Peilingen presidentsverkiezingen.quote:Turkey’s Next Elections Could Be the Country’s Last Real Democratic Vote
In an apparent bid to stamp out the opposition — perhaps forever — Recep Tayyip Erdogan called elections a month early.
Peilingen parlementaire verkiezingen.
Bye bye Erdo.Helaas blijft de oppositie ook koppig vasthouden aan een oppositieleider die al 13 jaar niets voor elkaar krjgt. Hij gaat zelf ook niet weg (alle partijleiders blijven vastplakken in Turkije, ze hebben allemaal last van "koltuk sevdası" (zetelliefde) - ze geven de macht nooit vrijwillig zelf op).
Heb hoop dat het dit keer gaat lukken dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2023 00:28:51 ]
Kılıçdaroglu (CHP) sinds 2010.
Bahçeli (MHP) sinds 1997.
Akşener sinds de oprichting van de İYİ in 2017. Die partij is afgesplitst van de MHP, en doet het op zich goed (kiesdrempel gehaald).
De 5 partijen die eraan toedoen...
En dan heb je nog de HDP, maar da's een verhaal op zich.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2023 23:59:10 ]
Ekrem Imamoglu is een kneus.quote:
Doe dan maar Mansur Yavas.
Erdogan wint door fraude.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:50 schreef Pisces29 het volgende:
Worden er al verwachtingen uitgesproken?
Als Erdogan wint komt het zeker niet door fraude.quote:
Dat weet jij bij voorbaat?quote:Op dinsdag 31 januari 2023 23:37 schreef xminator het volgende:
[..]
Als Erdogan wint komt het zeker niet door fraude.
Zal wel wat verzinnen dat wie mee doet met verkiezingen op een criminele zijn.
Geloof niet dat het daar eerlijk aan toe zal gaan.
Net zoals jij het bij voorbaat weet dat het door frauderen komt bedoel je?quote:
Hij heeft een zwak persoon in de oppositie zitten die al meerdere malen heeft verloren en niet wil optyfen. Als Kilicdaroglu nu nog steeds blijft zullen velen op Erdogan blijven stemmen.
Ik spreek een verwachting uit. Dat is iets anders dan het zeker wetenquote:
[..]
Net zoals jij het bij voorbaat weet dat het door frauderen komt bedoel je?
Hij heeft een zwak persoon in de oppositie zitten die al meerdere malen heeft verloren en niet wil optyfen. Als Kilicdaroglu nu nog steeds blijft zullen velen op Erdogan blijven stemmen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tijger_m op 01-02-2023 13:55:59 ]
Blijkbaar heeft hij heel Twitter geblokkeerd, daar gaan we al.quote:
Ik denk overigens dat die aardbeving Erdogan niet slecht uit komt.
De overgrote meerderheid van de partijleden blijft hem kiezen.quote:
Waarom lukt het de CHP eigenlijk niet die zwakke leider Kilicdaroglu naar huis te sturen?
Hij kwam in 2010 aan de leiding, en werd herkozen in 2012, 2014, 2016, 2018 en 2020.
Blijkbaar is men binnen de partij zelf wel gewoon tevreden met hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2023 21:17:50 ]
Lijkt dus gewoon weer Kilicdaroglu te wordenquote:ANKARA/ADIYAMAN, Turkey, March 3 (Reuters) - Turkey's six-party opposition alliance said it would announce its joint candidate next week to challenge President Tayyip Erdogan in the May presidential election, set to be held just three months after a devastating earthquake.
The alliance said it would announce its candidate on Monday, although there are signs of discord about the choice and other issues in the nationalist IYI Party, the second largest party in the alliance. It said it would hold talks on Friday.
Die alliance is no more.quote:
[..]
Lijkt dus gewoon weer Kilicdaroglu te worden
Zojuist verdampt
Neequote:
Heeft de CHP geen ledenverkiezing zoals bijvoorbeeld in Nederland veelal gebruikelijk is?
Er wordt dus gewoon een kandidaat aangesteld door de partijtop? Tsja, geen wonder dat het zo'n puinhoop is.quote:
Nou dan weten we nu dus dat Erdogan de verkiezingen weer gaat winnen. Wat een mongol is die kilictaroglu.quote:
[..]
Lijkt dus gewoon weer Kilicdaroglu te worden
Is er een website waar je kan gokken op de winst?
https://www.reuters.com/w(...)esidents-2023-03-06/quote:ANKARA, March 6 (Reuters) - Turkish opposition leader Kemal Kilicdaroglu emerged on Monday as the main challenger to President Tayyip Erdogan in landmark elections expected on May 14, after a six-party alliance picked him as expected as its presidential candidate.
Is hij niet gewoon de minst slechte? Als ik lees dat tegen de andere 2 genoemde kandidaten (2 burgemeesters) rechtszaken lopen. Al heb ik geen idee in hoeverre dat politieke processen zijn.quote:
Wat gaat er om in de hoofden van mensen die denken dat Kilicdaroglu ee goede keuze is?
Er zullen in die partijen toch ook wel anderen rondlopen die iets meer charisma hebben?quote:
[..]
Is hij niet gewoon de minst slechte? Als ik lees dat tegen de andere 2 genoemde kandidaten (2 burgemeesters) rechtszaken lopen. Al heb ik geen idee in hoeverre dat politieke processen zijn.
quote:
Heeft de CHP geen ledenverkiezing zoals bijvoorbeeld in Nederland veelal gebruikelijk is?
Jawel.quote:
Zie ook:quote:Kemal Kılıçdaroğlu, 17-18 Temmuz 2012 tarihinde yapılan 34. Olağan Genel Kurultayda 1164 oyun tamamını alarak yeniden genel başkanlığa seçildi.[107]
Aynı gün CHP Yalova Milletvekili ve Grup Başkanvekili Muharrem İnce, yapılacak 18. Olağanüstü Kurultay'da Kemal Kılıçdaroğlu'na karşı adaylığını açıkladı. 5 Eylül 2014'te Ankara'da düzenlenen kurultayda Kılıçdaroğlu 740 oyla tekrar genel başkan seçildi, İnce 415 oy aldı
16 Ocak 2016 tarihinde düzenlenen Cumhuriyet Halk Partisi'nin (CHP) 35. Olağan Kurultayı'nda Genel Başkanlık seçimine tek aday olarak giren Kemal Kılıçdaroğlu, 1238 delegeden 960'ının oyunu alarak 4. kez genel başkan seçildi.
3-4 Şubat 2018'de Ankara'da yapılan 36. Kurultay'da, 1237 geçerli oydan 790'ın oyunu alan Kemal Kılıçdaroğlu yeniden genel başkan seçildi
28-29 Mart 2020 tarihinde yapılması planlanan 37. Olağan Kurultay, COVID-19 pandemisi nedeniyle 25-26 Temmuz'a ertelendi.[129] Genel Başkan Kılıçdaroğlu, tek aday olarak girdiği genel başkanlık seçiminde 1318 delegeden 1251'inin oyunu alarak yeniden genel başkan seçildi.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Cumhuriyet_Halk_Partisi
https://tr.wikipedia.org/(...)C3%BC_Kurultay%C4%B1
https://tr.wikipedia.org/(...)%9Fan_Kurultay%C4%B1
https://tr.wikipedia.org/(...)%9Fan_Kurultay%C4%B1
https://tr.wikipedia.org/(...)%9Fan_Kurultay%C4%B1
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2023 13:48:10 ]
Dat is mijns inziens één van de redenen waarom Erdoğan nog aan de leiding is: het is niet per se dat Erdoğan of AKP nou zo sterk politiek voeren, maar ook omdat de oppositie zo zwak is. (Natuurlijk speelt ook mee dat Erdoğan misbruik maakt van z'n macht en veel meer zichtbaar is in de media bijvoorbeeld, maar de oppositie speelt ook weinig klaar.)
Ik ben benieuwd hoe er gestemd gaat worden in de regio van de aardbeving; zou toch al snel gaan om zo'n 10 miljoen mensen in provincies waar AKP sterk is.
Zal dit jaar voor het eerst meestemmen met een 'tegenstem'; ik vind Kılıçdaroğlu echt helemaal niets, maar het is tijd dat Erdoğan vertrekt. Iets dat al veel eerder had moeten gebeuren.
Maat dit is een verkiezing voor voorzitterschap. Niet kandidaatschapquote:
Ik zal liever op een aardappel stemmen dan kılıcdaroğluquote:
[..]
Is hij niet gewoon de minst slechte? Als ik lees dat tegen de andere 2 genoemde kandidaten (2 burgemeesters) rechtszaken lopen. Al heb ik geen idee in hoeverre dat politieke processen zijn.
Kandidaatschap van?quote:
[..]
Maat dit is een verkiezing voor voorzitterschap. Niet kandidaatschap
Presidentschap?quote:
Ik deel de mening, ik ga niet op zo een weirdo als Kilictaroglu stemmen.
Eens kijken wat het wordt, manipulatie van het publieke debat of toch een meer klassieke vorm van stembusfraude.
Eigenlijk nog best kansloos hoe hoog ie nog staat.quote:
[ twitter ]
Eens kijken wat het wordt, manipulatie van het publieke debat of toch een meer klassieke vorm van stembusfraude.
Los van dat het een stoffige figuur zonder enig charisma is. Wat maakt hem nou erger dan Erdogan?quote:
[..]
Ik zal liever op een aardappel stemmen dan kılıcdaroğlu
Ik vind dit toch een best positief stuk: https://www.standaard.be/(...)0tPM%2FNCNjZCA%3D%3Dquote:
[..]
Los van dat het een stoffige figuur zonder enig charisma is. Wat maakt hem nou erger dan Erdogan?
Of het nu keiharde fraude is, maar oneigenlijke beïnvloeding is het zeker
Goh, verrassend weer van Erdolf.quote:
[ twitter ]
Of het nu keiharde fraude is, maar oneigenlijke beïnvloeding is het zeker
Dat is het probleem nou juist: de enige reden waarom hij stemmen krijgt is omdat hij geen Erdogan is.quote:
[..]
Los van dat het een stoffige figuur zonder enig charisma is. Wat maakt hem nou erger dan Erdogan?
Dus niet omdat hij beter is of positieve punten heeft, het is meer dat de tegenstander 'negatief' is. Dat zijn dus geen overtuigende kwaliteiten, zeg maar.
Je stemt dus niet vóór hem, je stemt tegen Erdogan.
Wat maakt iemand een 'Biden'?quote:
Het zou natuurlijk een soort Turkse Biden kunnen zijn.
Oh, dat is uiteindelijk positief voor de oppositie.quote:
[ twitter ]
Of het nu keiharde fraude is, maar oneigenlijke beïnvloeding is het zeker
Koerden stemmen over het algemeen conservatief, dus of op AKP of HDP ('Koerden-partij' / pro-Koerdische partij). Als HDP mee mag doen, is dat vooral nadelig voor de AKP.
Een saaie, stoffige maar ook vrij onkreukbare politicus die normaal gesproken weinig kans maakt (Biden heeft in het verleden ook meerdere malen verloren) maar tegen een leider die intussen teveel weerstand opwekt nog wel een kans maakt.quote:
Het is verre van een inspirerend figuur. Maar als hij een reden is om toch maar op Erdogan te stemmen dan moet hij dus wel nog erger zijn dan Erdogan.quote:
[..]
Dat is het probleem nou juist: de enige reden waarom hij stemmen krijgt is omdat hij geen Erdogan is.
Dus niet omdat hij beter is of positieve punten heeft, het is meer dat de tegenstander 'negatief' is. Dat zijn dus geen overtuigende kwaliteiten, zeg maar.
Je stemt dus niet vóór hem, je stemt tegen Erdogan.
Met de staat waarin het land verkeerd (op het gebied van diplomatie, economie, rechten, grip op media, budget voor bijv. Diyanet vs. andere ministeries, corruptie) is het inmiddels wel tijd om verder te kijken dan alleen 'ik mag die persoon niet'.quote:
[..]
Ik zal liever op een aardappel stemmen dan kılıcdaroğlu
Ik hield me afzijdig (onder het motto "de mensen krijgen de leiders die ze verdienen" - ze blijven er letterlijk keer op keer op stemmen), maar inmiddels is het kantelpunt wat mij betreft wel allang bereikt.
Ik leef er niet, dus wil me er ook helemaal niet mee bemoeien, maar ondertussen schaam ik mij elke keer weer als Erdogan er met de botte bijl tekeergaat op diplomatiek gebied.
Het speelt denk ik ook mee dat men in bepaalde richting stemt. Iemand die conservatief is (vooral de ouderen) zullen niet zo snel op een progressieve partij stemmen, en andersom. De jeugd is over het algemeen progressiever en zal dus veel vaker op een linkse partij stemmen, terwijl de religieuzen veel sneller op een rechtse partij stemmen.quote:
[..]
Het is verre van een inspirerend figuur. Maar als hij een reden is om toch maar op Erdogan te stemmen dan moet hij dus wel nog erger zijn dan Erdogan.
