abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator donderdag 26 januari 2023 @ 22:31:24 #26
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_207728314
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks

Wel interessante reacties van de Russen
pi_207728506
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks

Wel interessante reacties van de Russen
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 26 januari 2023 @ 22:41:06 #28
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_207728537
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks

Wel interessante reacties van de Russen
"Wat hebben we ze misdaan?"

:') _O-
Water towers can fly! :D
pi_207728574
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks

Wel interessante reacties van de Russen
Media is 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_207728617
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:28 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstelling
De Japanse keizer zag drie grote problemen:

- De Amerikanen veroverden na taai verzet steeds meer 'Japanse' gebieden.
- De Amerikanen hadden Japan doen opschrikken met twee atoombommen.
- Ook de Sovjet-Unie had zich in de strijd gemengd en viel 'Japans' gebied aan.

Tja, het is een beetje gissen waarom de overgave precies werd ondertekend, maar de situatie is duidelijk.
pi_207728698
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:28 schreef havanagila het volgende:

[..]
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.
Daarom vind ik de artikelen ook zo interessant. Natuurlijk doet Poetin aan propaganda, maar zijn mening en zijn stellingen worden ook gevoed door informatie uit bepaalde bronnen. Met wie praat Poetin en welke info krijgt hij.
twitter
MOSCOW—Russian troops were losing the battle for Lyman, a small city in eastern Ukraine, in late September when a call came in for the commanding officer on the front line, over an encrypted line from Moscow.

It was Vladimir Putin, ordering them not to retreat.

The president seemed to have limited understanding of the reality of the situation, according to current and former U.S. and European officials and a former senior Russian intelligence officer briefed on the exchange. His poorly equipped front-line troops were being encircled by a Ukrainian advance backed by artillery provided by the West. Mr. Putin rebuffed his own generals’ commands and told the troops to hold firm, they said.

The Ukrainian ambushes continued, and on Oct. 1, Russian soldiers hastily withdrew, leaving behind dozens of dead bodies and supplies of artillery to restock Ukraine’s weapons caches.

Mr. Putin expected the war in Ukraine to be swift, popular and triumphant. For months, he struggled to come to terms with what instead became a costly quagmire, and found himself isolated and distrustful at the pinnacle of a power structure designed to reinforce his belligerent worldview and shelter him from discouraging news.

10/ Why is this important? Because some crucial decisions the Kremlin makes about the war may be based on same quality "information" like Putin has shared today. The fact that there is no dispassionate interagency process in Russia, but an emotional and misinformed leader is chilling

[ Bericht 1% gewijzigd door la_perle_rouge op 26-01-2023 22:58:37 ]
pi_207728736
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:39 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.
Die Russische jongeman heeft het over een oorlog en Poetin die niet rationeel handelt. Ik zou maar goed uitkijken als ik hem was.
  donderdag 26 januari 2023 @ 22:50:15 #33
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_207728759
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks

Wel interessante reacties van de Russen
Ik zou me iig van het domme houden en gewoon de officiele Russische propaganda napraten. Je krijgt enkel problemen als je negatief over de oorlog praat waarna een FSBer langskomt om je een boete en celstraf aan te smeren. Kritisch zijn doe je maar anoniem op internet.
pi_207728778
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Japanse keizer zag drie grote problemen:

- De Amerikanen veroverden na taai verzet steeds meer 'Japanse' gebieden.
- De Amerikanen hadden Japan doen opschrikken met twee atoombommen.
- Ook de Sovjet-Unie had zich in de strijd gemengd en viel 'Japans' gebied aan.

Tja, het is een beetje gissen waarom de overgave precies werd ondertekend, maar de situatie is duidelijk.
Ja goed daar ben ik het mee eens

Het punt dat ik probeerde te maken, was dat de bevelhebbers in Japan destijds niet zwichtten voor nucleaire wapens van de Amerikanen, maar wel om Russische overheersing te voorkomen

Nogmaals ook toen had de Japanse keizer slechts een symbolisch rol zonder beslissingsbevoegdheid. Maw hadden ze hem niet bij de besluitvorming betrokken, dan hadden de Japanners de strijd ondanks een eventuele derde of vierde bom voortgezet.

De ironie daarvan is m.i. dus dat men eerder koos voor totale vernietiging dan voor Russische overheersing, zoals nu ook het geval lijkt te zijn voor de meesten

De geschiedenis leert ons dat volkeren hun soevereiniteit niet willen opgeven aan de Russen, ook al betekent dat hun eigen dood. Het is collectief zo’n beetje het grootste offer dat je kan maken als volk

[ Bericht 3% gewijzigd door Dusthor92 op 26-01-2023 22:56:33 ]
pi_207728825
twitter


twitter
pi_207728827
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Media zijn 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.
Dat mag wel in het Nederlands hoor, we leren dit al eeuwen bij maatschappijleer op school: “ Wat is de vierde macht?
De vierde macht is een term die gebruikt wordt om machten aan te duiden die buiten de traditionele trias politica vallen, met name de pers (media).”
pi_207728866
quote:
1s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:51 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ja goed daar ben ik het mee eens

Het punt dat ik probeerde te maken, was dat de bevelhebbers in Japan destijds niet zwichtten voor nucleaire wapens van de Amerikanen, maar wel om Russische overheersing te voorkomen

Nogmaals ook toen had de Japanse keizer slechts een symbolisch rol zonder beslissingsbevoegdheid. Maw hadden ze hem niet bij de besluitvorming betrokken, dan hadden de Japanners de strijd ondanks een eventuele derde of vierde bom voortgezet.

De ironie daarvan is m.i. dus dat men eerder koos voor totale vernietiging dan voor Russische overheersing, zoals nu ook het geval lijkt te zijn voor de meesten
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 26 januari 2023 @ 22:56:16 #38
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_207728880
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 19:57 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Haha, geloof dat maar niet. Dat troepentransport lijkt me trouwens nog wel te doen om zo in te gaan zetten.

TAnks worden vast te duur.
Die zijn er al :o

twitter
Water towers can fly! :D
pi_207728959
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger daartoe in staat geweest was.
Meer dan klaar

Mantsjoerije viel zo goed als dezelfde dag en Japan had het militair vermogen (en de logistiek daaromheen) niet meer om een tweede front te verdedigen. Ik weet de exacte aantallen niet meer precies, maar volgens mij waren ze 1:10 in de minderheid.

Een Russische overwinning in het noorden werd in die dagen als een gegeven gezien
pi_207729050
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:59 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Meer dan klaar

Mantsjoerije viel zo goed als dezelfde dag en Japan had het militair vermogen (en de logistiek daaromheen) niet meer om een tweede front te verdedigen.
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in genvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.

quote:
Ik weet de exacte aantallen niet meer precies, maar volgens mij waren ze 1:10 in de minderheid.
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.
pi_207729152
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in genvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.
[..]
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd

Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo

Het punt waar het mij allemaal om ging is dat men liever kiest voor het voorkomen van Russische overheersing, ten koste van collectieve opoffering voor het voortbestaan van de eigen identiteit. Zowel nu in Oekrane als toen tijdens de tweede wereldoorlog in Japan.

Dat zegt m.i. wat over hoe men tegen de Russische normen en waarden aankijkt, ook historisch gezien dus,
pi_207729238
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:09 schreef Dusthor92 het volgende:
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd

Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.

En over die literatuur, op wikipedia staat het volgende:

Sovjet-Unie:
1.685.500 manschappen

Japan:
1.217.000 manschappen

Operatie Augustusstorm

(Dan kloppen die verhoudingen van 1 op 10 dus van geen kant.)

[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 26-01-2023 23:19:40 ]
pi_207729277
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.
Amerika kon ze alweer helpen.
pi_207729280
quote:
1s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:09 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd

Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo

Het punt waar het mij allemaal om ging is dat men liever kiest voor het voorkomen van Russische overheersing, ten koste van collectieve opoffering voor het voortbestaan van de eigen identiteit. Zowel nu in Oekrane als toen tijdens de tweede wereldoorlog in Japan.

Dat zegt m.i. wat over hoe men tegen de Russische normen en waarden aankijkt, ook historisch gezien dus,
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2
Vakman pur sang
pi_207729329
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.

En over die literatuur, op wikipedia staat het volgende:

Sovjet-Unie:
1.685.500 manschappen

Japan:
1.217.000 manschappen

Operatie Augustusstorm
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).

Ik kan nu wel de hele context erbij gaan schetsen voor je waarom de tegenstand van Japan rond de 150.000 strijdkrachten was, maar gezien je houding naar mij denk ik niet dat het ook maar enig verschil gaat maken

Het zal wel aan mij liggen , fijne avond verder
pi_207729339
quote:
84s.gif Op donderdag 26 januari 2023 22:56 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Die zijn er al :o

[ twitter ]
Ah, grappig !
pi_207729351
quote:
1s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2
Het is te merken helaas
pi_207729371
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:23 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Het is te merken helaas
Als je de wiki verder leest:
quote:
Op 9 augustus startte de Sovjet-Unie met Operatie Augustusstorm. Van alle kanten trokken 1,6 miljoen man daarbij Mantsjoerije (Mantsjoekwo), Binnen-Mongoli (Mengjiang), Zuid-Sachalin (Karafuto), Noord-Korea en op 18 augustus de Koerilen binnen. De verraste Japanners boden weinig weerstand en ruim een miljoen man, onder wie 180 generaals, werden krijgsgevangen gemaakt. Russische parachutisten wisten eveneens de marionettenkeizer van Mantsjoekwo, Pu Yi, te arresteren. Op 10 augustus boden de Japanners al hun capitulatie aan, maar dit werd genegeerd.
Vakman pur sang
pi_207729372
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:23 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Het is te merken helaas
Och zolang men niet dingen als de holocaust in twijfel trekt. :'(
pi_207729392
quote:
1s.gif Op donderdag 26 januari 2023 23:21 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).

Ik kan nu wel de hele context erbij gaan schetsen voor je waarom de tegenstand van Japan rond de 150.000 strijdkrachten was, maar gezien je houding naar mij denk ik niet dat het ook maar enig verschil gaat maken

Het zal wel aan mij liggen , fijne avond verder
Die wikipediapagina gaat over de slag om Mantsjoerije. De troepenaantallen die daarbij staan gaan daar dus ook over.

Ja, het ligt dus aan jou.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')