Dit is een breedgedragen misvatting.quote:Op donderdag 26 januari 2023 20:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zeker wat wél nodig is. Tanks moeten nog blijken. Gevechtsvliegtuigen ook. Japan gaf zich ook pas over na een kernbom.
Oh ja, die MOB complexen.quote:
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:38 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dit is een breedgedragen misvatting.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knieën te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tóch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vóór hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
Voor velen zal dit gelden denk ik ja.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Dat denk ik ookquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Voor velen zal dit gelden denk ik ja.
Je leest je eigen tekst man.quote:
Is dat de tweede vandaag? Er was toch ook iets met een brand, een hoop rommel maar nog bijna puntgave houten tafel? Of was dat gisteren?quote:
De Russen van toen waren niet zo'n fan van de monarchie ook. De Amerikanen konden dat minder schelen gokte Japan.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Nou.....quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:38 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dit is een breedgedragen misvatting.
De vredescommissie en de oorlogscommissie van Japan waren destijds vooral bezorgd om de aantocht van de Russen.
Amerika kreeg Japan er maar niet onder en zocht manieren om ze op de knieën te krijgen. Uiteindelijk deden ze toenadering naar de Russen, die zich mobiliseerden om Japan op een tweede front aan te vallen. De Amerikanen maakten toen de overweging om tóch zonder de Russen Japan tot overgave te dwingen, door vóór hun aankomst over te gaan op kernbommen, omdat ze bang waren dat door een overwinning van de Russen, de invloed van hun op het wereldtoneel te groot zou worden.
Na de eerste kernbom van de Amerikanen waren de Japanners niet voornemens zich over te geven. Zij waren met name benauwd voor de Russen, omdat ze als de dood waren dat hun keizerrijk bij een verlies tegen de Russen verleden tijd zou zijn.
Ook na het vallen van de tweede kernbom, zijn er notulen van de vergadering tussen de vredescommissie en de oorlogscommissie gevonden, waaruit bleek dat zij ook toen de strijd voort wilde zetten. Echter, omdat de dreiging van de Russen hun keizerrijk tot de geschiedenis zou drijven, en daarmee hun soevereiniteit, hebben ze destijds de keizer, die ook toen slechts een symbolische beslissingsfactor was, gevraagd om bindend advies te geven. Waar de keizer normaal gesproken altijd achter de militairen staat (je vecht in Japan ook “voor de keizer”), maakte de keizer de keuze voor Japan om zich over te geven, omdat “verlies tegen de Russen het keizerrijk in gevaar bracht” en ze bij onvoorwaardelijke overgave tegen de Amerikanen “hoogstwaarschijnlijk hun soevereiniteit zouden behouden”. En dat laatste bleek met de kennis van nu inderdaad de juiste keuze.
Maw: de kernbommen kregen Japan er niet onder, de angst voor de gevolgen van een Russische overwinning wel.
Ja, wat is daar mis mee?quote:
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.quote:Maar goed, ik denk dat de kernbommen toch een aanzienlijke rol gespeeld hebben. Als er twee atoombommen vallen, kan er best een derde, of vierde, vallen. En ook op de keizer zelf natuurlijk.
Dat ze uit Israël komen is wel interessant, maar ik las dat ze een range hebben van 15km. Volgens mij gaat dat niet echt een gamechanger zijn, die glsdb lijkt mij handiger omdat ze daarmee vrijwel elke ammonutie opslag/basis kunnen bereiken.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:51 schreef Slayage het volgende:
Italianen gaan Israëlische drones leveren? Interessant.
Terwijl jij dir had gepost zat ik te typen en te stoeien met de juiste datums. Had t kennelijk toch goed onthouden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou.....
En toen was het 9 augustus '45: Soviet invasion of Manchuria
En het opzeggen van het niet-aanvalsverdrag was op de 8e.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:53 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee?
[..]
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
de derde kernbom was geplanned op de paleizen van de keizer himselfquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:53 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee?
[..]
Ja, zoals ik al zei: de kernbommen hebben een rol gespeeld om Rusland de pas af te snijden. De bevelhebbers van Japan op dat moment hebben ook na de fat boy geen intentie gehad zich over te geven. Nogmaals: uit de notulen blijkt dat zij zich voornamelijk bezighielden met de opkomst van de Russen, en de gevolgen voor hun soevereiniteit en keizerrijk bij een Russische overwinning.
Ik weet de datums niet meer precies uit mijn hoofd, maar volgens mij zouden de russen op 10 augustus Japan binnen gevallen hebben. Er was dus haast bij voor de Amerikanen, en de fat boy werd 1 dag ervoor op 9 augustus gedropt.
Japan stond die dag dus voor de keuze: nu overgeven aan de Amerikanen en de soevereiniteit en het keizerrijk veiligstellen, of verliezen van Russen op Japanse bodem, en de soevereiniteit en het keizerrijk hoogstwaarschijnlijk verliezen.
De keizer hakte de knoop door voor overgave, terwijl de bevelhebbers op dat moment de keuze gemaakt zouden hebben om tot de laatste man door te vechten
Bijzonder hoe nauw alles kwam die dagenquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En het opzeggen van het niet-aanvalsverdrag was op de 8e.
Wist de keizer dat toen al?quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de derde kernbom was geplanned op de paleizen van de keizer himself
Dat vond de keizer en stap te ver en zijn topgeneraals ook , veel generaals hebben zelfmoord gepleegd ook kapiteins op de laatste schepen
[ afbeelding ]
Daar lijkt het wel op ja.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nu ik het zo lees best een ironische situatie als je het bekijkt binnen het kader van deze huidige oorlog.
Liever ge-nuked dan een Russische overheersing
Denk je dat de keizer geen donkerbruin vermoeden had dat hij wel eens zelf een atoombom kon gaan koppen?quote:
De keizer wist alles, die had zelf de oorlog bevolen tegen de USA samen met Hitlerquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:06 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Bijzonder hoe nauw alles kwam die dagen
[..]
Wist de keizer dat toen al?
Ik was altijd in de veronderstelling dat die informatie naderhand pas bekend was
quote:Does Hirohito regret ww2?
Image result
TOKYO (AP) -- Japanese public broadcaster NHK has obtained documents showing that former Emperor Hirohito repeatedly felt sorry about World War II and tried, unsuccessfully, to express his feelings by using the word "remorse" in a 1952 speech.20 Aug 2019
quote:What was Japan biggest mistake in ww2?
One of the biggest mistakes the Japanese made was not destroying the smallest American ships in Pearl: our submarines.
They survived and put to sea to destroy more Japanese tonnage during the war than the Americans lost at Pearl Harbor. And the biggest mistake of all?
Underestimating the American public.
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiëren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstellingquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Denk je dat de keizer geen donkerbruin vermoeden had dat hij wel eens zelf een atoombom kon gaan koppen?
Dankjewel, interessantquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De keizer wist alles, die had zelf de oorlog bevolen tegen de USA samen met Hitler
Die wist van iedere atoombom die gevallen was
[..]
[..]
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Draadje met links naar mijn subjectieve mening interessante artikelen
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
"Wat hebben we ze misdaan?"quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
Media is 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
De Japanse keizer zag drie grote problemen:quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:28 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik weet niet helemaal wat ik met jouw manier van discussiëren aan moet eerlijk gezegd. Het is meer een groter historisch besef dat ik probeer te vergaren en dat gaat m.i. niet met gissen of suggestieve vraagstelling
Daarom vind ik de artikelen ook zo interessant. Natuurlijk doet Poetin aan propaganda, maar zijn mening en zijn stellingen worden ook gevoed door informatie uit bepaalde bronnen. Met wie praat Poetin en welke info krijgt hij.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:28 schreef havanagila het volgende:
[..]
Alexander Gabuev heeft niet door dat Putin zelf ook aan propaganda doet? Alsof Putin zelf in die onzin gelooft.
Die Russische jongeman heeft het over een oorlog en Poetin die niet rationeel handelt. Ik zou maar goed uitkijken als ik hem was.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:39 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Niet verrassend toch, gezien de hersenspoeling daar. Die jongeman op het eind heeft duidelijk wel nieuwsbronnen anders dan het staatsnieuws.
