantwoordt zal worden. Maar blijf vooral zoeken naar dingen die er niet zijn.
Ik vraag het aan jou.quote:
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?
Precies.quote:
[..]
De vraag stellen houdt al de mogelijkheid in. Vandaar dat het achterlijk is.
Je moet ergens beginnenquote:
Dan worden de plannen van normale mensen toch uitgevoerd? Zou een enorme verrijking zijn voor het land.quote:
Als iemand mij uit kan leggen hoe geweld het milieu gaat helpen dan hoor ik het wel.
De plannen met geweld? Of hebben de normale mensen een oplossing voor de milieu problemen?quote:
[..]
Dan worden de plannen van normale mensen toch uitgevoerd? Zou een enorme verrijking zijn voor het land.
Wat een geweld he? Holy shit, die arme snelweg heeft een trauma voor het leven.quote:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Oplossingen voor de milieuproblemen worden toch al tijden gegeven via de media? Maar zonder gebruik te maken van geweld werden en worden die plannen niet uitgevoerd.quote:
[..]
De plannen met geweld? Of hebben de normale mensen een oplossing voor de milieu problemen?
Dat is nu al besloten. Door wie? Het MOET en zal met geweld. Gelukkig gaat men eerst nog een rondvraag doen over wie van hen jaren vast wil zitten voor de "zaak" . Ik denk dat weinig mensen dat aandurven.quote:
[..]
Oplossingen voor de milieuproblemen worden toch al tijden gegeven via de media? Maar zonder gebruik te maken van geweld werden en worden die plannen niet uitgevoerd.
Dat kan volgens mij op een aantal manieren fundamenteel, het aantal mensen daadwerkelijk verminderen, mensen de toegang tot consumptie ontzeggen, mensen het recht op kinderen ontzeggen.quote:
[..]
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?
Natuurlijk kun je je ook richten op bedrijven ed, maar uiteindelijk zijn het aantal mensen en de mate van consumptie de echte bedreigingen voor het milieu.
Persoonlijk zou ik een wereldwijde 1 kind politiek een prima plan vinden, maar dat is waarschijnlijk vrijwel niemand met me eens.
Ik denk eerder aan die andere idealisten, die van de Franse revolutie.quote:
[..]
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.
Die hadden niet voor niets veel baat bij de guillotine destijds.
Daar hebben we nu weinig aan. En dat gaat ook veel te langzaam.quote:
[..]
Ik denk eerder aan die andere idealisten, die van de Franse revolutie.
Die hadden niet voor niets veel baat bij de guillotine destijds.
Nou, ik in elk geval wel.quote:
Persoonlijk zou ik een wereldwijde 1 kind politiek een prima plan vinden, maar dat is waarschijnlijk vrijwel niemand met me eens.
Nee, daar moet je eerst de juiste plannen voor opzetten, vandaar de discussie.quote:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
Ergens jammer dat het gecancelled is, ik was best nieuwsgierig.
Het was natuurlijk veel beter als er op de belangrijkste posten van de maatschappij redelijke mensen zouden zitten, dan kon het met praten opgelost worden.quote:
[..]
Dat is nu al besloten. Door wie? Het MOET en zal met geweld. Gelukkig gaat men eerst nog een rondvraag doen over wie van hen jaren vast wil zitten voor de "zaak" . Ik denk dat weinig mensen dat aandurven.
Er zijn heel veel redelijke mensen op belangrijke posten. Maar het is een groots probleem en je moet meer mensen meekrijgen in de verandering die hoognodig is. En dan moet als bijv. Nederlandse staat bijv.. grootvervuilers nu eens werkelijk hard aanpakken. Tata maar ook chemiebdrijven die fout lozen.quote:
[..]
Het was natuurlijk veel beter als er op de belangrijkste posten van de maatschappij redelijke mensen zouden zitten, dan kon het met praten opgelost worden.
P.S.: Groetjes van Mao en Stalin.
Een hele terechte vraag.quote:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
Persoonlijk vind ik politici die niet opkomen voor het algemeen belang, maar telkens weer meebuigen met lobbyisten corrupt, of toch tenminste moreel failliet.
je ziet werkelijk niet in dat diezelfde tokkies nu voor geweld pleiten?quote:Op zondag 19 februari 2023 19:42 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een geweld he? Holy shit, die arme snelweg heeft een trauma voor het leven.
overigens gebruiken ook maar enkele boeren geweld, om daar nog even op in te haken.. het gros is gewoon boos maar niet geweldadig..
die klimaathippies gaan over lijken, dat weet iedereen
Het probleem is dat veel van die landen nogal goed bewapend zijn, en soms ook nog eens in clubjes zitten met andere tot de tanden bewapende, vervuilende rijkaards.quote:
[..]
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.
En als je er dan 1 aanvalt heb je ruzie met ze allemaal.
\Dus geweld is ook dan niet de oplossing.quote:
[..]
Het probleem is dat veel van die landen nogal goed bewapend zijn, en soms ook nog eens in clubjes zitten met andere tot de tanden bewapende, vervuilende rijkaards.
En als je er dan 1 aanvalt heb je ruzie met ze allemaal.
Dus toch tribunalen?quote:
Zullen we ook gewoon geweld tegen bijv. pedofielen toe gaan staan? Ook iets waar veel mensen erg veel moeite mee hebben.
Nee. Gewoon rechtszaken.quote:
Tribunalen is al verpest in woord door wappies. Mijn zus heeft het daar ook vaak over.quote:
En ik gaf antwoord.quote:
Ja, er is meer gebeurd. De deur is daadwerkelijk geforceerd. De boeren zijn naar binnen gaan. Er zijn omheiningen met tractors doorbroken (met een aantal close calls voor onschuldige omstanders), er zijn politiewagens beschadigd en (bijna?) omgegooid, en verder nog wel e.e.a. aan kleine vernielingen, branden e.d. gepleegd/gesticht. Dumpen van mest van vd Wal. Vuurwerk gooien naar hulpverleners die de brandjes blussen (door boeren sympathisanten?).
Die blokker-Friezen hebben dwang en intimidatie ingezet om legale demonstranten tegen te houden.
Even zo grotendeels uit mijn hoofd.
Zal wel door dreigingen met geweld komen. Werkt toch wel goed dan, dat geweld.quote:
De bijeenkomst is geannuleerd , wat jammer nou
Beerput Nederlandquote:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Het blinde aanbidden van de heilige graal van de economie
(En daarvoor het milieu laten wijken.)
Een overheid die een klein groepje ondernemers de leefomgeving ernstig laat vervuilen uit persoonlijk winstbejag laat die ondernemers eigenlijk geweld plegen tegen de (hele) eigen bevolking.
Weliswaar is milieuvervuiling een soort van langzaam geweld, maar in een bepaald opzicht is de manier waarop Tata haar omgeving en de inwoners daarvan vervuilt best geweld te noemen.
Overigens kan je dat ook vertalen naar mondiale onrechtvaardigheid, waarin het westen de hoofdverantwoordelijke is voor de ellende van nu.
Klinkt voor mij best wel woke.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tanatos op 19-02-2023 20:20:16 ]
Ik zou het de status quo noemen, maar verder ben ik het met je eens.quote:
[..]
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.
Hoi Hobbes, jij ook hier?quote:
[..]
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.
Nou nee, ik zoek al een aantal decennia bij de belangrijkste posten van de maatschappij naar redelijk mensen, maar mijn zoektocht heeft geen succes.quote:
[..]
Er zijn heel veel redelijke mensen op belangrijke posten. Maar het is een groots probleem en je moet meer mensen meekrijgen in de verandering die hoognodig is. En dan moet als bijv. Nederlandse staat bijv.. grootvervuilers nu eens werkelijk hard aanpakken. Tata maar ook chemiebdrijven die fout lozen.
Vwb de boerenprotesten wil ik hier wel in meegaan hoor alhoewel ik niet alles onder "geweld" schaar maar dat is defintie neuken.quote:
En ik gaf antwoord.
Ja, er is meer gebeurd. De deur is daadwerkelijk geforceerd. De boeren zijn naar binnen gaan. Er zijn omheiningen met tractors doorbroken (met een aantal close calls voor onschuldige omstanders), er zijn politiewagens beschadigd en (bijna?) omgegooid, en verder nog wel e.e.a. aan kleine vernielingen, branden e.d. gepleegd/gesticht. Dumpen van mest van vd Wal. Vuurwerk gooien naar hulpverleners die de brandjes blussen (door boeren sympathisanten?).
Ergo, er is dus geen geweld gebruikt. En als je het blokkeren van de weg wel als "geweld" ziet gebruikt ER dus aan de lopende band "geweld".quote:Die blokker-Friezen hebben dwang en intimidatie ingezet om legale demonstranten tegen te houden.
Binnen de brede definitie van geweld lijken de snelwegblokkeeracties van ER en de blokker-Friezen inderdaad op elkaar.quote:
[..]
Vwb de boerenprotesten wil ik hier wel in meegaan hoor alhoewel ik niet alles onder "geweld" schaar maar dat is defintie neuken.
[..]
Ergo, er is dus geen geweld gebruikt. En als je het blokkeren van de weg wel als "geweld" ziet gebruikt ER dus aan de lopende band "geweld".
Echter zijn de acties van ER wel altijd (1) aangekondigd en (2) niet gericht op specifieke mensen of groepen. Puur gericht op genereren van aandacht, en niet op intimidatie of bedreigen van andersdenkenden.
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?quote:
[..]
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaan
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.quote:
[..]
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
Pol Pot heeft met primitievere middelen in korte tijd een heel behoorlijk percentage weten om te brengen.quote:
[..]
Daar hebben we nu weinig aan. En dat gaat ook veel te langzaam.
En in een bepaald opzicht zou je ze ook de Groene Khmer hebben kunnen noemen.
Misschien past die aanpak heel goed bij een democratisch en welvarend land als Nederland.quote:
[..]
Pol Pot heeft met primitievere middelen in korte tijd een heel behoorlijk percentage weten om te brengen.
En in een bepaald opzicht zou je ze ook de Groene Khmer hebben kunnen noemen.
Dat is nou eenmaal hoe humanisme werkt.quote:
Kijk, daar komt de autoritaire aap uit de mouw. Het duurt soms even, maar altijd moet de mens uiteindelijk dan maar met geweld gevormd worden conform de (neo)marxistische leer / modernistische religie. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
P.S.: Groetjes van Mao en Stalin.
Voor de klimaathippies gaat natuurlijk gewoon precies hetzelfde op als voor de boze boeren.quote:
[..]
je ziet werkelijk niet in dat diezelfde tokkies nu voor geweld pleiten?
overigens gebruiken ook maar enkele boeren geweld, om daar nog even op in te haken.. het gros is gewoon boos maar niet geweldadig..
die klimaathippies gaan over lijken, dat weet iedereen
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.quote:
[..]
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.
Dan kun je je beter concentreren op bijv. Afrikaanse landen.quote:
[..]
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.
Dat ben ik met je eens, maar het probleem van teveel mensen met teveel wensen blijft in beide opzichten toenemen.quote:
[..]
\Dus geweld is ook dan niet de oplossing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-02-2023 20:40:09 ]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot. "Maar het gaat echt om het klimaat hoor!"quote:
[..]
Dan kun je je beter concentreren op bijv. Afrikaanse landen.
Nederland weegt echter wel heel zwaar aan de consumptiekant van het probleem, daarnaast neemt de Nederlandse bevolking nog steeds behoorlijk toe, met weer meer consumptie tot gevolg.quote:
[..]
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.
Welnee. Die militante achterban vindt dat juist prima. Volstrekt logisch ook met die communistische achtergrond van ze. Had niet gedacht dat ze zo dom waren hardop te gaan filosoferen over het gebruik van geweld. Zo zie je maar weer waar arrogantie toe leidt.quote:
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
En voor al die users die menen dat het "slechts" over filosoferen gaat, vinden die het filosoferen (door o.a. een rapper) over het ombrengen van Rutte dan ook prima?
Wat mij betreft is beide totaal krankjorum, maakt niet uit ook al is Rutte een Pinokkio in levende lijve.
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.quote:
[..]
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.
We moeten toe naar minder mensen. Het gaat niet alleen om vervuiling maar ook om wat gewoon kan. Dat mensen ook nog een normaal leven kunnen hebben. In bepaalde landen in Afrika blijft het normaal dat je tich kinderen krijgt zonder enige toekomst. Daar moet je serieus gaan voorlichten. Die mensen komen straks hierheen.quote:
[..]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot.
Ik ben links.quote:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Ja, maar als zij naar hier komen en wij worden dan werkt het ook niet.quote:
[..]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot. "Maar het gaat echt om het klimaat hoor!"
Dit. Dat is dus de vaak genegeerde keerzijde van mensen uit de derdewereldlanden hier halen; die worden bijkans per definitie vervuilender.quote:
[..]
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.
Klopt.quote:
[..]
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.
O, het gaat niet alleen om vervuiling? Het is misschien gewoon het aloude riedeltje 'bruine mensen neuken als konijnen en het moet stoppen', waar dan een argument bij gezocht wordt, in plaats van op basis van argumentatie tot een conclusie komen.quote:
[..]
We moeten toe naar minder mensen. Het gaat niet alleen om vervuiling maar ook om wat gewoon kan. Dat mensen ook nog een normaal leven kunnen hebben. In bepaalde landen in Afrika blijft het normaal dat je tich kinderen krijgt zonder enige toekomst. Daar moet je serieus gaan voorlichten. Die mensen komen straks hierheen.
Het vruchtbaarheidsgetal neemt al decennia flink af in Afrika en hun uitstoot is lager. Begin de geboortebeperking hier, dan kijken we daarna verder. Een betere wereld begint bij jezelf.
Ja en alles dat je stom vindt in linkse kringen is woke.quote:
Daar is het een probleem omdat men werkelijk deze kant op wil komen. Men denkt vaak werkelijk dat het geluk hier ligt. Men krijgt veel kinderen die geen kant opkunnen. Zelfs niet in steden binnen eigen land.quote:
[..]
Klopt.
[..]
O, het gaat niet alleen om vervuiling? Het is misschien gewoon het aloude riedeltje 'bruine mensen neuken als konijnen en het moet stoppen', waar dan een argument bij gezocht wordt, in plaats van op basis van argumentatie tot een conclusie komen.
Het vruchtbaarheidsgetal neemt al decennia flink af in Afrika en hun uitstoot is lager. Begin de geboortebeperking hier, dan kijken we daarna verder. Een betere wereld begint bij jezelf.
Woke is inderdaad de kernwaarden van waar links ooit voor stond aan het opslokken.quote:
[..]
Ja en alles dat je stom vindt in linkse kringen is woke.
Het klimaat is verder niet woke; zorgen erover hebben ook niet. Het blindstaren op dat issue en als het even kan ook proberen (al dan niet met 'geweld') andere mensen, voornamelijk Jan Modalen, via allerlei middelen waaronder emo-chantage een schuldgevoel aan te praten, terwijl er ondertussen in China en India op veel grotere schaal problemen spelen qua klimaatbeleid, is dat wel. Zeker wanneer je weet waar Jan Boerenlul heden ten dage allemaal al mee te maken krijgt.
Uiteraard worden Jan en Janneke Modaal ook nog eens in het verdomhoekje gezet wanneer ze, oh gruwel, besluiten kinderen te krijgen.
Dat blijkt hier ook wel weer: niet direct meegaan in het narratief van die club = "je hebt maling aan het milieu, het klimaat, de planeet en de kinderen". Kinderen die we verder heel weinig moeten krijgen.
Dodelijk vermoeiend...
Zou als fly on the wall wel aanwezig willen zijn bij zo'n sessie in het 'Progressief Café'.
Het Nederlandse geboortecijfer is al jaren dalende. En was al laag.quote:
[..]
Klopt.
[..]
O, het gaat niet alleen om vervuiling? Het is misschien gewoon het aloude riedeltje 'bruine mensen neuken als konijnen en het moet stoppen', waar dan een argument bij gezocht wordt, in plaats van op basis van argumentatie tot een conclusie komen.
Het vruchtbaarheidsgetal neemt al decennia flink af in Afrika en hun uitstoot is lager. Begin de geboortebeperking hier, dan kijken we daarna verder. Een betere wereld begint bij jezelf.
Succes verder met het willen reguleren van een oerdrift.
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.quote:
[..]
Woke is inderdaad de kernwaarden van waar links ooit voor stond aan het opslokken.
Het klimaat is verder niet woke; zorgen erover hebben ook niet. Het blindstaren op dat issue en als het even kan ook proberen (al dan niet met 'geweld') andere mensen, voornamelijk Jan Modalen, via allerlei middelen waaronder emo-chantage een schuldgevoel aan te praten, terwijl er ondertussen in China en India op veel grotere schaal problemen spelen qua klimaatbeleid, is dat wel. Zeker wanneer je weet waar Jan Boerenlul heden ten dage allemaal al mee te maken krijgt.
Dat blijkt hier ook wel weer: niet direct meegaan in het narratief van die club = "je hebt maling aan het milieu, het klimaat, de planeet en de kinderen".
Dodelijk vermoeiend...
Zou als fly on the wall wel aanwezig willen zijn bij zo'n sessie in het 'Progressief Café'.
Dat was het ja. Hier is het een toxische hobby voor allerhande 'progressieve' radicalen.quote:
[..]
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.
Gekaapt door veelal welgestelde, wereldvreemde, verveelde, onneukbare, en gefrustreerde witte vrouwen met achter hun aan een roedel neckbeards, simps en incels die hun piemeltjes nat proberen te krijgen.quote:
[..]
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.
En dan gaan ze nogsteeds roepen dat de overheid niets doet. Dit zijn kinderen dat kan niet anders.
Als de overheid jou niet wilt helpen in je streven. Dan mag je niet eens aanschuiven bij al die politieke hoeren-praatprogrammas Jinek, Op1, Buitenhof etc. Wat een kinderachtige idioten.
De meeste mensen in Afrika hebben geen enkele behoefte om hierheen te komen en de meeste Afrikaanse migranten gaan naar andere Afrikaanse landen. Verder komt de meeste migratie uit Afrikaanse landen juist uit de landen met hogere welvaart en lagere vruchtbaarheidscijfers.quote:
[..]
Daar is het een probleem omdat men werkelijk deze kant op wil komen. Men denkt vaak werkelijk dat het geluk hier ligt. Men krijgt veel kinderen die geen kant opkunnen. Zelfs niet in steden binnen eigen land.
Het is een niet kloppend stereotype dat mensen maar meer kinderen krijgen dan ze aankunnen en dat vervolgens tot problemen leidt. Een hoog geboortetal is juist een overlevingsstrategie die verschillende problemen die uit armoede voortkomen uitbalanceert.
'Alles wat ik stom vind is woke'quote:
[..]
Woke is inderdaad de kernwaarden van waar links ooit voor stond aan het opslokken.
Het klimaat is verder niet woke; zorgen erover hebben ook niet. Het blindstaren op dat issue en als het even kan ook proberen (al dan niet met 'geweld') andere mensen, voornamelijk Jan Modalen, via allerlei middelen waaronder emo-chantage een schuldgevoel aan te praten, terwijl er ondertussen in China en India op veel grotere schaal problemen spelen qua klimaatbeleid, is dat wel. Zeker wanneer je weet waar Jan Boerenlul heden ten dage allemaal al mee te maken krijgt.
Uiteraard worden Jan en Janneke Modaal ook nog eens in het verdomhoekje gezet wanneer ze, oh gruwel, besluiten kinderen te krijgen.
Dat blijkt hier ook wel weer: niet direct meegaan in het narratief van die club = "je hebt maling aan het milieu, het klimaat, de planeet en de kinderen". Kinderen die we verder heel weinig moeten krijgen.
Dodelijk vermoeiend...
Zou als fly on the wall wel aanwezig willen zijn bij zo'n sessie in het 'Progressief Café'.
-EttovanBelgie (Brabantse visionair)
Megasterke reactie.quote:
[..]
'Alles wat ik stom vind is woke'
-EttovanBelgie (Brabantse visionair)
Dat laatste is echt niet het geval. En dat zie je daar ook voor je ogen gebeuren. Er overleven steeds meer kinderen daar. Zeker in de buurt van steden. Er is dan geen geld meer over voor ziektekosten en opleiding als je 14 kinderen hebt. 14? Ja. Dat was bij wachten die ik kende redelijk gewoon. En de ultieme goal is en mensen zeggen dat tegen je. Naar een westers land.quote:
[..]
De meeste mensen in Afrika hebben geen enkele behoefte om hierheen te komen en de meeste Afrikaanse migranten gaan naar andere Afrikaanse landen. Verder komt de meeste migratie uit Afrikaanse landen juist uit de landen met hogere welvaart en lagere vruchtbaarheidscijfers.
Het is een niet kloppend stereotype dat mensen maar meer kinderen krijgen dan ze aankunnen en dat vervolgens tot problemen leidt. Een hoog geboortetal is juist een overlevingsstrategie die verschillende problemen die uit armoede voorkomen uitbalanceert.
Dit blijft een probleem, als je kritiek hebt op woke, of gedrag woke noemt wordt je acuut voor rechts aangezien.quote:
Ja, maar dat is voor sommige mensen volgens mij echt een volstrekte taboe om te benoemen.quote:
[..]
Dit. Dat is dus de vaak genegeerde keerzijde van mensen uit de derdewereldlanden hier halen; die worden bijkans per definitie vervuilender.
Een lange reactie is nog niet zinnig. Ik maakte je eerste post belachelijk omdat je al tijden overal op het forum het woke gevaar loopt te propageren en er van alles bijtrekt dat in de verste verte niet woke is. Als jouw reactie dan is om precies dat te doen, tsja... Wat verwacht je dan?quote:
quote:
[..]
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.
Het begint voorspelbaar te worden, inderdaad.quote:
[..]
Dit blijft een probleem, als je kritiek hebt op woke, of gedrag woke noemt wordt je acuut voor rechts aangezien.
Ja. Ik ken hem via jou volgens mij. Heel grappig.quote:
Je zou ook gewoon aan kunnen geven waar het in mijn argumentatie aan schort, want het gaat wel wat verder dan "woke is gevaarlijk". Ik geef precies aan waarom dat zo is. Dat je daar niet eens op in gaat, maar met wat domme one-liners komt is eigenlijk ook wel wat ik verwacht.quote:
[..]
Een lange reactie is nog niet zinnig. Ik maakte je eerste post belachelijk omdat je al tijden overal op het forum het woke gevaar loopt te propageren en er van alles bijtrekt dat in de verste verte niet woke is. Als jouw reactie dan is om precies dat te doen, tsja... Wat verwacht je dan?
Helemaal erg wanneer je beseft dat ik me juist als links persoon zorgen maak over de algehele leefbaarheid van het gros der Nederlanders: Jan Modalen. Ik zet vraagtekens bij wat types als jij nu precies van hen verwachten. Het enige dat ik lees is dat "wij" iets moeten doen, of laten; elk argument over Afrika, of andere delen van de wereld, wimpel je weg. Als klap op de vuurpijl stel je nog even voor dat "wij" hier in Nederland qua aantallen moeten afnemen, dat opper je zo even tussendoor.
Het zal wel weer taboe zijn om het over anderen dan blanke Hollanders te hebben als probleem voor het klimaat.
Ik ervaar sommig woke gedrag als zeg maar de nagel aan de doodskist van sociaal-economisch links, en dan met name waar het ontaardt in identiteitspolitiek die groepen verdeeld die samen zouden moeten optrekken.quote:
[..]
Ja en alles dat je stom vindt in linkse kringen is woke.
Of iemand sociaal-economische ondersteuning nodig heeft, lees je af aan de daadwerkelijke sociaal-economische positie van mensen, en niet aan hun huidskleur of wat voor andere factor dan ook.
Nope.quote:
Leuk, doet verder niks af aan het feit dat de blokkeer Friezen geen geweld hebben gebruikt.quote:
Binnen de brede definitie van geweld lijken de snelwegblokkeeracties van ER en de blokker-Friezen inderdaad op elkaar.
Echter zijn de acties van ER wel altijd (1) aangekondigd en (2) niet gericht op specifieke mensen of groepen. Puur gericht op genereren van aandacht, en niet op intimidatie of bedreigen van andersdenkenden.
Er overleven steeds meer kinderen en het geboortetal neemt steeds meer af. Bovendien neemt de migratie uit Afrika niet toe. De cijfers geven geen reden tot geboortebeperking. Stereotypes wel.quote:
[..]
Dat laatste is echt niet het geval. En dat zie je daar ook voor je ogen gebeuren. Er overleven steeds meer kinderen daar. Zeker in de buurt van steden. Er is dan geen geld meer over voor ziektekosten en opleiding als je 14 kinderen hebt. 14? Ja. Dat was bij wachten die ik kende redelijk gewoon. En de ultieme goal is en mensen zeggen dat tegen je. Naar een westers land.
Iedereen boos op elkaar maar niemand boos op zichzelf.quote:
[..]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot. "Maar het gaat echt om het klimaat hoor!"
plagiaat nr1
@sjorsie1982
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-02-2023 22:11:54 ]
Dat is niet wat je daar ziet en wat men zegt.quote:
[..]
Er overleven steeds meer kinderen en het geboortetal neemt steeds meer af. Bovendien neemt de migratie uit Afrika niet toe. De cijfers geven geen reden tot geboortebeperking. Stereotypes wel.
Aangezien het geboortecijfer in Nederland al decennia afneemt hier ook nietquote:
[..]
Er overleven steeds meer kinderen en het geboortetal neemt steeds meer af. Bovendien neemt de migratie uit Afrika niet toe. De cijfers geven geen reden tot geboortebeperking. Stereotypes wel.
Klimaat als excuus om de aloude wens van geboortebeperking bij Afrikanen te propageren wimpel ik inderdaad af. Dat zal wel weer woke zijn.quote:
[..]
Je zou ook gewoon aan kunnen geven waar het in mijn argumentatie aan schort, want het gaat wel wat verder dan "woke is gevaarlijk". Ik geef precies aan waarom dat zo is. Dat je daar niet eens op in gaat, maar met wat domme one-liners komt is eigenlijk ook wel wat ik verwacht.
Helemaal erg wanneer je beseft dat ik me juist als links persoon zorgen maak over de algehele leefbaarheid van het gros der Nederlanders: Jan Modalen. Ik zet vraagtekens bij wat types als jij nu precies van hen verwachten. Het enige dat ik lees is dat "wij" iets moeten doen, of laten; elk argument over Afrika, of andere delen van de wereld, wimpel je weg. Als klap op de vuurpijl stel je nog even voor dat "wij" hier in Nederland qua aantallen moeten afnemen, dat opper je zo even tussendoor.
Het zal wel weer taboe zijn om het over anderen dan blanke Hollanders te hebben als probleem voor het klimaat.
Mijn reactie over geboortebeperking hier was precies dat: een reactie. Ik stel het niet voor als oplossing, ik trek een logische conclusie van een bad faith argument om te laten zien dat ie bad faith is. Want als ik dat doortrek tot het punt dat er hier iets moet gebeuren, dan ging het opeens toch niet meer over de vervuiling.
Wat jouw eigen obsessie met woke betreft, zie ik niet echt reden om daar heel veel aandacht aan te besteden. Je trekt iets er aan de haren bij wat je stom vindt, net zoals de rechtsconservatiefjes die alle linkse mensen woke noemen, wanneer het ze uitkomt. Dan zie je het probleem wel, nu niet. Dat ligt aan jezelf.
Ik heb andere ervaringen en nu?quote:
[..]
Dat is niet wat je daar ziet en wat men zegt.
Dan verschillen we van mening.quote:
[..]
Ik heb andere ervaringen en nu?
Ik heb het nergens over geboortebeperking gehad.quote:
[..]
Klimaat als excuus om de aloude wens van geboortebeperking bij Afrikanen te propageren wimpel ik inderdaad af. Dat zal wel weer woke zijn.
Mijn reactie over geboortebeperking hier was precies dat: een reactie. Ik stel het niet voor als oplossing, ik trek een logische conclusie van een bad faith argument om te laten zien dat ie bad faith is. Want als ik dat doortrek tot het punt dat er hier iets moet gebeuren, dan ging het opeens toch niet meer over de vervuiling.
Wat jouw eigen obsessie met woke betreft, zie ik niet echt reden om daar heel veel aandacht aan te besteden. Je trekt iets er aan de haren bij wat je stom vindt, net zoals de rechtsconservatiefjes die alle linkse mensen woke noemen, wanneer je ze uitkomt. Dan zie je het probleem wel, nu niet. Dat ligt aan jezelf.
En wat stereotypes betreft: kennelijk kun je wel gewoon stellen dat "wij" het probleem zijn omdat "wij" teveel consumeren, o.i.d.
Maar goed: wat moet er specifiek "hier" gebeuren?
Nee, het probleem is niet lezen wat ergens staat, maar het wel gebruiken om bestaande ideeën te bevestigen. Ik noemde Etto juist links, maar hij wil graag lezen dat mensen denken dat ie rechts is, omdat ie woke aanvalt, dat vindt ie prachtig.quote:
[..]
Dit blijft een probleem, als je kritiek hebt op woke, of gedrag woke noemt wordt je acuut voor rechts aangezien.
Nee, je komt een bestaande discussie binnenvallen, omdat ik je eerder in het topic anti-woke genoemd heb, maar leest niet eerst.quote:
[..]
Ik heb het nergens over geboortebeperking gehad.
En wat stereotypes betreft: kennelijk kun je wel gewoon stellen dat "wij" het probleem zijn omdat "wij" teveel consumeren, o.i.d.
Maar goed: wat moet er specifiek "hier" gebeuren?
Nadat ik je daar op wees, ja.quote:
[..]
Nee, het probleem is niet lezen wat ergens staat, maar het wel gebruiken om bestaande ideeën te bevestigen. Ik noemde Etto juist links, maar hij wil graag lezen dat mensen denken dat ie rechts is, omdat ie woke aanvalt, dat vindt ie prachtig.
Wat moeten "wij" hier gaan doen?quote:
[..]
Nee, je komt een bestaande discussie binnenvallen, omdat ik je eerder in het topic woke genoemd hebt, maar leest niet eerst.
Nee, in mijn eerste reactie. Ik weet maar al te goed dat je links bent.quote:
[..]
Nadat ik je daar op wees, ja.
Niet als vrijwel al die kinderen de kindertijd overleven.quote:
[..]
De meeste mensen in Afrika hebben geen enkele behoefte om hierheen te komen en de meeste Afrikaanse migranten gaan naar andere Afrikaanse landen. Verder komt de meeste migratie uit Afrikaanse landen juist uit de landen met hogere welvaart en lagere vruchtbaarheidscijfers.
Het is een niet kloppend stereotype dat mensen maar meer kinderen krijgen dan ze aankunnen en dat vervolgens tot problemen leidt. Een hoog geboortetal is juist een overlevingsstrategie die verschillende problemen die uit armoede voortkomen uitbalanceert.
Of nou ja, aangezien weet ik niet altijd, uitgemaakt voor echter wel.quote:
[..]
Het begint voorspelbaar te worden, inderdaad.
Gelukkig wel inderdaad. Nu zie je dat sinds 1980 het geboortegetal van 6.6 naar 4.2 is gedaald en dalende is.quote:
[..]
Niet als vrijwel al die kinderen de kindertijd overleven.
Dat klopt misschien in jouw geval, maar dat is bepaald niet altijd zo.quote:
[..]
Nee, het probleem is niet lezen wat ergens staat, maar het wel gebruiken om bestaande ideeën te bevestigen. Ik noemde Etto juist links, maar hij wil graag lezen dat mensen denken dat ie rechts is, omdat ie woke aanvalt, dat vindt ie prachtig.
Nou is dat natuurlijk een generalisering want lang niet alle mensen zijn zo woke of op die manier woke.
Het is buitengewoon lastig een definitie te plakken op iets wat je eigenlijk in vele sterktes op vele onderwerpen hebt.
Ik heb er vooral een probleem mee als men vanuit wokeness anderen gaat lopen afbranden, omdat die het niet (precies) met ze eens zijn over iets.
En als dat gedrag eenmaal begint, is een discussie/gesprek vrijwel onmogelijk geworden.
Voor de tegenstanders gaat trouwens regelmatig hetzelfde op.
Nee en mensen die woke genoemd worden zijn bepaald niet altijd woke. Net zoals het klimaat niet woke is, maar mensen het nu blijkbaar toch zo noemen omdat ze bepaalde mensen die ervoor opkomen stom vinden. Het is niet allemaal 1 grote oneerlijke aanval van woke op de rest en zeker hier niet.quote:
[..]
Dat klopt misschien in jouw geval, maar dat is bepaald niet altijd zo.
Edit: Had je edit nog niet gezien.
Met die visie ben ik het best eens, alleen niet met de overmatige aandacht op woke hierin. Vooral omdat woke hierin zo matig gedefinieerd is ook. Het is al snel alles dat linksig is en waar de gebruiker het niet mee eens is (ongeacht of deze verder zelf links is of niet) en dat was precies mijn punt. Wat vervolgens aangegrepen werd om precies verder te gaan op die tour.
Dat gaat niet werken in Afrika , je kan het ze wel vertellen , maar daar houdt het dan wel opquote:
[..]
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
Dan is de juiste trend ingezet.quote:
[..]
Gelukkig wel inderdaad. Nu zie je dat sinds 1980 het geboortegetal van 6.6 naar 4.2 is gedaald en dalende is.
Proberen de welvaart daar verder te verbeteren dan maar.
Laten we beginnen met westerse bedrijven aanzetten tot ethisch gedrag, zoals belasting betalen, ook daar.
Gewoon het Suezkanaal weer blokkeren.quote:
[..]
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.
Dat hangt dus, zoals je zelf ook al aangaf, van je definitie van geweld af. In een bredere definitie namelijk wel.quote:
[..]
Leuk, doet verder niks af aan het feit dat de blokkeer Friezen geen geweld hebben gebruikt.
Om die reden alleen al zou die discussie uit de OP interessant zijn.
Wat is geweld en welke vormen van geweld op het geweldspectrum zijn geoorloofd in welke context?
Grotendeels eens, maar woke linkse identiteitspolitiek kan groepen verdelen die vanuit sociaal-economisch opzicht samen zouden moeten optrekken, en die verdeeldheid die men zaait stoort mij als sociaal-economisch behoorlijk links persoon behoorlijk.quote:
[..]
Nee en mensen die woke genoemd worden zijn bepaald niet altijd woke. Net zoals het klimaat niet woke is, maar mensen het nu blijkbaar toch zo noemen omdat ze bepaalde mensen die ervoor opkomen stom vinden. Het is niet allemaal 1 grote oneerlijke aanval van woke op de rest en zeker hier niet.
Edit: Had je edit nog niet gezien.
Met die visie ben ik het best eens, alleen niet met de overmatige aandacht op woke hierin. Vooral omdat woke hierin zo matig gedefinieerd is ook. Het is al snel alles dat linksig is en waar de gebruiker het niet mee eens is (ongeacht of deze verder zelf links is of niet) en dat was precies mijn punt. Wat vervolgens aangegrepen werd om precies verder te gaan op die tour.
Overigens slaat de rechtse identiteitspolitiek van zogenaamd zielige achtergestelde blanken natuurlijk ook nergens op, en die spreekt dan weer grote groepen blanken aan die eigenlijk sociaal-economisch links zouden moeten stemmen.
Maar zonder werkbare definitie van het woord woke (en die gaan we niet krijgen) is het eigenlijk een onmogelijk woord geworden.
Toch zal wat ik als doorgeslagen gedrag ervaar me blijven triggeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-02-2023 22:39:55 ]
Dan zul je dus geweld moeten toepassen in de vorm van gedwongen anticonceptie na het 1e kind.quote:
[..]
Dat gaat niet werken in Afrika , je kan het ze wel vertellen , maar daar houdt het dan wel op
Wat het meteen uiterst dubieus maakt.
Laten we hopen dat het vanzelf gebeurt (/terugloopt).
En als anderen hun eigen agenda pushen met geweld dan staan ze natuurlijk weer op hun achterste poten.
Optyfen.
Gelukkig werd er wel gewaarschuwd, maar duidelijk 6 bruggen te ver.quote:
Gesubsidieerd soebatten over de vraag of terrorisme het middel is om je doel te bereiken....
[ afbeelding ]
Wie zijn er precies boos?quote:
Wel genot dat alle linkse deugers nu boos zijn dat hun event is gecanceld. Heerlijk ironie
Zat ff door Twitter te bladerenquote:
Ah ja, mensen op Twitter zijn heel vaak boos, over van alles en niets.quote:
[..]
Zat ff door Twitter te bladeren
Ziedend...quote:
Wel genot dat alle linkse deugers nu boos zijn dat hun event is gecanceld. Heerlijk ironie
quote:
Nou, als ik zoiets lees, dan weet ik wel hoe laat het is.quote:dat de klimaatcrisis ons allen geweld aandoet.
En dan is de naam van je account “Omnicrisis”. Zou zo iemand nog de deur uit durven?
Niemand vroeg ook het te cancellen. Ik denk dat men door leugenachtige uitnodigingen zelf de boel heeft ondermijnt.quote:
Geen idee waarom dit gecancelled zou moeten worden. Alles staat open voor discussie. Natuurlijk is vrijwel iedereen met wat hersencellen het oneens met de stelling dat geweld hier gerechtvaardigd zou kunnen zijn, maar daar kun je het toch gewoon over hebben? Laat die lui lekker lullen, zolang er niemand daadwerkelijk oproept tot een gewelddadige daad boeit niemand dit.
quote:
Wel genot dat alle linkse deugers nu boos zijn dat hun event is gecanceld. Heerlijk ironie
Ik zie om precies te zijn 1 persoon die hier ophef over maakt en het ,volkomen absurd, omschrijft als gecancelled door extreem rechts (ene Sybren Kooistra).quote:
Alle ander reacties op die Tweet wijzen het idee van geweld voor het klimaat af.
----
Ergens jammer dat het gecancelled is, ik had best willen horen welke mensen geweld voor het klimaat goedkeuren en vooral aan wat voor geweld ze dan denken.
Maar vermoedelijk komen we dan uit bij communisten die alle milieuvervuiling enkel wijten aan het bedrijfsleven en hun ogen sluiten voor de consumptie(wens & toename) en de bevolkingsgroei, waar het toch echt mee begint.
Als je echt een oplossing wil voor milieuproblematiek moet je streven naar minder mensen met minder wensen.
(Minder wensen vooral hier, en minder bevolkingsgroei vooral daar, maar ook een einde aan migratie van lage- naar hogeconsumptie "zones", er moeten eerst en vooral minder mensen komen daar waar de consumptie het hoogst is.)
Aangezien beiden vooralsnog toenemen en de politiek enkel aan symboolpolitiek doet ipv de echte oorzaken aan te pakken zal het probleem voortduren.
Politiek die overigens hun eigen vlieggedrag helemaal niet aanpast, en daarmee zo ongeveer het ultieme slechte voorbeeld geeft.
Ondertussen luidkeels afgevend op de onderklasse die ze hun gehaktbal willen ontzeggen.
Ondanks dat de politiek doet alsof er heel wat gebeurt, is er nog steeds geen accijns op kerosine voor vliegtuigen en is vliegen nog veel te goedkoop.
Overigens moet je natuurlijk wel investeren in hogesnelheidstreinen om een alternatief te bieden voor vliegen.
Neem maar een voorbeeld aan China wat dat betreft.
En die "lage consumptie zones" zul je moeten helpen iets hogerop te klimmen.quote:
[..]
[..]
Ik zie om precies te zijn 1 persoon die hier ophef over maakt en het ,volkomen absurd, omschrijft als gecancelled door extreem rechts (ene Sybren Kooistra).
Alle ander reacties op die Tweet wijzen het idee van geweld voor het klimaat af.
----
Ergens jammer dat het gecancelled is, ik had best willen horen welke mensen geweld voor het klimaat goedkeuren en vooral aan wat voor geweld ze dan denken.
Maar vermoedelijk komen we dan uit bij communisten die alle milieuvervuiling enkel wijten aan het bedrijfsleven en hun ogen sluiten voor de consumptie(wens & toename) en de bevolkingsgroei, waar het toch echt mee begint.
Als je echt een oplossing wil voor milieuproblematiek moet je streven naar minder mensen met minder wensen.
(Minder wensen vooral hier, en minder bevolkingsgroei vooral daar, maar ook een einde aan migratie van lage- naar hogeconsumptie "zones", er moeten eerst en vooral minder mensen komen daar waar de consumptie het hoogst is.)
Aangezien beiden vooralsnog toenemen en de politiek enkel aan symboolpolitiek doet ipv de echte oorzaken aan te pakken zal het probleem voortduren.
Politiek die overigens hun eigen vlieggedrag helemaal niet aanpast, en daarmee zo ongeveer het ultieme slechte voorbeeld geeft.
Ondertussen luidkeels afgevend op de onderklasse die ze hun gehaktbal willen ontzeggen.
Ondanks dat de politiek doet alsof er heel wat gebeurt, is er nog steeds geen accijns op kerosine voor vliegtuigen en is vliegen nog veel te goedkoop.
Overigens moet je natuurlijk wel investeren in hogesnelheidstreinen om een alternatief te bieden voor vliegen.
Neem maar een voorbeeld aan China wat dat betreft.
[ afbeelding ]
China kan, als men echt wil, grootse dingen doen. Zie ook veel enorme grote moderne steden daar. Hoor je bijna niets over.
Ja, lijkt me prima plan:quote:
Neem maar een voorbeeld aan China wat dat betreft.
https://www.chinasquare.b(...)htvaart-de-grootste/
https://www.upinthesky.nl(...)rt-zal-hard-groeien/
Verder is accijns op brandstof geen gek idee, als je het maar minimaal op Europees niveau regelt. Anders heeft het geen enkel nut, integendeel zelfs.
Beter nog is werken met vliegtaks en daaruit verduurzaming in de luchtvaart subsidiëren.
Die zouden ze op een andere manier moeten bouwen idd. Minder CO2 intensiefquote:
[..]
En die "lage consumptie zones" zul je moeten helpen iets hogerop te klimmen.
China kan, als men echt wil, grootse dingen doen. Zie ook veel enorme grote moderne steden daar. Hoor je bijna niets over.
Dat is helemaal niet hoe humanisme werkt. Eén van de fundamenten van het humanisme is het respecteren van het individu. Geweld gebruiken, of het overwegen daarvan, tegen individuen ten behoeve van het collectief is dus zo ongeveer het tegenovergestelde van humanisme.quote:
[..]
Dat is nou eenmaal hoe humanisme werkt.
Het is ook balen als je de identiteitsboemerang terug op je plaat krijgt. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
Vergeet de flapdrollen ter linkerzijde niet. Die Timmermans heeft nog geen woord vuil gemaakt aan het klimaat tot de EU er de macht mee kon grijpen en het een verdienmodel voor de bazen van de EU was. De GroenLinks mutsen vlogen ook de hele wereld over om zichzelf te vinden en van de natuur te genieten.quote:
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
Het klimaatbeleid is hartstikke rechts. Corporate rechts, totalitair rechts, er gaan miljarden naar bedrijven om te 'verduurzamen' want anders betalen we dat als consument in de prijzen zegt Rutte, burgers hebben namelijk niet de keuze om dan dingen niet meer te kopen en het is niet de bedoeling dat grote bedrijven met marktwerking te maken krijgen. En ondertussen spekt Jetten de energiereuzen die schaamteloos woekerwinsten boeken terwijl hij het geld van de belastingbetaler overmasakt.
Wat een triest niveau is dat volk toch ookquote:
Alles wat het niet eens is met onze zienswijze is extreem rechts/fascisme/nazi *insert wat lekker klinkt*.
quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Über Woke!quote:
Is nadenken over klimaat tegenwoordig ook al woke, ja?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Moreel verantwoord is het waarschijnlijk niet, het is wel een revolutie die er kan komen als men de gevolgen van klimaatproblematiek in de portemmonnee terug gaat zien. Maar dat kan nog jaren duren.
Intussen is de witte D66-elite geheel uitgezonderd van al die regels. Die vliegen doodleuk de hele wereld rond. Het gaat verder dan hypocrisie, het is pure machtsuitoefening. Het genot dat jij wel lekker alles doet wat god verboden heeft, maar de rest jouw lulkoek gelooft en onderwerpt aan die strenge regels. Want dat laatste is helemaal genieten; een grote groep die jouw onzin daadwerkelijk gelooft en elkaar de maat gaan nemen.
Het lijkt op het communisme, een zeer groot gedeelte van de bevolking is arm, mag niks en wordt continu in de gaten gehouden, terwijl een kleine rijke elite alles mag en kan.
het is een death cultquote:
[..]
Is nadenken over klimaat tegenwoordig ook al woke, ja?
Moreel verantwoord is het waarschijnlijk niet, het is wel een revolutie die er kan komen als men de gevolgen van klimaatproblematiek in de portemmonnee terug gaat zien. Maar dat kan nog jaren duren.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Ik denk dat het goed is dat ieder mens zich bewust is van klimaat/milieu/etc en ik denk ook dat het goed is dat wij stapje voor stapje daar iets aan bijdragen.quote:
[..]
Is nadenken over klimaat tegenwoordig ook al woke, ja?
Moreel verantwoord is het waarschijnlijk niet, het is wel een revolutie die er kan komen als men de gevolgen van klimaatproblematiek in de portemmonnee terug gaat zien. Maar dat kan nog jaren duren.
Gedram van (EU) politici die binnen een paar jaar van alles erdoor willen rammen wat veel geld kost (wat de burger mag betalen) daarentegen kan me gestolen worden. Verduurzaming prima maar wees realistisch en besef dat deze hele transitie gewoon vele decennia gaat duren. Niet in de laatste plaats omdat grote delen van de wereld het gewoon niet kunnen betalen, of er momenteel de middelen niet voor hebben.
Er mag nu wel met meer snelheid ingegrepen worden. Gewoon HAALBARE doelen stellen en daar dan ook echt voor gaan.quote:
[..]
Ik denk dat het goed is dat ieder mens zich bewust is van klimaat/milieu/etc en ik denk ook dat het goed is dat wij stapje voor stapje daar iets aan bijdragen.
Gedram van (EU) politici die binnen een paar jaar van alles erdoor willen rammen wat veel geld kost (wat de burger mag betalen) daarentegen kan me gestolen worden. Verduurzaming prima maar wees realistisch en besef dat deze hele transitie gewoon vele decennia gaat duren. Niet in de laatste plaats omdat grote delen van de wereld het gewoon niet kunnen betalen, of er momenteel de middelen niet voor hebben.
We gaan er linksom of rechtsom allemaal op achteruit, dat is heel vervelend. De rekening moet ook bij de grote vervuilers worden gelegd, maar dat lukt niet door macht en geld en de onwil van minder rijke landen omdat die kunnen inspringen als bijvoorbeeld de EU ervoor kiest om duurzaamheid hoger op de agenda te zetten.quote:
[..]
Ik denk dat het goed is dat ieder mens zich bewust is van klimaat/milieu/etc en ik denk ook dat het goed is dat wij stapje voor stapje daar iets aan bijdragen.
Gedram van (EU) politici die binnen een paar jaar van alles erdoor willen rammen wat veel geld kost (wat de burger mag betalen) daarentegen kan me gestolen worden. Verduurzaming prima maar wees realistisch en besef dat deze hele transitie gewoon vele decennia gaat duren. Niet in de laatste plaats omdat grote delen van de wereld het gewoon niet kunnen betalen, of er momenteel de middelen niet voor hebben.
Ja. Maar we hadden het ook best wel goed. Dan kun je ook wat inleveren. Niet de mensen aan de onderkant van de samenleving. Gewoon als land.quote:
[..]
We gaan er linksom of rechtsom allemaal op achteruit, dat is heel vervelend.
Wat is het doel eigenlijk? De EU als eerste klimaatneutraal? Ik wist niet dat het een wedstrijd was, waarbij de klimaatopwarming gewoon doorgaat als wij winnen, ik zou zeggen dat je beter tweede kunt worden als de aarde inderdaad zo bedreigd is.quote:
[..]
Er mag nu wel met meer snelheid ingegrepen worden. Gewoon HAALBARE doelen stellen en daar dan ook echt voor gaan.
CO2 uitstoot mondiaal verlagen is het doel? Ik dacht dat het om klimaatopwarming ging. Veronderstelt dat dat een relatie heeft met CO2, dan is die niet lineair. Er zijn niet alleen sterkere en zwakkere broeikasgassen, maar waar er uitgestoten wordt doet er ook toe, zoals op grote hoogte. Maar ja, als het je echt om de klimaatopwarming te doen is dan moet je de klimaathysterische jeugd gaan uitleggen dat het 'afgewogen vliegen' van Hannah Prins, die overweegt geweld te gebruiken, niet bestaat.
Ook een vervelende boodschap is dat je de hele kantine van de Erasmus Universiteit wel veganistisch kunt maken, maar dat effect doe je totaal teniet met één buitenlandse student die komt vliegen. Mensen willen er helemaal niet voor gaan, ze willen dat anderen er voor gaan terwijl zei iets verzinnen om te laten om een goed gevoel over zichzelf te krijgen. Harde keuzes is precies wat er vermeden wordt, het is politiek, de belangen van achterban moeten gespaard.
Als incels gaan filosoferen over vrouwen verplichten om zich door hen te laten gebruiken als neukpop vinden we dat ook een gevaarlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Door deze discussie normaliseer je de gedachtegang wel.
Toch vreemd dan dat ik alleen aggressie op rechts zie.quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.quote:
[..]
Wat is het doel eigenlijk? De EU als eerste klimaatneutraal? Ik wist niet dat het een wedstrijd was, waarbij de klimaatopwarming gewoon doorgaat als wij winnen, ik zou zeggen dat je beter tweede kunt worden als de aarde inderdaad zo bedreigd is.
CO2 uitstoot mondiaal verlagen is het doel? Ik dacht dat het om klimaatopwarming ging. Veronderstelt dat dat een relatie heeft met CO2, dan is die niet lineair. Er zijn niet alleen sterkere en zwakkere broeikasgassen, maar waar er uitgestoten wordt doet er ook toe, zoals op grote hoogte. Maar ja, als het je echt om de klimaatopwarming te doen is dan moet je de klimaathysterische jeugd gaan uitleggen dat het 'afgewogen vliegen' van Hannah Prins, die overweegt geweld te gebruiken, niet bestaat.
Ook een vervelende boodschap is dat je de hele kantine van de Erasmus Universiteit wel veganistisch kunt maken, maar dat effect doe je totaal teniet met één buitenlandse student die komt vliegen. Mensen willen er helemaal niet voor gaan, ze willen dat anderen er voor gaan terwijl zei iets verzinnen om te laten om een goed gevoel over zichzelf te krijgen. Harde keuzes is precies wat er vermeden wordt, het is politiek, de belangen van achterban moeten gespaard.
bohh, pleiten voor (meer) energiearmoedequote:
[..]
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.
lolquote:
[..]
Toch vreemd dan dat ik alleen aggressie op rechts zie.
De vraag is zelfs nog steeds of meer CO2 daadwerkelijk een probleem is. Dat weten we namelijk niet, laat staan hoe groot dat probleem is.quote:
[..]
Wat is het doel eigenlijk? De EU als eerste klimaatneutraal? Ik wist niet dat het een wedstrijd was, waarbij de klimaatopwarming gewoon doorgaat als wij winnen, ik zou zeggen dat je beter tweede kunt worden als de aarde inderdaad zo bedreigd is.
CO2 uitstoot mondiaal verlagen is het doel? Ik dacht dat het om klimaatopwarming ging. Veronderstelt dat dat een relatie heeft met CO2, dan is die niet lineair. Er zijn niet alleen sterkere en zwakkere broeikasgassen, maar waar er uitgestoten wordt doet er ook toe, zoals op grote hoogte. Maar ja, als het je echt om de klimaatopwarming te doen is dan moet je de klimaathysterische jeugd gaan uitleggen dat het 'afgewogen vliegen' van Hannah Prins, die overweegt geweld te gebruiken, niet bestaat.
Ook een vervelende boodschap is dat je de hele kantine van de Erasmus Universiteit wel veganistisch kunt maken, maar dat effect doe je totaal teniet met één buitenlandse student die komt vliegen. Mensen willen er helemaal niet voor gaan, ze willen dat anderen er voor gaan terwijl zei iets verzinnen om te laten om een goed gevoel over zichzelf te krijgen. Harde keuzes is precies wat er vermeden wordt, het is politiek, de belangen van achterban moeten gespaard.
Komt nog bij dat meer CO2 ook positieve gevolgen heeft. Zoals wereldwijd 15% meer groen deze eeuw. Of meer landbouwopbrengsten per hectare.
Het gekke is ook dat momenteel klimaat belangrijker is dan armoedebestrijding en honger bestrijden. Maar dat oorlogje voeren in Oekraïne weer belangrijker is dan klimaat.
Heel toevallig steevast ook precies in lijn met de financiële belangen van de grote corporaties in de VS.
Dat ligt dan echt aan jou.quote:
[..]
Toch vreemd dan dat ik alleen aggressie op rechts zie.
In de praktijk betaalt het klootjesvolk keer op keer op keer de rekening.quote:
[..]
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.
Waarom zou dat ineens gaan veranderen?
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.quote:
Ik zeg letterlijk wit, want mensen van kleur zie je niet bij die klimaat acties.
Je kan de rekening ook ergens anders neerleggen. O.a. industrie.Maar iedereen zal mee moeten 'betalen'.quote:
[..]
In de praktijk betaalt het klootjesvolk keer op keer op keer de rekening.
Waarom zou dat ineens gaan veranderen?
Heb je de video met die middelbare vrouwen met die tuinkaarsen al gezien? Nou, als dát een dreigende situatie is. Jeetje, in dat Midden Oosten waar ze jaren heeft gewerkt, was het niet zo heftig als gisteren.quote:
[..]
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.
Daar pleit ik niet voor.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:34 schreef aTypisch het volgende:
[..]
bohh, pleiten voor (meer) energiearmoede
als je toegang tot energie duurder wil maken, dan doe je dat welquote:
Wat een preoccupatie hebben sommigen toch met die boeren. Die zaten gewoon ook fout. Maar dat neemt niet weg dat zowel ter linker als ter rechterzijde geweld wordt gebruikt. En als jij het alleen ter rechterzijde ziet, dan moet je beter kijken.quote:
[..]
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.
Dat kan je compenseren voor groepen die het niet kunnen dragen.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
als je toegang tot energie duurder wil maken, dan doe je dat wel
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?quote:
[..]
Heb je de video met die middelbare vrouwen met die tuinkaarsen al gezien? Nou, als dát een dreigende situatie is. Jeetje, in dat Midden Oosten waar ze jaren heeft gewerkt, was het niet zo heftig als gisteren.
Maar het is helemaal niet de bedoeling van de politiek om de rekening elders te leggen. Laat staan om de uitstoot van CO2 te verminderen.quote:
[..]
Je kan de rekening ook ergens anders neerleggen. O.a. industrie.Maar iedereen zal mee moeten 'betalen'.
Ik kijk door de mooie woorden heen naar de daden.
Nog meer mensen in de wurggreep van de overheid. Ook niet best…quote:
[..]
Dat kan je compenseren voor groepen die het niet kunnen dragen.
Dat geef ik ook aan. Nu wordt het wel tijd voor daden. Ik denk wel dat de wil er is binnen de politiek. Maar het is gewoon een moeilijk onderwerp.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet de bedoeling van de politiek om de rekening elders te leggen. Laat staan om de uitstoot van CO2 te verminderen.
Ik kijk door de mooie woorden heen naar de daden.
ah, dus je wil energie duurder maken en er dan iemand anders voor laten betalen?quote:
[..]
Dat kan je compenseren voor groepen die het niet kunnen dragen.
goed idee, dat we daar nog niet aan gedacht hebben
Boeiuh, ik heb het over de de Nederlandsche Jeanne D'arc; onze eigen Superkaag.quote:
[..]
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?
Ik ben wel klaar met die eeuwige links-rechts discussie, alsof het goed is als een van die kanten iets doet, puur omdat het de "goede" kant is. Fout gedrag is fout gedrag en heeft geen ene flikker met je politieke voorkeur te maken.
quote:
[..]
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?
het is ook totaal niet verrassend dat je dus alleen maar amerikaanse talking points uitpoeptquote:
[..]
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.
genot
Goed argument man.quote:
[..]
[..]
het is ook totaal niet verrassend dat je dus alleen maar amerikaanse talking points uitpoept
genot
Frans Timmermans wil hout blijven stoken (alleen op papier duurzaam) en blijft voor kerncentrales liggen.quote:
[..]
Dat geef ik ook aan. Nu wordt het wel tijd voor daden. Ik denk wel dat de wil er is binnen de politiek. Maar het is gewoon een moeilijk onderwerp.
Ik geloof er dus geen reet van dat de politiek echt minder CO2 uitstoot wenst.
Noch geloof ik dat ze denken dat het zeer noodzakelijk is om dat op korte termijn te doen, gelet op hoe gemakkelijk ze meer CO2 uitstoot ok vonden teneinde Rusland te straffen.
Of kijk naar de groene partijen in Duitsland en België. Dat staat allemaal redelijk haaks op het verhaal dat de wereld naar de klote gaat als we niet nu heel snel de uitstoot halveren.
ja jij komt met complete kolder over dat (politiek) geweld alleen vanaf 'rechts' komtquote:
en daarna probeer je voorbeelden aan te halen om je onzin te onderbouwen
Nee. Ook jij.quote:
[..]
Dat geef ik ook aan. Nu wordt het wel tijd voor daden. Ik denk wel dat de wil er is binnen de politiek. Maar het is gewoon een moeilijk onderwerp.
Met exact dezelfde reden zijn boeren in opstand gekomen, of coronawappies (de ekte ekte), etc etcquote:
[..]
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Er is anders een duidelijke tendens dat geweld voornamelijk van rechts komt. Als je dat niet kunt toegeven heeft verder discussiëren geen zin.quote:
[..]
ja jij komt met complete kolder over dat (politiek) geweld alleen vanaf 'rechts' komt
en daarna probeer je voorbeelden aan te halen om je onzin te onderbouwen
Ja, omdat moslimterreur wordt ingedeeld bij rechts geweld.quote:
[..]
Er is anders een duidelijke tendens dat geweld voornamelijk van rechts komt. Als je dat niet kunt toegeven heeft verder discussiëren geen zin.
Je hebt de headline onthouden, maar de inhoud niet tot je genomen.
Je zou zelf kunnen beginnen met stoppen met onzin als links en rechts te gebruiken om groepen te definiëren.quote:
[..]
Er is anders een duidelijke tendens dat geweld voornamelijk van rechts komt. Als je dat niet kunt toegeven heeft verder discussiëren geen zin.
Zeker als je dan met je hersenscheetjes uitkomt bij Amerikaanse voorbeelden, waar rechts en links ook totaal anders zijn en iets anders betekenen dan hier.
Maar ik snap wel dat het lekker makkelijk is voor je, daar is het ook voor bedoeld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2023 12:09:38 ]
Welja, sleep moslims er maar bij.quote:
[..]
Ja, omdat moslimterreur wordt ingedeeld bij rechts geweld.
Je hebt de headline onthouden, maar de inhoud niet tot je genomen.
Heb je moeite met alle feiten, of alleen feiten die ingaan tegen jouw zeer gekleurde wereldbeeld?quote:
[..]
Welja, sleep moslims er maar bij.
Ik durf te wedden dat ik meer van de wereld heb gezien dan jij.quote:
[..]
Heb je moeite met alle feiten, of alleen feiten die ingaan tegen jouw zeer gekleurde wereldbeeld?
quote:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Benzineauto's zullen nog tientallen jaren rondrijden. Je schakelt niet zomaar de hele wereld over op elektrisch rijden.quote:
[..]
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.
Ergo, flinke uitdagingen voor de politie. Jammer dat veel politici zo hun eigen specifieke achterban opruien, en niet denken aan het algemeen belang. En daarmee bedoel ik de zogenaamde middenpartijen, die ook geradicaliseerd zijn en het algemeen belang hebben gedumpt. Vroeger had je ook fringe partijen en uitlatingen, maar had je gewoon het rustige middenkader wat regeerde.
Als dat al zo is (de kans is klein, maar ik ken jou niet, dus het is in theorie mogelijk), dan heb je er weinig van opgestoken.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat ik meer van de wereld heb gezien dan jij.
De relevantie ontgaat mij in dezen dan ook.
Nee idd. Maar er zijn wel auto's die veel meer uitstoten omdat ze bijv. oud zijn. Minder van dat soort uitstoot maakt al veel uit. Ik woonde in Bangkok en daar met verkeer is de vervuiling gewoon dramatisch.quote:
[..]
Benzineauto's zullen nog tientallen jaren rondrijden. Je schakelt niet zomaar de hele wereld over op elektrisch rijden.
Het probleem wat betreft de klimaatproblematiek is ook dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen. In de 20e eeuw kon je als middenpartij een rustige koers varen, een beetje op de winkel passen en dan kwam het allemaal wel goed. Maar nu lopen tegen we de grenzen van ons systeem aan en moeten er in korte tijd grote wijzigingen worden doorgevoerd. En niemand weet eigenlijk hoe dat moet. Daarom lukt het ook niet.quote:
Jammer dat veel politici zo hun eigen specifieke achterban opruien, en niet denken aan het algemeen belang. En daarmee bedoel ik de zogenaamde middenpartijen, die ook geradicaliseerd zijn en het algemeen belang hebben gedumpt. Vroeger had je ook fringe partijen en uitlatingen, maar had je gewoon het rustige middenkader wat regeerde.
Dat is zeker waar. Maar ja, ik denk niet dat ze in b.v. Afrika en Latijns-Amerika snel massaal aan de schone auto's zullen gaan.quote:
[..]
Nee idd. Maar er zijn wel auto's die veel meer uitstoten omdat ze bijv. oud zijn. Minder van dat soort uitstoot maakt al veel uit. Ik woonde in Bangkok en daar met verkeer is de vervuiling gewoon dramatisch.
Nou. In bijv. Bangkok/Thailand had en heeft men wel regels voor bijv. auto's met een motor groter dan 3 liter. En ook een systeem met nr borden. Om de dag mag je dan die auto rijden. Dat laatste begreep ik niet echt.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Maar ja, ik denk niet dat ze in b.v. Afrika en Latijns-Amerika snel massaal aan de schone auto's zullen gaan.
Volkert van der G.?quote:
[..]
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?
Dat doen ze in Brazilië ook. De ene dag mogen de even nummerborden en de andere dag de oneven. Scheelt de helft, toch?quote:
[..]
En ook een systeem met nr borden. Om de dag mag je dan die auto rijden. Dat laatste begreep ik niet echt.
Uiteraard zorgen de mensen met geld dat ze twee auto's hebben, van elk type nummerbord eentje
Ja. Maar het rare is dat ik mij daar nooit aan heb gehouden.....zonder problemen. En wat je kreeg bij rijke mensen was een truck met een illegale auto die dan 1 nr. plaat deelde met een legale....of iets in die geest.quote:
[..]
Dat doen ze in Brazilië ook. De ene dag mogen de even nummerborden en de andere dag de oneven. Scheelt de helft, toch?
Dat laatste. Ja. Ook met speciale nr. platen zodat je nooit wordt aangehouden. Ik kende een expat die dacht dat wel even te regelen voor zijn Mercedes 500 SEL . Dat ging mooi niet door.quote:
[..]
Dat doen ze in Brazilië ook. De ene dag mogen de even nummerborden en de andere dag de oneven. Scheelt de helft, toch?
Uiteraard zorgen de mensen met geld dat ze twee auto's hebben, van elk type nummerbord eentje
Een gestoorde eenling. Niet bepaald representatief voor links extremisme in het algemeen.quote:
Geweld bij extremisten is zeldzaam?quote:
[..]
Een gestoorde eenling. Niet bepaald representatief voor links extremisme in het algemeen.
LOL.
In DIT geval ging het toch echt om een eenling.quote:
[..]
Geweld bij extremisten is zeldzaam?
LOL.
Ja. Idd.quote:
[..]
Geweld bij extremisten is zeldzaam?
LOL.
Ach mensen blijven selectief als het hun uitkomt. Typisch wel.
Op wereldniveau? Afgezet tegen de vervuiling door bv de grote scheepvaart?quote:
Nee idd. Maar er zijn wel auto's die veel meer uitstoten omdat ze bijv. oud zijn. Minder van dat soort uitstoot maakt al veel uit.
Zullen we die hele RARA-beweging er even bijpakken, of de wijze waarop de vrouw van Hans Janmaat invalide is gebombardeerd?quote:
[..]
In DIT geval ging het toch echt om een eenling.
Extremisme en geweld gaan hand in hand, over links en rechts.
Extremisme een beetje gaan bagatelliseren omdat het van links komt... walgelijk.
Nee. Afgezet tegen zichzelf. Ik weet niet zoveel over scheepvaart vervuiling. Dat zal vast gigantisch zijn.quote:
[..]
Op wereldniveau? Afgezet tegen de vervuiling door bv de grote scheepvaart?
Hoe kom je erbij dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen? Want als jij dat weet, dan ben je veel verder dan de wetenschap nu is. Nobelprijs waardig dit!quote:
[..]
Het probleem wat betreft de klimaatproblematiek is ook dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen. In de 20e eeuw kon je als middenpartij een rustige koers varen, een beetje op de winkel passen en dan kwam het allemaal wel goed. Maar nu lopen tegen we de grenzen van ons systeem aan en moeten er in korte tijd grote wijzigingen worden doorgevoerd. En niemand weet eigenlijk hoe dat moet. Daarom lukt het ook niet.
Een beweging....... Extremisme is verder niet te bagatelliseren.quote:
[..]
Zullen we die hele RARA-beweging er even bijpakken, of de wijze waarop de vrouw van Hans Janmaat invalide is gebombardeerd?
Extremisme en geweld gaan hand in hand, over links en rechts.
Extremisme een beetje gaan bagatelliseren omdat het van links komt... walgelijk.
Ik kan je vertellen dat die paar oude auto's dan niet meetbaar zijn. En dat probleem lost zich vanzelf op. De scheepvaart niet. Meest vervuilende transportsector (by far), trouwens.quote:
Nee. Afgezet tegen zichzelf. Ik weet niet zoveel over scheepvaart vervuiling. Dat zal vast gigantisch zijn.
VN klimaatrapport niet gelezen? CO2-uitstoot moet naar 0 de komende jaren, en zelfs dan (wat natuurlijk nooit lukt) is het eigenlijk al niet meer mogelijk om minder dan 2 graden C opwarming te voorkomen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen? Want als jij dat weet, dan ben je veel verder dan de wetenschap nu is. Nobelprijs waardig dit!
Waar ik op doelde was alleen al de enorme vervuiling in een stad als Bangkok bijna alleen door auto' sen brommers. Dat was gewoon te gek voor woorden. Buiten zitten in de stad op een terras was vaak niet mogelijk door de roetaanslag.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat die paar oude auto's dan niet meetbaar zijn. En dat probleem lost zich vanzelf op. De scheepvaart niet. Meest vervuilende transportsector (by far), trouwens.
Ik weet het de volksmenners/relschoppers lezen ook.quote:
[..]
Met exact dezelfde reden zijn boeren in opstand gekomen, of coronawappies (de ekte ekte), etc etc
Niet echt. Elke zichzelf respecterende wetenschapper die zich er mee bezig houdt, zegt dat het geen probleem is voor de toekomst, maar voor nu.quote:
Hoe kom je erbij dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen? Want als jij dat weet, dan ben je veel verder dan de wetenschap nu is.