Oorlog in Oekra�ne #651 Leopards ja of nee

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 07:21 schreef Pleun2011 het volgende: Ik lees meer mee dan dat ik reageer hier, maar gezien de laatste ontwikkelingen zie ik het ook niet zo positief meer in voor Oekra�ne. Niet omdat ik Rusland hoog inschat, maar omdat Putin bereid is om meer offers te brengen. Ik zie parallellen met de Finland-oorlog in 1939. De bronnen van Rusland zijn ook niet onuitputtelijk, maar de steun van het Westen voor Oekra�ne is dat ook niet. Jammer dat er teveel laffe herders zijn die de gevolgen op lange termijn negeren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:18 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid" vanuit Syrie.

quote:

Since he is increasingly dominated by a paranoid perception of reality, he is afraid of all security forces. The biggest, of course, is “Wagner”. In general, in my opinion, waking up every Monday, the Russian dictator is terrified. Because he has to figure out how to make himself look like a person with real power for the whole next week.

quote:

From what I see, the Russian elite, not only the oligarchs, but also the people who have power in the power structures, do not support the war at all. They all whisper against her. But they are afraid to do something in this direction. All because they are bound by fear of the repressive regime that Putin has created today.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:34 schreef Tokamak het volgende:
Interessant interview met Hristo Grozev (hoofd van Bellingcat)

https://ukrainetoday.org/(...)ing-before-our-eyes/
[..]
[..]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik moet het hele artikel nog lezen maar even obv de quotes: waarom leggen ze hem dan niet om? Niet dat nou meteen een easy case is, maar dan nog?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:48 schreef Tokamak het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mogelijk kwestie van tijd

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:49 schreef Dusthor92 het volgende:
Duitsland weer aan de verkeerde kant

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:49 schreef Dusthor92 het volgende:
Duitsland weer aan de verkeerde kant

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:55 schreef HSG het volgende:

[..]
Gelukkig hebben ze er geen moeite mee dat China een stuk haven in Hamburg overneemt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:18 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid" vanuit Syrie.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 08:59 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
En wat als de Duitsers geen zin hebben in Leo’s die halfslachtig de grens over gaan, halfslachtig ingezet worden, de grens met Rusland over trekken enz enz.

Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.

Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes zitten wel front row. Er wonen een hoop Russen, als die ook “beschermd willen worden”, zijn zij de volgende.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:08 schreef HSG het volgende:

[..]
Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.

Niet dat Oekra�ne hier wat aan heeft.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:08 schreef HSG het volgende:

[..]
Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.

Niet dat Oekra�ne hier wat aan heeft.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:12 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dus dat zeiden ze van de week op Ramstein tegen hun bondgenoten ja?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:14 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:14 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:05 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat het historisch bepaald is. Duitsland kent haar verleden...

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.
Laten we daarom juist naar hun luisteren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.
Laten we daarom juist naar hun luisteren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:48 schreef Tokamak het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mogelijk kwestie van tijd

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:54 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je kan moeilijk volhouden dat die landen geen gelijk hebben, vind je ook niet.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat die oligarchen wel heel kort gehouden worden in Europa, gepest, bezitsonteigening etc etc. Daar mogen wat mij betreft een hoop noodwetjes voor in het leven geroepen worden. Ze zijn rijk genoeg om er een exorbitante levensstijl op na te houden, maar mogen best gestraft worden voor hun immorele aandeel in mafia-staat Rusland.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:54 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:03 schreef raptorix het volgende:
Ik vraag me af of die Leopards echt het verschil gaan maken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Zij beseffen dat Russen alleen onder de indruk van geweld en agressie zijn, niet van onderhandelen en dialoog. Dus die wrok zou een prima drijfveer voor de Europese opstelling tegenover de Russen zijn.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:41 schreef J.B. het volgende:

[..]
Helaas hebben ze door hun achterlijke energiebeleid van de afgelopen decennia ook een veelvoud aan cash aan de Russische oorlogskas gedoneerd.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Tuurlijk hebben ze dat, maar je gaat ze niet alle zeggenschap geven.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Denk eigenlijk dat we al ruim voorbij dat punt zijn. Duitsland gaat sowieso de komende 50 jaar 0 in de melk te brokkelen hebben. FR, zoals altijd, leeft in hun eigen wereldje en de rest van europa is niet minder anti rus dan balkan/baltische staten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:10 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Die landen haalden toch veel gas uit Duitsland, wat het dan weer uit Rusland haalde? Oftewel, zij droegen zelf ook gewoon bij aan de oorlogskas.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Oekraine heeft gewoon ~4/500 werkende tanks nodig. En leopards? Ja graag. Andere tanks? Ook goed.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:17 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid".

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
het Russische leger een bende is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:32 schreef hyviiee het volgende:

[..]
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:32 schreef hyviiee het volgende:

[..]
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:41 schreef Slayage het volgende:
Kennelijk is het een stuk makkelijker voor de Duitsers om in ieder geval deze centrale online te krijgen , dan dat ze beweren

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:10 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Volgens mij hebben we het hier al een jaar over de agressie en het geweld van de Russen. Zelf ook die kant op gaan lijkt me niet verstandig.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Daarnaast dienen we de reeds nu al dramatische Russische demografie in ons voordeel in te zetten door het land middels sancties in ellende, criminaliteit en alcoholisme te laten vervallen en het Russische geboortecijfer daarmee nog verder te laten kelderen. Dat is een langetermijnstrategie waarmee de Europese vrede en veiligheid gewaarborgd zijn.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
De DDDDDaaf doctrine, noem ik deze

Ondanks dat we die niet openlijk nastreven, is het effect er niet minder om.

Deze werd gister gepost:

https://foreignpolicy.com(...)onomy-europe-energy/

We zijn al een heel end

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:53 schreef Slayage het volgende:


[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
En wat als de Duitsers geen zin hebben in Leo’s die halfslachtig de grens over gaan, halfslachtig ingezet worden, de grens met Rusland over trekken enz enz.

Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.

Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:24 schreef vipergts het volgende:

[..]
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:24 schreef Discombobulate het volgende:

[..]


Anders ga je lekker zelf naar het front?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:24 schreef vipergts het volgende:

[..]
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:22 schreef Breekfast het volgende:
Waarom is er in de media amper aandacht voor de Leclerc tank van Frankrijk?

Die zijn wellicht in minder Europese landen voorhanden, maar Frankrijk heeft nog steeds honderden tanks van dit type in zijn arsenaal.

Hoe steekt de Leclerc bijvoorbeeld af tegen de T-90?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekra�ners laten trainen in de Leopard tanks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.

Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.

En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.

Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekra�ners laten trainen in de Leopard tanks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
UK heeft defensief geen tanks nodig.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.

Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.

En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.

Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Het navo-verdrag vereist wel dat dat in Europa of Noord-Amerika gebeurt voordat je naar art. 5 kunt. (En wat uitzonderingen voor overzeese gebiedsdelen etc. Doet zich hier niet voor)

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.

Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.

Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.

En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.

Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.

Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
UK heeft defensief geen tanks nodig.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Schrijf anders nog eens zo'n spannend epistel over noeks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:42 schreef Slayage het volgende:

[..]
Zou toch wat wezen als opeens toch de Abrams de grens gaan oversteken naar Oekra�ne

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:41 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dat dachten wij ook over onze defensie. Was toch wel handig geweest als we een paar van die dingen gewoon op voorraad hadden ipv de gekke constructie met de Duitsers.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoezo. Je draait dag in dag uit hetzelfde plaatje af. “Rusland is een kernmacht en daarom moeten we het hoofd buigen voor Rusland, want anders worden er nukes ingezet”.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekra�ners laten trainen in de Leopard tanks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.

Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:59 schreef AchJa het volgende:
Bij oa de Leo-2 is er bewust niet gekozen voor een autoloader, dit ivm de vierde man die je hard nodig hebt om de tank in bedrijf te houden, denk aan onderhoud, munitie beladen, etc.

En vwb de vuursnelheid ontloopt het elkaar niet.

quote:

Maar wat bedoel je precies met "best gepantserde"? Vergeleken met welk type/versie?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dat is toch de Abrams met de depleted uranium armor?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik zeg helemaal nergens dat we het hoofd moeten buigen...