Ik zou me iig van het domme houden en gewoon de officiele Russische propaganda napraten. Je krijgt enkel problemen als je negatief over de oorlog praat waarna een FSBer langskomt om je een boete en celstraf aan te smeren. Kritisch zijn doe je maar anoniem op internet.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)sluit-levering-tanks
Wel interessante reacties van de Russen
Ja goed daar ben ik het mee eensquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Japanse keizer zag drie grote problemen:
- De Amerikanen veroverden na taai verzet steeds meer 'Japanse' gebieden.
- De Amerikanen hadden Japan doen opschrikken met twee atoombommen.
- Ook de Sovjet-Unie had zich in de strijd gemengd en viel 'Japans' gebied aan.
Tja, het is een beetje gissen waarom de overgave precies werd ondertekend, maar de situatie is duidelijk.
Dat mag wel in het Nederlands hoor, we leren dit al eeuwen bij maatschappijleer op school: “ Wat is de vierde macht?quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Media zijn 'the fourth power'. Zo geldt dat ongetwijfeld ook voor aspecten in ons leven.
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:51 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja goed daar ben ik het mee eens
Het punt dat ik probeerde te maken, was dat de bevelhebbers in Japan destijds niet zwichtten voor nucleaire wapens van de Amerikanen, maar wel om Russische overheersing te voorkomen
Nogmaals ook toen had de Japanse keizer slechts een symbolisch rol zonder beslissingsbevoegdheid. Maw hadden ze hem niet bij de besluitvorming betrokken, dan hadden de Japanners de strijd ondanks een eventuele derde of vierde bom voortgezet.
De ironie daarvan is m.i. dus dat men eerder koos voor totale vernietiging dan voor Russische overheersing, zoals nu ook het geval lijkt te zijn voor de meesten
Die zijn er alquote:Op donderdag 26 januari 2023 19:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Haha, geloof dat maar niet. Dat troepentransport lijkt me trouwens nog wel te doen om zo in te gaan zetten.
TAnks worden vast te duur.
Meer dan klaarquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger daartoe in staat geweest was.
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in geïnvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:59 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Meer dan klaar
Mantsjoerije viel zo goed als dezelfde dag en Japan had het militair vermogen (en de logistiek daaromheen) niet meer om een tweede front te verdedigen.
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.quote:Ik weet de exacte aantallen niet meer precies, maar volgens mij waren ze 1:10 in de minderheid.
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerdquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mantsjoerije was iets anders dan Japan zelf. En bovendien, hadden de Sovjets dan een serieuze vloot? Daar was niet/nauwelijks in geïnvesteerd toen ze tegen de Duitsers vochten.
[..]
Ja, die aantallen wil ik wel zien, want volgens mij klopt er niets van die verhouding die jij schetst.
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:09 schreef Dusthor92 het volgende:
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Amerika kon ze alweer helpen.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, dan hadden de Russen (of Sovjets eigenlijk) dus verder moeten gaan dan Mantsjoerije en ook het hoofdeiland van Japan aan moeten vallen. Ik weet niet in hoeverre hun marine en leger tot zo'n succesvolle aanval in staat zouden zijn.
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:09 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Uit mijn hoofd had Rusland 1,5 miljoen soldaten gemobiliseerd om vanuit 3 fronten tegelijk aan te vallen en kwam Japan in dat gebied nog niet eens aan de 150.000 soldaten. Die waren in de oorlog allemaal elders gestationeerd
Als je “aantallen wil zien” en kennelijk twijfelt aan de verhoudingen die ik schets raad ik je aan om er wat literatuur op na te slaan. Ik probeer je nu al een aantal reacties lang van historische kennis te voorzien maar het voelt een beetje als een gebed zonder einde zo
Het punt waar het mij allemaal om ging is dat men liever kiest voor het voorkomen van Russische overheersing, ten koste van collectieve opoffering voor het voortbestaan van de eigen identiteit. Zowel nu in Oekraïne als toen tijdens de tweede wereldoorlog in Japan.
Dat zegt m.i. wat over hoe men tegen de Russische normen en waarden aankijkt, ook historisch gezien dus,
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou mijn arrogante toontje van 'ik probeer je van historische kennis te voorzien' en 'je snapt er maar weinig van', een beetje achterwege laten.