Kilicdaroglu is een beetje zoals hoe Ploumen toen zij partijleider was bij PvdA... Het poppetje is niet doorslaggevend, maar speelt helaas wel een grote rol.
Als de jongeren nou massaal wel gaan stemmen, zou dat echt heel wat verschil kunnen maken.
In de laatste algemene verkiezingen waren zij de grootste groep:
Vast maar we hebben hier nu dus iemand (koos_vriendloos) die aangeeft dat hij onder geen beding op Kilicdaroglu wil stemmen.quote:
Kilicdaroglu is een beetje zoals hoe Ploumen toen zij partijleider was bij PvdA... Het poppetje is niet doorslaggevend, maar speelt helaas wel een grote rol.
Dan wil ik graag van hem weten wat die man nou zo verschrikkelijk voor hem maakt dat zelfs Erdogan beter is.
Egocentrische naiveling waarvan gehakt zal worden gemaakt op het internationale toneel. Vooral in een broeinest zoals Turkije wordt een gast zoals kilicdaroglu mooi de grond ingedrukt.quote:
[..]
Vast maar we hebben hier nu dus iemand (koos_vriendloos) die aangeeft dat hij onder geen beding op Kilicdaroglu wil stemmen.
Dan wil ik graag van hem weten wat die man nou zo verschrikkelijk voor hem maakt dat zelfs Erdogan beter is.
Een tweede ronde gaat er sowieso komen. Het is alleen niet aannemelijk dat Erdoğan dan vervolgens alsnog de 50% haalt. Muharrem İnce die in deze peiling op 5% komt is een linkse kandidaat. Het is daarom aannemelijk dat veel van zijn kiezers gaan opschuiven naar de andere linkse kandidaat Kılıçdaroğlu. Ook weer uit peilingen blijkt dat Erdoğan in een directe confrontatie met Kılıçdaroğlu het onderspit delft.quote:
Dit betekent een tweede ronde en ik begreep dat Erdogan die dan alsnog waarschijnlijk wint, toch?
Dit is een frame van de Erdoğanisten. De angst kaart wordt ingezet om mensen te waarschuwen dat het land naar de klote gaat wanneer Erdoğan wordt onttroond.quote:
Erdogan moet gewoon winnen en gaat 14 mei gewoon winnen. De Turken zijn het gevaar van de PKK en de Gülen-beweging meer dan zat en Erdogan is de enige die de PKK en de Gülen-beweging de kop in kan drukken.
Ik zou het erg jammer vinden als Erdogan verliest, hij is immers het boegbeeld van Turkije en Erdogan zorgt voor een stabiel en veilig Turkije.quote:
[..]
Een tweede ronde gaat er sowieso komen. Het is alleen niet aannemelijk dat Erdoğan dan vervolgens alsnog de 50% haalt. Muharrem İnce die in deze peiling op 5% komt is een linkse kandidaat. Het is daarom aannemelijk dat veel van zijn kiezers gaan opschuiven naar de andere linkse kandidaat Kılıçdaroğlu. Ook weer uit peilingen blijkt dat Erdoğan in een directe confrontatie met Kılıçdaroğlu het onderspit delft.
quote:
[..]
Ik zou het erg jammer vinden als Erdogan verliest, hij is immers het boegbeeld van Turkije en Erdogan zorgt voor een stabiel en veilig Turkije.
.Tot de Gezi-protesten had je misschien gelijk... Inmiddels zorgt Erdoğan voor niets anders dan polarisatie. Er is overigens niets stabiels aan zijn beleid, zowel op het gebied van economie als diplomatie.
Oud zeer naar Kılıçdaroğlu toe. Dat gaat echt niet meer goedkomen. Ik zou het zelfs sportief van hem vinden als hij in de tweede ronde stemadvies zou geven om op Kılıçdaroğlu te stemmen.quote:Op maandag 10 april 2023 20:42 schreef YStec het volgende:
Ik snap serieus niet waarom Ince zich verkiesbaar stelt.
Het zou mij hogelijk verbazen als Erdo niet nog ergens mee komt. Voor, tijdens of na de verkiezingen.
Ja veel mensen geven gezi protesten als een soort kantel moment. Ik denk dat gezi veel indruk op hem heeft gemaakt, wat ik wel begrijp. Ik bedoel veel demonstranten waren in hun beleving bezig met een revolutie. Ik denk dat hij echt bang was voor een "fluwelen revolutie" of een "Turkse lente" net als veel Arabische landen in 2011. Ook begon hij toen ruzie te maken met Abdullah Gül, die president was en een gematigde toon had richting de demonstranten. En een jaar later begon de oorlog tegen de gulenisten en begonnen alle zuiveringen. Ik denk zelf dat de oorlog tegen de gulenisten meer een keerpunt voor hem was dan gezi. Omdat de gulenisten heel veel machtsposities hadden binnen het staatsapparaat en zodoende meer een bedreiging vormden dan de rellen rondom gezi. Zijn paranoia ging helemaal los, omdat hij niet meer wist wie hij kon vertrouwen.quote:
[..]
Tot de Gezi-protesten had je misschien gelijk... Inmiddels zorgt Erdoğan voor niets anders dan polarisatie. Er is overigens niets stabiels aan zijn beleid, zowel op het gebied van economie als diplomatie.
İnce gaat never nooit de tweede ronde halen. We krijgen een kneus als president. Zeg maar een beetje de Balkenende van Turkijequote:
Heeft Ince kans in de tweede ronde? Kilicdaroglu is echt een kneus, maar strategisch op hem stemmen om vervolgens op Ince te stemmen is wel een idee.
Jammer, ik zag wel potentie in die man. Het is dus weer kneus vs. kneus.quote:
[..]
İnce gaat never nooit de tweede ronde halen. We krijgen een kneus als president. Zeg maar een beetje de Balkenende van Turkije
Als dat zo is waarom deed hij dat dan niet de voorbije tijd.quote:
De Turken zijn het gevaar van de PKK en de Gülen-beweging meer dan zat en Erdogan is de enige die de PKK en de Gülen-beweging de kop in kan drukken.
Kim Jong-Un vind je vast ook een toffe peer.quote:
[..]
Ik zou het erg jammer vinden als Erdogan verliest, hij is immers het boegbeeld van Turkije en Erdogan zorgt voor een stabiel en veilig Turkije.
Erdogan is gewoon een held. Doet veel goeds voor het Turkse voor maar daar hoor je de media niet over. Het is niet voor niets dat steeds met 95% van de stemmen herkozen wordt.quote:
[..]
Ik zou het erg jammer vinden als Erdogan verliest, hij is immers het boegbeeld van Turkije en Erdogan zorgt voor een stabiel en veilig Turkije.
Dit.quote:
Het zou mij hogelijk verbazen als Erdo niet nog ergens mee komt. Voor, tijdens of na de verkiezingen.
Ik geef de waarschuwing maar gelijk: getroll en fakenews gaan we niet tolereren. Het was overigens 52%.quote:
[..]
Erdogan is gewoon een held. Doet veel goeds voor het Turkse voor maar daar hoor je de media niet over. Het is niet voor niets dat steeds met 95% van de stemmen herkozen wordt.
Terwijl het land duidelijk naar de klote aan het gaan is op alle ranglijstjes juist door Erdogan. Laat een andere minder megalomane corrupte dictator-wannabe het maar proberen.quote:
[..]
Dit is een frame van de Erdoğanisten. De angst kaart wordt ingezet om mensen te waarschuwen dat het land naar de klote gaat wanneer Erdoğan wordt onttroond.
Al zal het me niet verbazen, dat als Erdogan verliest, de nieuwe coalitie elkaar de tent uit vecht en Erdogan 'glorieus' terugkeert.
Nouja dat is dan wel een voordeeltje van het systeem dat Erdogan heeft ingevoerd. Dat duurt dan minstens vijf jaar. Genoeg tijd om hem achter tralies te krijgen.quote:
[..]
Terwijl het land duidelijk naar de klote aan het gaan is op alle ranglijstjes juist door Erdogan. Laat een andere minder megalomane corrupte dictator-wannabe het maar proberen.
Al zal het me niet verbazen, dat als Erdogan verliest, de nieuwe coalitie elkaar de tent uit vecht en Erdogan 'glorieus' terugkeert.
Volgens mij ga je met Erdogan aan het roer nooit de dramatische situatie rond de Lira en monetair beleid kunnen verbeteren. Alleen al omdat zijn - Erdogans - aanblijven op geen enkele manier vertrouwen wekt dat er buitenlands (dollar)geld in de Turkse economie wordt gepompt; nieuwe liquiditeit. Lijkt me dat de lira met aanblijven van Erdogan verder op een dood spoor zit.quote:
Ik zou het erg jammer vinden als Erdogan verliest, hij is immers het boegbeeld van Turkije en Erdogan zorgt voor een stabiel en veilig Turkije.
Zweden moet nog bij de NAVO, die koe gaat die deze maanden lekker uitmelken sowieso. Hopelijk hier en daar nog wat PKK-strijders die ze aan de Turken overhandigen, werkt altijd goed voor de PR.quote:
Ik moet het nog maar even zien. Dubieuze dictators laten zich zelden zo maar afzetten.
Het zou mij hogelijk verbazen als Erdo niet nog ergens mee komt. Voor, tijdens of na de verkiezingen.
Dit inderdaad. Hij heeft zijn beste tijd gehad. Op zo veel.fronten is hij het paadje af. Het is tijd voor een frisse wind.quote:
[..]
Terwijl het land duidelijk naar de klote aan het gaan is op alle ranglijstjes juist door Erdogan. Laat een andere minder megalomane corrupte dictator-wannabe het maar proberen.
Al zal het me niet verbazen, dat als Erdogan verliest, de nieuwe coalitie elkaar de tent uit vecht en Erdogan 'glorieus' terugkeert.
Dat gaat echt niet gebeuren. In Turkije belanden hoge vissen niet in de gevangenis. Daarnaast als zal dat politiek niet verstandig zijn voor de oppositie om zoiets te proberen.quote:
Genoeg tijd om hem achter tralies te krijgen.
Dit inderdaad. De Turkse centrale bank, is de enige in de wereld waar ze de rentevoet verlagen bij een torenhoge inflatie, omdat Erdogan zo zijn gekke ideeën over heeft.quote:
[..]
Volgens mij ga je met Erdogan aan het roer nooit de dramatische situatie rond de Lira en monetair beleid kunnen verbeteren. Alleen al omdat zijn - Erdogans - aanblijven op geen enkele manier vertrouwen wekt dat er buitenlands (dollar)geld in de Turkse economie wordt gepompt; nieuwe liquiditeit. Lijkt me dat de lira met aanblijven van Erdogan verder op een dood spoor zit.
En omdat de investeerders wegblijven is hij genoodzaakt met kunst en vliegwerk de lira te stabiliseren door miljarden dollars te regelen via Qatar, Saudi en Rusland. In ruil voor wat mag God weten.
Recentelijk hebben de Turkse inlichtingendiensten een kans gemist om de ypg hoofd in Syrië op te blazen. Dit had Erdogan een boost aan stemmen gegeven. In Turkije kan je altijd scoren door het opblazen van PKK lui. Hoewel de kans dat ze hem opblazen niet bijster groot is, omdat Amerikaanse soldaten als human shield dienen bij hem. Ik denk niet dat Erdoğan trekt heeft om Amerikaanse soldaten opblazen. Maar wie weet, zal hij gekke dingen doen.quote:
Het zou mij hogelijk verbazen als Erdo niet nog ergens mee komt. Voor, tijdens of na de verkiezingen.
Maar ik maak me wel zorgen dat als de stemmen close zijn, hij zijn verlies niet zal accepteren en een Trumpje zal uithalen. Alleen Trump had niet de macht om zijn "the big steal" realiteit te maken. Erdoğan die heeft in alle lagen van de staat zijn mannetjes.
Ja goed. We hadden hier ooit een minister van familliezaken die door het halve nationale politiekorps werd tegengehouden in de periode voor de verkiezingen. Dat gebeurt overal, daar heb ik het niet over. Ik heb het meer over écht dubieuze dingen, mensen oppakken, stembusfraude, media verbieden of gelijkschakelen, dat werk.quote:
[..]
Zweden moet nog bij de NAVO, die koe gaat die deze maanden lekker uitmelken sowieso. Hopelijk hier en daar nog wat PKK-strijders die ze aan de Turken overhandigen, werkt altijd goed voor de PR.
Nou ja dat soort ongein dus.quote:
Maar ik maak me wel zorgen dat als de stemmen close zijn, hij zijn verlies niet zal accepteren en een Trumpje zal uithalen. Alleen Trump had niet de macht om zijn "the big steal" realiteit te maken. Erdoğan die heeft in alle lagen van de staat zijn mannetjes.
Dit. Ik ben ervan overtuigd dat we zeker tot zijn dood niet van hem af zullen zijn. Deze is niet voornemens om ook maar ooit zijn macht af te willen staan, als het niet goedschiks kan, dan kwaadschiks. Dan krijg je Wit-Russische toestanden.quote:
Ik moet het nog maar even zien. Dubieuze dictators laten zich zelden zo maar afzetten.
Het zou mij hogelijk verbazen als Erdo niet nog ergens mee komt. Voor, tijdens of na de verkiezingen.
Qatar en Saudi zijn kapitaalkrachtig. In ruil voor wat? Voor staatsbedrijven. Qatar heeft al wat overgenomen hier en daar maar volgens mij wordt daar (heel) weinig aandacht aan besteed in Turkse media. Gratis geld gaat die niet genoeg krijgen, dus de enige manier is dit. Verkopen, al dan niet deels, van publieke bedrijven/eigendommen.quote:
Dit inderdaad. De Turkse centrale bank, is de enige in de wereld waar ze de rentevoet verlagen bij een torenhoge inflatie, omdat Erdogan zo zijn gekke ideeën over heeft.
En omdat de investeerders wegblijven is hij genoodzaakt met kunst en vliegwerk de lira te stabiliseren door miljarden dollars te regelen via Qatar, Saudi en Rusland. In ruil voor wat mag God weten.
Met de aardbeving las ik dat Turkije 100miljard dollar minimaal nodig heeft. Ga er maar aan staan. Maar in het grotere plaatje blijft met zijn aanblijven het probleem dat er gewoon geen enkel vertrouwen is om serieus buitenlands kapitaal aan te trekken (of in Turkije te investeren) omdat hij juist het probleem is met monetaire beleid en dus aanblijven…ik zie niet hoe hij daaruit gaat komen. De grote vooruitgang die hij boekte vanaf ergens begin 2000 kwam ook met name omdat Turkije in staat was veel buitenlands kapitaal aan te trekken en Turken veel op krediet konden kopen, zowel burger als staat.quote:Qatar’s purchase of a 10th of the Istanbul stock exchange sparked an outcry from Turkey’s opposition, which claimed President Recep Tayyip Erdogan is selling off the country’s prized assets to save the struggling economy.
The sale of the Borsa Istanbul stake to the Qatari Investment Authority was completed for an undisclosed fee when Qatari Emir Sheikh Tamim met Mr Erdogan in Ankara last week.
Other deals included a high-end shopping centre in Istanbul, a port in the Mediterranean city of Antalya and a development project on Istanbul’s Golden Horn waterway.
https://www.thenationalne(...)20691?outputType=amp
[ Bericht 21% gewijzigd door Aloulu op 11-04-2023 01:43:34 ]
Ah zo. Imamoglu’s veroordeling was goede eerste zet ja.quote:
Ja goed. We hadden hier ooit een minister van familliezaken die door het halve nationale politiekorps werd tegengehouden in de periode voor de verkiezingen. Dat gebeurt overal, daar heb ik het niet over. Ik heb het meer over écht dubieuze dingen, mensen oppakken, stembusfraude, media verbieden of gelijkschakelen, dat werk.
Het meest rampzalige scenario is een hele close call qua verkiezingsuitslag waarbij beide partijen elkaar al ernstig wantrouwen en de spanning door dit wantrouwen in het land tot een kookpunt gaat geraken…en natuurlijk beide kanten snel rondom de tellingen elkaar beschuldigen en/of overwinning uitroepen. Denk dat op allerlei manieren voor Turkije spannendste verkiezingen in tientallen jaren worden en land echt op kruispunt staat, en met name ook de reactie en afhandeling van deze verkiezing en hoe verliezers hun verlies nemen. Dat het enorm grote kans is dat het echt zeer close gaat worden is niet te voorkomen lijkt het en daarmee extra explosief.
Meestal 2quote:
Hoeveel stembureaus deze keer in Nederland?
Er is dan ook veel gebeurd de laatste jaren.quote:
In 2018 was er geen tweede ronde nodig.
Wat Erdogan doet is ook onhoudbaar. Het roer moet volledig omgegooid worden maar dat gaat/kan Erdoğan niet doen en gaat vrolijk verder met kunst en vliegwerk.quote:
[..]
Qatar en Saudi zijn kapitaalkrachtig. In ruil voor wat? Voor staatsbedrijven. Qatar heeft al wat overgenomen hier en daar maar volgens mij wordt daar (heel) weinig aandacht aan besteed in Turkse media. Gratis geld gaat die niet genoeg krijgen, dus de enige manier is dit. Verkopen, al dan niet deels, van publieke bedrijven/eigendommen.
[..]
Met de aardbeving las ik dat Turkije 100miljard dollar minimaal nodig heeft. Ga er maar aan staan. Maar in het grotere plaatje blijft met zijn aanblijven het probleem dat er gewoon geen enkel vertrouwen is om serieus buitenlands kapitaal aan te trekken (of in Turkije te investeren) omdat hij juist het probleem is met monetaire beleid en dus aanblijven…ik zie niet hoe hij daaruit gaat komen. De grote vooruitgang die hij boekte vanaf ergens begin 2000 kwam ook met name omdat Turkije in staat was veel buitenlands kapitaal aan te trekken en Turken veel op krediet konden kopen, zowel burger als staat.
"The Turkish Central Bank is reportedly purchasing US dollars in bulk in the free market headquartered in the Grand Bazaar. Reports suggest the bank is trying to build up its reserves through the free market as it anticipates a higher US dollar needs following the elections. The bank is rumored to be buying $260m every day in large and covered trolleys, transported in public" https://mailchi.mp/middle(...)succeed?e=bb2f085444
Ik geloof niet dat hij dit gaat verliezen. Ik zou niet weten hoe. Zijn tegenstander is, alweer, een natte vaatdoek. Wij kunnen ook niet echt zeggen dat het stemmen in Turkije altijd zo netjes/eerlijk gaat, dus een "close call" zal altijd hoe dan ook richting Erdo vallen.quote:
[..]
Ah zo. Imamoglu’s veroordeling was goede eerste zet ja.
Het meest rampzalige scenario is een hele close call qua verkiezingsuitslag waarbij beide partijen elkaar al ernstig wantrouwen en de spanning door dit wantrouwen in het land tot een kookpunt gaat geraken…en natuurlijk beide kanten snel rondom de tellingen elkaar beschuldigen en/of overwinning uitroepen. Denk dat op allerlei manieren voor Turkije spannendste verkiezingen in tientallen jaren worden en land echt op kruispunt staat, en met name ook de reactie en afhandeling van deze verkiezing en hoe verliezers hun verlies nemen. Dat het enorm grote kans is dat het echt zeer close gaat worden is niet te voorkomen lijkt het en daarmee extra explosief.
Erdogan is in paniek. Hij stampt nu allemaal huizen in no-time uit de grond voor mensen die hun huis zijn kwijtgeraakt bij de aardbevingen dit jaar. Dat doet hij echt niet voor hun, dat is puur stemmen winnen.quote:
[..]
Er is dan ook veel gebeurd de laatste jaren.
Ik vraag me daarbij af hoe je een appartementencomplex aardbevindsafe krijgt als je hem binnen een jaar uit de grond stampt.
Alle partijen kunnen vertegenwoordigers sturen naar de stembussen en iedereen moet akkoord gaan met de telling. Men registreert alles op papier en online. Fraude op basis van stemmen zal echt minimaal zijn zolang alle partijen ook daadwerkelijk vertegenwoordigers klaar hebben staan.quote:
[..]
Ik geloof niet dat hij dit gaat verliezen. Ik zou niet weten hoe. Zijn tegenstander is, alweer, een natte vaatdoek. Wij kunnen ook niet echt zeggen dat het stemmen in Turkije altijd zo netjes/eerlijk gaat, dus een "close call" zal altijd hoe dan ook richting Erdo vallen.
Inderdaad. Het proces van verkiezingen zit zeer goed in elkaar in Turkije. Er zal ongetwijfeld enige onregelmatigheden plaatsvinden zoals het overal in de wereld gebeurt, maar een "big steal" is onmogelijk.quote:
[..]
Alle partijen kunnen vertegenwoordigers sturen naar de stembussen en iedereen moet akkoord gaan met de telling. Men registreert alles op papier en online. Fraude op basis van stemmen zal echt minimaal zijn zolang alle partijen ook daadwerkelijk vertegenwoordigers klaar hebben staan.
Ik las wel dat de HDP geen vertegenwoordigers zal sturen voor de stembussen in het buitenland.
Dat is maar een vorm van fraude natuurlijk. Er zijn er veel meer te bedenken.quote:
[..]
Alle partijen kunnen vertegenwoordigers sturen naar de stembussen en iedereen moet akkoord gaan met de telling. Men registreert alles op papier en online. Fraude op basis van stemmen zal echt minimaal zijn zolang alle partijen ook daadwerkelijk vertegenwoordigers klaar hebben staan.
En toch heeft de partij van Erdogan een aantal zeer belangrijke verkiezingen verloren afgelopen jaren. Zoals die van burgemeester van Istanbul. Nou is die man nu wel veroordeeld (geen idee of dat allemaal eerlijk is gegaan), maar de winnaar was toen de grootste politieke rivaal van Erdogan. Het is dus zeker niet onmogelijk dat Erdogan verkiezingen verliest.quote:
Fraude schijnt in Turkije niet mee te vallen heb ik wel eens gelezen.
Ik bedoel ook dat het niet meevalt om te frauderen.quote:
[..]
En toch heeft de partij van Erdogan een aantal zeer belangrijke verkiezingen verloren afgelopen jaren. Zoals die van burgemeester van Istanbul. Nou is die man nu wel veroordeeld (geen idee of dat allemaal eerlijk is gegaan), maar de winnaar was toen de grootste politieke rivaal van Erdogan. Het is dus zeker niet onmogelijk dat Erdogan verkiezingen verliest.
In dubieuze dictaturen kan alles. Desnoods laat je je slaafjes in de rechterlijke macht de uitslag afkeuren en kondig je een herstemming af. Er zijn zo veel opties te verzinnen buiten telfraude.quote:
Fraude schijnt in Turkije niet mee te vallen heb ik wel eens gelezen.
Uiteraard kan dat. Dan hoop ik dat hij niet lang daarna een keer met geweld verwijderd wordt. Als het niet democratisch kan moet het maar ondemocratisch.quote:
[..]
In dubieuze dictaturen kan alles. Desnoods laat je je slaafjes in de rechterlijke macht de uitslag afkeuren en kondig je een herstemming af. Er zijn zo veel opties te verzinnen buiten telfraude.
Ja, maar dat is dan na verloren en internationaal erkende verkiezingen. Erdogan komt tot nu toe richting de westerse landen overal mee weg omdat hij zogenaamd onmisbaar is, maar of ze bij zo'n aanval op de democratie ook weg zullen kijken?quote:
[..]
In dubieuze dictaturen kan alles. Desnoods laat je je slaafjes in de rechterlijke macht de uitslag afkeuren en kondig je een herstemming af. Er zijn zo veel opties te verzinnen buiten telfraude.
Economisch gaat het al beroerd in Turkije, er is echt niet veel voor nodig om dat land de afgrond in te duwen.
Ik denk dat Turkije een soort Verenigde Staten is wat dat betreft. Het kan wel. Zie met Trump.quote:
Fraude schijnt in Turkije niet mee te vallen heb ik wel eens gelezen.
Daar is ook geen sprake van stembusfraude geweest.quote:Op donderdag 13 april 2023 09:13 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Ik denk dat Turkije een soort Verenigde Staten is wat dat betreft. Het kan wel. Zie met Trump.
Zou wel kunnen. https://node-1.2000mules.com/quote:
[..]
Daar is ook geen sprake van stembusfraude geweest.
Net als dat het in Turkije zou kunnen. Alles kan.
In wappieland vastquote:
[..]
Zou wel kunnen. https://node-1.2000mules.com/
Net als dat het in Turkije zou kunnen. Alles kan.
Joh al die Turken hier met een bijstandsuitkering hebben vaak in Turkije nog flink wat onroerend goed. Er wordt ontzettend veel gefraudeerd. Ze zijn er niet zo vies van.quote:
Fraude schijnt in Turkije niet mee te vallen heb ik wel eens gelezen.
Niet met stemmen dusquote:
[..]
Joh al die Turken hier met een bijstandsuitkering hebben vaak in Turkije nog flink wat onroerend goed. Er wordt ontzettend veel gefraudeerd.
Jij hebt liever een dictator aan het roer?quote:
[..]
Ik zou het erg jammer vinden als Erdogan verliest, hij is immers het boegbeeld van Turkije en Erdogan zorgt voor een stabiel en veilig Turkije.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 14-04-2023 12:59:12 ]
Kemal Kılıçdaroğlu zaait al jaren vreemdelingenhaat sinds dat de oorlog uitbrak en Syrische vluchtelingen begonnen te komen naar Turkije. Erdogan zou volgens Kılıçdaroğlu namelijk "Syrische vluchtelingen brengen naar Turkije om op hem te laten stemmen". Turken zijn grote complot wappies.
Uiteraard voegt Kılıçdaroğlu ook een sausje van het rechts extremistische the great replacement, "wij zullen niet accepteren dat onze demografie wordt veranderd", met andere woorden hebben we een Koerdische presidentskandidaat in Turkije, de Turkse Ghandi aldus de NOS, die het geen enkele probleem vindt om racistische politiek te voeren.
Typerend is dat een Turks Koerdische user in een andere topic, aangaf dat het "goed is dat een andere bevolkingsgroep de Sjaak is in Turkije". Ik moet er wel bij zeggen dat racistische politiek voor de CHP, de partij van Kılıçdaroğlu, niet eens zo gek is, omdat zij degenen waren die jarenlang politiek hebben gevoerd dat Koerden niet zouden bestaan en dat ze "bergturken " zouden zijn.
quote:In addition, a policy aimed at returning Syrian refugees to their homeland would raise the issue of the absence of any internationally agreed legal framework for such a massive transfer of population. This, in turn, would have an impact on the EU’s own refugee pact with Turkey.
Aantal Syriërs met een Turks paspoort is volgens Wikipedia rond de 224.000, waarvan rond de 127.000 stemgerechtigd. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye'deki_Suriyeliler. Al zouden die allemaal op Erdogan stemmen, het zou niet eens een kwart procent halen (0,25%).
Je wuift het tegenstem weg als vreemdelingenhaat, maar al die mensen (miljoenen!, Turkije huisvest de meeste vluchtelingen ter wereld) zijn nooit op een gestructureerde manier het land ingekomen en geregistreerd en geplaatst. De uitkomst daarvan is gewoon een drama, achteraf kun je zo'n situatie niet even fiksen.
Voor de corona was ik in Istanbul, en het district waar ik altijd verblijf was gewoon compleet veranderd. Overal Arabische teksten en winkels - wat dus aangeeft dat er nogal een verandering heeft plaatsgevonden in de populatie. En Istanbul was al te druk.
Als je de vluchtelingen niet op een juiste manier opvangt en maar een 'go with the flow'-aanpak hebt, gaat dat op een gegeven moment gewoon problemen opleveren. Nog los van het verschil in religie, sociale normen en mentaliteit. Verwacht dat een gemiddelde Syriër ook conservatiever is dan de gemiddelde Turk, en je mag weer gaan nadenken over zaken die allang heel erg normaal zijn.
Je kunt het gooien op vreemdelingenhaat, maar zoals ik het zie is het gewoon verkeerd aangepakt vanaf het begin waardoor je geheel volgens de verwachting wrijvingen hebt gekregen in de samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2023 14:09:38 ]
Dit is overigens echt iets wat ik probeer te begrijpen, maar tot nu toe de waanzin ervan niet snap.quote:
Dat Turkije vwb inflatie nummer 1 is wordt Erdoğan aangetekend, omdat hij persoonlijk verantwoordelijk voor de hoogte van de inflatie vanwege zijn wappie theorieën [ twitter ]
Hoe kan je nou jarenlang tegen de norm ingaan, tegen de experts ingaan, zien dat het alleen maar erger wordt en dan nog steeds (!!!) blijven vasthouden aan iets dat gewoon niet werkt. Zelfs als het net dat ene pluspuntje is/was waarom mensen nog op je stemmen/stemden (stand van de economie) - je bent jezelf dan in je voeten aan het schieten?
Maar nee, hij blijft vasthouden aan de "rentelobby bad"-gejank... Onbegrijpelijke waanzin.
Je klinkt als de doorsnee PVVer die ook loopt te janken dat hij zijn wijk niet meer herkend. Immers die vreemdeling hebben andere normen en waarden. Hierop zegt Wilders: "minder, minder, minder". Exact hetzelfde als wat Kılıçdaroğlu zegt. Ja het is vreemdelingenhaat. Exact dezelfde retoriek, alleen de setting, daders en slachtoffers zijn anders.quote:
Aan de andere kant gebruikt Erdogan elke mogelijkheid om er politiek sterker uit te komen. Zo zijn die vluchtelingen ingezet om meer los te krijgen van de EU.
Aantal Syriërs met een Turks paspoort is volgens Wikipedia rond de 224.000, waarvan rond de 127.000 stemgerechtigd. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye'deki_Suriyeliler. Al zouden die allemaal op Erdogan stemmen, het zou niet eens een kwart procent halen (0,25%).
Je wuift het tegenstem weg als vreemdelingenhaat, maar al die mensen (miljoenen!, Turkije huisvest de meeste vluchtelingen ter wereld) zijn nooit op een gestructureerde manier het land ingekomen en geregistreerd en geplaatst. De uitkomst daarvan is gewoon een drama, achteraf kun je zo'n situatie niet even fiksen.
Voor de corona was ik in Istanbul, en het district waar ik altijd verblijf was gewoon compleet veranderd. Overal Arabische teksten en winkels - wat dus aangeeft dat er nogal een verandering heeft plaatsgevonden in de populatie. En Istanbul was al te druk.
Als je de vluchtelingen niet op een juiste manier opvangt en maar een 'go with the flow'-aanpak hebt, gaat dat op een gegeven moment gewoon problemen opleveren. Nog los van het verschil in religie, sociale normen en mentaliteit. Verwacht dat een gemiddelde Syriër ook conservatiever is dan de gemiddelde Turk, en je mag weer gaan nadenken over zaken die allang heel erg normaal zijn.
Je kunt het gooien op vreemdelingenhaat, maar zoals ik het zie is het gewoon verkeerd aangepakt vanaf het begin waardoor je geheel volgens de verwachting wrijvingen hebt gekregen in de samenleving.
Klaag je ook over al die Turkse billboards in de Toerkoe wijken in Nederland? Ben je ook voor het verbieden van de Turkse taal op billboards, zoals ze dat doen in Turkije?
Dat Turkse Turken zich racistisch uiten over migranten is 1 ding maar dat Turkse migranten in Nederland, die zelf racisme ondervinden in Nederland zich racistisch uiten en deportatie van migranten in Turkije willen, gaat er bij mij niet. Het is misselijkmakende hypocrisie ten top.
Het ergste voor mij persoonlijk is dat deze mensen ook nog zeggen dat ze moslim zijn
kennelijk hebben ze nooit meegekregen dat racisme uit den boze is in İslam.Ben dan eigenlijk ook meteen klaar met de discussie.
Turkije is in de internationale verhoudingen gewoon een heel belangrijk land. Was ook aandacht voor geweest zonder Turkse Nederlanders. Net als voor de Israelische verkiezingen.quote:
Ik vraag me af waarom de verkiezingen in een ver land hier zoveel aandacht heeft.
Ja, dat laatste ook. Voor mij is het allemaal verweggistan. En ze zijn daar een stuk primitiever dan hier, gezien al dat geweld daar. Ik denk altijd bij mezelf: laat ze het daar lekker zelf uitzoeken. Voor mijn part blazen ze zichzelf allemaal op en gooien ze maar bommen op elkaar. Ik maak me er allang niet meer druk om.quote:
[..]
Turkije is in de internationale verhoudingen gewoon een heel belangrijk land. Was ook aandacht voor geweest zonder Turkse Nederlanders. Net als voor de Israelische verkiezingen.
Pardon? Primitiever?quote:
[..]
Ja, dat laatste ook. Voor mij is het allemaal verweggistan. En ze zijn daar een stuk primitiever dan hier, gezien al dat geweld daar. Ik denk altijd bij mezelf: laat ze het daar lekker zelf uitzoeken. Voor mijn part blazen ze zichzelf allemaal op en gooien ze maar bommen op elkaar. Ik maak me er allang niet meer druk om.
Ben je er weleens geweest?
Die mening deel ik totaal niet. Primitiever zijn ze niet (hie kom je daarbij?) en ik heb liever dat er nooit meer iemand overlijdt door een bom. Maar vooral: ik vind de Turkse verkiezingen wel relevant. Er is maar 1 verkiezing waar volgens mij veel te veel aandacht aan wordt gegeven en dat zijn de opgeblazen Amerikaanse presidentsverkiezingen. Verkiezingen in Turkije zijn volgens mij net zo relevant als die Amerikaanse verkiezingen voor Nederland en de EU (en veel verkiezingen krijgen hier te weinig aandacht, met name de Duitse maar eigenlijk alle verkiezingen in EU landen).quote:
[..]
Ja, dat laatste ook. Voor mij is het allemaal verweggistan. En ze zijn daar een stuk primitiever dan hier, gezien al dat geweld daar. Ik denk altijd bij mezelf: laat ze het daar lekker zelf uitzoeken. Voor mijn part blazen ze zichzelf allemaal op en gooien ze maar bommen op elkaar. Ik maak me er allang niet meer druk om.
Ja, daarom zeg ik het ook.quote:
[..]
Pardon? Primitiever?
Ben je er weleens geweest?
@Slayage of andere Turken hier met meer kennis; Hoe groot is de angst of gedachte onder AKP-aanhang en politici dat indien ze verliezen “de oppositie ons gaat proberen op te pakken en te berechten voor allerlei zaken”?
Er staat zeker veel op het spel wat dit onderwerp betreft, alleen vermoed ik dat Europa vooral Erdoğan moe is en dat ze de instelling hebben dat Erdoğan vooral eerst weg moet en dat ze dan vervolgens wel zien wat er allemaal komen gaat met een nieuwe regering. Het artikel dat ik hierboven ook heb gepost wordt geadviseerd om klaar te zijn voor wat komen gaat. Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat ze in Europa echt weten wat er in Turkije gaande is momenteel. Vreemdelingen haat is mainstream geworden. We hebben pogroms gehad waar men Syrische winkels krot en klein hebben geslagen. Je leest zelf hoe Turkse users op dit forum vreemdelingenhaat goedpraten. En de gemeente van Ankara maakt het Somaliërs Die gewoon legaal in Turkije verblijven het leven zuur. Het is om te kotsen. De verantwoordelijke burgemeester van de CHP, met een extreemrechtse MHP achtergrond, zal waarschijnlijk ook in de regering komen.quote:
Als CHP dus wint willen ze alle Syriërs binnen twee jaar eruit zetten naar Syrië? Dat heeft enorme gevolgen voor het vluchtelingenpact tussen de EU en Turkije wat betreft Syriërs, en daarmee dus voor ons hier ook. De verkiezingen lijken me alleen al vanuit dit oogpunt enorm relevant en reken maar dat Europese beleidsmakers maar ook een Rutte zich weldegelijk heel beseft wat er mogelijk op het spel staat bij Turkse verkiezingen en welke gevolgen dat kan hebben.
Artikel over de intimidatie van Somaliërs in Ankara
https://www.middleeasteye(...)tion-orders-targeted
Nou justitie in Turkije is een grap. Disfunctioneel als wat. En wordt vaak als tool ingezet tegen politieke tegenstanders. Ik bedoel Erdogan moest zelf voordat hij premier werd brommen omdat hij een oude gedicht had voorgedragen. Dit om hem uit te schakelen voor de landelijke politiek. Een beetje net als wat Erdogan nu zelf doet tegen Ekrem İmamoğlu. Dus als je het zo bekijkt is het niet ondenkbaar dat we politieke trials gaan krijgen.quote:@:slayage of andere Turken hier met meer kennis; Hoe groot is de angst of gedachte onder AKP-aanhang en politici dat indien ze verliezen “de oppositie ons gaat proberen op te pakken en te berechten voor allerlei zaken”?
Ook roept de oppositie al jaren dat wanneer zij aan de macht komen ze alle "boeven" zullen aanpakken. Erdogan is dan natuurlijk de grote boef. Maar persoonlijk zie ik het niet zo ver komen. Omdat Turkije geen traditie kent om grote vissen achter de tralies te gooien.
Daarnaast heeft Kılıçdaroğlu het over dat het land moet verzoenen en dat de periode van polarisatie eindelijk achter de rug moet zijn. En als je verzoening wilt ga je Erdogan niet in de gevangenis smijten, dat is een recept voor immense ellende.
Een vriendin zegt dat ze haar moeder niet naar Turkije wil laten gaan dit jaar omdat ze bang is voor onrust dat de verkiezingen zou kunnen veroorzaken. Iemand anders die pro Erdogan is zei, grappend straks mogen wij het land niet meer in. Het leeft dus behoorlijk.
Ik ga zelf in ieder geval niet stemmen en wens de Turken veel succes met alle ellende dat het land zal ondervinden met of zonder Erdogan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 15-04-2023 19:53:34 ]
Hear, hear. De Nederlandse media vindt zo'n beetje elke verkiezing in Amerika interessant.quote:
Er is maar 1 verkiezing waar volgens mij veel te veel aandacht aan wordt gegeven en dat zijn de opgeblazen Amerikaanse presidentsverkiezingen.
Turken die ik deze punten irl benoem kunnen het ook niet waarderen. Snap ik wel.quote:
Vind dat je veels te agressief reageert. Totaal niet uitnodigend om een antwoord te geven.
Ben dan eigenlijk ook meteen klaar met de discussie.
quote:"The Turkish opposition’s joint candidate Kemal Kilicdaroglu, for example, has promised to unblock the popular Turkish social media site Eksisozluk after he ran an advertisement on the platform.
“This website will open on May 15,” the ad says which also features Kilicdaroglu in the background with popular Istanbul mayor Ekrem Imamoglu.
Kilicdaroglu’s campaign is run on a platform of more freedoms and rights for ordinary Turks, but his promises on judicial affairs have raised eyebrows since promising judicial independence is one thing, and pledging a judicial outcome is something else.
Still, his ad has proven to be a success and has gone viral.
Ik hoop dat Erdogan wordt gewipt maar het is triest om te zien dat ook de oppositie zich laat verleiden door autoritair beleid, ditmaal richting immigranten. Ik mag toch hopen dat Syriërs en Somaliërs deze maatregelen bespaard zal blijven.quote:
[..]
Er staat zeker veel op het spel wat dit onderwerp betreft, alleen vermoed ik dat Europa vooral Erdoğan moe is en dat ze de instelling hebben dat Erdoğan vooral eerst weg moet en dat ze dan vervolgens wel zien wat er allemaal komen gaat met een nieuwe regering. Het artikel dat ik hierboven ook heb gepost wordt geadviseerd om klaar te zijn voor wat komen gaat. Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat ze in Europa echt weten wat er in Turkije gaande is momenteel. Vreemdelingen haat is mainstream geworden. We hebben pogroms gehad waar men Syrische winkels krot en klein hebben geslagen. Je leest zelf hoe Turkse users op dit forum vreemdelingenhaat goedpraten. En de gemeente van Ankara maakt het Somaliërs Die gewoon legaal in Turkije verblijven het leven zuur. Het is om te kotsen. De verantwoordelijke burgemeester van de CHP, met een extreemrechtse MHP achtergrond, zal waarschijnlijk ook in de regering komen.
Artikel over de intimidatie van Somaliërs in Ankara
https://www.middleeasteye(...)tion-orders-targeted
Niet dat ik na wat ik de laatste weken allemaal heb gelezen fan ben geworden van Kemal Kılıçdaroğlu, maar Erdoğan moet gewoon weg. En een forse verbetering lijkt het wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 24-04-2023 13:29:36 ]
Ik zie veel polls langskomen en deze is voor KK heel erg goed. Gemiddeld genomen is het toch too close to call. Niemand verwacht dat het in de eerste ronde beslist zal worden.quote:
Volgens die voorspelling is er dus nog 1% nodig om geen tweede ronde te hebben, dat lijkt me binnen de foutmarge.
Niet dat ik na wat ik de laatste weken allemaal heb gelezen fan ben geworden van Kemal Kılıçdaroğlu, maar Erdoğan moet gewoon weg. En een forse verbetering lijkt het wel.
De Toerkoes in Nederland kunnen in ieder geval zaterdag al beginnen met stemmen .
Het is maar wat je verstaat onder vuurwerk. Toch gebeuren er historische dingen. Alleen al het feit dat Erdogan wankelt is historisch. Dat hij wankelt vanwege een coalitie van seculieren, islamisten, Turkse en Koerdische nationalisten is ook historisch. Ofdat KK zegt "ik ben een aleviet". Behoorlijk wat vuurwerk als je het aan mij vraagtquote:
Tot nu toe weinig vuurwerk deze verkiezingen
Goede artikel over waarom het zo bijzonder is dat KK zegt "ik ben een aleviet"
https://www.trouw.nl/buit(...)iet-nou-en~b8efcd80/
Klopt. 5 jaar geleden. Hij is nu rancuneus omdat hij vervolgens gesidelined werd door zijn partij en is vervolgens aan zijn eigen partij begonnen. Het is een traditioneel kemalistische campagne wat ik ervan heb meegekregen. Hij verwijt KK dat hij islamisten op de CHP lijst heeft geplaatst. Atatürk zou zich omdraaien in zijn graf aldus İnce.quote:
Maar hij zou eerst meedoen met de CHP, toen stapte die eruit en ik dacht dat een paar weken geleden in het nieuws was dat die toch mee ging doen met de CHP maar blijkbaar klopt dat niet?quote:
[..]
Klopt. 5 jaar geleden. Hij is nu rancuneus omdat hij vervolgens gesidelined werd door zijn partij en is vervolgens aan zijn eigen partij begonnen. Het is een traditioneel kemalistische campagne wat ik ervan heb meegekregen. Hij verwijt KK dat hij islamisten op de CHP lijst heeft geplaatst. Atatürk zou zich omdraaien in zijn graf aldus İnce.
Nee man, dat heb je verkeerd begrepen. Hij is al jaren zijn eigen ding aan het doen. KK verzocht İnce ook mee te doen met de alliantie, maar ince weigerde. Too much history tussen die twee.quote:Op maandag 24 april 2023 16:56 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar hij zou eerst meedoen met de CHP, toen stapte die eruit en ik dacht dat een paar weken geleden in het nieuws was dat die toch mee ging doen met de CHP maar blijkbaar klopt dat niet?
Net zoals dat het nooit meer goed zal komen tussen Erdogan en een Davutoğlu of een Babacan, die nu kk backen.
Bij wie was dat dan dat die wel mee zou doen met de coalitie, toen er uit ging en uiteindelijk toch mee doet?quote:
[..]
Nee man, dat heb je verkeerd begrepen. Hij is al jaren zijn eigen ding aan het doen. KK verzocht İnce ook mee te doen met de alliantie, maar ince weigerde. Too much history tussen die twee.
Net zoals dat het nooit meer goed zal komen tussen Erdogan en een Davutoğlu of een Babacan, die nu kk backen.
I don't know dude.quote:
[..]
Bij wie was dat dan dat die wel mee zou doen met de coalitie, toen er uit ging en uiteindelijk toch mee doet?
Aksener was het blijkbaar.quote:
Oh ja. Twee dagen ruzie hadden ze.quote:
[ Bericht 35% gewijzigd door Slayage op 25-04-2023 17:33:36 ]
Zelfde als wat er in Istanbul is gebeurd. Waar AKP in de gemeenteraad de meerderheid heeft en CHP de burgemeester levert. Geen effectieve beleid dus. Maar dat zou jij toch beter moeten weten.quote:
Wat gebeurt er nou als Kılıçdaroğlu wint maar geen parlementaire meerderheid weet te krijgen?
Hoe kan dat ?quote:
Een raar verschijnsel omtrent de wisselkoersen. De waarde volgens de FX is ¤1:₺21,31. Maar als je contante euro's verkoopt in Istanbul krijg je ₺22,00 en als je ze wil kopen betaal je ₺22,60.
En vandaag dus ziekgemeld
[ Bericht 29% gewijzigd door Slayage op 26-04-2023 10:52:45 ]
Logisch gezien kan dat niet. Enige verklaring die ik kan bedenken is dat vreemde valuta als cash word gehamsterd.quote:
Wat is dit dan weer?quote:
You tell me.quote:
Er wordt in ieder geval ontkend dat hij een hart aanval heeft gehad
Oh die heb ik gezien eergisteren. Stond een enorme rij voor.quote:
Mama gaat straks stemmen met mijn broer en schoonzus. Ze probeerde me gisteren nog over te halen om te stemmen voor Erdoganquote:
Al FOK!-Turken die hier hebben gestemd?
Dat is de 75% 😁quote:
[..]
Mama gaat straks stemmen met mijn broer en schoonzus. Ze probeerde me gisteren nog over te halen om te stemmen voor Erdogan
Welke 75 %?quote:
Van buitenlandturken die AKP/Erdoğan stemmen.quote:
Vanmiddag een beetje zitten bomen over de verkiezingen. Na het afschieten van de gebruikelijke complottheorieën (er is geen reden om serieus te twijfelen aan de uitslag) waren en verrassend veel scenario's waarin Erdoğan wint en de AKP de grootste partij blijft. Die scenario's hadden wel allemaal te maken met de zwakte van de oppositie.
ah okay. 73% is het kennelijk in Nederland. 60% van alle buitenlandse stemmers.quote:
[..]
Van buitenlandturken die AKP/Erdoğan stemmen.
Vanmiddag een beetje zitten bomen over de verkiezingen. Na het afschieten van de gebruikelijke complottheorieën (er is geen reden om serieus te twijfelen aan de uitslag) waren en verrassend veel scenario's waarin Erdoğan wint en de AKP de grootste partij blijft. Die scenario's hadden wel allemaal te maken met de zwakte van de oppositie.
https://m.haberturk.com/s(...)i/sehir/yurtdisi-251
Alleen al die 15% van onbeslisten kunnen ervoor zorgen dat van alles kan gebeuren. Zou me in ieder geval niet verbazen dat het wordt zoals in Istanbul. In het parlement AKP/MHP de grootste en president kk. Brave new world.
Het probleem dat ik heb met dit soort cijfers is dat je geen rekening kunt houden met de op het moment van de tweede ronde bekende uitslag van de parlementaire verkiezingen. Dan kan alles er heel anders uitzien.quote:
Onze stemmen gingen naar Kemal Kılıçdaroğlu.
quote:
Vandaag wezen stemmen in Deventer. Was best wel rustig.
Onze stemmen gingen naar Kemal Kılıçdaroğlu.
#biroyTIPebiroyKEMALequote:
Heel erg normaal zon gesprek in Turkije waar vreemdelingenhaat mainstream is geworden muv de AKP van Erdogan
KK roept al jaren dat Erdoğan de Syriërs naar Turkije heeft gehaald om op hem te laten stemmen. Vervolgens is het een kleine stap naar "Syriërs gaan op Erdogan stemmen". Kwam daar een artikel over tegen dat de meeste wel Erdoğan zullen stemmen, maar zeker niet allemaal, omdat het helemaal geen homogene groep is. Iemand had hier gepost dat iets van 200.000 Syriërs de truske nationaliteit hebben. Zelfs als ze allemaal op Erdogan zouden stemmen is het peanuts.quote:
Het is een vreemd wijdverbreid idee dat heel veel Syriërs mogen stemmen.
Overigens, ik geloof niks van wat mensen nu zeggen over wat ze gaan stemmen in een eventuele tweede ronde.
Why is that?quote:
Overigens, ik geloof niks van wat mensen nu zeggen over wat ze gaan stemmen in een eventuele tweede ronde.
Omdat ze na de eerste ronde pas weten wat hun stem in de tweede ronde gaat bewerkstelligen. Los van politieke keuzes; er bestaat het trauma van onregeerbaarheid van de jaren 70 en 90 van de vorige eeuw. Je moet er niet aan denken dat de politiek volledig op zijn Amerikaans deadlocked en er geen antwoord kan worden gegeven op alle crises die de internationale situatie alleen al veroorzaakt voor Turkije.quote:
Mensen zullen daar hard over nadenken als het stof van ronde 1 is opgetrokken.
Wat jij benoemt geldt zeker voor de oudere generaties die weten wat het was in het pre AKP tijdperk. Uiteraard niet voor de nieuwe generaties.quote:
[..]
Omdat ze na de eerste ronde pas weten wat hun stem in de tweede ronde gaat bewerkstelligen. Los van politieke keuzes; er bestaat het trauma van onregeerbaarheid van de jaren 70 en 90 van de vorige eeuw. Je moet er niet aan denken dat de politiek volledig op zijn Amerikaans deadlocked en er geen antwoord kan worden gegeven op alle crises die de internationale situatie alleen al veroorzaakt voor Turkije.
Mensen zullen daar hard over nadenken als het stof van ronde 1 is opgetrokken.
In zekere zin gaan we zeker terug naar het instabiele politieke landschap van voor het akp. Dat is haast onontkoombaar.
Ik ben oud genoeg om nog wat vage herinneringen te hebben aan de staatsgreep van 80. En ik kan me uit de jaren 90 herinneren hoe de middenklasse totaal verwoest werd voor ieders ogen. Geld wisselen deed je per dag omdat je nooit wist wat je geld de volgende dag waard zou zijn. En toen kwam de nacht waarop de waarde van de gulden voor ik ging slapen 300.000tl was en toen ik wakker werd 600.000tl.quote:
[..]
Wat jij benoemt geldt zeker voor de oudere generaties die weten wat het was in het pre AKP tijdperk. Uiteraard niet voor de nieuwe generaties.
In zekere zin gaan we zeker terug naar het instabiele politieke landschap van voor het akp. Dat is haast onontkoombaar.
Het enige wat ik kan zeggen is dat ik hoop dat het allemaal goed gaat.
Sorry, maar een groot deel van de stemmers denken helemaal niet zo ver na.quote:
[..]
Omdat ze na de eerste ronde pas weten wat hun stem in de tweede ronde gaat bewerkstelligen. Los van politieke keuzes; er bestaat het trauma van onregeerbaarheid van de jaren 70 en 90 van de vorige eeuw. Je moet er niet aan denken dat de politiek volledig op zijn Amerikaans deadlocked en er geen antwoord kan worden gegeven op alle crises die de internationale situatie alleen al veroorzaakt voor Turkije.
Mensen zullen daar hard over nadenken als het stof van ronde 1 is opgetrokken.
Ik mis hier het niet onbelangrijke punt dat de burgeroorlog moet eindigen op zijn minst voor het verbod op refoulement vervalt.quote:
Een groot deel niet. Maar ook een groot deel wel. Want die hebben aan den lijve ondervonden wat instabiliteit betekent.quote:
[..]
Sorry, maar een groot deel van de stemmers denken helemaal niet zo ver na.
Ik hoor niet bij het groepje dat denkt dat 35% van de Turken op AKP stemmen omdat ze dom zijn.
Dank voor de link. Hier zat ik precies naar te zoeken.quote:
[..]
ah okay. 73% is het kennelijk in Nederland. 60% van alle buitenlandse stemmers.
https://m.haberturk.com/s(...)i/sehir/yurtdisi-251
Alleen al die 15% van onbeslisten kunnen ervoor zorgen dat van alles kan gebeuren. Zou me in ieder geval niet verbazen dat het wordt zoals in Istanbul. In het parlement AKP/MHP de grootste en president kk. Brave new world.
Ik was in 2000 op vakantie in Turkije en het was een hele vreemde ervaring met die bankbiljetten. Een biertje afrekenen met 300.000tlquote:
[..]
Ik ben oud genoeg om nog wat vage herinneringen te hebben aan de staatsgreep van 80. En ik kan me uit de jaren 90 herinneren hoe de middenklasse totaal verwoest werd voor ieders ogen. Geld wisselen deed je per dag omdat je nooit wist wat je geld de volgende dag waard zou zijn. En toen kwam de nacht waarop de waarde van de gulden voor ik ging slapen 300.000tl was en toen ik wakker werd 600.000tl.
Het enige wat ik kan zeggen is dat ik hoop dat het allemaal goed gaat.
Voelde ook nog heel erg als 3e wereldland met oude stinkende jaren 60 vrachtwagens. Ik snap wel dat de initiele grote economische groei/stabiliteit onder Erdogan hem een hoop fans for life heeft opgeleverd. Jammer dat er toch altijd dictatoriale trekjes ontstaan bij dit soort leiders als ze te lang blijven zitten.
Je ziet het eigenlijk ook bij Rutte nu hij zo lang MP is. De VVD is echt een machtspartij geworden. Alles voor het beeld en de macht.
Ik heb een pot met munten bij de voordeur staan. De buurtwinkel is er blij mee als we die eens in de zoveel tijd langsbrengen, maar zelfs nu de ₺1 munten in die pot belanden is de praktische opbrengst altijd weer een tegenvaller.quote:
[..]
Ik was in 2000 op vakantie in Turkije en het was een hele vreemde ervaring met die bankbiljetten. Een biertje afrekenen met 300.000tl
Voelde ook nog heel erg als 3e wereldland met oude stinkende jaren 60 vrachtwagens. Ik snap wel dat de initiele grote economische groei/stabiliteit onder Erdogan hem een hoop fans for life heeft opgeleverd. Jammer dat er toch altijd dictatoriale trekjes ontstaan bij dit soort leiders als ze te lang blijven zitten.
Je ziet het eigenlijk ook bij Rutte nu hij zo lang MP is. De VVD is echt een machtspartij geworden. Alles voor het beeld en de macht.
In 80 was ik nog in de luiers, maar de jaren 90 kan ik me heel goed herinneren. De politieke chaos, daar uitvloeiend de ene na de andere economische crisis en altijd het gevaar aanwezig van ingrijpen van het leger. Er waren in de jaren 90 kennelijk maar liefst 11 regeringenquote:
[..]
Ik ben oud genoeg om nog wat vage herinneringen te hebben aan de staatsgreep van 80. En ik kan me uit de jaren 90 herinneren hoe de middenklasse totaal verwoest werd voor ieders ogen. Geld wisselen deed je per dag omdat je nooit wist wat je geld de volgende dag waard zou zijn. En toen kwam de nacht waarop de waarde van de gulden voor ik ging slapen 300.000tl was en toen ik wakker werd 600.000tl.
Het enige wat ik kan zeggen is dat ik hoop dat het allemaal goed gaat.
https://tr.wikipedia.org/(...)C3%BBmetleri_listesi
Toen de alleenheerschappij van de AKP kwam bleek dat Turkije wel degelijk mooie resultaten kon bereiken op vele fronten, als het politieke landschap maar stabiel was en het gevoerde economische beleid degelijk. Dus wat dat betreft is er perspectief, maar dan moeten de politieke partijen in een post Erdogan tijdperk wel de koppen bij elkaar houden. Iets wat in het verleden heel lastig is gebleken. Als ze er een zooitje van maken en die risico is zeker niet ondenkbaar, is het risico aanwezig dat Erdogan een comeback maakt. Ik bedoel als Trump een comeback plant, waarom zou Erdogan dat niet doen?
Allah'tan hayırlısı.
De nada. Google is je beste vriendquote:Op dinsdag 2 mei 2023 23:35 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Dank voor de link. Hier zat ik precies naar te zoeken.
Tja, het is nu eenmaal het seizoen van beloftes. Of ze realistisch zijn is niet zo relevant. Zo heeft KK straks binnen drie maanden geregeld dat Turken visum vrij kunnen reizen in Europa. Ook heeft hij 300 miljard dollar geregeld om te investeren in Turkije.quote:
[..]
Ik mis hier het niet onbelangrijke punt dat de burgeroorlog moet eindigen op zijn minst voor het verbod op refoulement vervalt.
Aan de andere kant zijn er nu wel een grote initiatief van meerdere Arabische landen om de banden met Assad te normaliseren. Mede doordat de VS gaten laat vallen in het midden oosten waar de Chinezen/Iraniërs in springen. Waar dat naar toe zal leiden zal moeten blijken. Maar dat Europeanen en Amerikanen de wederopbouw van Assad Syrië gaan financieren is echt je reinste fantasie.
In theorie is visum vrij reizen een makkelijk te regelen item. Dus raar genoeg is dat een belofte die (afgezien van binnen 3 maanden) redelijk haalbaar is.quote:
[..]
Tja, het is nu eenmaal het seizoen van beloftes. Of ze realistisch zijn is niet zo relevant. Zo heeft KK straks binnen drie maanden geregeld dat Turken visum vrij kunnen reizen in Europa. Ook heeft hij 300 miljard dollar geregeld om te investeren in Turkije.
Aan de andere kant zijn er nu wel een grote initiatief van meerdere Arabische landen om de banden met Assad te normaliseren. Mede doordat de VS gaten laat vallen in het midden oosten waar de Chinezen/Iraniërs in springen. Waar dat naar toe zal leiden zal moeten blijken. Maar dat Europeanen en Amerikanen de wederopbouw van Assad Syrië gaan financieren is echt je reinste fantasie.
Europese bureaucratie gaat niet zo vlot jonguhquote:
[..]
In theorie is visum vrij reizen een makkelijk te regelen item. Dus raar genoeg is dat een belofte die (afgezien van binnen 3 maanden) redelijk haalbaar is.
Ja gaat echt niet gebeuren nee zolang de situatie zo blijft dat Assad warm op de stoel zit. Ik denk zelfs dat de Emiraten en Saudiers niet heel veel erin investeren omdat....wat valt er voor hun te halen? Politiek gezien worden de betrekkingen wel verder genormaliseerd ja met het Assad-regime door deze landen maar er is geen enkele harde incentive om met een significant plan en geld proberen Syrie opnieuw op te bouwen voor deze landen.quote:
Tja, het is nu eenmaal het seizoen van beloftes. Of ze realistisch zijn is niet zo relevant. Zo heeft KK straks binnen drie maanden geregeld dat Turken visum vrij kunnen reizen in Europa. Ook heeft hij 300 miljard dollar geregeld om te investeren in Turkije.
Aan de andere kant zijn er nu wel een grote initiatief van meerdere Arabische landen om de banden met Assad te normaliseren. Mede doordat de VS gaten laat vallen in het midden oosten waar de Chinezen/Iraniërs in springen. Waar dat naar toe zal leiden zal moeten blijken. Maar dat Europeanen en Amerikanen de wederopbouw van Assad Syrië gaan financieren is echt je reinste fantasie.
De Saudiers zijn sowieso van het idee afgestapt dat ze maar allerlei landen in M-Oosten vele miljarden toestoppen; Libanon zijn ze ermee gekapt, Sisi krijgt geen aid meer en alleen nog leningen eventueel met rente en volgens mij krijgt alleen Jordanie nog wat. En de Emiraten hadden Assad wat miljarden beloofd als die zijn oorlog tegen de oppositie in Idlib zou doorzetten maar daar hadden de Russen geen trek in. Anders dan dat zie ik ze er niet groot geld in pompen.
Ik kots echt op deze man.quote:
Hij laat echt z’n ware gezicht zien met z’n laatste uitspraken.Hij is desperate, daarom dat hij maar iets verzint om over te blaten net zoals dat soylu zeikt over "stelen van de stemmen".quote:
[..]
Ik kots echt op deze man.
Ragıp soylu benoemt beide punten hier
Bedoel je dit? Schandalig dat de Zweden nu pas na zo veel politieke druk eindelijk eens iets doet tegen dit soort heel erg "normale" gedrag van de PKK. Dat er nauwelijks iets gebeurt tegen de PKK in Europa is niet omdat de PKK niks illegaals doet, maar omdat er bewust wordt gekozen er een niks tegen te doenquote:
En er zit beweging in de Zweedse aanvraag voor NATO lidmaatschap.
[ Bericht 60% gewijzigd door Slayage op 04-05-2023 18:17:15 ]
De ervaringen tijdens de Istanbul gemeenteraadsverkiezingen, waar het verlies ongeldig werd verklaard, de uitlatingen van Erdogan, "wij zullen de staat niet in handen achterlaten bij mensen die opdracht krijgen van de PKK" en de uitlatingen van de minister van Binnenlandse Zaken soylu, "op 14 mei zal de oppositie proberen een coup poging te plegen", baart zorgen. Het artikel begint met een anecdote waar de journalist in de begindagen van AKP het AKP hoofdkantoor bezoekt en de toekomstige minister van onderwijs zegt "wij kunnen wel de verkiezingen winnen maar zal het leger ons toestaan om een regering te vormen".
Google translate voor de niet Turks talingen
https://www.karar.com/yaz(...)ari-verir-mi-1596323
Over vae en Assad gesprokenquote:
[..]
Ja gaat echt niet gebeuren nee zolang de situatie zo blijft dat Assad warm op de stoel zit. Ik denk zelfs dat de Emiraten en Saudiers niet heel veel erin investeren omdat....wat valt er voor hun te halen? Politiek gezien worden de betrekkingen wel verder genormaliseerd ja met het Assad-regime door deze landen maar er is geen enkele harde incentive om met een significant plan en geld proberen Syrie opnieuw op te bouwen voor deze landen.
De Saudiers zijn sowieso van het idee afgestapt dat ze maar allerlei landen in M-Oosten vele miljarden toestoppen; Libanon zijn ze ermee gekapt, Sisi krijgt geen aid meer en alleen nog leningen eventueel met rente en volgens mij krijgt alleen Jordanie nog wat. En de Emiraten hadden Assad wat miljarden beloofd als die zijn oorlog tegen de oppositie in Idlib zou doorzetten maar daar hadden de Russen geen trek in. Anders dan dat zie ik ze er niet groot geld in pompen.
Nog een paar jaar RTE en AKP is niet goed voor Turkije. Ze zitten al in een dal en daar gaan ze niet uitkomen door dezelfde koppige mensen, die vooral met zichzelf bezig zijn, aan de macht te houden.
Als RTE en AKP verliezen dan is er ook chaos. De oppositie heeft al heel lang niet meer hoeven te regeren, dus geen idee wat zij er van gaan bakken, maar nog veel belangrijker is dat RTE zich nooit gewonnen gaat geven. Zijn volgelingen zijn fanatiek en die gaan zonder pardon of zonder vraagtekens alle onzin geloven en Turkije nog dieper in de shit brengen.
Hou mijn hart vast.
[ Bericht 18% gewijzigd door Slayage op 04-05-2023 18:05:59 ]
Het probleem is meer aan de Turkse kant. De specifieke eis is een strakkere definitie van wat terrorisme is. Turkije vindt dat ze die definitie prima in orde hebben. De Europese Unie ziet dat anders.quote:
[..]
Europese bureaucratie gaat niet zo vlot jonguh
"Then we would be forced to use only things we have: presidential decrees,” the official said.
The irony is not lost on this official. An opposition hell-bent on reducing the powers of an overreaching president and restoring parliament - both of which would involve constitutional change - would have to rule at least in the short term by using the full powers of the presidency. Erdogan’s inheritance would remain.
Opposition sources call this a “transition”. But how many times in the Middle East has the temporary become permanent?"
Precies zoals Ragip zegt, dit maakt het wel erg makkelijk voor Erdogan om te roepen "kijk ze willen ons weg, want ...." en op de stipjes kan hij dan invullen wat hij maar wil, maakt niet uit.quote:
Dit is wel heel dom gedrag van baerbock
[ twitter ]
Belachelijk dom.
Ik sprak vandaag met iemand die gestemd had. Hij was ontzettend tekeer aan het gaan tegen Europese Turken. Tot ik hem herinnerde aan zijn eigen woonplaats. 😂
Kennelijk staat de gehele leiderschap achter de stemadvies. Het klinkt zo achterlijk als ik het artikel zo lees.quote:
Heeft ze dat echt gezegd of gewoon iemand in de partij?
Ik sprak vandaag met iemand die gestemd had. Hij was ontzettend tekeer aan het gaan tegen Europese Turken. Tot ik hem herinnerde aan zijn eigen woonplaats. 😂
Als minister kan ze dat eigenlijk niet maken.quote:
[..]
Kennelijk staat de gehele leiderschap achter de stemadvies. Het klinkt zo achterlijk als ik het artikel zo lees.
Putin helpt hem al met miljarden Dollars om de TL te stabiliserenquote:
Als Erdogan niet wint, dan gaat Poetin hem helpen, net als ie Assad heeft geholpen
Denk je dat of bestaat er bewijs.quote:
[..]
Putin helpt hem al met miljarden Dollars om de TL te stabiliseren
Ik refereer naar het geld dat is overgemaakt door de Russen mbt de nucleaire centrale https://www.ntv.com.tr/nt(...)ZOUxs5o0qeySbbKkCvNgquote:
Ik geloof er trouwens niets van dat Erdogan gaat verliezen. Hij zal het zo weten te draaien dat hij gaat winnen, hoe dan ook, linksom of rechtsom. Die man accepteert het opgeven van het pluche nooit. Hij zal tussen zes planken dat witte paleis verlaten, eerder nooit. Let op mijn woorden.
Sprak zojuist ook iemand die recentelijk vanuit Nederland is aangekomen in Istanbul. Ze zegt iedereen is zo vreselijk gespannen.
Dat denk ik dus ook. De eerste dictator die zonder slag of stoot de macht opgeeft moet nog geboren worden. We zien overigens ook al wel her en der tekenen.quote:
Ik ben verschrikkelijk benieuwd wat er gebeurt als Erdogan de verkiezingen verliest. Die vent heeft pas een compleet nieuw bizar groot presidentieel paleis laten bouwen. Daar gaat hij never nooit uit vertrekken. Verlies laat hij nooit van zijn kant gaan. Ik denk dat je op zijn minst een enorm conflict gaat krijgen.
Ik geloof er trouwens niets van dat Erdogan gaat verliezen. Hij zal het zo weten te draaien dat hij gaat winnen, hoe dan ook, linksom of rechtsom. Die man accepteert het opgeven van het pluche nooit. Hij zal tussen zes planken dat witte paleis verlaten, eerder nooit. Let op mijn woorden.
Poetin heeft al gezegd dat ie Erdogan gaat steunen mocht ie de verkiezingen verliezenquote:
Het niveau van de erdo campagne. In een bekende campagne video van de oppositie worden beelden van de PKK leider Karayılan geedit. Alles bij elkaar begin ik me steeds meer zorgen te maken over wat het land te wachten staat bij een eventuele verlies van Erdogan.
Sprak zojuist ook iemand die recentelijk vanuit Nederland is aangekomen in Istanbul. Ze zegt iedereen is zo vreselijk gespannen.
[ twitter ]
Turkij heeft een zeer grote krachtige defensie
[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2023 21:51:54 ]
ik denk ook dat NATO liever heeft dat ie nog even blijft , er is al gedonder genoegquote:
Ik ben verschrikkelijk benieuwd wat er gebeurt als Erdogan de verkiezingen verliest. Die vent heeft pas een compleet nieuw bizar groot presidentieel paleis laten bouwen. Daar gaat hij never nooit uit vertrekken. Verlies laat hij nooit van zijn kant gaan. Ik denk dat je op zijn minst een enorm conflict gaat krijgen.
Ik geloof er trouwens niets van dat Erdogan gaat verliezen. Hij zal het zo weten te draaien dat hij gaat winnen, hoe dan ook, linksom of rechtsom. Die man accepteert het opgeven van het pluche nooit. Hij zal tussen zes planken dat witte paleis verlaten, eerder nooit. Let op mijn woorden.
Bij winst van Erdogan is het vrijwel zeker dat hij zijn macht niet gaat afstaan totdat hij dood is. Bij verlies van Erdogan komt er een maandenlange chaos.
Bahceli is ook ver ver afgezakt zeg. Wat een complete idioot is dat.
Dat denk ik ook. Ik vrees dat als Erdogan verliest hij de macht op een een of andere manier naar zich toe trekt. Op een manier dat legaal lijkt te zijn.quote:
Bij winst van Erdogan is het vrijwel zeker dat hij zijn macht niet gaat afstaan totdat hij dood is. Bij verlies van Erdogan komt er een maandenlange chaos.
Een signaal is de bouw van een bizar paleis. Normaal vindt de bouw van een residentie plaats via het parlement en andere bestuurders erbij. Het gebouw is bizar groot. Dat bouw je niet voor eventuele opvolgers (behalve je eigen kinderen).
Daarnaast is een signaal dat hij oppositie-kandidaten uitmaakt voor rotte vis. Dan zak je af tot een bepaald niveau die niet fraai is.
Ja. Eens.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik vrees dat als Erdogan verliest hij de macht op een een of andere manier naar zich toe trekt. Op een manier dat legaal lijkt te zijn.
Een signaal is de bouw van een bizar paleis. Normaal vindt de bouw van een residentie plaats via het parlement en andere bestuurders erbij. Het gebouw is bizar groot. Dat bouw je niet voor eventuele opvolgers (behalve je eigen kinderen).
Daarnaast is een signaal dat hij oppositie-kandidaten uitmaakt voor rotte vis. Dan zak je af tot een bepaald niveau die niet fraai is.
Als Erdogan verliest wordt het chaos, ben ik bang. Hij gaat dat nooit accepteren.
Dan gaat dus van de 4% van de andere twee kandidaten maar 1% naar KK en 3% naar RTE (even afgerond)? Apart.quote:
Momentum lijkt bij kk te liggen momenteel
[ twitter ]
Zou mij ook niet verbazen dat KK flink wint in eerste ronde en dat RTE daarna met een mega lastercampagne komt om KK in een kwaad daglicht te zetten. Die voorzetjes zijn er al in alle hoedanigheden in ieder geval. Sowieso de manier waarop hij over zijn politieke opponenten praat is zo laag en kleuterachtig. Ik krijg er spontaan jeuk van.
"KK is een alcoholist"
"Bay bay Kemal"
Hürriyet: Niks over KK op de hoofdpagina. Foto 1, 2, 3 allemaal over AKP en RTE. De 14 pagina's tellende slider noemt geen enkele keer KK. Naar beneden scrollen levert ook niks op. Wel grote letters voor de 45.000 leraren die RTE uit een blikje heeft getrokken.
Sabah: Hoofdpagina heeft een slider van 5 pagina's. Pagina 1 heeft het over dat er provocatie is vanuit de oppositie en dat er vuile spelletjes worden gespeeld. Pagina 2 gaat over een geweldige verhoging van minimum lonen, natuurlijk allemaal mogelijk gemaakt door RTE. Pagina 3 gaat over dat KK samenwerkt met de EU en Duitsland om de macht te grijpen. Een beetje naar beneden scrollen en je ziet in mega letters staan "NOG MEER TERRORISTEN DIE KK STEUNEN".
Milliyet: Groot bericht over provocaties in Erzurum en dat RTE roept dat ze verdeling willen creëren. Paar pagina's verder een bericht over dat de HELE wereld het heeft over RTE en hoe geweldig zijn bijeenkomsten zijn. Weer nergens ook maar een woord over KK en wat zijn plannen zijn, wat hij wil doen, hoe hij er voor staat etc.
TRT: Weer bericht over provocaties, over het blikje met 45.000 leraren, waarvan de helft aan het werk gaat in scholen in aardbevingsgebieden. Meerdere berichten over de bijeenkomsten van RTE, geen woord over die van KK.
Als in zo'n klimaat KK ook maar in de buurt komt van de overwinning is het eigenlijk al belachelijk knap. Als je het niet beter weet heb je gewoon niet eens door dat er andere kandidaten zijn.
Je kiest dan ook allemaal bronnen die pro-Erdogan zijnquote:
Ook wel leuk, ben net voor de grap even een paar grote mediasites langs geweest.
Hürriyet: Niks over KK op de hoofdpagina. Foto 1, 2, 3 allemaal over AKP en RTE. De 14 pagina's tellende slider noemt geen enkele keer KK. Naar beneden scrollen levert ook niks op. Wel grote letters voor de 45.000 leraren die RTE uit een blikje heeft getrokken.
Sabah: Hoofdpagina heeft een slider van 5 pagina's. Pagina 1 heeft het over dat er provocatie is vanuit de oppositie en dat er vuile spelletjes worden gespeeld. Pagina 2 gaat over een geweldige verhoging van minimum lonen, natuurlijk allemaal mogelijk gemaakt door RTE. Pagina 3 gaat over dat KK samenwerkt met de EU en Duitsland om de macht te grijpen. Een beetje naar beneden scrollen en je ziet in mega letters staan "NOG MEER TERRORISTEN DIE KK STEUNEN".
Milliyet: Groot bericht over provocaties in Erzurum en dat RTE roept dat ze verdeling willen creëren. Paar pagina's verder een bericht over dat de HELE wereld het heeft over RTE en hoe geweldig zijn bijeenkomsten zijn. Weer nergens ook maar een woord over KK en wat zijn plannen zijn, wat hij wil doen, hoe hij er voor staat etc.
TRT: Weer bericht over provocaties, over het blikje met 45.000 leraren, waarvan de helft aan het werk gaat in scholen in aardbevingsgebieden. Meerdere berichten over de bijeenkomsten van RTE, geen woord over die van KK.
Als in zo'n klimaat KK ook maar in de buurt komt van de overwinning is het eigenlijk al belachelijk knap. Als je het niet beter weet heb je gewoon niet eens door dat er andere kandidaten zijn.
Hurriyet en Milliyet zijn volgens mij zelfde eigenaar die goede banden heeft met AKP/Erdogan. Sabah is altijd al pro-AKP en TRT spreekt voor zich.
Als je de andere kant wil zien is de nieuwsfeed van Halk TV wel leuk
Haberturk is neutraler.
Das allemaal erdo media.quote:
Ook wel leuk, ben net voor de grap even een paar grote mediasites langs geweest.
Hürriyet: Niks over KK op de hoofdpagina. Foto 1, 2, 3 allemaal over AKP en RTE. De 14 pagina's tellende slider noemt geen enkele keer KK. Naar beneden scrollen levert ook niks op. Wel grote letters voor de 45.000 leraren die RTE uit een blikje heeft getrokken.
Sabah: Hoofdpagina heeft een slider van 5 pagina's. Pagina 1 heeft het over dat er provocatie is vanuit de oppositie en dat er vuile spelletjes worden gespeeld. Pagina 2 gaat over een geweldige verhoging van minimum lonen, natuurlijk allemaal mogelijk gemaakt door RTE. Pagina 3 gaat over dat KK samenwerkt met de EU en Duitsland om de macht te grijpen. Een beetje naar beneden scrollen en je ziet in mega letters staan "NOG MEER TERRORISTEN DIE KK STEUNEN".
Milliyet: Groot bericht over provocaties in Erzurum en dat RTE roept dat ze verdeling willen creëren. Paar pagina's verder een bericht over dat de HELE wereld het heeft over RTE en hoe geweldig zijn bijeenkomsten zijn. Weer nergens ook maar een woord over KK en wat zijn plannen zijn, wat hij wil doen, hoe hij er voor staat etc.
TRT: Weer bericht over provocaties, over het blikje met 45.000 leraren, waarvan de helft aan het werk gaat in scholen in aardbevingsgebieden. Meerdere berichten over de bijeenkomsten van RTE, geen woord over die van KK.
Als in zo'n klimaat KK ook maar in de buurt komt van de overwinning is het eigenlijk al belachelijk knap. Als je het niet beter weet heb je gewoon niet eens door dat er andere kandidaten zijn.
Kan beter kijken naar ahval, duvar, karar ofzo.
Das de beste Turkse nieuwszender imo.quote:
Ja, maar de gemiddelde volk kijkt niet naar dat soort dingen. Hurriyet, Milliyet, Sabah etc. zijn van oudsher de bekendste en grootste. De gemiddelde burger leest dat, ziet dat. Zelfde geldt voor TRT.quote:
[..]
Das allemaal erdo media.
Kan beter kijken naar ahval, duvar, karar ofzo.
Het is een beetje hetzelfde alsof je hier tegen de bevolking zou zeggen ja NOS is gekleurd en doet alleen aan berichtgeving over PvdA, dus je kan beter dan RTV Oost 3 kijken als je wat neutraler nieuws wil. Of dat je geen NRC moet lezen maar iets met een oplage van een paar duizend.
HaberTurk is enige grote die neutral probeert te doen binnen de grenzen van RTE.
Probleem is dat je een mega tweedeling krijgt met groepen bevolking die geen neutraal nieuws te zien krijgt. Ene blok ziet niks anders dan hoe geweldig RTE is en een andere groep hoe ongelooflijk kut hij wel niet is, zonder enige nuance van welke kant dan ook.
Gestudeerd in de VS, duidelijk een CIA-agent en aanhanger van Gülen.quote:
Groetjes,
Erdo
Dan gaan ze niet stemmen, of gaan ze stemmen op oppositie die toch niet gaan winnen (Ince of Ogan) of nog dommer vergeten ze hun provincie door te geven waardoor ze niet kunnen stemmen (letterlijk een klusje van een minuut).
Dan verdien je uiteindelijk leiders zoals Erdogan.
Een AKP medewerker bij het stembureau, zegt in het Duits, "de CHP staat hand in hand met de PKK" en de nos vertaalt dit als "de CHP staat hand in hand met de Koerden"
nee nos, PKK is geen synoniem voor Koerden.er is zelfs een Koerdische partij (HÜDA-PAR) dat Erdogan backt Vervolgens een korte fragment van wat een AKP meeting moet zijn waarin de oppositie in Europa zou worden bedreigd. Iets wat je niet kan halen uit het fragment. "Trust me bro" Journalistiek van de nos.
Onafhankelijke media is in Turkije nauwelijks te vinden, maar hier in Nederland maken wij er te vaak een zooitje van.
Ze vallen KK niet eens aan, ze doen alsof hij niet bestaat. Noord-Koreaans.quote:
[..]
Je kiest dan ook allemaal bronnen die pro-Erdogan zijn
Hurriyet en Milliyet zijn volgens mij zelfde eigenaar die goede banden heeft met AKP/Erdogan. Sabah is altijd al pro-AKP en TRT spreekt voor zich.
Als je de andere kant wil zien is de nieuwsfeed van Halk TV wel leuk
Haberturk is neutraler.
Hij was tot 2012 nog redelijk bezig met besturen of in ieder geval laten besturen. Zodra hij vooral bezig ging met zijn positie was het snel klaar. Jammer dat het dan nog 11 jaar moet duren voordat men een beetje wakker werd.quote:
Het verschil tussen economische beleid in de eerste en tweede helft van Erdogans heerschappij. Het team rondom hem deed tot 2012 wat nodig was. Na 2012 begint hij steeds meer macht naar zich toe te trekken met alle bekende resultaten.
[ twitter ]
Je moet het effect niet onderschatten van dezelfde toespraak van 2 uur elke dag op alle zenders; je gaat vanzelf op zoek naar wat anders.quote:
[..]
Ja, maar de gemiddelde volk kijkt niet naar dat soort dingen. Hurriyet, Milliyet, Sabah etc. zijn van oudsher de bekendste en grootste. De gemiddelde burger leest dat, ziet dat. Zelfde geldt voor TRT.
Het is een beetje hetzelfde alsof je hier tegen de bevolking zou zeggen ja NOS is gekleurd en doet alleen aan berichtgeving over PvdA, dus je kan beter dan RTV Oost 3 kijken als je wat neutraler nieuws wil. Of dat je geen NRC moet lezen maar iets met een oplage van een paar duizend.
HaberTurk is enige grote die neutral probeert te doen binnen de grenzen van RTE.
Probleem is dat je een mega tweedeling krijgt met groepen bevolking die geen neutraal nieuws te zien krijgt. Ene blok ziet niks anders dan hoe geweldig RTE is en een andere groep hoe ongelooflijk kut hij wel niet is, zonder enige nuance van welke kant dan ook.
Echt he? Er is zo'n spreekwoord over een kat en een hond en bijten.quote:
De oppositie is zo veel beter dan Erdogan yo!
[ twitter ]
Het is ook niet echt fraai als de zwakste groep in een samenleving de schuld krijgt van alle problemen.
Tenslotte moet je je afvragen wat baardmans bezielt als hij een verslaggever uit het buitenland tijdens haar reportage over de Turkse verkiezingen (?) gaat vertellen dat ze in Turkije is.
Is dat net zoiets als de 1000 euro van Rutte?
45% ookquote:
[ twitter ]
Is dat net zoiets als de 1000 euro van Rutte?
Zeker met een briefje er bij "waag eens iets anders te stemmen".
Nctv is hier ook aanwezig zie ik.quote:
Merken de Turken hier in hun persoonlijke omgeving zoals ouders/familie veel van de verkiezingen? Merk je dat er spanning op staat ook in je omgeving?
Ah kijk eens aan.quote:
[ twitter ]
Is dat net zoiets als de 1000 euro van Rutte?
De vorige keer ging 60% van de stemmen naar Erdogan, maar dat zal dit keer iets minder zijn vermoed ik. Maar in absolute aantallen tikt de buitenlandse stem niet zo gek veel aan natuurlijk.quote:
Ik ben vooral bang dat die knuppeltjes in Nederland de beslissende procenten aan Erdogan gaan geven.
Hij is tegen zich zelf gekeerd?quote:
Geweldige entertainment deze campagne
[ twitter ]
PLOT TWIST
Stembusfraude is natuurlijk maar een van de mogelijkheden. Je kunt altijd je vriendjes van de rechtbank nog iets laten fixen. Of intimidatiepraktijken. Of de ambtenarensalarissen met 45% verhogen.quote:
Op dit forum kom je ook vaak reacties van mensen als "dictator Erdogan die gaat gewoon regelen dat hij wint". Dat is in realiteit de grootste onzin, omdat de Turken een degelijk systeem hebben. Artikel over dat systeem en waarom het zo moeilijk is om de verkiezingen te "stelen". Neemt niet weg dat Erdoğan gekke dingen kan doen. Kijk wat Trump heeft gedaan.
[ twitter ]
Het is wel heel kort door de bocht om te zeggen: de stemming zelf is eerlijk dus er is ook sprake van vrije en eerlijke verkiezingen. Dat is natuurlijk niet zo.
Sowieso is hier al geconcludeerd dat er van dat laatste geen sprake is. Voor eerlijke en vrije verkiezingen is namelijk ook een eerlijke en vrije pers nodig die alle kandidaten aan het woord laat en geen kandidaten voor trekt. Daar is in Turkije totaal geen sprake van.quote:
[..]
Stembusfraude is natuurlijk maar een van de mogelijkheden. Je kunt altijd je vriendjes van de rechtbank nog iets laten fixen. Of intimidatiepraktijken. Of de ambtenarensalarissen met 45% verhogen.
Het is wel heel kort door de bocht om te zeggen: de stemming zelf is eerlijk dus er is ook sprake van vrije en eerlijke verkiezingen. Dat is natuurlijk niet zo.
Goed stuk in Foreign policy hier over. Het valt allemaal nog wel met met dat systeem. Als het mis gaat haalt de rechter gewoon een trucje uit. Ongevalideerde biljetten, of gewoon een herstemming.
En verder gewoon mensen opsluiten en dergelijk!
Rechters hebben eenmaal enorm veel macht. Zie abortus problematiek VS. Dan betekent het nog niet dat de verkiezingen oneerlijk zijn verlopen. Het betekent wel dat rechters partijdig zijnquote:
https://foreignpolicy.com(...)n-suppression-media/
Goed stuk in Foreign policy hier over. Het valt allemaal nog wel met met dat systeem. Als het mis gaat haalt de rechter gewoon een trucje uit. Ongevalideerde biljetten, of gewoon een herstemming.
En verder gewoon mensen opsluiten en dergelijk!
Als je op dubieuze gronden herstemmingen beveelt, ongevalideerde biljetten laat meetellen… Moet je ook even meenemen dat deze mensen door Erdo zijn aangesteld, staat ook een stuk over in het artikel.quote:
[..]
Rechters hebben eenmaal enorm veel macht. Zie abortus problematiek VS. Dan betekent het nog niet dat de verkiezingen oneerlijk zijn verlopen. Het betekent wel dat rechters partijdig zijn
Heeft niets te maken met de VS, ik ben het daar ook niet mee eens. Maar dat zijn wel onafhankelijke rechters die besluiten nemen die juridisch verdedigbaar zijn. (En als Trump iets wilde dat dat niet was dat ook gewoon weigerden)
.niemand claimt dat de verkiezingen free en fair zijn, dat zijn ze al jaren niet. Ik benoem het stemmingsproces dat simpelweg heel degelijk is, zoals het artikel beschrijft. Dat is iets wat velen niet beseffen.quote:
Het is wel heel kort door de bocht om te zeggen: de stemming zelf is eerlijk dus er is ook sprake van vrije en eerlijke verkiezingen. Dat is natuurlijk niet zo.
Herstemmingen etc. zijn in turkije gewoon juridisch mogelijk en verdedigbaar. Moet je alleen selectief zijn met de contextquote:
[..]
Als je op dubieuze gronden herstemmingen beveelt, ongevalideerde biljetten laat meetellen… Moet je ook even meenemen dat deze mensen door Erdo zijn aangesteld, staat ook een stuk over in het artikel.
Heeft niets te maken met de VS, ik ben het daar ook niet mee eens. Maar dat zijn wel onafhankelijke rechters die besluiten nemen die juridisch verdedigbaar zijn. (En als Trump iets wilde dat dat niet was dat ook gewoon weigerden)
Blijft lastig om een genuanceerde blik op Turkije te hebben lees ik.quote:
[..]
Sowieso is hier al geconcludeerd dat er van dat laatste geen sprake is. Voor eerlijke en vrije verkiezingen is namelijk ook een eerlijke en vrije pers nodig die alle kandidaten aan het woord laat en geen kandidaten voor trekt. Daar is in Turkije totaal geen sprake van.
Heel zwart wit.
Alleen je vooroordelen zien is natuurlijk het makkelijkst. De realiteit is veel.complexer. alleen false je dat niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
Daar wijs ik mensen die claimen dat er bij de telling wordt gefraudeerd ook vaak op: dat is niet het feitelijke beeld.quote:
[..]
.niemand claimt dat de verkiezingen free en fair zijn, dat zijn ze al jaren niet. Ik benoem het stemmingsproces dat simpelweg heel degelijk is, zoals het artikel beschrijft. Dat is iets wat velen niet beseffen.
Lees dat stuk uit foreign policy even. Er zijn toch wel wat incidenten waar je vraagtekens bij kunt zetten geweest in de afgelopen jaren.quote:
[..]
Daar wijs ik mensen die claimen dat er bij de telling wordt gefraudeerd ook vaak op: dat is niet het feitelijke beeld.
Er is geen genuanceerde blik mogelijk wat betreft de pers in Turkije, de belangrijke kanalen zijn in handen van de vrienden van Erdogan en daar mag je best wat van vinden. Dat is gewoon heel schadelijk voor de democratie.quote:
[..]
Blijft lastig om een genuanceerde blik op Turkije te hebben lees ik.
Heel zwart wit.
Alleen je vooroordelen zien is natuurlijk het makkelijkst. De realiteit is veel.complexer. alleen false je dat niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 10-05-2023 19:13:24 ]
Een collega van mij die normaal vindt dat ze niet moet stemmen heeft deze keer wel gebruik gemaakt van haar stemrecht.quote:
Van 44,6% naar boven de 51% is best netjes. Helemaal als je beseft dat de Turken niet op elke straathoek konden stemmen. Hier in Nederland waren er maar 4 stembureaus en gisteren zag ik dat een groep mensen in Duitsland 300km moesten reizen om te kunnen stemmen
[ twitter ]
Ik zeg niet dat er geen incidenten zijn. Maar er is geen structurele fraude die stemmen tot een lege handeling zou maken.quote:
[..]
Lees dat stuk uit foreign policy even. Er zijn toch wel wat incidenten waar je vraagtekens bij kunt zetten geweest in de afgelopen jaren.
Nee, qua stemmen lijkt het wel goed te zitten. Al geeft het wel te denken dat zo iemand als de burgemeester van Istanbul, maar ook de tegenkandidaten van Kemal Kılıçdaroğlu bij de oppositie, allemaal vervolgd worden door justitie. Gaan de belangrijkste oppositieleden zo losjes om met de wet of zijn er politiek gemotiveerde keuzes achter die rechtszaken?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er geen incidenten zijn. Maar er is geen structurele fraude die stemmen tot een lege handeling zou maken.
7 procent moet wel lukken zou je zeggenquote:
Als ik zo de peilingen bekijk is de kans best groot dat de MHP de kiesdrempel niet haalt.
kiesdrempel is niet nodig voor coalitiepartijenquote:
Als ik zo de peilingen bekijk is de kans best groot dat de MHP de kiesdrempel niet haalt.