Onvoldoende op begrijpend lezen zeker?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik zeg helemaal nergens dat we het hoofd moeten buigen...

Onvoldoende op begrijpend lezen zeker?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:
Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:55 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ok, duidelijk. Ze hebben wel echt heel veel Leclercs verkocht aan het Midden-Oosten. Wellicht dat we er daar wat van terug kunnen kopen.

Maar ook bij de Leopards heb je zo niet 500 Leopards bij elkaar. Dan moeten Europese landen ook afstand doen van het arsenaal dat ze zelf eigenlijk nodig zouden hebben voor hun eigen verdediging.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:30 schreef Aether het volgende:
Video Hoe Oekra�ense militairen via TikTok verslag doen van de slag om Bachmoet
https://nos.nl/artikel/24(...)-de-slag-om-bachmoet

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:07 schreef ExTec het volgende:

Dat is in het begin. Want als het eerste schot is verschoten, pak jij als loader uit het rek het patroon wat zich in feite voor je hand bevind. Maar op den duur moet jij naar de hoeken van dat rek gaan, om een patroon te pakken, en nog ietsjes later moet je bukken om de granaten die net boven de grond zitten in het rek eruit te halen. En als je tijd hebt, kun je herschikken, heb je dat niet, pech.

Vs een auto-loader die letterlijk elk patroon in dezelfde tijd laad.

quote:

En voor dat onderhoud had FR besloten dan maar wat extra handjes in extra voertuigen te doen.

quote:

Kwaliteit van bepantsering is niet een kwestie van een willy wortel die een geheime formule heeft ofzo, is een kwestie van hoeveel geld je er aan wil besteden. Dus vergeleken met types die minder hoogwaardig staal hebben.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:22 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Het is ook maar zeer de vraag in welke staat al die Leo's zich bevinden, de verhalen uit bijvoorbeeld Spanje zijn niet bemoedigend. Op papier zijn er 300-350 stuks aanwezig, daarvan zouden een stuk of 40 daadwerkelijk operationeel zijn en de rest staat ergens geparkeerd en daar is nooit meer naar omgekeken (ook een mottenballen vloot heeft regulier onderhoud nodig, anders duurt het niet lang voor ze compleet onbruikbaar zijn).
Die zouden allemaal terug moeten naar KMW en Rheinmetall om ze weer combat ready te krijgen, maar KWM zegt zelf al tot diep in 2024 nodig te hebben om hun eigen voorraad weer gevechtsklaar te krijgen.

Dus ja...

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:32 schreef AchJa het volgende:
Je zegt dat het "de best gepantserde tank die er is"... En dat lijkt me een beetje overdreven.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:21 schreef ExTec het volgende:
Los van dat ik het inhoudelijk met je eens ben, ik vind ook dat we dan wat zouden moeten doen, is dat dus geen gegeven. Kijk maar naar art5 beroeping nav 9/11. Terecht voelde weinig landen ervoor om het militaire avonturisme van de VS te ondersteunen, want dat Irak daar uberhaupt wat mee te maken had (Nee) stond geenszins vast.

quote:

En qua waar het om ging, dat wij maar dat en dat moesten gaan doen, want "verplichting", "China" sla je helemaal ongenadig de bal mis.

quote:

Willen wij daar wat aan kunnen contribueren, moet je nu alle ballen op de marine gooien. Als jij de illusie hebt dat als het daar los gaat jij wel ff je patriot installatie mag gaan optuigen in Taiwan, kom je van een koude kermis thuis. Taiwan wordt dan 1 grote killzone waarbij bakhmut verbleekt. Dus: be careful what you wish for.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:35 schreef ExTec het volgende:
Hoe harder het staal, hoe betere bepantsering, kan het niet simpeler maken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:22 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Het is ook maar zeer de vraag in welke staat al die Leo's zich bevinden, de verhalen uit bijvoorbeeld Spanje zijn niet bemoedigend. Op papier zijn er 300-350 stuks aanwezig, daarvan zouden een stuk of 40 daadwerkelijk operationeel zijn en de rest staat ergens geparkeerd en daar is nooit meer naar omgekeken (ook een mottenballen vloot heeft regulier onderhoud nodig, anders duurt het niet lang voor ze compleet onbruikbaar zijn).
Die zouden allemaal terug moeten naar KMW en Rheinmetall om ze weer combat ready te krijgen, maar KMW zegt zelf al tot diep in 2024 nodig te hebben om hun eigen voorraad weer gevechtsklaar te krijgen.

Dus ja...

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:38 schreef AchJa het volgende:
Het ging erom dat er meer dreigingen dan alleen Rusland bestaan, dat was het punt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dan heb je voor de rest:

- Finland
- Denemarken
- Tsjechi�
- Slowakije

Ow, en NL heeft al aangegeven te willen dokken voor tanks (en ik weet dat AchJa er van moet huilen, maar dan hebben we het met een beetje pech/mzzl over onze lease tanks. Zou ik ook aanraden, want 'koop' je ze, dan gaat scholtz het weer slowwalken).

En dat spul is allemaal ready to go.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:38 schreef AchJa het volgende:
Het ging erom dat er meer dreigingen dan alleen Rusland bestaan, dat was het punt. Iedereen focust zich nu op Rusland en de rest van de wereld wordt uit het oog verloren. We kunnen als NATO ons hele inventaris nu wel aan Oekraine gaan schenken maar dan staan we over twee jaar dom te kijken met lege handen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja leuk, heb jij de precieze specs vwb de staallegering van de Leo-2, Leclerc, Abrams en Challenger op je computer staan ofzo?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Wat altijd opvalt is het verschil in gebitten. Hoe herken je een Rus = slecht gebit, gaten en bruinzwart.
Hoe herken je een Oekra�ner = rechte, witte tanden.
Qua orthodontie moet je kennelijk niet in Rusland wezen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
En toen je concreet gevraagd werd: welke dreigingen dan, was het antwoord china.

En dan zijn we instant terug bij af, schaf die landmacht maar gewoon af, investeer je kapot in de marine, want landmacht ga je 0 aan hebben in geval China vs Taiwan. Patriots? Waardeloos. Geef maar weg aan oekraine, die hebben er tenminste wat aan. Investeer maar in schepen die knappe AA hebben.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Noord vs Zuid Korea is ook nog altijd een optie

Probleem is dat het (opnieuw) optuigen van de landmacht (of individuele wapensystemen) gewoon heel lang duurt en het moet inmiddels duidelijk zijn dat de wereld heel snel kan veranderen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:58 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Overigens heeft Nederland bij zo’n conflict weinig aan zelf 100 tanks hebben en is bij Duitsland aanhaken is dan veel logischer.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Noord vs Zuid Korea is ook nog altijd een optie

quote:

Probleem is dat het (opnieuw) optuigen van de landmacht (of individuele wapensystemen) gewoon heel lang duurt en het moet inmiddels duidelijk zijn dat de wereld heel snel kan veranderen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:58 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Overigens heeft Nederland bij zo’n conflict weinig aan zelf 100 tanks hebben en is bij Duitsland aanhaken is dan veel logischer.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als wij 100 tanks zouden hebben, hebben we er maar 100 minder dan Duitsland, dus dat zou wel degelijk gewicht in de schaal gooien. We zouden 1/3 van het Nederduitse pantser te velde brengen..

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nog meer militair avonturisme waarvan het geenszins duidelijk is of het sowieso onze zaak is. Ik sta zelf niet on-positief tegenover het idee an sich, maar de NAVO is niet de GDI uit het C&C universum.
[..]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:47 schreef ExTec het volgende:
En toen je concreet gevraagd werd: welke dreigingen dan, was het antwoord china.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwah, wereld veranderd snel,ook de stabiliteit van Europese landen wordt minder.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Klopt en dat collectief is de NATO en als dat collectief aan de bak moet vanwege een artikel 5 hebben we gewoon te leveren.

Maar goed, we zien ondertussen wel aan onze oosterburen wat de beloftes van sommige landen waard zijn natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:08 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja eens, maar dat collectief zal verwachten dat wij ook ter land ons mannetje staan. Je kunt als Europa's kleinste grote economie - of grootste kleine- inclusief bijna 20 miljoen inwoners niet roepen dat je bijdrage bestaat uit een paar fregatten, raketartillerie achter het front en een handjevol reaper drones.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:14 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
We leveren al een aantal jaar zonder inzet van tanks.

Je noemt de vliegtuigen, helicopters en infanterie niet.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:52 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ligt het ook niet om welk type het gaat? De 2A4 lijkt mij op dit moment geen wondermiddel. Overigens in mijn diensttijd te Hohne als tankboer hadden ze best veel onderhoud nodig. Er zat een hele batterij aan technische dienst bij en een loods vol reserve onderdelen. En schildpadje een bergingstank. De specs weet ik niet meer zo uit het hoofd. 1500pk en 55 ton

Opleiding voor chauffeur, lader en schutter duurde 2 maanden in Amersfoort en Soesterberg voor 4e echelon onderhoud als ik het mij nog goed kan herinneren.

Leuk speelgoed in vredestijd

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:08 schreef sp3c het volgende:
Die afspraak is nu eenmaal gemaakt met Zuid Korea toen we vertrokken,

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:15 schreef ExTec het volgende:
Wie is 'we'?

Heb ik in de vorige topic ook al aangekaart, de NAVO is niet per definitie een verbond tbv het VS Imperium.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wie is 'we'?

Heb ik in de vorige topic ook al aangekaart, de NAVO is niet per definitie een verbond tbv het VS Imperium.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:16 schreef polderturk het volgende:
188.000 verliezen aan Russische kant volgens US intel.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee, maar het staat elk land van dat verbond vrij om de artikel 5 in te roepen. En als dat als NATO wordt afgekondigd is het omhangen en gaan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:12 schreef Nebelwerfer het volgende:

Oosterburen wachten we af.

Maar ben jij het er niet mee eens dan dat wij als Nederland best kunnen aanhaken wat betreft tanks bij Duitsland. En ons zelf meer toe spitsen om de marine en lucht verdediging?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:15 schreef sp3c het volgende:

[..]
De NAVO klaagt daar ook al een aantal jaar over

Multinationaal optreden is al moeilijk zat, dat moet je niet moeilijker willen maken door meerdere overheden aan dezelfde knoppen te zetten

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:16 schreef polderturk het volgende:
188.000 verliezen aan Russische kant volgens US intel.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:18 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dan zouden die 100k doden niet kloppen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:19 schreef ExTec het volgende:
Klopt, maar of de rest het honoreert, is een ander verhaal.

Je kunt niet EN blijven roepen dat het een verplichting is, EN toegeven dat het een politieke keuze is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat bedoel je nou? Als de 5 in werking treedt is het dienen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:
Over ons? Niet dat dat niet kan. We zitten natuurlijk al jaren onder de gestelde begrotingsvoorwaarden.

En dus zou je best op gebieden landen kunnen laten specialiseren.

quote:

Rapport evaluatie Defensie-uitgaven in handen van Zembla

In het rapport ‘NAVO evaluatie Defensie-uitgaven Nederland 2019 - 2022’ dat Zembla eerder in handen kreeg, is te lezen: “Er zijn nog steeds ernstige kwalitatieve tekortkomingen, waaronder het ontbreken van een volledig infanteriebataljon en tanks die Nederlands eigendom zijn.”

Ook is te lezen: “Voorts kan niet aan alle gevraagde paraatheidseisen worden voldaan wegens personele onderbezetting, onvoldoende uitrusting, lage reservevoorraden en geringe voorraden cruciale munitie. Er zijn nog steeds ernstige tekortkomingen, zonder plannen om deze in de nabije toekomst aan te pakken.”

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:18 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dan zouden die 100k doden niet kloppen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:17 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nederland natuurlijk

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Over ons? Niet dat dat niet kan. We zitten natuurlijk al jaren onder de gestelde begrotingsvoorwaarden.