En over die literatuur, op wikipedia staat het volgende:
Sovjet-Unie:
1.685.500 manschappen
Japan:
1.217.000 manschappen
Operatie Augustusstorm
Het is te merken helaasquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Staat ook in de kranten vandaag (of gisteren) dat jongeren steeds minder kennis hebben van WW2
Als je de wiki verder leest:quote:
quote:Op 9 augustus startte de Sovjet-Unie met Operatie Augustusstorm. Van alle kanten trokken 1,6 miljoen man daarbij Mantsjoerije (Mantsjoekwo), Binnen-Mongolië (Mengjiang), Zuid-Sachalin (Karafuto), Noord-Korea en op 18 augustus de Koerilen binnen. De verraste Japanners boden weinig weerstand en ruim een miljoen man, onder wie 180 generaals, werden krijgsgevangen gemaakt. Russische parachutisten wisten eveneens de marionettenkeizer van Mantsjoekwo, Pu Yi, te arresteren. Op 10 augustus boden de Japanners al hun capitulatie aan, maar dit werd genegeerd.
Die wikipediapagina gaat over de slag om Mantsjoerije. De troepenaantallen die daarbij staan gaan daar dus ook over.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:21 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Zucht, ja, in Japan zelf en over de periode tot aan september(?).
Ik kan nu wel de hele context erbij gaan schetsen voor je waarom de tegenstand van Japan rond de 150.000 strijdkrachten was, maar gezien je houding naar mij denk ik niet dat het ook maar enig verschil gaat maken
Het zal wel aan mij liggen , fijne avond verder
Ook dat iddquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je de wiki verder leest:
[..]
Ja, het ligt aan mij jongenquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die wikipediapagina gaat over de slag om Mantsjoerije. De troepenaantallen die daarbij staan gaan daar dus ook over.
Ja, het ligt dus aan jou.
Je kunt altijd proberen wikipedia te veranderen:quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:30 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ook dat idd
Plus de hele context is dat het geen Japan was, maar een vazalstaat. Het guangdong-leger (als ik het goed schrijf) was slecht uitgerust en het overgrote deel van de strijdkrachten aldaar bestond niet uit Japanners en voelde er niet veel voor om voor hun eigenlijke bezetter tr sterven.De echte Japanse strijdkrachten aldaar kwamen volgens mij niet boven de 150.000 uit. Het werd zoals je hierboven zelf ook al post makkelijk overlopen door de Russenquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:30 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ook dat idd
Plus de hele context is dat het geen Japan was, maar een vazalstaat. Het guangdong-leger (als ik het goed schrijf) was slecht uitgerust en het overgrote deel van de strijdkrachten aldaar bestond niet uit Japanners en voelde er niet veel voor om voor hun eigenlijke bezetter tr sterven.
De echte Japanse strijdkrachten aldaar kwamen volgens mij niet boven de 150.000 uit. Het werd zoals je hierboven zelf ook al post makkelijk overlopen door de Russen
Maar goed ik vind het wel mooi geweest voor vanavond. Ik probeerde een simpel punt te maken maar helaas heb ik die niet over kunnen brengen
Morgen weer een dag met nieuwe kansen
Maar goed ik vind het wel mooi geweest voor vanavond. Ik probeerde een simpel punt te maken maar helaas heb ik die niet over kunnen brengen
Morgen weer een dag met nieuwe kansen
Je weet wat het begrip “vazalstaat” inhoudt toch?quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:36 schreef luxerobots het volgende:
Je kunt altijd proberen wikipedia te veranderen:
[ afbeelding ]
Prima. Maar op dit forum werkt het zo dat je bij een claim zelf de bron aandraagt.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:45 schreef Dusthor92 het volgende:
Maar de vraag is of je gezien die context dan uit komt op een realistische schets van de situatie toen. Ik denk dat als je op wat meer literstuur gekauwd heb dan een wikipediapagina je op een andere conclusie uit komt
Ja de gemakkelijkste weg tegenwoordig is google wat zoekwoorden voeren en wat informatie copy pastenquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Prima. Maar op dit forum werkt het zo dat je bij een claim zelf de bron aandraagt.
Ik draag dus een bron aan die het heeft over Japanse manschappen, en nog uitzonderingen maakt voor Mantsjoes en Mongoliërs ook. Dan mag jij een bron aandragen die het weer helemaal anders ziet. Voorlopig teer jij vooral op jouw geheugen, en dat lijkt belangrijke gegevens te missen.
