Ah kijk eens aan.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 14:08 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Is dat net zoiets als de 1000 euro van Rutte?
De vorige keer ging 60% van de stemmen naar Erdogan, maar dat zal dit keer iets minder zijn vermoed ik. Maar in absolute aantallen tikt de buitenlandse stem niet zo gek veel aan natuurlijk.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 16:29 schreef Oostblokkert het volgende:
Ik ben vooral bang dat die knuppeltjes in Nederland de beslissende procenten aan Erdogan gaan geven.
Hij is tegen zich zelf gekeerd?quote:Op dinsdag 9 mei 2023 18:20 schreef Slayage het volgende:
Geweldige entertainment deze campagne![]()
[ twitter ]
Stembusfraude is natuurlijk maar een van de mogelijkheden. Je kunt altijd je vriendjes van de rechtbank nog iets laten fixen. Of intimidatiepraktijken. Of de ambtenarensalarissen met 45% verhogen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:23 schreef Slayage het volgende:
Op dit forum kom je ook vaak reacties van mensen als "dictator Erdogan die gaat gewoon regelen dat hij wint". Dat is in realiteit de grootste onzin, omdat de Turken een degelijk systeem hebben. Artikel over dat systeem en waarom het zo moeilijk is om de verkiezingen te "stelen". Neemt niet weg dat Erdoğan gekke dingen kan doen. Kijk wat Trump heeft gedaan.
[ twitter ]
Sowieso is hier al geconcludeerd dat er van dat laatste geen sprake is. Voor eerlijke en vrije verkiezingen is namelijk ook een eerlijke en vrije pers nodig die alle kandidaten aan het woord laat en geen kandidaten voor trekt. Daar is in Turkije totaal geen sprake van.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stembusfraude is natuurlijk maar een van de mogelijkheden. Je kunt altijd je vriendjes van de rechtbank nog iets laten fixen. Of intimidatiepraktijken. Of de ambtenarensalarissen met 45% verhogen.
Het is wel heel kort door de bocht om te zeggen: de stemming zelf is eerlijk dus er is ook sprake van vrije en eerlijke verkiezingen. Dat is natuurlijk niet zo.
Rechters hebben eenmaal enorm veel macht. Zie abortus problematiek VS. Dan betekent het nog niet dat de verkiezingen oneerlijk zijn verlopen. Het betekent wel dat rechters partijdig zijnquote:Op woensdag 10 mei 2023 12:31 schreef trein2000 het volgende:
https://foreignpolicy.com(...)n-suppression-media/
Goed stuk in Foreign policy hier over. Het valt allemaal nog wel met met dat systeem. Als het mis gaat haalt de rechter gewoon een trucje uit. Ongevalideerde biljetten, of gewoon een herstemming.
En verder gewoon mensen opsluiten en dergelijk!
Als je op dubieuze gronden herstemmingen beveelt, ongevalideerde biljetten laat meetellen… Moet je ook even meenemen dat deze mensen door Erdo zijn aangesteld, staat ook een stuk over in het artikel.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:37 schreef koos_vriendloos het volgende:
[..]
Rechters hebben eenmaal enorm veel macht. Zie abortus problematiek VS. Dan betekent het nog niet dat de verkiezingen oneerlijk zijn verlopen. Het betekent wel dat rechters partijdig zijn
.niemand claimt dat de verkiezingen free en fair zijn, dat zijn ze al jaren niet. Ik benoem het stemmingsproces dat simpelweg heel degelijk is, zoals het artikel beschrijft. Dat is iets wat velen niet beseffen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:27 schreef trein2000 het volgende:
Het is wel heel kort door de bocht om te zeggen: de stemming zelf is eerlijk dus er is ook sprake van vrije en eerlijke verkiezingen. Dat is natuurlijk niet zo.
Herstemmingen etc. zijn in turkije gewoon juridisch mogelijk en verdedigbaar. Moet je alleen selectief zijn met de contextquote:Op woensdag 10 mei 2023 12:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je op dubieuze gronden herstemmingen beveelt, ongevalideerde biljetten laat meetellen… Moet je ook even meenemen dat deze mensen door Erdo zijn aangesteld, staat ook een stuk over in het artikel.
Heeft niets te maken met de VS, ik ben het daar ook niet mee eens. Maar dat zijn wel onafhankelijke rechters die besluiten nemen die juridisch verdedigbaar zijn. (En als Trump iets wilde dat dat niet was dat ook gewoon weigerden)
Blijft lastig om een genuanceerde blik op Turkije te hebben lees ik.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sowieso is hier al geconcludeerd dat er van dat laatste geen sprake is. Voor eerlijke en vrije verkiezingen is namelijk ook een eerlijke en vrije pers nodig die alle kandidaten aan het woord laat en geen kandidaten voor trekt. Daar is in Turkije totaal geen sprake van.
Daar wijs ik mensen die claimen dat er bij de telling wordt gefraudeerd ook vaak op: dat is niet het feitelijke beeld.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
.niemand claimt dat de verkiezingen free en fair zijn, dat zijn ze al jaren niet. Ik benoem het stemmingsproces dat simpelweg heel degelijk is, zoals het artikel beschrijft. Dat is iets wat velen niet beseffen.
Lees dat stuk uit foreign policy even. Er zijn toch wel wat incidenten waar je vraagtekens bij kunt zetten geweest in de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar wijs ik mensen die claimen dat er bij de telling wordt gefraudeerd ook vaak op: dat is niet het feitelijke beeld.
Er is geen genuanceerde blik mogelijk wat betreft de pers in Turkije, de belangrijke kanalen zijn in handen van de vrienden van Erdogan en daar mag je best wat van vinden. Dat is gewoon heel schadelijk voor de democratie.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
Blijft lastig om een genuanceerde blik op Turkije te hebben lees ik.
Heel zwart wit.
Alleen je vooroordelen zien is natuurlijk het makkelijkst. De realiteit is veel.complexer. alleen false je dat niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
Een collega van mij die normaal vindt dat ze niet moet stemmen heeft deze keer wel gebruik gemaakt van haar stemrecht.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:04 schreef Slayage het volgende:
Van 44,6% naar boven de 51% is best netjes. Helemaal als je beseft dat de Turken niet op elke straathoek konden stemmen. Hier in Nederland waren er maar 4 stembureaus en gisteren zag ik dat een groep mensen in Duitsland 300km moesten reizen om te kunnen stemmen
[ twitter ]
Ik zeg niet dat er geen incidenten zijn. Maar er is geen structurele fraude die stemmen tot een lege handeling zou maken.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lees dat stuk uit foreign policy even. Er zijn toch wel wat incidenten waar je vraagtekens bij kunt zetten geweest in de afgelopen jaren.
Nee, qua stemmen lijkt het wel goed te zitten. Al geeft het wel te denken dat zo iemand als de burgemeester van Istanbul, maar ook de tegenkandidaten van Kemal Kılıçdaroğlu bij de oppositie, allemaal vervolgd worden door justitie. Gaan de belangrijkste oppositieleden zo losjes om met de wet of zijn er politiek gemotiveerde keuzes achter die rechtszaken?quote:Op woensdag 10 mei 2023 19:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er geen incidenten zijn. Maar er is geen structurele fraude die stemmen tot een lege handeling zou maken.
7 procent moet wel lukken zou je zeggenquote:Op woensdag 10 mei 2023 22:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Als ik zo de peilingen bekijk is de kans best groot dat de MHP de kiesdrempel niet haalt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |