abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 januari 2023 @ 10:48:56 #151
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207732469
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukra´ense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.

Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?

En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?

Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Rusland heeft al lang verloren. Er is geen mogelijkheid dat ze hier als winnaar uitkomen. Zolang er ook nog maar ÚÚn vierkante kilometer Oekra´ens grondgebied vrij is blijven die vechten. Dus Rusland zal heel dat land moeten veroveren. Maar ze zijn al zes maanden bezig om een paar vierkante kilometer rond Bakhmut in handen te krijgen. En dat was tegen een ratjetoe van Russisch en westers materieel uit de koude oorlog. Met wat uitzonderingen veel spullen van veertig jaar oud, soms met upgrades uit de jaren negentig. En binnenkort komen er modern westerse tanks en IFV's en waarschijnlijk ook vliegtuigen naar Oekra´ne.

Rusland kan misschien honderdduizenden soldaten als kanonnenvoer blijven sturen, maar dat gaat geen verschil maken. Die gaan allemaal dood
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207732515
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
De AMX 10 zijn ze aan het vervangen, dus die kunnen ze sturen.
Nou wordt hier gedaan alsof de Fransen helemaal niks sturen, dat is natuurlijk ook onzin.
A mind with a heart of it's own
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 januari 2023 @ 10:59:17 #153
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207732573
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:53 schreef DrMarten het volgende:

Nou wordt hier gedaan alsof de Fransen helemaal niks sturen, dat is natuurlijk ook onzin.
Als je dat over ÚÚn land mag zeggen dat ze niets doen als tankleveringen wat te lang duren mag je dat over een land dat geen tanks stuurt natuurlijk ook.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:01:57 #154
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_207732607
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
406 aldus wikipedia. 220 in gebruik, de rest in de opslag.
Die kunnen natuurlijk vastgeroest zijn.

Wel eens dat Frankrijk misschien beter wat anders kan leveren.

Moet er ondertussen niet meer artillerie die kant op?
Laatste leveringen zijn veelal zonder en je ziet toch echt ook wel filmpjes langskomen (jaja hoeft niets te zeggen) dat het spul vernietigd wordt.
pi_207732609
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Rusland heeft al lang verloren. Er is geen mogelijkheid dat ze hier als winnaar uitkomen. Zolang er ook nog maar ÚÚn vierkante kilometer Oekra´ens grondgebied vrij is blijven die vechten. Dus Rusland zal heel dat land moeten veroveren. Maar ze zijn al zes maanden bezig om een paar vierkante kilometer rond Bakhmut in handen te krijgen. En dat was tegen een ratjetoe van Russisch en westers materieel uit de koude oorlog. Met wat uitzonderingen veel spullen van veertig jaar oud, soms met upgrades uit de jaren negentig. En binnenkort komen er modern westerse tanks en IFV's en waarschijnlijk ook vliegtuigen naar Oekra´ne.

Rusland kan misschien honderdduizenden soldaten als kanonnenvoer blijven sturen, maar dat gaat geen verschil maken. Die gaan allemaal dood
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:05:21 #156
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_207732636
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Dat definiŰren is niet aan ons, dat is aan oekraine.

Overigens ga je het met eindeloze hoeveelheden kanonnenvoer niet redden, het is niet het oostfront in WO2 aldaar.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:08:41 #157
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_207732663
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Tuurlijk, maar dat is niet zo'n sterk argument. het VK is weliswaar nu bezig met de Challenger 3, maar die zijn nog niet klaar, toch konden ze 14 van de 2 edities sturen. En het is ook weer niet zo dat FR elke tank nodig heeft om spanje buiten de deur te houden ofzo.
&lt;signature here&gt;.
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 januari 2023 @ 11:11:27 #158
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207732680
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:02 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
Oekra´ne gaat ook niet opgeven. Dan verdwijnt heel het volk naar SiberiŰ. Dat is absoluut geen optie. In het voorjaar, tegen de zomer, hebben ze zware tanks en F16's, Flink uitgebreide luchtverdediging. En Rusland heeft niets meer van betekenis dat ze kunnen inzetten. Dan heeft Rusland geen keus. Of banzaicharges. Of opgeven. Ik denk dat ze het laatste gaan doen. Of moeten doen. Ook Russen, hoe fanatiek ook, verliezen de moed als ze met niet meer dan een geweer en wat handgranaten te voet over de lijken van honderden andere Russische soldaten naar een rekere dood moeten gaan rennen. Dat gaat mis.
En dan heeft Poetin wel een paar honderdduizend man die hem zijn gaan haten voorzien van wapens.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207732715
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
406 aldus wikipedia. 220 in gebruik, de rest in de opslag.
Die kunnen natuurlijk vastgeroest zijn.

Wel eens dat Frankrijk misschien beter wat anders kan leveren.

Moet er ondertussen niet meer artillerie die kant op?
Laatste leveringen zijn veelal zonder en je ziet toch echt ook wel filmpjes langskomen (jaja hoeft niets te zeggen) dat het spul vernietigd wordt.
Het VK heeft 20+ M109's gekocht in BelgiŰ, wasrvan de eersten iig al in Oekra´ne zijn. VK stuurt zelf 30 AS90. Denemarken stuurt 19 Caesars. ItaliŰ heeft phz2000 geleverd.
A mind with a heart of it's own
pi_207732719
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:05 schreef ExTec het volgende:
Overigens ga je het met eindeloze hoeveelheden kanonnenvoer niet redden, het is niet het oostfront in WO2 aldaar.
Dat doen ze nu toch ook al?
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 januari 2023 @ 11:16:29 #161
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207732731
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:15 schreef zoost het volgende:

[..]
Dat doen ze nu toch ook al?
En het schiet toch ook niet op?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Moderator vrijdag 27 januari 2023 @ 11:17:57 #162
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_207732746
twitter


Reacties op deze tweet :')
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt? _O- _O-
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:19:24 #163
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_207732763
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op de Volkskrant stond een goede uitleg erover. Er zijn maar 220 leclercs en er worden al vanaf 2008 geen meer bij gemaakt. Ze nu weggeven houdt in dat Frankrijk verder verzwakt. De Fransen geven dan ook liever andere dingen.
Voor de Fransen is het tov de Engelsen ook realistischer dat zij, bij een breder Europees conflict, tanks nodig zullen hebben om de eigen landsgrenzen te verdedigen.
Als eiland natie zit GB toch in een iets andere situatie.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kleffe_Dop op 27-01-2023 11:28:20 ]
pi_207732774
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Reacties op deze tweet :')
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt? _O- _O-
Gelukkig niet, het gebruikelijke groepje compleet gestoorde wappies van een paar duizend man. Niveautje NSB zeg maar.

Overigens niet onverstandig om als AIVD deze mensen in de gaten te houden.
pi_207732784
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:11 schreef Ulx het volgende:
hebben ze zware tanks en F16's
═k begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:23:46 #166
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_207732807
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:02 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik hoop het, maar ik ben daar niet zo zeker van. Putin / Rusland heeft hier zijn lot aan verbonden. Ik ben bang dat ze bereid zijn om heel veel mensenlevens te offeren. Een binnenlandse opstand zie ik ook niet gebeuren. Ik vrees dat ze meerdere offensieven gaan uitvoeren net zo lang dat ze hun doelstellingen hebben gehaald. Rusland gaat niet opgeven.
Helemaal eens, al zie ik niet hoe dat het probleem van Ukraine is. Hun enige verantwoordelijkheid is het verdedigen van hun land door het uitschakelen van de aanvallers.

Dat Rusland hun eigen volk en toekomst hiermee de vernieling in helpt is hun probleem
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:26:49 #167
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_207732832
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:11 schreef Ulx het volgende:

Oekra´ne gaat ook niet opgeven. Dan verdwijnt heel het volk naar SiberiŰ.
En naar Siberie gedeporteerd worden is in feite een indirecte manier van de bevolking uitmoorden met honger en kou en buiten het zicht van de rest van de wereld.
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 januari 2023 @ 11:28:22 #168
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207732843
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:21 schreef zoost het volgende:

[..]
═k begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
Piloten worden al sinds vorige zomer getraind (simulator en in de VS) en onderhoud van andere zware wapens doen ze ook buiten Oekra´ne. En de VS heeft vorige week, toen Nederland opperde F16's te willen leveren, aangegeven dat ze geen bezwaar hebben.

Ik weet niet hoe het zit met westers burgerpersoneel dat onderhoud doet in Oekra´ne. Het lijkt me geen groot probleem, aangezien dat geen militairen zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:28:48 #169
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_207732845
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:21 schreef zoost het volgende:

[..]
═k begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied en ook vanaf daar worden onderhouden. Daar hebben ze de piloten en onderhoudsmensen helemaal niet voor. Het duurt jaren voordat je piloten en onderhoudspersoneel hebt opgeleid. Westerse onderhouds-troepen op Ukrains grondgebied is uitgesloten (nu nog, althans).
Ach,we kunnen altijd nog escaleren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:31:20 #170
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_207732871
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:21 schreef zoost het volgende:
═k begreep dat F16 sowieso niet kunnen, want die moeten opstijgen vanaf Ukraiens grondgebied
Ja, en dat opstijgen vanaf oekrains grondgebied doen vliegtuigen van rus makelij nu ook. Dus waarom dat ineens een probleem gaat worden met F16s zie ik niet.

En voor de rest is het hetzelfde treurige verhaaltje over onderhoud/training. Er worden al piloten getraind vanaf Juni/Juli verleden jaar.

En qua onderhoud zit het westen nogal vast in de mindset dat onderhoud alleen kan op de manier dat wij het doen. Het op een andere manier doen? Godsonmogelijk! Maar kijk even terug welke dingen ze allemaal ondertussen al gehad hebben die ze ook vast niet konden gebruiken, want training/onderhoud!

F16s zijn er dermate veel van, dat bij serieus onderhoud wat oekraine niet kan (en dan doen we wederom natuurlijk of al die mensen dom zijn daar, want het moet zoals wij vinden dat het moet, en anders is het 'niet goed'; nevermind dat oekraine zelf vliegtuigen maakt, nevermind dat oekraine 3 of 4 bedrijven heeft die vliegtuigmotoren maken) - de vleugels eraf gemonteerd worden en dat ding op een vrachtwagen gezet worden.

Op die manier heeft polen immers ook rus vliegtuigen in oekraine gekregen.
&lt;signature here&gt;.
pi_207732873
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:36 schreef zoost het volgende:
Ik ben toch wel heel benieuwd wat de positie van de NAVO / EU wordt als Rusland het overwicht krijgt doordat ze gewoon veel meer manschappen de gehaktmolen insturen. Er komt natuurlijk een einde aan het sturen van materieel naar Ukraine door het Westen. De voorraad is niet eindeloos, het aantal getrainde Ukra´ense militairen is ook niet eindeloos. Russisch kanonnenvlees is wel eindeloos. En Rusland heeft eerder bewezen geen enkele moeite te hebben die te gebruiken.

Dus wat gebeurt er als Rusland "Wint" / Hun strategische doelen behaalt. Komen er dan gesprekken?

En andersom. Wanneer heeft Ukraine "gewonnen"? Als alle Russen zich hebben teruggetrokken tot de grenzen van voor 2014? En als dat niet gebeurd, blijven we dan wapens sturen tot het wel gebeurd? Eindeloos?

Heeft iemand een beeld van hoe het westen "de overwinning" definieert? En wat gaan we doen als die onhaalbaar blijken?
Er zijn 25 miljoen mannen in Rusland in de leeftijd 18-44.
Dat zijn er een hoop, maar niet oneindig.

Laten we zeggen dat Rusland pak em beet drie keer meer mankracht ter beschikking heeft dan Oekraine. Daarbij, met hulp van het westen, is Oekraine ook een stuk beter bewapend en zijn ze de verdedigende partij.

In theorie kan het dus alsnog in Oekraine haar voordeel besloten worden.

Vraag is hoe groot de prijs is die de betrokken partijen willen betalen.

In Rusland lopen ze vroeg of laat ook wel tegen een plafond aan. Want al die miljoenen mannen moeten wel bewapend, verzorgd en gevoed worden.
  vrijdag 27 januari 2023 @ 11:32:24 #172
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_207732882
quote:
15s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 10:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Oorlog is ook gruwelijk, maar jezelf onder de voet laten lopen lost dat probleem niet bepaald op.
Leaver dea as Slaef :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_207732894
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Reacties op deze tweet :')
Zitten er zoveel Nederlanders te wachten tot dat Putin binnen valt en alles hier beter wordt? _O- _O-
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
Be curious, not judgmental
  Moderator vrijdag 27 januari 2023 @ 11:37:52 #174
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_207732924
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:34 schreef Aether het volgende:

[..]
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
Eerlijk gezegd zie ik juist veel Nederlandse pensionado's met dat soort reacties (er van uit gaande dat de profielfoto's vaak wel soort van matchen met de persoon erachter). Die kennen de geschiedenis juist nog goed. Lijkt er op dat ze helemaal meegezogen zijn in dit soort verhalen op internet, denk in combinatie met het sentiment dat de wereld om hun heen veranderd over de tijd.
pi_207732937
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 januari 2023 11:34 schreef Aether het volgende:

[..]
Het is me wel steeds duidelijker dat geschiedenis(les) totaal onbekend is bij velen.
Ze zeggen niet voor niets de geschiedenis herhaalt zich.

Alle gruwelijkheden van de WW2 vervagen bijvoorbeeld ook steeds meer en meer.

Beter ben je als land gewoon voorbereid en neem je vrede en rust niet als vanzelfsprekend. 2% naar defensie is daarom ook eigenlijk belachelijk weinig, maak er maar 4-5% van voor de komende decennia.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')