Ik las dat Polen en Taiwan ook tanks hebben besteld. Die moeten dan toestemming geven dat Ukraine prio krijgt.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:36 schreef ExTec het volgende:
K, dus oekraine krijgt vanaf nu gewoon per maand 15 verse tanks?
[ twitter ]
Zelenskyy was gekozen als anti-establishment en anti-corruptie president. Dus nee, het lijkt me dat hij gewoon van de promises made promises kept is.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Wellicht al eerder hier besproken... maar over de timing van de corruptie-gerelateerde ontslaggolf die Zelensky aankondigde van o.a. topambtenaren en in de militaire top, denken jullie dat het geheel toevallig is dat dit wereldkundig wordt gemaakt +/-24 uur voordat het Westen de levering van moderne MBT's toezegt aan Oekraine?
Of is er een scenario denkbaar waarin Westerse inlichtingendiensten al langer op de hoogte waren van (verregaande) corruptie, de regering Zelensky hier in hun ogen te weinig aan deed en dat dit een keiharde eis is geweest voor toezegging van de MBT's?
Ik denk dat het Westen wel ziet dat er momenteel andere prioriteiten zijn dan het op orde brengen van het geschenkenregister in Oekraine.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Wellicht al eerder hier besproken... maar over de timing van de corruptie-gerelateerde ontslaggolf die Zelensky aankondigde van o.a. topambtenaren en in de militaire top, denken jullie dat het geheel toevallig is dat dit wereldkundig wordt gemaakt +/-24 uur voordat het Westen de levering van moderne MBT's toezegt aan Oekraine?
Of is er een scenario denkbaar waarin Westerse inlichtingendiensten al langer op de hoogte waren van (verregaande) corruptie, de regering Zelensky hier in hun ogen te weinig aan deed en dat dit een keiharde eis is geweest voor toezegging van de MBT's?
Ik denk meer dat een oorlog dat makkelijker maakt. Toch al een tijd dat veel gebeurt, veel veranderd, iedereen heeft van alles aan zijn hoofd, daadkracht is iets wat ze verwachten van hun regering. Link met tanks lijkt me weinig voor de hand liggend.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Wellicht al eerder hier besproken... maar over de timing van de corruptie-gerelateerde ontslaggolf die Zelensky aankondigde van o.a. topambtenaren en in de militaire top, denken jullie dat het geheel toevallig is dat dit wereldkundig wordt gemaakt +/-24 uur voordat het Westen de levering van moderne MBT's toezegt aan Oekraine?
Zelemsky deed het voor de oorlog heel slecht tegen de corruptie. Hij was ook niet voor niks heel impopulair.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zelenskyy was gekozen als anti-establishment en anti-corruptie president. Dus nee, het lijkt me dat hij gewoon van de promises made promises kept is.
Het westen verwacht wel dingen, timing zal misschien gekozen zijn. Je hebt wel gelijk dat het nu makkelijker gaat en ik denk dat het nu ook belangrijker is. Ze moeten een oorlog winnen en een land eventueel weer opbouwen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk meer dat een oorlog dat makkelijker maakt. Toch al een tijd dat veel gebeurt, veel veranderd, iedereen heeft van alles aan zijn hoofd, daadkracht is iets wat ze verwachten van hun regering. Link met tanks lijkt me weinig voor de hand liggend.
Onwil of onkunde?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:28 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zelemsky deed het voor de oorlog heel slecht tegen de corruptie. Hij was ook niet voor niks heel impopulair.
Onzinquote:
Hehe duid gerust.quote:
De overgave kwam trouwens ook omdat de VS de eis had laten vallen dat de koning moest aftreden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:45 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook
En dus kennelijk tijdens de tweede wereldoorlog in Japan ook al
Het probleem is gewoon dat je niet alles direct voor elkaar krijgt. En bovendien gaat niet altijd alles volgens plan.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:35 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hehe duid gerust.
Ik weet pas net van het bestaan van de laatste serie waarin hij een president speelt die tegen corruptie opstaat.
