NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Dit is een breedgedragen misvatting.quote:Op donderdag 26 januari 2023 20:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zeker wat wl nodig is. Tanks moeten nog blijken. Gevechtsvliegtuigen ook. Japan gaf zich ook pas over na een kernbom.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knien te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vr hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
Oh ja, die MOB complexen.quote:
Daar heeft mijn vrouw nog aan meegewerkt in haar grijze verleden als ambtenaar bij DLG om daar natuurgebied van te maken
.Best grappig, plaatsen waar je jaren lang nietsvermoedend voorbij bent gereden waar tientallen (als het niet meer was) tanks opgeslagen hebben gestaan.
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:38 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dit is een breedgedragen misvatting.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knien te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vr hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Voor velen zal dit gelden denk ik ja.quote:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Dat denk ik ookquote:
[..]
Voor velen zal dit gelden denk ik ja.
En dus kennelijk tijdens de tweede wereldoorlog in Japan ook al
Je leest je eigen tekst man.quote:
Maar goed, ik denk dat de kernbommen toch een aanzienlijke rol gespeeld hebben. Als er twee atoombommen vallen, kan er best een derde, of vierde, vallen. En ook op de keizer zelf natuurlijk.
Is dat de tweede vandaag? Er was toch ook iets met een brand, een hoop rommel maar nog bijna puntgave houten tafel? Of was dat gisteren?quote:
Ik heb de indruk dat het tempo wordt opgevoerd.
De Russen van toen waren niet zo'n fan van de monarchie ook. De Amerikanen konden dat minder schelen gokte Japan.quote:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Nou.....quote:
[..]
Dit is een breedgedragen misvatting.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knien te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vr hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
En toen was het 9 augustus '45: Soviet invasion of Manchuria
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Italianen gaan Isralische drones leveren? Interessant.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Ja, wat is daar mis mee?quote:
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.quote:Maar goed, ik denk dat de kernbommen toch een aanzienlijke rol gespeeld hebben. Als er twee atoombommen vallen, kan er best een derde, of vierde, vallen. En ook op de keizer zelf natuurlijk.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
Dat ze uit Isral komen is wel interessant, maar ik las dat ze een range hebben van 15km. Volgens mij gaat dat niet echt een gamechanger zijn, die glsdb lijkt mij handiger omdat ze daarmee vrijwel elke ammonutie opslag/basis kunnen bereiken.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:51 schreef Slayage het volgende:
Italianen gaan Isralische drones leveren? Interessant.
Terwijl jij dir had gepost zat ik te typen en te stoeien met de juiste datums. Had t kennelijk toch goed onthouden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou.....
En toen was het 9 augustus '45: Soviet invasion of Manchuria
Alleen stonden ze dan idd al wel formeel op Japanse bodem, echter niet aan het vaste land.
Weer even goed in mijn geheugen gestopt zo.
En het opzeggen van het niet-aanvalsverdrag was op de 8e.quote:
[..]
Ja, wat is daar mis mee?
[..]
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
de derde kernbom was geplanned op de paleizen van de keizer himselfquote:
[..]
Ja, wat is daar mis mee?
[..]
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
Dat vond de keizer en stap te ver en zijn topgeneraals ook , veel generaals hebben zelfmoord gepleegd ook kapiteins op de laatste schepen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bijzonder hoe nauw alles kwam die dagenquote:
[..]
En het opzeggen van het niet-aanvalsverdrag was op de 8e.
Wist de keizer dat toen al?quote:
[..]
de derde kernbom was geplanned op de paleizen van de keizer himself
Dat vond de keizer en stap te ver en zijn topgeneraals ook , veel generaals hebben zelfmoord gepleegd ook kapiteins op de laatste schepen
[ afbeelding ]
Ik was altijd in de veronderstelling dat die informatie naderhand pas bekend was
Daar lijkt het wel op ja.quote:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Duurt lang.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kort filmpje over (Leopard) tanksimulator in Amersfoort
https://nos.nl/video/2461(...)-tank-leren-besturen
https://nos.nl/video/2461(...)-tank-leren-besturen
Denk je dat de keizer geen donkerbruin vermoeden had dat hij wel eens zelf een atoombom kon gaan koppen?quote:
De keizer wist alles, die had zelf de oorlog bevolen tegen de USA samen met Hitlerquote:
[..]
Bijzonder hoe nauw alles kwam die dagen
[..]
Wist de keizer dat toen al?
Ik was altijd in de veronderstelling dat die informatie naderhand pas bekend was
Die wist van iedere atoombom die gevallen was
quote:Does Hirohito regret ww2?
Image result
TOKYO (AP) -- Japanese public broadcaster NHK has obtained documents showing that former Emperor Hirohito repeatedly felt sorry about World War II and tried, unsuccessfully, to express his feelings by using the word "remorse" in a 1952 speech.20 Aug 2019
quote:What was Japan biggest mistake in ww2?
One of the biggest mistakes the Japanese made was not destroying the smallest American ships in Pearl: our submarines.
They survived and put to sea to destroy more Japanese tonnage during the war than the Americans lost at Pearl Harbor. And the biggest mistake of all?
Underestimating the American public.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstellingquote:
[..]
Denk je dat de keizer geen donkerbruin vermoeden had dat hij wel eens zelf een atoombom kon gaan koppen?
Dankjewel, interessantquote:
[..]
De keizer wist alles, die had zelf de oorlog bevolen tegen de USA samen met Hitler
Die wist van iedere atoombom die gevallen was
[..]
[..]
Daar stopte mijn herinnering en kennis. Tijd om weer even wat oude boeken af te stoffen
Hoe dan ook; kennelijk ten koste van alles de bescherming van het keizerrijk. Ongeacht of dit het gevolg zou zijn van een Russische overwinning of inderdaad een derde atoombom op het paleis
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.quote:
Draadje met links naar mijn subjectieve mening interessante artikelen
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.quote:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
"Wat hebben we ze misdaan?"quote:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
Water towers can fly! :D
Media is 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.quote:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De Japanse keizer zag drie grote problemen:quote:
[..]
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstelling
- De Amerikanen veroverden na taai verzet steeds meer 'Japanse' gebieden.
- De Amerikanen hadden Japan doen opschrikken met twee atoombommen.
- Ook de Sovjet-Unie had zich in de strijd gemengd en viel 'Japans' gebied aan.
Tja, het is een beetje gissen waarom de overgave precies werd ondertekend, maar de situatie is duidelijk.
Daarom vind ik de artikelen ook zo interessant. Natuurlijk doet Poetin aan propaganda, maar zijn mening en zijn stellingen worden ook gevoed door informatie uit bepaalde bronnen. Met wie praat Poetin en welke info krijgt hij. MOSCOW—Russian troops were losing the battle for Lyman, a small city in eastern Ukraine, in late September when a call came in for the commanding officer on the front line, over an encrypted line from Moscow.quote:
[..]
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.
It was Vladimir Putin, ordering them not to retreat.
The president seemed to have limited understanding of the reality of the situation, according to current and former U.S. and European officials and a former senior Russian intelligence officer briefed on the exchange. His poorly equipped front-line troops were being encircled by a Ukrainian advance backed by artillery provided by the West. Mr. Putin rebuffed his own generals’ commands and told the troops to hold firm, they said.
The Ukrainian ambushes continued, and on Oct. 1, Russian soldiers hastily withdrew, leaving behind dozens of dead bodies and supplies of artillery to restock Ukraine’s weapons caches.
Mr. Putin expected the war in Ukraine to be swift, popular and triumphant. For months, he struggled to come to terms with what instead became a costly quagmire, and found himself isolated and distrustful at the pinnacle of a power structure designed to reinforce his belligerent worldview and shelter him from discouraging news.
10/ Why is this important? Because some crucial decisions the Kremlin makes about the war may be based on same quality "information" like Putin has shared today. The fact that there is no dispassionate interagency process in Russia, but an emotional and misinformed leader is chilling
[ Bericht 1% gewijzigd door la_perle_rouge op 26-01-2023 22:58:37 ]
Die Russische jongeman heeft het over een oorlog en Poetin die niet rationeel handelt. Ik zou maar goed uitkijken als ik hem was.quote:
[..]
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.
Ik zou me iig van het domme houden en gewoon de officiele Russische propaganda napraten. Je krijgt enkel problemen als je negatief over de oorlog praat waarna een FSBer langskomt om je een boete en celstraf aan te smeren. Kritisch zijn doe je maar anoniem op internet.quote:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
Ja goed daar ben ik het mee eensquote:
[..]
De Japanse keizer zag drie grote problemen:
- De Amerikanen veroverden na taai verzet steeds meer 'Japanse' gebieden.
- De Amerikanen hadden Japan doen opschrikken met twee atoombommen.
- Ook de Sovjet-Unie had zich in de strijd gemengd en viel 'Japans' gebied aan.
Tja, het is een beetje gissen waarom de overgave precies werd ondertekend, maar de situatie is duidelijk.
Het punt dat ik probeerde te maken, was dat de bevelhebbers in Japan destijds niet zwichtten voor nucleaire wapens van de Amerikanen, maar wel om Russische overheersing te voorkomen
Nogmaals ook toen had de Japanse keizer slechts een symbolisch rol zonder beslissingsbevoegdheid. Maw hadden ze hem niet bij de besluitvorming betrokken, dan hadden de Japanners de strijd ondanks een eventuele derde of vierde bom voortgezet.
De ironie daarvan is m.i. dus dat men eerder koos voor totale vernietiging dan voor Russische overheersing, zoals nu ook het geval lijkt te zijn voor de meesten
De geschiedenis leert ons dat volkeren hun soevereiniteit niet willen opgeven aan de Russen, ook al betekent dat hun eigen dood. Het is collectief zo’n beetje het grootste offer dat je kan maken als volk
[ Bericht 3% gewijzigd door Dusthor92 op 26-01-2023 22:56:33 ]
Dat mag wel in het Nederlands hoor, we leren dit al eeuwen bij maatschappijleer op school: “ Wat is de vierde macht?quote:
[..]
