NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rusland heeft al lang verloren. Er is geen mogelijkheid dat ze hier als winnaar uitkomen. Zolang er ook nog maar één vierkante kilometer Oekraïens grondgebied vrij is blijven die vechten. Dus Rusland zal heel dat land moeten veroveren. Maar ze zijn al zes maanden bezig om een paar vierkante kilometer rond Bakhmut in handen te krijgen. En dat was tegen een ratjetoe van Russisch en westers materieel uit de koude oorlog. Met wat uitzonderingen veel spullen van veertig jaar oud, soms met upgrades uit de jaren negentig. En binnenkort komen er modern westerse tanks en IFV's en waarschijnlijk ook vliegtuigen naar Oekraïne.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukraïense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Rusland kan misschien honderdduizenden soldaten als kanonnenvoer blijven sturen, maar dat gaat geen verschil maken. Die gaan allemaal dood
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De AMX 10 zijn ze aan het vervangen, dus die kunnen ze sturen.quote:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Nou wordt hier gedaan alsof de Fransen helemaal niks sturen, dat is natuurlijk ook onzin.
A mind with a heart of it's own
Als je dat over één land mag zeggen dat ze niets doen als tankleveringen wat te lang duren mag je dat over een land dat geen tanks stuurt natuurlijk ook.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:53 schreef DrMarten het volgende:
Nou wordt hier gedaan alsof de Fransen helemaal niks sturen, dat is natuurlijk ook onzin.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
406 aldus wikipedia. 220 in gebruik, de rest in de opslag.quote:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Die kunnen natuurlijk vastgeroest zijn.
Wel eens dat Frankrijk misschien beter wat anders kan leveren.
Moet er ondertussen niet meer artillerie die kant op?
Laatste leveringen zijn veelal zonder en je ziet toch echt ook wel filmpjes langskomen (jaja hoeft niets te zeggen) dat het spul vernietigd wordt.
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.quote:
[..]
Rusland heeft al lang verloren. Er is geen mogelijkheid dat ze hier als winnaar uitkomen. Zolang er ook nog maar één vierkante kilometer Oekraïens grondgebied vrij is blijven die vechten. Dus Rusland zal heel dat land moeten veroveren. Maar ze zijn al zes maanden bezig om een paar vierkante kilometer rond Bakhmut in handen te krijgen. En dat was tegen een ratjetoe van Russisch en westers materieel uit de koude oorlog. Met wat uitzonderingen veel spullen van veertig jaar oud, soms met upgrades uit de jaren negentig. En binnenkort komen er modern westerse tanks en IFV's en waarschijnlijk ook vliegtuigen naar Oekraïne.
Rusland kan misschien honderdduizenden soldaten als kanonnenvoer blijven sturen, maar dat gaat geen verschil maken. Die gaan allemaal dood
Dat definiëren is niet aan ons, dat is aan oekraine.quote:
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Overigens ga je het met eindeloze hoeveelheden kanonnenvoer niet redden, het is niet het oostfront in WO2 aldaar.
<signature here>.
Tuurlijk, maar dat is niet zo'n sterk argument. het VK is weliswaar nu bezig met de Challenger 3, maar die zijn nog niet klaar, toch konden ze 14 van de 2 edities sturen. En het is ook weer niet zo dat FR elke tank nodig heeft om spanje buiten de deur te houden ofzo.quote:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
<signature here>.
Oekraïne gaat ook niet opgeven. Dan verdwijnt heel het volk naar Siberië. Dat is absoluut geen optie. In het voorjaar, tegen de zomer, hebben ze zware tanks en F16's, Flink uitgebreide luchtverdediging. En Rusland heeft niets meer van betekenis dat ze kunnen inzetten. Dan heeft Rusland geen keus. Of banzaicharges. Of opgeven. Ik denk dat ze het laatste gaan doen. Of moeten doen. Ook Russen, hoe fanatiek ook, verliezen de moed als ze met niet meer dan een geweer en wat handgranaten te voet over de lijken van honderden andere Russische soldaten naar een rekere dood moeten gaan rennen. Dat gaat mis.quote:
[..]
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
En dan heeft Poetin wel een paar honderdduizend man die hem zijn gaan haten voorzien van wapens.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het VK heeft 20+ M109's gekocht in België, wasrvan de eersten iig al in Oekraïne zijn. VK stuurt zelf 30 AS90. Denemarken stuurt 19 Caesars. Italië heeft phz2000 geleverd.quote:
[..]
406 aldus wikipedia. 220 in gebruik, de rest in de opslag.
Die kunnen natuurlijk vastgeroest zijn.
Wel eens dat Frankrijk misschien beter wat anders kan leveren.
Moet er ondertussen niet meer artillerie die kant op?
Laatste leveringen zijn veelal zonder en je ziet toch echt ook wel filmpjes langskomen (jaja hoeft niets te zeggen) dat het spul vernietigd wordt.
A mind with a heart of it's own
Dat doen ze nu toch ook al?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:05 schreef ExTec het volgende:
Overigens ga je het met eindeloze hoeveelheden kanonnenvoer niet redden, het is niet het oostfront in WO2 aldaar.