Weet verder niets van hem eigenlijk
De overgave kwam trouwens ook omdat de VS de eis had laten vallen dat de koning moest aftreden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:45 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook
En dus kennelijk tijdens de tweede wereldoorlog in Japan ook al
quote:
Ja die snapte ik ook niet. Zelfs op de Russische tv is duidelijk dat Rusland Oekraïne is binnen gevallen en de oekrainers daar niet blij mee zijn.quote:
Het is nu wat lastig googlen maar hij werd gesteund en gefinancierd door een oligarch wat niet altijd even goed viel en heeft volgens mij ook het anti corruptiebureau opgeheven voor de oorlog. Daar was de EU dacht ik nog boos over.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat je niet alles direct voor elkaar krijgt. En bovendien gaat niet altijd alles volgens plan.
Shit, ligt aan mij, ik wilde onmacht gebruiken. Maar dat dus?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat je niet alles direct voor elkaar krijgt. En bovendien gaat niet altijd alles volgens plan.
Daar lijkt het wel op. Of Wikipedia liegt maar je hele verhaal hierboven lijkt nogal onzin te zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:32 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ja, het ligt aan mij jongen
Een prettige avond verder
Wie leveren de geweren eigenlijk. Daar hoor ik nooit zoveel over.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 05:28 schreef Jemoederniet het volgende:
Beelden en interviews met jonge Russen die op een geheime locatie worden getraind om het op te nemen tegen Poetin.
Een jonge vrouw woonde in Dagestan maar werd daar als Russische weggepest, vertrok naar Oekraïne waar ze als Russische geen problemen ondervond. Heeft nu een vette M16 in handen.
Tweede interview is met een Rus die al 8 jaar in Oekraïne woont en ook nooit om zijn afkomst problemen heeft gehad.
Derde jongen is een student/bartender/Dj in een stripclub die problemen kreeg om video's op vkontakte en illegaal de grens wist over te steken.
Het is ook een irritante vent.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:46 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Het is nu wat lastig googlen maar hij werd gesteund en gefinancierd door een oligarch wat niet altijd even goed viel en heeft volgens mij ook het anti corruptiebureau opgeheven voor de oorlog. Daar was de EU dacht ik nog boos over.
Als buitenstaander is het natuurlijk onmogelijk te zeggen of corruptie nu echt aangepakt wordt of omdat hef een politieke afrekening is maar hij stond er niet goed op voor de oorlog. En dan helpt zo'n Panama papers ook niet mee.
Hij was heel impopulair, als poetin 2 jaar geduld had gehad hadden ze waarschijnlijk weer een pro russische president kunnen hebben.
CIA, lijkt mij.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 05:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wie leveren de geweren eigenlijk. Daar hoor ik nooit zoveel over.
Dat is ook het probleem met de informatie voorziening tegenwoordig.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:30 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ook dat idd
Plus de hele context is dat het geen Japan was, maar een vazalstaat. Het guangdong-leger (als ik het goed schrijf) was slecht uitgerust en het overgrote deel van de strijdkrachten aldaar bestond niet uit Japanners en voelde er niet veel voor om voor hun eigenlijke bezetter tr sterven.
De echte Japanse strijdkrachten aldaar kwamen volgens mij niet boven de 150.000 uit. Het werd zoals je hierboven zelf ook al post makkelijk overlopen door de Russen
Maar goed ik vind het wel mooi geweest voor vanavond. Ik probeerde een simpel punt te maken maar helaas heb ik die niet over kunnen brengen
Morgen weer een dag met nieuwe kansen
quote:. Each Area Army (Homen Gun, the equivalent of a Western "army") had headquarters units and units attached directly to the Area Army, in addition to the field armies (the equivalent of a Western corps). In addition, the Japanese were assisted by the forces of their puppet states of Manchukuo and Mengjiang. Manchukuo had an army of about 170,000 to 200,000 troops, while Mengjiang had around 44,000 troops, with the majority of these puppet troops being of dubious quality.[citation needed] Korea, the next target for the Soviet Far East Command, was garrisoned by the Japanese Seventeenth Area Army.[citation needed]
An IJA Type 95 Ha-Go of the Manchuria Tank School
Including the Japanese forces in Korea, the Kwantung Army had over 900,000 men in 31 divisions and 13 brigades; there were about 400 obsolescent tanks and 2,000 aircraft (of the 1040 aircraft in Manchuria, only 230 were combat types and 55 were modern[33]).[34] However, the Kwantung Army was far below its authorized strength; most of its heavy equipment and all of its best military units had transferred to the Pacific Theater over the previous three years to contend with the advance of American forces. Some Kwantung Army units had also re-deployed south against the Nationalist Chinese in Operation Ichigo in 1944. By 1945 the Kwantung Army contained a large number of raw recruits and conscripts, with generally obsolete, light, or otherwise limited equipment. Almost all of the tanks were early 1930s models such as the Type 95 Ha-Go and Type 89 I-Go, the anti-tank units only possessed Type 1 37 mm anti-tank guns that were ineffective against Soviet armor, and the infantry had very few machine-guns and no anti-materiel rifles or submachine guns. As a result, the Japanese forces in Manchuria and Korea had essentially been reduced to a light-infantry counter-insurgency force with limited mobility and limited ability to fight a conventional land war against a coordinated enemy. In fact, only six of the Kwantung Army's divisions existed prior to January 1945. Accordingly, the Japanese regarded none of the Kwantung Army's units as combat ready, with some units being declared less than 15% ready.[35]
The Imperial Japanese Navy did not contribute to the defense of Manchuria, the occupation of which it had always opposed on strategic grounds. Additionally, by the time of the Soviet invasion, the few remnants of its fleet were stationed and tasked for the defense of the Japanese home islands in the event of an invasion by American forces.