En dus zou je best op gebieden landen kunnen laten specialiseren.

quote:

over ons ja

Rapport evaluatie Defensie-uitgaven in handen van Zembla
In het rapport ‘NAVO evaluatie Defensie-uitgaven Nederland 2019 - 2022’ dat Zembla eerder in handen kreeg, is te lezen: “Er zijn nog steeds ernstige kwalitatieve tekortkomingen, waaronder het ontbreken van een volledig infanteriebataljon en tanks die Nederlands eigendom zijn.”

Ook is te lezen: “Voorts kan niet aan alle gevraagde paraatheidseisen worden voldaan wegens personele onderbezetting, onvoldoende uitrusting, lage reservevoorraden en geringe voorraden cruciale munitie. Er zijn nog steeds ernstige tekortkomingen, zonder plannen om deze in de nabije toekomst aan te pakken.”

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dan neem ik aan dat ZK een toezegging van de NAVO heeft gehad..?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik ben per definitie niet voor "taakspecialisatie" zoals dat zo mooi heet. Ieder NATO lid moet een compleet gevulde gereedschapskist hebben en niet iemand verantwoordelijk gaan maken voor de infanterie die de bodybags mag vullen zodat een ander land lekker veilig de catering mag gaan regelen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee de NAVO heeft in principe niets met Zuid Korea te maken

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:49 schreef Nebelwerfer het volgende:
En was verder de inmenging van europa in de war on terror niet meer een politieke keuze?

quote:

The day after 9/11, the North Atlantic Treaty Organization (NATO) invoked Article 5 from its 1949 founding treaty, stating that an armed attack against one member was an attack against all.

On September 12, 2001, the day after the 9/11 attacks, NATO met in an emergency session. For the first and only time in its history, NATO invoked Article 5. All 18 of the United States’s allies stated they would support America’s response to the attacks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
NL zelf dan?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
911

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
of de VN, weet niet precies hoe dat zit

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:31 schreef ExTec het volgende:

[..]
Oei, als iedereen verantwoordelijk is, is niemand verantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
911

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:25 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:32 schreef sp3c het volgende:

[..]
welk punt staat hier nu ter discussie?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:14 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
We leveren al een aantal jaar zonder inzet van tanks.

Je noemt de vliegtuigen, helicopters en infanterie niet.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De vraag in welke mate wij enige verantwoordelijkheid hebben richting ZK als NK aan zou vallen?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!

Een harde dobber voor Oekra�ne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!

Een harde dobber voor Oekra�ne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:37 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat is dat toch met die Leopard. Waarom zou dat dan plots voor een gigantische escalatie zorgen en andere spullen die wij leveren niet.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:39 schreef quirina het volgende:

[..]
Nou omdat Putin daar al voor gewaarschuwd heeft,

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:30 schreef Nebelwerfer het volgende:
Jawel. Maar was dat omdat Amerika het niet alleen af zou kunnen of meer voor het mandaat wat ze zochten. Sowieso was Irak van andere aard.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:19 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:42 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat roept men steeds vanuit Rusland, wat het westen ook leverd. Het is toch al ge�scaleerd, want een vreedzame oplossing is er niet. Oekra�ne heeft in iedergeval tanks nodig. Hoe langer het duurt hoe meeR je straks met een frozen conflict te maken krijgt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
als het weer losgaat hebben we afgesproken dat we weer komen helpen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:32 schreef ExTec het volgende:

En wat een drama was dat zeg

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:33 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Niet tot goedkeuren van de Alliantie. De NAVO heeft bijvoorbeeld nog twee zelfstandige zware pantserinfanteriebrigades van ons tegoed. Die hebben we op het moment niet (te weinig infanterie, geen eigen tanks, en een gemechaniseerde brigade afgeschaald naar een gemotoriseerde brigade) en die komen er voorlopig ook niet.

Wij zeggen dat op te lossen met de Duitsers. Daar denken ze op het hoofdkwartier in Brussel heel anders over.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:51 schreef Nebelwerfer het volgende:
Dat klopt, maar hebben we wat dat betreft ongelijk? En ja de Duitsers klootzakken momenteel.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:49 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
NAVO staat alleen lidmaatschap toe van landen die volledige controle hebben over hun eigen territorium. Zolang Moldavi� geen afstand doet van Transnistri� kan Moldavi� geen NAVO-lid worden. Zo simpel is het.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Irak was dan ook geen artikel 5.