Media zijn 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.
De vierde macht is een term die gebruikt wordt om machten aan te duiden die buiten de traditionele trias politica vallen, met name de pers (media).”
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.quote:
[..]
Ja goed daar ben ik het mee eens
Het punt dat ik probeerde te maken, was dat de bevelhebbers in Japan destijds niet zwichtten voor nucleaire wapens van de Amerikanen, maar wel om Russische overheersing te voorkomen
Nogmaals ook toen had de Japanse keizer slechts een symbolisch rol zonder beslissingsbevoegdheid. Maw hadden ze hem niet bij de besluitvorming betrokken, dan hadden de Japanners de strijd ondanks een eventuele derde of vierde bom voortgezet.
De ironie daarvan is m.i. dus dat men eerder koos voor totale vernietiging dan voor Russische overheersing, zoals nu ook het geval lijkt te zijn voor de meesten
Die zijn er alquote:
[..]
Haha, geloof dat maar niet. Dat troepentransport lijkt me trouwens nog wel te doen om zo in te gaan zetten.
TAnks worden vast te duur.
Water towers can fly! :D
Meer dan klaarquote:
[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger daartoe in staat geweest was.
Mantsjoerije viel zo goed als dezelfde dag en Japan had het militair vermogen (en de logistiek daaromheen) niet meer om een tweede front te verdedigen. Ik weet de exacte aantallen niet meer precies, maar volgens mij waren ze 1:10 in de minderheid.
Een Russische overwinning in het noorden werd in die dagen als een gegeven gezien
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in genvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.quote:
[..]
Meer dan klaar
Mantsjoerije viel zo goed als dezelfde dag en Japan had het militair vermogen (en de logistiek daaromheen) niet meer om een tweede front te verdedigen.
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.quote:Ik weet de exacte aantallen niet meer precies, maar volgens mij waren ze 1:10 in de minderheid.
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerdquote:
[..]
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in genvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.
[..]
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Het punt waar het mij allemaal om ging is dat men liever kiest voor het voorkomen van Russische overheersing, ten koste van collectieve opoffering voor het voortbestaan van de eigen identiteit. Zowel nu in Oekrane als toen tijdens de tweede wereldoorlog in Japan.
Dat zegt m.i. wat over hoe men tegen de Russische normen en waarden aankijkt, ook historisch gezien dus,
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.quote:
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
En over die literatuur, op wikipedia staat het volgende:
Sovjet-Unie:
1.685.500 manschappen
Japan:
1.217.000 manschappen
Operatie Augustusstorm
(Dan kloppen die verhoudingen van 1 op 10 dus van geen kant.)
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 26-01-2023 23:19:40 ]
Amerika kon ze alweer helpen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2quote:
[..]
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Het punt waar het mij allemaal om ging is dat men liever kiest voor het voorkomen van Russische overheersing, ten koste van collectieve opoffering voor het voortbestaan van de eigen identiteit. Zowel nu in Oekrane als toen tijdens de tweede wereldoorlog in Japan.
Dat zegt m.i. wat over hoe men tegen de Russische normen en waarden aankijkt, ook historisch gezien dus,
Vakman pur sang
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).quote:
[..]
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.
En over die literatuur, op wikipedia staat het volgende:
Sovjet-Unie:
1.685.500 manschappen
Japan:
1.217.000 manschappen
Operatie Augustusstorm
Ik kan nu wel de hele context erbij gaan schetsen voor je waarom de tegenstand van Japan rond de 150.000 strijdkrachten was, maar gezien je houding naar mij denk ik niet dat het ook maar enig verschil gaat maken
Het zal wel aan mij liggen , fijne avond verder
Op
Het is te merken helaasquote:
[..]
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2
Als je de wiki verder leest:quote:
quote:Op 9 augustus startte de Sovjet-Unie met Operatie Augustusstorm. Van alle kanten trokken 1,6 miljoen man daarbij Mantsjoerije (Mantsjoekwo), Binnen-Mongoli (Mengjiang), Zuid-Sachalin (Karafuto), Noord-Korea en op 18 augustus de Koerilen binnen. De verraste Japanners boden weinig weerstand en ruim een miljoen man, onder wie 180 generaals, werden krijgsgevangen gemaakt. Russische parachutisten wisten eveneens de marionettenkeizer van Mantsjoekwo, Pu Yi, te arresteren. Op 10 augustus boden de Japanners al hun capitulatie aan, maar dit werd genegeerd.
Vakman pur sang
Die wikipediapagina gaat over de slag om Mantsjoerije. De troepenaantallen die daarbij staan gaan daar dus ook over.quote:
[..]
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).
Ik kan nu wel de hele context erbij gaan schetsen voor je waarom de tegenstand van Japan rond de 150.000 strijdkrachten was, maar gezien je houding naar mij denk ik niet dat het ook maar enig verschil gaat maken
Het zal wel aan mij liggen , fijne avond verder
Ja, het ligt dus aan jou.