Ik zie hetquote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem met de informatie voorziening tegenwoordig.
De Engelse Wiki heeft heel andere cijfers dan de Nederlandse Wiki.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria
[..]
Je kunt wikipedia zelf aanpassen, ipv klagen dat de informatie niet volledig is.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:28 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik zie het
In dit artikel wordt dan wel weer weergegeven dat het overgrote deel van het leger aan Japanse zijde vroegtijdig deserteerde. dat is al wat
Jammer dat er in beide artikelen niet wordt gerept over het feit dat het meerendeel etnische chinezen werden ingezet. Maar ja het blijft uiteindelijk Wikipedia natuurlijk
Maar ik laat het onderwerp maar vallen, want op een enkeling na is mijn inbreng me niet in dank afgenomen helaas
Maar meer is het ook niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 06:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het is ook een irritante vent.
Je kunt prima tegen de Russen zijn en Zel irritant vinden.
Dat lijkt me in dit geval vrij logisch.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 05:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wie leveren de geweren eigenlijk. Daar hoor ik nooit zoveel over.
Gister hebben ze weer een hele golf aan raketten op Oekraïne gehad? Inclusief die drones.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:27 schreef theguyver het volgende:
Valt me trouwens op dat het veel minder raketten regent op de grote steden in Oekraïne.
Tot zo'n beetje vorige week was dit met regelmaat.
Dat is toch echt lachwekkend...quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:57 schreef la_perle_rouge het volgende:
And now for something completely different:[ twitter ]
Hoezo?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat lijkt me in dit geval vrij logisch.
Oh dat wist ik niet. Ik gebruik het verder ook nooitquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt wikipedia zelf aanpassen, ipv klagen dat de informatie niet volledig is.
En er worden voor het Engelse artikel ook 200x meer bronnen gebruikt.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem met de informatie voorziening tegenwoordig.
De Engelse Wiki heeft heel andere cijfers dan de Nederlandse Wiki.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria
[..]
Logisch in de zin dat alle informatie over verzetsgroepen door het Kremlin kan worden gebruikt om ze te ontmantelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoezo?
Is dat ook een mengelmoes van FN, HK en colt?
Dat bedoelt hij niet. Hij bedoelt dat Oekraine zich moet overgeven. (Trump bedoel ik, niet die FOX kerel).quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is toch echt lachwekkend...
Stel dat Trump inderdaad met 1 telefoontje Poetin kan stoppen.
Waarom doet hij dat dan niet?
Dat haal ik er niet uit.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat bedoelt hij niet. Hij bedoelt dat Oekraine zich moet overgeven. (Trump bedoel ik, niet die FOX kerel).
quote:Rep. Troy Nehls on Fox News says that if Biden really wants to end Russia's war on Ukraine, he needs to "call Donald Trump. Donald Trump will call Vladimir Putin and end this war."
Dat waren de Russen die dat kondenquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Waar is de tijd gebleven dat je gewoon de hele grens volpleurde met tesla coils en sam sites om vervolgens met een belachelijke hoeveelheid mammoettanks de tegenstander met de grond gelijk te maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |