Dit is een breedgedragen misvatting.quote:Op donderdag 26 januari 2023 20:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zeker wat wél nodig is. Tanks moeten nog blijken. Gevechtsvliegtuigen ook. Japan gaf zich ook pas over na een kernbom.
Oh ja, die MOB complexen.quote:
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:38 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dit is een breedgedragen misvatting.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knieën te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tóch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vóór hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
Voor velen zal dit gelden denk ik ja.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Dat denk ik ookquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Voor velen zal dit gelden denk ik ja.
Je leest je eigen tekst man.quote:
Is dat de tweede vandaag? Er was toch ook iets met een brand, een hoop rommel maar nog bijna puntgave houten tafel? Of was dat gisteren?quote:
De Russen van toen waren niet zo'n fan van de monarchie ook. De Amerikanen konden dat minder schelen gokte Japan.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Nou.....quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:38 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dit is een breedgedragen misvatting.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knieën te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tóch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vóór hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
Ja, wat is daar mis mee?quote:
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.quote:Maar goed, ik denk dat de kernbommen toch een aanzienlijke rol gespeeld hebben. Als er twee atoombommen vallen, kan er best een derde, of vierde, vallen. En ook op de keizer zelf natuurlijk.
Dat ze uit Israël komen is wel interessant, maar ik las dat ze een range hebben van 15km. Volgens mij gaat dat niet echt een gamechanger zijn, die glsdb lijkt mij handiger omdat ze daarmee vrijwel elke ammonutie opslag/basis kunnen bereiken.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:51 schreef Slayage het volgende:
Italianen gaan Israëlische drones leveren? Interessant.
Terwijl jij dir had gepost zat ik te typen en te stoeien met de juiste datums. Had t kennelijk toch goed onthouden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou.....
En toen was het 9 augustus '45: Soviet invasion of Manchuria
En het opzeggen van het niet-aanvalsverdrag was op de 8e.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:53 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee?
[..]
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
de derde kernbom was geplanned op de paleizen van de keizer himselfquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:53 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee?
[..]
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
Bijzonder hoe nauw alles kwam die dagenquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En het opzeggen van het niet-aanvalsverdrag was op de 8e.
Wist de keizer dat toen al?quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de derde kernbom was geplanned op de paleizen van de keizer himself
Dat vond de keizer en stap te ver en zijn topgeneraals ook , veel generaals hebben zelfmoord gepleegd ook kapiteins op de laatste schepen
[ afbeelding ]
Daar lijkt het wel op ja.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Denk je dat de keizer geen donkerbruin vermoeden had dat hij wel eens zelf een atoombom kon gaan koppen?quote:
De keizer wist alles, die had zelf de oorlog bevolen tegen de USA samen met Hitlerquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:06 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Bijzonder hoe nauw alles kwam die dagen
[..]
Wist de keizer dat toen al?
Ik was altijd in de veronderstelling dat die informatie naderhand pas bekend was
quote:Does Hirohito regret ww2?
Image result
TOKYO (AP) -- Japanese public broadcaster NHK has obtained documents showing that former Emperor Hirohito repeatedly felt sorry about World War II and tried, unsuccessfully, to express his feelings by using the word "remorse" in a 1952 speech.20 Aug 2019
quote:What was Japan biggest mistake in ww2?
One of the biggest mistakes the Japanese made was not destroying the smallest American ships in Pearl: our submarines.
They survived and put to sea to destroy more Japanese tonnage during the war than the Americans lost at Pearl Harbor. And the biggest mistake of all?
Underestimating the American public.
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiëren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstellingquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Denk je dat de keizer geen donkerbruin vermoeden had dat hij wel eens zelf een atoombom kon gaan koppen?
Dankjewel, interessantquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De keizer wist alles, die had zelf de oorlog bevolen tegen de USA samen met Hitler
Die wist van iedere atoombom die gevallen was
[..]
[..]
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Draadje met links naar mijn subjectieve mening interessante artikelen
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
"Wat hebben we ze misdaan?"quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
Media is 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
De Japanse keizer zag drie grote problemen:quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:28 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiëren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstelling
Daarom vind ik de artikelen ook zo interessant. Natuurlijk doet Poetin aan propaganda, maar zijn mening en zijn stellingen worden ook gevoed door informatie uit bepaalde bronnen. Met wie praat Poetin en welke info krijgt hij.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:28 schreef havanagila het volgende:
[..]
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.
Die Russische jongeman heeft het over een oorlog en Poetin die niet rationeel handelt. Ik zou maar goed uitkijken als ik hem was.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:39 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.
Ik zou me iig van het domme houden en gewoon de officiele Russische propaganda napraten. Je krijgt enkel problemen als je negatief over de oorlog praat waarna een FSBer langskomt om je een boete en celstraf aan te smeren. Kritisch zijn doe je maar anoniem op internet.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
Ja goed daar ben ik het mee eensquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Japanse keizer zag drie grote problemen:
- De Amerikanen veroverden na taai verzet steeds meer 'Japanse' gebieden.
- De Amerikanen hadden Japan doen opschrikken met twee atoombommen.
- Ook de Sovjet-Unie had zich in de strijd gemengd en viel 'Japans' gebied aan.
Tja, het is een beetje gissen waarom de overgave precies werd ondertekend, maar de situatie is duidelijk.
Dat mag wel in het Nederlands hoor, we leren dit al eeuwen bij maatschappijleer op school: “ Wat is de vierde macht?quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Media zijn 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:51 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja goed daar ben ik het mee eens
Het punt dat ik probeerde te maken, was dat de bevelhebbers in Japan destijds niet zwichtten voor nucleaire wapens van de Amerikanen, maar wel om Russische overheersing te voorkomen
Nogmaals ook toen had de Japanse keizer slechts een symbolisch rol zonder beslissingsbevoegdheid. Maw hadden ze hem niet bij de besluitvorming betrokken, dan hadden de Japanners de strijd ondanks een eventuele derde of vierde bom voortgezet.
De ironie daarvan is m.i. dus dat men eerder koos voor totale vernietiging dan voor Russische overheersing, zoals nu ook het geval lijkt te zijn voor de meesten
Die zijn er alquote:Op donderdag 26 januari 2023 19:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Haha, geloof dat maar niet. Dat troepentransport lijkt me trouwens nog wel te doen om zo in te gaan zetten.
TAnks worden vast te duur.
Meer dan klaarquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger daartoe in staat geweest was.
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in geïnvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:59 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Meer dan klaar
Mantsjoerije viel zo goed als dezelfde dag en Japan had het militair vermogen (en de logistiek daaromheen) niet meer om een tweede front te verdedigen.
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.quote:Ik weet de exacte aantallen niet meer precies, maar volgens mij waren ze 1:10 in de minderheid.
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerdquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in geïnvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.
[..]
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:09 schreef Dusthor92 het volgende:
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Amerika kon ze alweer helpen.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:09 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Het punt waar het mij allemaal om ging is dat men liever kiest voor het voorkomen van Russische overheersing, ten koste van collectieve opoffering voor het voortbestaan van de eigen identiteit. Zowel nu in Oekraïne als toen tijdens de tweede wereldoorlog in Japan.
Dat zegt m.i. wat over hoe men tegen de Russische normen en waarden aankijkt, ook historisch gezien dus,
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.