En het schiet toch ook niet op?quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Reacties op deze tweet
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt?
Voor de Fransen is het tov de Engelsen ook realistischer dat zij, bij een breder Europees conflict, tanks nodig zullen hebben om de eigen landsgrenzen te verdedigen.quote:
[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Als eiland natie zit GB toch in een iets andere situatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kleffe_Dop op 27-01-2023 11:28:20 ]
Gelukkig niet, het gebruikelijke groepje compleet gestoorde wappies van een paar duizend man. Niveautje NSB zeg maar.quote:
[ twitter ]
Reacties op deze tweet
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt?
Overigens niet onverstandig om als AIVD deze mensen in de gaten te houden.
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).quote:
Helemaal eens, al zie ik niet hoe dat het probleem van Ukraine is. Hun enige verantwoordelijkheid is het verdedigen van hun land door het uitschakelen van de aanvallers.quote:
[..]
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
Dat Rusland hun eigen volk en toekomst hiermee de vernieling in helpt is hun probleem
En naar Siberie gedeporteerd worden is in feite een indirecte manier van de bevolking uitmoorden met honger en kou en buiten het zicht van de rest van de wereld.quote:
Oekraïne gaat ook niet opgeven. Dan verdwijnt heel het volk naar Siberië.
Piloten worden al sinds vorige zomer getraind (simulator en in de VS) en onderhoud van andere zware wapens doen ze ook buiten Oekraïne. En de VS heeft vorige week, toen Nederland opperde F16's te willen leveren, aangegeven dat ze geen bezwaar hebben.quote:
[..]
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
Ik weet niet hoe het zit met westers burgerpersoneel dat onderhoud doet in Oekraïne. Het lijkt me geen groot probleem, aangezien dat geen militairen zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ach,we kunnen altijd nog escaleren.quote:
[..]
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, en dat opstijgen vanaf oekrains grondgebied doen vliegtuigen van rus makelij nu ook. Dus waarom dat ineens een probleem gaat worden met F16s zie ik niet.quote:
Ík begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied
En voor de rest is het hetzelfde treurige verhaaltje over onderhoud/training. Er worden al piloten getraind vanaf Juni/Juli verleden jaar.
En qua onderhoud zit het westen nogal vast in de mindset dat onderhoud alleen kan op de manier dat wij het doen. Het op een andere manier doen? Godsonmogelijk! Maar kijk even terug welke dingen ze allemaal ondertussen al gehad hebben die ze ook vast niet konden gebruiken, want training/onderhoud!
F16s zijn er dermate veel van, dat bij serieus onderhoud wat oekraine niet kan (en dan doen we wederom natuurlijk of al die mensen dom zijn daar, want het moet zoals wij vinden dat het moet, en anders is het 'niet goed'; nevermind dat oekraine zelf vliegtuigen maakt, nevermind dat oekraine 3 of 4 bedrijven heeft die vliegtuigmotoren maken) - de vleugels eraf gemonteerd worden en dat ding op een vrachtwagen gezet worden.
Op die manier heeft polen immers ook rus vliegtuigen in oekraine gekregen.
<signature here>.
Er zijn 25 miljoen mannen in Rusland in de leeftijd 18-44.quote:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukraïense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.
Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?
En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Dat zijn er een hoop, maar niet oneindig.
Laten we zeggen dat Rusland pak em beet drie keer meer mankracht ter beschikking heeft dan Oekraine. Daarbij, met hulp van het westen, is Oekraine ook een stuk beter bewapend en zijn ze de verdedigende partij.
In theorie kan het dus alsnog in Oekraine haar voordeel besloten worden.
Vraag is hoe groot de prijs is die de betrokken partijen willen betalen.
In Rusland lopen ze vroeg of laat ook wel tegen een plafond aan. Want al die miljoenen mannen moeten wel bewapend, verzorgd en gevoed worden.
Leaver dea as Slaefquote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oorlog is ook gruwelijk, maar jezelf onder de voet laten lopen lost dat probleem niet bepaald op.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.quote:
[ twitter ]
Reacties op deze tweet
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt?
Be curious, not judgmental
Eerlijk gezegd zie ik juist veel Nederlandse pensionado's met dat soort reacties (er van uit gaande dat de profielfoto's vaak wel soort van matchen met de persoon erachter). Die kennen de geschiedenis juist nog goed. Lijkt er op dat ze helemaal meegezogen zijn in dit soort verhalen op internet, denk in combinatie met het sentiment dat de wereld om hun heen veranderd over de tijd.quote:
[..]
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
Ze zeggen niet voor niets de geschiedenis herhaalt zich.quote:
[..]
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
Alle gruwelijkheden van de WW2 vervagen bijvoorbeeld ook steeds meer en meer.
Beter ben je als land gewoon voorbereid en neem je vrede en rust niet als vanzelfsprekend. 2% naar defensie is daarom ook eigenlijk belachelijk weinig, maak er maar 4-5% van voor de komende decennia.
