Oorlog in Oekra�ne #651 Leopards ja of nee

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 07:21 schreef Pleun2011 het volgende: Ik lees meer mee dan dat ik reageer hier, maar gezien de laatste ontwikkelingen zie ik het ook niet zo positief meer in voor Oekra�ne. Niet omdat ik Rusland hoog inschat, maar omdat Putin bereid is om meer offers te brengen. Ik zie parallellen met de Finland-oorlog in 1939. De bronnen van Rusland zijn ook niet onuitputtelijk, maar de steun van het Westen voor Oekra�ne is dat ook niet. Jammer dat er teveel laffe herders zijn die de gevolgen op lange termijn negeren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:18 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid" vanuit Syrie.

quote:

Since he is increasingly dominated by a paranoid perception of reality, he is afraid of all security forces. The biggest, of course, is “Wagner”. In general, in my opinion, waking up every Monday, the Russian dictator is terrified. Because he has to figure out how to make himself look like a person with real power for the whole next week.

quote:

From what I see, the Russian elite, not only the oligarchs, but also the people who have power in the power structures, do not support the war at all. They all whisper against her. But they are afraid to do something in this direction. All because they are bound by fear of the repressive regime that Putin has created today.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:34 schreef Tokamak het volgende:
Interessant interview met Hristo Grozev (hoofd van Bellingcat)

https://ukrainetoday.org/(...)ing-before-our-eyes/
[..]
[..]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik moet het hele artikel nog lezen maar even obv de quotes: waarom leggen ze hem dan niet om? Niet dat nou meteen een easy case is, maar dan nog?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:48 schreef Tokamak het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mogelijk kwestie van tijd

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:49 schreef Dusthor92 het volgende:
Duitsland weer aan de verkeerde kant

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:49 schreef Dusthor92 het volgende:
Duitsland weer aan de verkeerde kant

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:55 schreef HSG het volgende:

[..]
Gelukkig hebben ze er geen moeite mee dat China een stuk haven in Hamburg overneemt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:18 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid" vanuit Syrie.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 08:59 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
En wat als de Duitsers geen zin hebben in Leo’s die halfslachtig de grens over gaan, halfslachtig ingezet worden, de grens met Rusland over trekken enz enz.

Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.

Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes zitten wel front row. Er wonen een hoop Russen, als die ook “beschermd willen worden”, zijn zij de volgende.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:08 schreef HSG het volgende:

[..]
Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.

Niet dat Oekra�ne hier wat aan heeft.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:08 schreef HSG het volgende:

[..]
Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.

Niet dat Oekra�ne hier wat aan heeft.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:12 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dus dat zeiden ze van de week op Ramstein tegen hun bondgenoten ja?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:14 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:14 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:05 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat het historisch bepaald is. Duitsland kent haar verleden...

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.
Laten we daarom juist naar hun luisteren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.
Laten we daarom juist naar hun luisteren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:48 schreef Tokamak het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mogelijk kwestie van tijd

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:54 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je kan moeilijk volhouden dat die landen geen gelijk hebben, vind je ook niet.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat die oligarchen wel heel kort gehouden worden in Europa, gepest, bezitsonteigening etc etc. Daar mogen wat mij betreft een hoop noodwetjes voor in het leven geroepen worden. Ze zijn rijk genoeg om er een exorbitante levensstijl op na te houden, maar mogen best gestraft worden voor hun immorele aandeel in mafia-staat Rusland.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:54 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:03 schreef raptorix het volgende:
Ik vraag me af of die Leopards echt het verschil gaan maken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Zij beseffen dat Russen alleen onder de indruk van geweld en agressie zijn, niet van onderhandelen en dialoog. Dus die wrok zou een prima drijfveer voor de Europese opstelling tegenover de Russen zijn.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:41 schreef J.B. het volgende:

[..]
Helaas hebben ze door hun achterlijke energiebeleid van de afgelopen decennia ook een veelvoud aan cash aan de Russische oorlogskas gedoneerd.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Tuurlijk hebben ze dat, maar je gaat ze niet alle zeggenschap geven.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Denk eigenlijk dat we al ruim voorbij dat punt zijn. Duitsland gaat sowieso de komende 50 jaar 0 in de melk te brokkelen hebben. FR, zoals altijd, leeft in hun eigen wereldje en de rest van europa is niet minder anti rus dan balkan/baltische staten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:10 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Die landen haalden toch veel gas uit Duitsland, wat het dan weer uit Rusland haalde? Oftewel, zij droegen zelf ook gewoon bij aan de oorlogskas.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Oekraine heeft gewoon ~4/500 werkende tanks nodig. En leopards? Ja graag. Andere tanks? Ook goed.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 09:17 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid".

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
het Russische leger een bende is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:32 schreef hyviiee het volgende:

[..]
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:32 schreef hyviiee het volgende:

[..]
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:41 schreef Slayage het volgende:
Kennelijk is het een stuk makkelijker voor de Duitsers om in ieder geval deze centrale online te krijgen , dan dat ze beweren

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:10 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Volgens mij hebben we het hier al een jaar over de agressie en het geweld van de Russen. Zelf ook die kant op gaan lijkt me niet verstandig.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Daarnaast dienen we de reeds nu al dramatische Russische demografie in ons voordeel in te zetten door het land middels sancties in ellende, criminaliteit en alcoholisme te laten vervallen en het Russische geboortecijfer daarmee nog verder te laten kelderen. Dat is een langetermijnstrategie waarmee de Europese vrede en veiligheid gewaarborgd zijn.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
De DDDDDaaf doctrine, noem ik deze

Ondanks dat we die niet openlijk nastreven, is het effect er niet minder om.

Deze werd gister gepost:

https://foreignpolicy.com(...)onomy-europe-energy/

We zijn al een heel end

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:53 schreef Slayage het volgende:


[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
En wat als de Duitsers geen zin hebben in Leo’s die halfslachtig de grens over gaan, halfslachtig ingezet worden, de grens met Rusland over trekken enz enz.

Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.

Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 10:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:24 schreef vipergts het volgende:

[..]
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:24 schreef Discombobulate het volgende:

[..]


Anders ga je lekker zelf naar het front?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:24 schreef vipergts het volgende:

[..]
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:22 schreef Breekfast het volgende:
Waarom is er in de media amper aandacht voor de Leclerc tank van Frankrijk?

Die zijn wellicht in minder Europese landen voorhanden, maar Frankrijk heeft nog steeds honderden tanks van dit type in zijn arsenaal.

Hoe steekt de Leclerc bijvoorbeeld af tegen de T-90?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekra�ners laten trainen in de Leopard tanks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.

Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.

En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.

Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekra�ners laten trainen in de Leopard tanks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
UK heeft defensief geen tanks nodig.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.

Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.

En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.

Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Het navo-verdrag vereist wel dat dat in Europa of Noord-Amerika gebeurt voordat je naar art. 5 kunt. (En wat uitzonderingen voor overzeese gebiedsdelen etc. Doet zich hier niet voor)

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.

Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.

Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.

En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.

Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.

Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
UK heeft defensief geen tanks nodig.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:33 schreef ExTec het volgende:
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Schrijf anders nog eens zo'n spannend epistel over noeks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:42 schreef Slayage het volgende:

[..]
Zou toch wat wezen als opeens toch de Abrams de grens gaan oversteken naar Oekra�ne

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:41 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dat dachten wij ook over onze defensie. Was toch wel handig geweest als we een paar van die dingen gewoon op voorraad hadden ipv de gekke constructie met de Duitsers.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoezo. Je draait dag in dag uit hetzelfde plaatje af. “Rusland is een kernmacht en daarom moeten we het hoofd buigen voor Rusland, want anders worden er nukes ingezet”.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:26 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekra�ners laten trainen in de Leopard tanks.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.

Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.