En over die literatuur, op wikipedia staat het volgende:
Sovjet-Unie:
1.685.500 manschappen
Japan:
1.217.000 manschappen
Operatie Augustusstorm
Het is te merken helaasquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2
Als je de wiki verder leest:quote:
quote:Op 9 augustus startte de Sovjet-Unie met Operatie Augustusstorm. Van alle kanten trokken 1,6 miljoen man daarbij Mantsjoerije (Mantsjoekwo), Binnen-Mongolië (Mengjiang), Zuid-Sachalin (Karafuto), Noord-Korea en op 18 augustus de Koerilen binnen. De verraste Japanners boden weinig weerstand en ruim een miljoen man, onder wie 180 generaals, werden krijgsgevangen gemaakt. Russische parachutisten wisten eveneens de marionettenkeizer van Mantsjoekwo, Pu Yi, te arresteren. Op 10 augustus boden de Japanners al hun capitulatie aan, maar dit werd genegeerd.
Die wikipediapagina gaat over de slag om Mantsjoerije. De troepenaantallen die daarbij staan gaan daar dus ook over.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:21 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).
Ik kan nu wel de hele context erbij gaan schetsen voor je waarom de tegenstand van Japan rond de 150.000 strijdkrachten was, maar gezien je houding naar mij denk ik niet dat het ook maar enig verschil gaat maken
Het zal wel aan mij liggen , fijne avond verder
Ook dat iddquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je de wiki verder leest:
[..]
Ja, het ligt aan mij jongenquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die wikipediapagina gaat over de slag om Mantsjoerije. De troepenaantallen die daarbij staan gaan daar dus ook over.
Ja, het ligt dus aan jou.
Je kunt altijd proberen wikipedia te veranderen:quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:30 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ook dat idd
Plus de hele context is dat het geen Japan was, maar een vazalstaat. Het guangdong-leger (als ik het goed schrijf) was slecht uitgerust en het overgrote deel van de strijdkrachten aldaar bestond niet uit Japanners en voelde er niet veel voor om voor hun eigenlijke bezetter tr sterven.De echte Japanse strijdkrachten aldaar kwamen volgens mij niet boven de 150.000 uit. Het werd zoals je hierboven zelf ook al post makkelijk overlopen door de Russenquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:30 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ook dat idd
Plus de hele context is dat het geen Japan was, maar een vazalstaat. Het guangdong-leger (als ik het goed schrijf) was slecht uitgerust en het overgrote deel van de strijdkrachten aldaar bestond niet uit Japanners en voelde er niet veel voor om voor hun eigenlijke bezetter tr sterven.
De echte Japanse strijdkrachten aldaar kwamen volgens mij niet boven de 150.000 uit. Het werd zoals je hierboven zelf ook al post makkelijk overlopen door de Russen
Maar goed ik vind het wel mooi geweest voor vanavond. Ik probeerde een simpel punt te maken maar helaas heb ik die niet over kunnen brengen
Morgen weer een dag met nieuwe kansen
Maar goed ik vind het wel mooi geweest voor vanavond. Ik probeerde een simpel punt te maken maar helaas heb ik die niet over kunnen brengen
Morgen weer een dag met nieuwe kansen
Je weet wat het begrip “vazalstaat” inhoudt toch?quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:36 schreef luxerobots het volgende:
Je kunt altijd proberen wikipedia te veranderen:
[ afbeelding ]
Prima. Maar op dit forum werkt het zo dat je bij een claim zelf de bron aandraagt.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:45 schreef Dusthor92 het volgende:
Maar de vraag is of je gezien die context dan uit komt op een realistische schets van de situatie toen. Ik denk dat als je op wat meer literstuur gekauwd heb dan een wikipediapagina je op een andere conclusie uit komt
Ja de gemakkelijkste weg tegenwoordig is google wat zoekwoorden voeren en wat informatie copy pastenquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Prima. Maar op dit forum werkt het zo dat je bij een claim zelf de bron aandraagt.
Ik draag dus een bron aan die het heeft over Japanse manschappen, en nog uitzonderingen maakt voor Mantsjoes en Mongoliërs ook. Dan mag jij een bron aandragen die het weer helemaal anders ziet. Voorlopig teer jij vooral op jouw geheugen, en dat lijkt belangrijke gegevens te missen.
Ik las dat Polen en Taiwan ook tanks hebben besteld. Die moeten dan toestemming geven dat Ukraine prio krijgt.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:36 schreef ExTec het volgende:
K, dus oekraine krijgt vanaf nu gewoon per maand 15 verse tanks?
[ twitter ]
Zelenskyy was gekozen als anti-establishment en anti-corruptie president. Dus nee, het lijkt me dat hij gewoon van de promises made promises kept is.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Wellicht al eerder hier besproken... maar over de timing van de corruptie-gerelateerde ontslaggolf die Zelensky aankondigde van o.a. topambtenaren en in de militaire top, denken jullie dat het geheel toevallig is dat dit wereldkundig wordt gemaakt +/-24 uur voordat het Westen de levering van moderne MBT's toezegt aan Oekraine?
Of is er een scenario denkbaar waarin Westerse inlichtingendiensten al langer op de hoogte waren van (verregaande) corruptie, de regering Zelensky hier in hun ogen te weinig aan deed en dat dit een keiharde eis is geweest voor toezegging van de MBT's?
Ik denk dat het Westen wel ziet dat er momenteel andere prioriteiten zijn dan het op orde brengen van het geschenkenregister in Oekraine.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Wellicht al eerder hier besproken... maar over de timing van de corruptie-gerelateerde ontslaggolf die Zelensky aankondigde van o.a. topambtenaren en in de militaire top, denken jullie dat het geheel toevallig is dat dit wereldkundig wordt gemaakt +/-24 uur voordat het Westen de levering van moderne MBT's toezegt aan Oekraine?
Of is er een scenario denkbaar waarin Westerse inlichtingendiensten al langer op de hoogte waren van (verregaande) corruptie, de regering Zelensky hier in hun ogen te weinig aan deed en dat dit een keiharde eis is geweest voor toezegging van de MBT's?
Ik denk meer dat een oorlog dat makkelijker maakt. Toch al een tijd dat veel gebeurt, veel veranderd, iedereen heeft van alles aan zijn hoofd, daadkracht is iets wat ze verwachten van hun regering. Link met tanks lijkt me weinig voor de hand liggend.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Wellicht al eerder hier besproken... maar over de timing van de corruptie-gerelateerde ontslaggolf die Zelensky aankondigde van o.a. topambtenaren en in de militaire top, denken jullie dat het geheel toevallig is dat dit wereldkundig wordt gemaakt +/-24 uur voordat het Westen de levering van moderne MBT's toezegt aan Oekraine?
Zelemsky deed het voor de oorlog heel slecht tegen de corruptie. Hij was ook niet voor niks heel impopulair.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zelenskyy was gekozen als anti-establishment en anti-corruptie president. Dus nee, het lijkt me dat hij gewoon van de promises made promises kept is.
Het westen verwacht wel dingen, timing zal misschien gekozen zijn. Je hebt wel gelijk dat het nu makkelijker gaat en ik denk dat het nu ook belangrijker is. Ze moeten een oorlog winnen en een land eventueel weer opbouwen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk meer dat een oorlog dat makkelijker maakt. Toch al een tijd dat veel gebeurt, veel veranderd, iedereen heeft van alles aan zijn hoofd, daadkracht is iets wat ze verwachten van hun regering. Link met tanks lijkt me weinig voor de hand liggend.
Onwil of onkunde?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:28 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zelemsky deed het voor de oorlog heel slecht tegen de corruptie. Hij was ook niet voor niks heel impopulair.
Onzinquote:
Hehe duid gerust.quote:
De overgave kwam trouwens ook omdat de VS de eis had laten vallen dat de koning moest aftreden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:45 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook
En dus kennelijk tijdens de tweede wereldoorlog in Japan ook al
Het probleem is gewoon dat je niet alles direct voor elkaar krijgt. En bovendien gaat niet altijd alles volgens plan.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:35 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hehe duid gerust.
Ik weet pas net van het bestaan van de laatste serie waarin hij een president speelt die tegen corruptie opstaat.
Weet verder niets van hem eigenlijk
De overgave kwam trouwens ook omdat de VS de eis had laten vallen dat de koning moest aftreden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:45 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook
En dus kennelijk tijdens de tweede wereldoorlog in Japan ook al
quote:
Ja die snapte ik ook niet. Zelfs op de Russische tv is duidelijk dat Rusland Oekraïne is binnen gevallen en de oekrainers daar niet blij mee zijn.quote:
Het is nu wat lastig googlen maar hij werd gesteund en gefinancierd door een oligarch wat niet altijd even goed viel en heeft volgens mij ook het anti corruptiebureau opgeheven voor de oorlog. Daar was de EU dacht ik nog boos over.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat je niet alles direct voor elkaar krijgt. En bovendien gaat niet altijd alles volgens plan.
Shit, ligt aan mij, ik wilde onmacht gebruiken. Maar dat dus?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat je niet alles direct voor elkaar krijgt. En bovendien gaat niet altijd alles volgens plan.
Daar lijkt het wel op. Of Wikipedia liegt maar je hele verhaal hierboven lijkt nogal onzin te zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:32 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja, het ligt aan mij jongen
Een prettige avond verder
Wie leveren de geweren eigenlijk. Daar hoor ik nooit zoveel over.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 05:28 schreef Jemoederniet het volgende:
Beelden en interviews met jonge Russen die op een geheime locatie worden getraind om het op te nemen tegen Poetin.
Een jonge vrouw woonde in Dagestan maar werd daar als Russische weggepest, vertrok naar Oekraïne waar ze als Russische geen problemen ondervond. Heeft nu een vette M16 in handen.
Tweede interview is met een Rus die al 8 jaar in Oekraïne woont en ook nooit om zijn afkomst problemen heeft gehad.
Derde jongen is een student/bartender/Dj in een stripclub die problemen kreeg om video's op vkontakte en illegaal de grens wist over te steken.
Het is ook een irritante vent.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:46 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Het is nu wat lastig googlen maar hij werd gesteund en gefinancierd door een oligarch wat niet altijd even goed viel en heeft volgens mij ook het anti corruptiebureau opgeheven voor de oorlog. Daar was de EU dacht ik nog boos over.
Als buitenstaander is het natuurlijk onmogelijk te zeggen of corruptie nu echt aangepakt wordt of omdat hef een politieke afrekening is maar hij stond er niet goed op voor de oorlog. En dan helpt zo'n Panama papers ook niet mee.
Hij was heel impopulair, als poetin 2 jaar geduld had gehad hadden ze waarschijnlijk weer een pro russische president kunnen hebben.
CIA, lijkt mij.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 05:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wie leveren de geweren eigenlijk. Daar hoor ik nooit zoveel over.
Dat is ook het probleem met de informatie voorziening tegenwoordig.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:30 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ook dat idd
Plus de hele context is dat het geen Japan was, maar een vazalstaat. Het guangdong-leger (als ik het goed schrijf) was slecht uitgerust en het overgrote deel van de strijdkrachten aldaar bestond niet uit Japanners en voelde er niet veel voor om voor hun eigenlijke bezetter tr sterven.
De echte Japanse strijdkrachten aldaar kwamen volgens mij niet boven de 150.000 uit. Het werd zoals je hierboven zelf ook al post makkelijk overlopen door de Russen
Maar goed ik vind het wel mooi geweest voor vanavond. Ik probeerde een simpel punt te maken maar helaas heb ik die niet over kunnen brengen
Morgen weer een dag met nieuwe kansen
quote:. Each Area Army (Homen Gun, the equivalent of a Western "army") had headquarters units and units attached directly to the Area Army, in addition to the field armies (the equivalent of a Western corps). In addition, the Japanese were assisted by the forces of their puppet states of Manchukuo and Mengjiang. Manchukuo had an army of about 170,000 to 200,000 troops, while Mengjiang had around 44,000 troops, with the majority of these puppet troops being of dubious quality.[citation needed] Korea, the next target for the Soviet Far East Command, was garrisoned by the Japanese Seventeenth Area Army.[citation needed]
An IJA Type 95 Ha-Go of the Manchuria Tank School
Including the Japanese forces in Korea, the Kwantung Army had over 900,000 men in 31 divisions and 13 brigades; there were about 400 obsolescent tanks and 2,000 aircraft (of the 1040 aircraft in Manchuria, only 230 were combat types and 55 were modern[33]).[34] However, the Kwantung Army was far below its authorized strength; most of its heavy equipment and all of its best military units had transferred to the Pacific Theater over the previous three years to contend with the advance of American forces. Some Kwantung Army units had also re-deployed south against the Nationalist Chinese in Operation Ichigo in 1944. By 1945 the Kwantung Army contained a large number of raw recruits and conscripts, with generally obsolete, light, or otherwise limited equipment. Almost all of the tanks were early 1930s models such as the Type 95 Ha-Go and Type 89 I-Go, the anti-tank units only possessed Type 1 37 mm anti-tank guns that were ineffective against Soviet armor, and the infantry had very few machine-guns and no anti-materiel rifles or submachine guns. As a result, the Japanese forces in Manchuria and Korea had essentially been reduced to a light-infantry counter-insurgency force with limited mobility and limited ability to fight a conventional land war against a coordinated enemy. In fact, only six of the Kwantung Army's divisions existed prior to January 1945. Accordingly, the Japanese regarded none of the Kwantung Army's units as combat ready, with some units being declared less than 15% ready.[35]
The Imperial Japanese Navy did not contribute to the defense of Manchuria, the occupation of which it had always opposed on strategic grounds. Additionally, by the time of the Soviet invasion, the few remnants of its fleet were stationed and tasked for the defense of the Japanese home islands in the event of an invasion by American forces.
Ik zie hetquote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem met de informatie voorziening tegenwoordig.
De Engelse Wiki heeft heel andere cijfers dan de Nederlandse Wiki.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria
[..]
Je kunt wikipedia zelf aanpassen, ipv klagen dat de informatie niet volledig is.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:28 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik zie het
In dit artikel wordt dan wel weer weergegeven dat het overgrote deel van het leger aan Japanse zijde vroegtijdig deserteerde. dat is al wat
Jammer dat er in beide artikelen niet wordt gerept over het feit dat het meerendeel etnische chinezen werden ingezet. Maar ja het blijft uiteindelijk Wikipedia natuurlijk
Maar ik laat het onderwerp maar vallen, want op een enkeling na is mijn inbreng me niet in dank afgenomen helaas
Maar meer is het ook niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 06:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het is ook een irritante vent.
Je kunt prima tegen de Russen zijn en Zel irritant vinden.
Dat lijkt me in dit geval vrij logisch.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 05:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wie leveren de geweren eigenlijk. Daar hoor ik nooit zoveel over.
Gister hebben ze weer een hele golf aan raketten op Oekraïne gehad? Inclusief die drones.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:27 schreef theguyver het volgende:
Valt me trouwens op dat het veel minder raketten regent op de grote steden in Oekraïne.
Tot zo'n beetje vorige week was dit met regelmaat.
Dat is toch echt lachwekkend...quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:57 schreef la_perle_rouge het volgende:
And now for something completely different:[ twitter ]
Hoezo?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat lijkt me in dit geval vrij logisch.
Oh dat wist ik niet. Ik gebruik het verder ook nooitquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt wikipedia zelf aanpassen, ipv klagen dat de informatie niet volledig is.
En er worden voor het Engelse artikel ook 200x meer bronnen gebruikt.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem met de informatie voorziening tegenwoordig.
De Engelse Wiki heeft heel andere cijfers dan de Nederlandse Wiki.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria
[..]
Logisch in de zin dat alle informatie over verzetsgroepen door het Kremlin kan worden gebruikt om ze te ontmantelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoezo?
Is dat ook een mengelmoes van FN, HK en colt?
Dat bedoelt hij niet. Hij bedoelt dat Oekraine zich moet overgeven. (Trump bedoel ik, niet die FOX kerel).quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is toch echt lachwekkend...
Stel dat Trump inderdaad met 1 telefoontje Poetin kan stoppen.
Waarom doet hij dat dan niet?
Dat haal ik er niet uit.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat bedoelt hij niet. Hij bedoelt dat Oekraine zich moet overgeven. (Trump bedoel ik, niet die FOX kerel).
quote:Rep. Troy Nehls on Fox News says that if Biden really wants to end Russia's war on Ukraine, he needs to "call Donald Trump. Donald Trump will call Vladimir Putin and end this war."
Dat waren de Russen die dat kondenquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Waar is de tijd gebleven dat je gewoon de hele grens volpleurde met tesla coils en sam sites om vervolgens met een belachelijke hoeveelheid mammoettanks de tegenstander met de grond gelijk te maken.
Met je dubbelloops tanksquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Waar is de tijd gebleven dat je gewoon de hele grens volpleurde met tesla coils en sam sites om vervolgens met een belachelijke hoeveelheid mammoettanks de tegenstander met de grond gelijk te maken.
Ik speel GTA. Telt dat ook?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:57 schreef Aether het volgende:
Met deze simulator in Amersfoort krijg je snel de Leopard-tank onder de knie
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67026469
Natuurlijk weer de boomer babuschka's die met alle standaard propaganda teksten komenquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:57 schreef Aether het volgende:
Emotionele reacties van Russen op besluit levering tanks
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67027342
Twee dagen lang ging het in Nederland over de levering van tanks voor Oekraïne, door westerse landen. Maar hoe landde dat nieuws eigenlijk in Rusland? Correspondent Iris de Graaf vroeg op straat in Moskou naar reacties.
Met Skirmish kon je ook Oekraïne kiezen, wat feitelijk hetzelfde was als Ruslandquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:46 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat waren de Russen die dat konden.
Waardeloze graphicsquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:57 schreef Aether het volgende:
Met deze simulator in Amersfoort krijg je snel de Leopard-tank onder de knie
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67026469
Die generatie heeft zulke verknipte denkbeelden doordrenkt met Putin gif, daar komt nooit verandering in.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Natuurlijk weer de boomer babuschka's die met alle standaard propaganda teksten komen
Daarom ook 1420, daar laten ze jongeren aan het woordquote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Natuurlijk weer de boomer babuschka's die met alle standaard propaganda teksten komen
Maar die waren Duits:quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met je dubbelloops tanks
'yyes komrad, affurmativ'
quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:11 schreef Aether het volgende:
Kremlin very upset about Zalensky calling Putin "a nobody"
Klaarblijkelijk weet je niet waar we het over hebbenquote:
Zit de T-14 Armata daar ook in of niet?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:54 schreef Aether het volgende:
[..]
En je moet de Donbas DLC apart kopen.
Nee.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zit de T-14 Armata daar ook in of niet?
Tegenstrijdige berichten over een offensief, gewoon keurige raakvlakken met dit topic !quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:46 schreef Ulx het volgende:
Het heeft niets met atoombommen op Japan te maken, maar het zij me maar vergeven toch?
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik denk dat je je daarin een klein beetje vergist.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk weet je niet waar we het over hebben
En Italië?quote:
Hij was zo blij met dit voorval dat het ook nog niet zou verbazen als hij er zelf achter zat.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:18 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Slim wel.
Nu kijken of Erdogan een jabronie mark blijft of toegeeft bespeeld te zijn. Ik gok het eerste.
Kirov Reporting?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Waar is de tijd gebleven dat je gewoon de hele grens volpleurde met tesla coils en sam sites om vervolgens met een belachelijke hoeveelheid mammoettanks de tegenstander met de grond gelijk te maken.
Wel echt schrijnend hoe dramatisch slecht defensie ervoor staat in Europa hoor. Als je dan ziet dat een gestoorde president als Trump een paar jaar geleden liep te dreigen met een vertrek uit de NAVO dan is deze oorlog eigenlijk een soort van "zegen" voor Europa. Niet ondenkbaar dat ergens in de toekomst een nog extremere president aan de macht komt daar en we niet zomaar meer kunnen vertrouwen op die Amerikanen. Goede wake up call dit om fors te gaan investeren in defensie.quote:
Ah dat had ik dan gemist.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:10 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Gister hebben ze weer een hele golf aan raketten op Oekraïne gehad? Inclusief die drones.
De Fransen hebben ongeveer evenveel tanks als de Britten. Zo rond de 200. Als ze al tanks gaan sturen is het een handjevol net als de Britten. Dan kunnen ze beter ergens gewoon Leo's kopen en die sturen dan nog weer een extra model tank te leveren die weer apart opgeleide mensen nodig heeft.quote:
Die hebben nooit gezegd dat ze aan het overwegen waren tanks te geven.quote:
Nexter kan nieuwe bouwen als het echt zou moeten. Maar hoe snel de productielijnen zijn herstart is natuurlijk de vraag. En ze zijn samen met Duitsland bezig met een opvolger van de Leclerc en Leopard A7+, de MGCS. Maar die hoef je niet voor 2035 te verwachten.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:12 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wel echt schrijnend hoe dramatisch slecht defensie ervoor staat in Europa hoor. Als je dan ziet dat een gestoorde president als Trump een paar jaar geleden liep te dreigen met een vertrek uit de NAVO dan is deze oorlog eigenlijk een soort van "zege" voor Europa. Niet ondenkbaar dat ergens in de toekomst een nog extremere president aan de macht komt daar en we niet zomaar meer kunnen vertrouwen op die Amerikanen. Goede wake up call dit om fors te gaan investeren in defensie.
Zegen, idd.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:12 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wel echt schrijnend hoe dramatisch slecht defensie ervoor staat in Europa hoor. Als je dan ziet dat een gestoorde president als Trump een paar jaar geleden liep te dreigen met een vertrek uit de NAVO dan is deze oorlog eigenlijk een soort van "zege" voor Europa. Niet ondenkbaar dat ergens in de toekomst een nog extremere president aan de macht komt daar en we niet zomaar meer kunnen vertrouwen op die Amerikanen. Goede wake up call dit om fors te gaan investeren in defensie.
Zeker. Bovendien vind ik het voor de balance of power in de EU ook niet prettig als Polen ineens 1500 moderne MBT's in het arsenaal heeft. Zo pro-democratie zijn ze nou ook weer niet in Warschau. Het is beter dat we een interne wapenwedloop starten, net zoals tussen 1900 en 1914 met de slagschiprace tussen Het Duitse Keizerrijk en het VK en Frankrijk en Italië.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zegen, idd.
Welvaart, vrijheid en democratie moet verdedigd tegen corruptie en autocratie. Dat zullen we veel serieuzer moeten nemen na al die decennia van Pax Americana.
Ja maar oorlog is eng en stom, dus als we nou geen tanks en geweren kopen hoeven we ook geen oorlog te voeren.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zegen, idd.
Welvaart, vrijheid en democratie moet verdedigd tegen corruptie, onderdrukking en autocratie. Dat zullen we veel serieuzer moeten nemen na al die decennia van Pax Americana.
Maar wat stelt dan het Navo lidmaatschap voor?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zegen, idd.
Welvaart, vrijheid en democratie moet verdedigd tegen corruptie, onderdrukking en autocratie. Dat zullen we veel serieuzer moeten nemen na al die decennia van Pax Americana.
Idd, Polem was voor al die ellende in Oekraïne behoorlijk aan het radicaliseren en anti-EU aan het worden. Nu lijken ze soms de kampioen van Europa op Oekraïne-beleidquote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zeker. Bovendien vind ik het voor de balance of power in de EU ook niet prettig als Polen ineens 1500 moderne MBT's in het arsenaal heeft. Zo pro-democratie zijn ze nou ook weer niet in Warschau. Het is beter dat we een interne wapenwedloop starten, net zoals tussen 1900 en 1914 met de slagschiprace tussen Het Duitse Keizerrijk en het VK en Frankrijk en Italië.
Oorlog is ook gruwelijk, maar jezelf onder de voet laten lopen lost dat probleem niet bepaald op.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja maar oorlog is eng en stom, dus als we nou geen tanks en geweren kopen hoeven we ook geen oorlog te voeren.
Nog steeds essentieel maar dan hopelijk wel met EU en VS als meer gelijkwaardige deelnemers op gebied van slagkracht.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar wat stelt dan het Navo lidmaatschap voor?
Pax Americana en Navo wisten te voorkomen dat we in Europa weer een wapenwedloop met elkaar zouden beginnen. Het is beter dat we geen interne wapenwedloop starten, zoals tussen 1900 en 1914 met de slagschiprace tussen Het Duitse Keizerrijk en het VK en Frankrijk en Italië.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar wat stelt dan het Navo lidmaatschap voor?
Je moet voorbereid zijn op het moment dat Amerika ons een keer niet kan redden. Je hebt gezien wat één zo'n idiote president kan doen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nog steeds essentieel maar dan hopelijk wel met EU en VS als meer gelijkwaardige deelnemers op gebied van slagkracht.
En dat is precies wat de Duitse minister eergisteren zei. Maar dat was blijkbaar een oorlogsverklaring.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Voorkomen dat we in Europa weer een wapenwedloop met elkaar zouden beginnen. Het is beter dat we geen interne wapenwedloop starten, net zoals tussen 1900 en 1914 met de slagschiprace tussen Het Duitse Keizerrijk en het VK en Frankrijk en Italië.
Dan is haast geboden.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:34 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Je moet voorbereid zijn op het moment dat Amerika ons een keer niet kan redden. Je hebt gezien wat één zo'n idiote president kan doen.
Situatie van voor februari 2022 lijkt mij realistischer dan van voor 2014.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukraïense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Overwinning is Rusland weg uit Oekraïne.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukraïense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Dat is aan Rusland. Hopelijk wel, want dat betekend dat de oorlog voorbij is en ze geen andere staten binnenvalt. Het zou natuurlijk kunnen dat ze ook in het oostblok huis gaan houden..quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
Als Oekraïne zijn doelen behaald heeft en de onderhandelingen voorbij zijn.quote:En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Als Oekraïne zijn grondgebied terug heeft, en als Rusland wat minder agressief/subversief buitenlandpolitiek bedrijftquote:Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.quote:
Een alliantie om samen verdedigend op te trekken tegen ondemocratische autoritaire krachten. Nu meer nodig dan ooit sinds de val van de muur.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar wat stelt dan het Navo lidmaatschap voor?
Rusland heeft al lang verloren. Er is geen mogelijkheid dat ze hier als winnaar uitkomen. Zolang er ook nog maar één vierkante kilometer Oekraïens grondgebied vrij is blijven die vechten. Dus Rusland zal heel dat land moeten veroveren. Maar ze zijn al zes maanden bezig om een paar vierkante kilometer rond Bakhmut in handen te krijgen. En dat was tegen een ratjetoe van Russisch en westers materieel uit de koude oorlog. Met wat uitzonderingen veel spullen van veertig jaar oud, soms met upgrades uit de jaren negentig. En binnenkort komen er modern westerse tanks en IFV's en waarschijnlijk ook vliegtuigen naar Oekraïne.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukraïense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
De AMX 10 zijn ze aan het vervangen, dus die kunnen ze sturen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Als je dat over één land mag zeggen dat ze niets doen als tankleveringen wat te lang duren mag je dat over een land dat geen tanks stuurt natuurlijk ook.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:53 schreef DrMarten het volgende:
Nou wordt hier gedaan alsof de Fransen helemaal niks sturen, dat is natuurlijk ook onzin.
406 aldus wikipedia. 220 in gebruik, de rest in de opslag.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland heeft al lang verloren. Er is geen mogelijkheid dat ze hier als winnaar uitkomen. Zolang er ook nog maar één vierkante kilometer Oekraïens grondgebied vrij is blijven die vechten. Dus Rusland zal heel dat land moeten veroveren. Maar ze zijn al zes maanden bezig om een paar vierkante kilometer rond Bakhmut in handen te krijgen. En dat was tegen een ratjetoe van Russisch en westers materieel uit de koude oorlog. Met wat uitzonderingen veel spullen van veertig jaar oud, soms met upgrades uit de jaren negentig. En binnenkort komen er modern westerse tanks en IFV's en waarschijnlijk ook vliegtuigen naar Oekraïne.
Rusland kan misschien honderdduizenden soldaten als kanonnenvoer blijven sturen, maar dat gaat geen verschil maken. Die gaan allemaal dood
Dat definiëren is niet aan ons, dat is aan oekraine.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Tuurlijk, maar dat is niet zo'n sterk argument. het VK is weliswaar nu bezig met de Challenger 3, maar die zijn nog niet klaar, toch konden ze 14 van de 2 edities sturen. En het is ook weer niet zo dat FR elke tank nodig heeft om spanje buiten de deur te houden ofzo.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Oekraïne gaat ook niet opgeven. Dan verdwijnt heel het volk naar Siberië. Dat is absoluut geen optie. In het voorjaar, tegen de zomer, hebben ze zware tanks en F16's, Flink uitgebreide luchtverdediging. En Rusland heeft niets meer van betekenis dat ze kunnen inzetten. Dan heeft Rusland geen keus. Of banzaicharges. Of opgeven. Ik denk dat ze het laatste gaan doen. Of moeten doen. Ook Russen, hoe fanatiek ook, verliezen de moed als ze met niet meer dan een geweer en wat handgranaten te voet over de lijken van honderden andere Russische soldaten naar een rekere dood moeten gaan rennen. Dat gaat mis.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
Het VK heeft 20+ M109's gekocht in België, wasrvan de eersten iig al in Oekraïne zijn. VK stuurt zelf 30 AS90. Denemarken stuurt 19 Caesars. Italië heeft phz2000 geleverd.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
406 aldus wikipedia. 220 in gebruik, de rest in de opslag.
Die kunnen natuurlijk vastgeroest zijn.
Wel eens dat Frankrijk misschien beter wat anders kan leveren.
Moet er ondertussen niet meer artillerie die kant op?
Laatste leveringen zijn veelal zonder en je ziet toch echt ook wel filmpjes langskomen (jaja hoeft niets te zeggen) dat het spul vernietigd wordt.
Dat doen ze nu toch ook al?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:05 schreef ExTec het volgende:
Overigens ga je het met eindeloze hoeveelheden kanonnenvoer niet redden, het is niet het oostfront in WO2 aldaar.
En het schiet toch ook niet op?quote:
Voor de Fransen is het tov de Engelsen ook realistischer dat zij, bij een breder Europees conflict, tanks nodig zullen hebben om de eigen landsgrenzen te verdedigen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Gelukkig niet, het gebruikelijke groepje compleet gestoorde wappies van een paar duizend man. Niveautje NSB zeg maar.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Reacties op deze tweet![]()
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt?![]()
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).quote:
Helemaal eens, al zie ik niet hoe dat het probleem van Ukraine is. Hun enige verantwoordelijkheid is het verdedigen van hun land door het uitschakelen van de aanvallers.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
En naar Siberie gedeporteerd worden is in feite een indirecte manier van de bevolking uitmoorden met honger en kou en buiten het zicht van de rest van de wereld.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:11 schreef Ulx het volgende:
Oekraïne gaat ook niet opgeven. Dan verdwijnt heel het volk naar Siberië.
Piloten worden al sinds vorige zomer getraind (simulator en in de VS) en onderhoud van andere zware wapens doen ze ook buiten Oekraïne. En de VS heeft vorige week, toen Nederland opperde F16's te willen leveren, aangegeven dat ze geen bezwaar hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:21 schreef zoost het volgende:
[..]
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
Ach,we kunnen altijd nog escaleren.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:21 schreef zoost het volgende:
[..]
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
Ja, en dat opstijgen vanaf oekrains grondgebied doen vliegtuigen van rus makelij nu ook. Dus waarom dat ineens een probleem gaat worden met F16s zie ik niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:21 schreef zoost het volgende:
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied
Er zijn 25 miljoen mannen in Rusland in de leeftijd 18-44.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukraïense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Leaver dea as Slaefquote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oorlog is ook gruwelijk, maar jezelf onder de voet laten lopen lost dat probleem niet bepaald op.
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Reacties op deze tweet![]()
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt?![]()
Eerlijk gezegd zie ik juist veel Nederlandse pensionado's met dat soort reacties (er van uit gaande dat de profielfoto's vaak wel soort van matchen met de persoon erachter). Die kennen de geschiedenis juist nog goed. Lijkt er op dat ze helemaal meegezogen zijn in dit soort verhalen op internet, denk in combinatie met het sentiment dat de wereld om hun heen veranderd over de tijd.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:34 schreef Aether het volgende:
[..]
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
Ze zeggen niet voor niets de geschiedenis herhaalt zich.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:34 schreef Aether het volgende:
[..]
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
En niet iedereen van die 25 miljoen kun (of wil) je een wapen geven. Streep er maar rustig 5 miljoen van weg, wegens handicaps, slechte ogen, totale geschiftheid of onmisbaar in hun functie.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:31 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Er zijn 25 miljoen mannen in Rusland in de leeftijd 18-44.
Dat zijn er een hoop, maar niet oneindig.
Denk 90% bots.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Reacties op deze tweet![]()
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt?![]()
er is niet zoiets als 'de geschiedenis'quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik juist veel Nederlandse pensionado's met dat soort reacties (er van uit gaande dat de profielfoto's vaak wel soort van matchen met de persoon erachter). Die kennen de geschiedenis juist nog goed. Lijkt er op dat ze helemaal meegezogen zijn in dit soort verhalen op internet, denk in combinatie met het sentiment dat de wereld om hun heen veranderd over de tijd.
Vrijwel alle mensen die ik gesproken heb van 50 jaar en ouder zeggen juist dat de NAVO Rusland eens goed moet aanpakken deze keer.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik juist veel Nederlandse pensionado's met dat soort reacties (er van uit gaande dat de profielfoto's vaak wel soort van matchen met de persoon erachter). Die kennen de geschiedenis juist nog goed. Lijkt er op dat ze helemaal meegezogen zijn in dit soort verhalen op internet, denk in combinatie met het sentiment dat de wereld om hun heen veranderd over de tijd.
F-16 (en bv. F-15) hebben een te fragiel landingsgestel voor de Oekraïnse landingsbanen. Worden niet voor niets niet op vliegdekschepen gebruikt.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en dat opstijgen vanaf oekrains grondgebied doen vliegtuigen van rus makelij nu ook. Dus waarom dat ineens een probleem gaat worden met F16s zie ik niet.
....
https://www.politico.eu/a(...)ion-on-fighter-jets/quote:F-15s and F-16s require long, high-quality runways, which Ukraine lacks. Experts say it would be easy for Russia to spot any attempt to build operational bases, and strike them.
American F-18 fighters or Swedish-made Gripens would be more appropriate, said Justin Bronk, senior research fellow for airpower at the British think tank RUSI, as they can take off from shorter landing strips and require less maintenance. But both jets are in relatively short supply.
Google ff op F16 landing on road.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:53 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
F-16 (en bv. F-15) hebben een te fragiel landingsgestel voor de Oekraïnse landingsbanen. Worden niet voor niets niet op vliegdekschepen gebruikt.
F-18 of Gripen zijn dan veel geschikter, maar die groeien niet aan bomen.
En gedood.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:31 schreef Joppiez het volgende:
...
In Rusland lopen ze vroeg of laat ook wel tegen een plafond aan. Want al die miljoenen mannen moeten wel bewapend, verzorgd en gevoed worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Behalve dat dit beeldsn uit de VS zijn en niet uit Oost Europaquote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Krijg stiekem wel een harde plasser van deze beelden.
Die hebben geen betonnen banen maar nog steeds gras?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:53 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
F-16 (en bv. F-15) hebben een te fragiel landingsgestel voor de Oekraïnse landingsbanen.
Ja, begrijp met niet verkeerd, ook meneer Hyperdude niet, maar komopquote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die hebben geen betonnen banen maar nog steeds gras?
Daarvoor is een F16 ook niet gebouwd. Die is daar inderdaad veel te licht voor.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar landen op een vliegdekschip gaat nooit zachtjes.
Hier is het verschil duidelijk te zien. De pootjes van de F16 breken als luciferhoutjes als deze op een vliegdekschip of hobbelige landingsbaan probeert te landen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:53 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
F-16 (en bv. F-15) hebben een te fragiel landingsgestel voor de Oekraïnse landingsbanen. Worden niet voor niets niet op vliegdekschepen gebruikt.
F-18 of Gripen zijn dan veel geschikter, maar die groeien niet aan bomen.
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ion-on-fighter-jets/
"We kunnen de toestellen niet gebruiken in een oorlog, want een of andere guerrilla heeft een handgranaat op het tarmac gegooid en nu zit er een kuiltje in."quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:10 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Hier is het verschil duidelijk te zien. De pootjes van de F16 breken als luciferhoutjes als deze op een vliegdekschip of hobbelige landingsbaan probeert te landen.
F16
[ afbeelding ]
F18
[ afbeelding ]
Ik reageer op een fragieler landingsgestel van de F16 in vergelijking met de F18. Nutteloos is de F16 zeker niet!quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
"We kunnen de toestellen niet gebruiken in een oorlog, want een of andere guerrilla heeft een handgranaat op het tarmac gegooid en nu zit er een kuiltje in."
Nah, ik denk van niet. Die dingen kunnen wel iets hebben.
Landen kan iedereen en overal.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
...
Maar je kan op houten landingsbaan nog wel landen. Als het maar egaal genoeg is.
Plus er is een grote Russische gemeenschap in Israël die het helemaal prima vindt wat Putin doet.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:06 schreef slashdotter3 het volgende:
tldw: 2 redenen waarom Ukraine zo beperkt wordt gesteund door Israel
1) zodat Rusland niet dwars zit als Israel wilt bombarderen in Syrie
2) vrees dat Rusland het Joodse volk dat nog in Rusland zit te grazen neemt als wraak, dus een hostage situation
video: https://www.msn.com/en-us(...)urnalist/vi-AA16LOa5
'Fear of Russian rage' has led Israeli foreign policy 'for a very long time,' says journalist
Had je al gegoogled op F16s die landen op openbare wegen?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:17 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Landen kan iedereen en overal.
1x
Als je het kunt navertellen is het een goede landing. Als je het vliegtuig daarna nog een keer kunt gebruiken is het een uitstekende landingquote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:17 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Landen kan iedereen en overal.
1x
Waarom worden niet alle fighterjets met die landingsgestellen van de F-18 uitgerust?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:53 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
F-16 (en bv. F-15) hebben een te fragiel landingsgestel voor de Oekraïnse landingsbanen. Worden niet voor niets niet op vliegdekschepen gebruikt.
F-18 of Gripen zijn dan veel geschikter, maar die groeien niet aan bomen.
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ion-on-fighter-jets/
Dunner wil niet automatisch betekenen dat het ook fragiele is.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:16 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ik reageer op een fragieler landingsgestel van de F16 in vergelijking met de F18. Nutteloos is de F16 zeker niet!
Strikt genomen werkt het zo natuurlijk niet; ik als verkoper mag immers prima zeggen: je mag wat langer wachten. Of de klant daar het gevolg aan geeft dat die z'n spul elders gaat halen, is wat andersquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:58 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Ik las dat Polen en Taiwan ook tanks hebben besteld. Die moeten dan toestemming geven dat Ukraine prio krijgt.
"the F-16's landing gear are designed for a smooth flared landing that is typical on a fixed airfield and would collapse under the impact of a carrier landing. Naval aircraft do not flare their landings and instead basically fly into the deck at speed, and then immediately go to full power in case of a bolter (hook skip)."quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dunner wil niet automatisch betekenen dat het ook fragiele is.
Reken maar dat militair spul wel zeer hoge kwaliteit materialen heeft.
De F18 heeft ook 2 motoren en daarmee ook gelijk een stuk zwaarder, daarom ook dat dikkere onderstel.
Jonguh, F-18 is veel cooler.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Had je al gegoogled op F16s die landen op openbare wegen?
Kunnen die dingen niet opstijgen vanuit Polen?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:19 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Waarom worden niet alle fighterjets met die landingsgestellen van de F-18 uitgerust?
Wat denk je dat het bereik is van zo'n F16?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:26 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kunnen die dingen niet opstijgen vanuit Polen?
Natuurlijk, escalaties, maar de Russen doen nu 1maal hetzelfde en meer.
Wat doen ze in België eigenlijk?quote:
Voor mensen die te lui zijn om te googlen, en zich daarom graag vastbijten in wat ze ergens gelezen hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:25 schreef Hyperdude het volgende:
Ik citeerde iemand die er verstand van heeft, die Bronkdude. Als Fok-experts een F-16 met rupsbanden gaan ontwikkelen voor Rollercoaster-OEK-vliegvelden, helemaal dikke prima!
Het is gewoon een transgenderquote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Ophef rondom bezoek Poetin aan universiteit: ’Hij draagt hakken!
De Russische president Vladimir Poetin wordt op sociale media bespot om zijn bezoekje aan een de staatsuniversiteit van Moskou donderdag. Op de persfoto is namelijk te zien hoe hij schoenen draagt met een duidelijke hak. „Bizar dat zo’n arrogante man toch zo onzeker is over zijn lengte.”
[ afbeelding ]
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)it-hij-draagt-hakken
Ietwat verder inderdaad. Spijtigquote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:30 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat denk je dat het bereik is van zo'n F16?
Allemaal FSB kinderen?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Ophef rondom bezoek Poetin aan universiteit: ’Hij draagt hakken!
De Russische president Vladimir Poetin wordt op sociale media bespot om zijn bezoekje aan een de staatsuniversiteit van Moskou donderdag. Op de persfoto is namelijk te zien hoe hij schoenen draagt met een duidelijke hak. „Bizar dat zo’n arrogante man toch zo onzeker is over zijn lengte.”
[ afbeelding ]
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)it-hij-draagt-hakken
Kijk je naar de totalen van de EU vs de VS (cijfers tot midden november) stonden de EU-landen samen weer voor. En als je het VK meetelt bij Europese leveringen staan we ruim voor. De nieuwe cijfers van de Kiel tracker komen pas op 15 februari weerquote:
Mooie F-16 in de thumbnail.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Voor mensen die te lui zijn om te googlen, en zich daarom graag vastbijten in wat ze ergens gelezen hebben.
F16 die op openbare wegen landen:
Dus dat figuur die er verstand van heeft, kletst gewoon uit z'n nek, als die persoon zegt dat dat F16's niet op normale wegen kunnen landen.
Daarom zou je er extra tanks onder kunnen hangen, dan zijn deze grote dingen, al denken de meeste mensen dat het bommen zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ietwat verder inderdaad. Spijtig
Minimaal 700 km plus een bombardement op Belgrado.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:30 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat denk je dat het bereik is van zo'n F16?
Haha, zo dom ben ik dan weer niet. Dan kom je op die 4700 die ik net ergens las?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daarom zou je er extra tanks onder kunnen hangen, dan zijn deze grote dingen, al denken de meeste mensen dat het bommen zijn.
[ afbeelding ]
Maar het is niet de bedoeling dat oekrainse vliegtuigen NAVO gebied in vliegen. Dan ben je bijna gewoon deelnemer aan de oorlog, als je die vliegtuigen ook nog laat landen en je ze laat servicen op je eigen grondgebied.
Laten we het niet zeggen, maar even kijken:quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:31 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Er zijn 25 miljoen mannen in Rusland in de leeftijd 18-44.
Dat zijn er een hoop, maar niet oneindig.
Laten we zeggen dat Rusland pak em beet drie keer meer mankracht ter beschikking heeft dan Oekraine. Daarbij, met hulp van het westen, is Oekraine ook een stuk beter bewapend en zijn ze de verdedigende partij.
In theorie kan het dus alsnog in Oekraine haar voordeel besloten worden.
Vraag is hoe groot de prijs is die de betrokken partijen willen betalen.
In Rusland lopen ze vroeg of laat ook wel tegen een plafond aan. Want al die miljoenen mannen moeten wel bewapend, verzorgd en gevoed worden.
Dat en kwaliteitsverschillen en munitievoorraad.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:56 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Laten we het niet zeggen, maar even kijken:[ twitter ]
Hierbij komt nog alles wat Oekraïne binnenkort erbij krijgt, Volodymyrs verjaardagscadeautje, zeg maar.
Maar wat niet in dit staatje staat: de verhouding in motivatie. De Oekraïense bevolking weet wat hun te wachten staat bij verlies, daar hebben ze al wat voorproeven van gehad. Ze weten ook wat hun kinderen en ouderen te wachten staat bij verlies. Het Oekraïense leger is hypergemotiveerd.
Bovendien beter gevoed, de beelden van wat de Russen te eten krijgen en van de keukens waarin dat bereid is door corrupte “koks” hebben me braakneigingen bezorgd.
Ook -zelfs al brengen Oekraïense soldaten wel eens 72 uur in een koude vochtige loopgraaf door- kunnen ze af en toe elders tot rust en op temperatuur komen en soms zelfs een paar weken naar huis. Verder zijn er filmpjes van geïmproviseerde hottubs en barbecues die het moreel hooghouden, zal een zeldzaamheid zijn, en zeker niet direct aan het front, maar het gebeurt wel.
Natuurlijk sneuvelen er ook veel Oekraïense soldaten, en burgers, en zijn er nog meer voor het leven verminkt, maar ze zullen blijven strijden, tot de laatste man en vrouw, zij weten waarom en waarvoor.
Die kwaliteitsverschillen doen ook een hoop ja.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat en kwaliteitsverschillen en munitievoorraad.
Iig allemaal geinstrüeerd om beslist geen hakken te dragen, behalve dat kleintje naast m dan ....quote:
En Oekraïne hoeft niets achter de hand te houden. De Russen hebben meer gevaren.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:11 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Die kwaliteitsverschillen doen ook een hoop ja.
Een Oekraïner vergeleek de Krab met een stuk Sovjetartillerie en vergeleek het als een Porche t.o.v een Lada.
3 schoten nodig hebben om een doel te raken t.o.v. 10 schoten maakt nogal een verschil. Dat je dat dan ook nog over langere afstand kunt doen is helemaal mooi meegenomen.
quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:14 schreef kibo het volgende:
[..]
Iig allemaal geinstrüeerd om beslist geen hakken te dragen, behalve dat kleintje naast m dan ....
Dat persoon lijkt me niet echt amused en gaat er de rest van zijn leven over nadenken hoe hij het beste een staatsgreep kan plegen en Putler op kan ruimen.quote:
Genoeg Kremlin trollen hier iigquote:
Ah, dat is een 'retourtje' inderdaad, . Dan zou het theoretisch kunnen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Minimaal 700 km plus een bombardement op Belgrado.
Wachten tot de reparatie klaar is en een dag na de heropening weer een raket eropquote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:34 schreef 3rr0r het volgende:
Hoeveel luchtafweer zouden ze inmiddels geplaatst hebben bij die brug? Lijkt een kwestie van tijd eer dat ding weer kapot wordt gemaakt.
[ twitter ]
Was een vrachtwagen icm trein met brandstof de eerste keer toch? Tweede keer wordt wel raket neem ik aan.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wachten tot de reparatie klaar is en een dag na de heropening weer een raket erop
Mag ookquote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:41 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Was een vrachtwagen icm trein met brandstof de eerste keer toch? Tweede keer wordt wel raket neem ik aan.
Nog steeds een raadsel volgens mij.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:41 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Was een vrachtwagen icm trein met brandstof de eerste keer toch? Tweede keer wordt wel raket neem ik aan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crimean_Bridge_explosionquote:Russian officials and a "senior Ukrainian official" speaking to The New York Times said the explosion was from a bomb loaded onto a truck.[1] The BBC however claimed it was more likely caused by a maritime drone.[7] Russian Federal Security Service has detained five Russian citizens and three people from Ukraine and Armenia accused of conducting the explosion.
Oud nieuws pik.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:28 schreef slashdotter3 het volgende:
Daar heb je het gezeik al
Iedereen weet dat het waar is maar dat het gezeik oplevert als je het hardop zegt
https://www.telegraaf.nl/(...)laring-van-duitsland
Rusland eist opheldering over 'oorlogsverklaring' van Duitsland
Rusland eist opheldering van Duitsland over de 'oorlogsverklaring aan Rusland' door minister van Buitenlandse Zaken Annalena Baerbock eerder deze week tijdens een bijeenkomst in Straatsburg. De woordvoerster van het Russische ministerie zei dat de Duitse ambassadeur in Moskou hier uitleg over moet komen geven.
De Duitse regering zegt geen conflictpartij in Oekraïne te zijn, maar minister Baerbock zei aan het slot van de bijeenkomst bij de Raad van Europa dat "de landen van Europa in oorlog met Rusland zijn en niet met elkaar". Wat bedoelt de Duitse regering nu eigenlijk, vroeg de Russische woordvoerster Maria Zacharova zich af.
Het Kremlin stelt al tijden dat westerse mogendheden feitelijk deelnemen aan de strijd in Oekraïne, ook al beweren ze dat dat niet zo is. De uitspraak van Baerbock was volgens Duitse media waarschijnlijk een verspreking, maar Rusland ziet in de uitspraak een teken dat de minister al of niet per ongeluk de werkelijkheid verwoordde.
TOTALEN KRIEGquote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rusland heeft de EU lopen bedreigen metNUKES!
en een energie boycot, maar nu is het Duitsland dat de oorlog verklaard?
Uiteraard kijkt de rest van de wereld anders tegen de oorlog aan dan Ruslandquote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Oud nieuws pik.
Rusland zei meteen al dat het een oorlog is als de Duitsers tanks gingen sturen. Rusland ziet dit al als derde wereld oorlog.
Alleen de rest van de wereld ziet het zo niet.
Tjah, met welk machtsblok zal dat land dan zaken gaan doen?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:06 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Het wordt tijd om dat land uit de EU te schoppen.
klopt toch wat ze zegt, oekraine (is in europa), maldovie (is in europa) zijn landen die in oorlog zijn met Rusland.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Oud nieuws pik.
Rusland zei meteen al dat het een oorlog is als de Duitsers tanks gingen sturen. Rusland ziet dit al als derde wereld oorlog.
Alleen de rest van de wereld ziet het zo niet.
Tja, beetje onhandige uitspraak is het wel van Baerbock. Niet dat het verder ook maar iets boeit wat het Kremlin zegt.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rusland heeft de EU lopen bedreigen metNUKES!
en een energie boycot, maar nu is het Duitsland dat de oorlog verklaard?
Zoek maar eens op wanneer de Sowjet Unie hun lend-lease van WOII hadden terugbetaald.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ben wel hoeveel van 18 miljard een lening is die Oekraïne moet terugbetalen
Ja precies ¤0,- natuurlijk. Al zullen daar na de oorlog (mits Oekraïne wint) wel andere dingen tegenover moeten staanquote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ben wel hoeveel van 18 miljard een lening is die Oekraïne moet terugbetalen
Dan zijn wij dus in oorlog met een andere supra nationale organisatie: de Russische Federatiequote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
klopt toch wat ze zegt, oekraine (is in europa), maldovie (is in europa) zijn landen die in oorlog zijn met Rusland.
en volgens het kremlin is rusland in oorlog met de eu en navo. (alleen leuke is dat dit supra nationale organisaties zijn dus kun ej dat makkelijker roepen
Een hoop heisa over iets wat toch het verschil niet gaat maken.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 13:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Oud nieuws pik.
Rusland zei meteen al dat het een oorlog is als de Duitsers tanks gingen sturen. Rusland ziet dit al als derde wereld oorlog.
Alleen de rest van de wereld ziet het zo niet.
[Jambers]quote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:29 schreef phpmystyle het volgende:
Zou Poetin ook nagels lakken naast het dragen van hakken?
Wat een antiqlimax nu blijkt dat ie best wel progressief/liberaal links is in zijn manier van doen.
Dat plaatje zegt mij niet zo veel.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:56 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Laten we het niet zeggen, maar even kijken:[ twitter ]
...
Ik wens de Russische uitvaartbranche nog uitstekende maanden toequote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:47 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ooms_amid_heavy_war/
Russia’s Funeral Industry Booms Amid Heavy War Losses
Russia's funeral industry is experiencing unprecedented growth due to military deaths from the nearly year-long invasion of Ukraine as well as high Covid-19 fatalities, the investigative news website The Insider reported Thursday.
Yakushin identified the southern city of Rostov-on-Don near the Ukrainian border as a transshipment hub for bodies returning from Russia's "Special military operation." He said the city is so overwhelmed that it is building a new crematorium, which he predicted would be kept busy for the next two to three years.
"Crematoriums are growing exponentially in Russia," Yevsikov told The Insider, which estimates that the 33 crematoriums currently operating in Russia are unable to meet surging demand.