911 Was de eerste keer dat artikel 5 werd afgekondigd.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat NLD direct meedeed met OEF was omdat het een artikel 5 was.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Irak was dan ook geen artikel 5.

911 Was de eerste keer dat artikel 5 werd afgekondigd.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:56 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
En toch “moesten” we gaan.

Ik denk dat beide vormen van invulling kunnen werken. Zolang er maar grondig werk van wordt gemaakt.

En om je een beetje tegemoet te komen, ik mis de colonnes tanks op de openbare weg hier in de omgeving wel. (Zeker 25 jaar geleden).

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:53 schreef ExTec het volgende:

Is er dan ergens een bonafide 9/11 oorlog gevoerd die ik gemist heb?

Als ik het me goed herinner werd 9/11 instant aangegrepen door junior om het werk van senior af te maken. Al had Irak er gewoon geen klap mee te maken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:53 schreef ExTec het volgende:
Is er dan ergens een bonafide 9/11 oorlog gevoerd die ik gemist heb?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik ben per definitie niet voor "taakspecialisatie" zoals dat zo mooi heet. Ieder NATO lid moet een compleet gevulde gereedschapskist hebben en niet iemand verantwoordelijk gaan maken voor de infanterie die de bodybags mag vullen zodat een ander land lekker veilig de catering mag gaan regelen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!

Een harde dobber voor Oekra�ne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:41 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dat dachten wij ook over onze defensie. Was toch wel handig geweest als we een paar van die dingen gewoon op voorraad hadden ipv de gekke constructie met de Duitsers.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!

Een harde dobber voor Oekra�ne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:08 schreef raptorix het volgende:
Er zit een kanaaltje tussen he.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:07 schreef Starhopper het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:08 schreef Anton91 het volgende:

[..]
En met wie bedoel je precies hier zegt men?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:15 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Niet zo'n zuur gezicht trekken hoor. In antwoord op uw vraag: op locatie Amsterdam.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja, we hebben "ongelijk". De NATO hamert al jaren op de ontbrekende gevechtskracht in vnl het Europese smaldeel van de NATO.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:21 schreef Nebelwerfer het volgende:

En in die hebben ze gelijk. Alleen zegt dat niets over waar we in moeten investeren.
We zouden ook wat patriots, f35s en een battalion of 2 aan infanterie (met mechanische ondersteuning) kunnen aanschaffen. Dan is de kans op inzet nog groter ook.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er staat toch duidelijk "het ontbreken van eigen tanks"? Daar vindt de NATO dus wel wat van.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
In Duitsland schijnt het sentiment van “we moeten respect hebben voor Rusland” nog behoorlijk breed gedragen te worden.

Vraag me af waar dat op gebaseerd is, want de Duitsers hebben toch ook kunnen zien dat het Russische leger een bende is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!

Een harde dobber voor Oekra�ne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:51 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het eindresultaat is gewoon dat het Westen Oekra�ne opoffert om Rusland kapot te krijgen. Precies zoals Maersheimer al vertelde.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tegen datzelfde gaat Oekraine ook aanlopen, daarom geloof ik ook nooit dat Oekraine de Krim kan behouden.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:15 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Niet zo'n zuur gezicht trekken hoor. In antwoord op uw vraag: op locatie Amsterdam.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Jij bent toch zo van de smilies? Ben je gehacked of zo?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee, Rusland gaat deze niet winnen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Discombobulate het volgende:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Niet onder VN vlag, want dat Veto'd China gewoon natuurlijk.

Probeer het nog eens.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Discombobulate het volgende:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
OTAN

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Discombobulate het volgende:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook niet, maar Oekra�ne ook niet. Geen van beide partijen gaan winnen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Discombobulate het volgende:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:48 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Waarom NATO is gewoon het Engels voor NAVO en plaats namen veranderen wel vaker van naam zeker als je het schrijft in hun eigen taal. Of ben jij zo iemand die standaard verdwaalt zodra je de grens over gaat en de borden Aken probeert te volgen?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Discombobulate het volgende:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.