Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Die reacties
quote:Op zondag 11 december 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Alsof ze broers zijn.quote:Op zondag 11 december 2022 14:32 schreef Starhopper het volgende:
Goedzo!
[ twitter ]
Die reacties
[ twitter ]
Dat wordt wel epic. Een tankbattle tussen Duitse en Russische tanks. De laatste keer was niet zo ver bij Oekraine vandaan..quote:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Adam Curtis
Leuk voor komende vakantie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 11-12-2022 14:59:48 ]
Het was maanden geleden al begonnen. Kwam laatst een bericht op Reddit tegen dat er transportwagens naar Ukraine zijn gestuurd die geschikt zijn voor Westerse tanks die groter en zwaarder zijn dan de Russische. Achter de schermen (buiten het nieuws) maken ze de infrastructuur alvast klaar en dan volgt pas de aankondiging.quote:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Ben benieuwd wat ze bedoelen op 0:36...: Give me a baseball Let's get out of here.quote:
Ook toen waren de duitse tanks beduidend beter. De laatste incarnaties, waarvan er nooit veel waren omdat iedereen en z'n moeder de duitse industrie onderuit aan het trappen was, waren heerlijk over-engineerd.quote:Op zondag 11 december 2022 14:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat wordt wel epic. Een tankbattle tussen Duitse en Russische tanks. De laatste keer was niet zo ver bij Oekraine vandaan..
En rus rijd nog steeds rond in tanks die simpel en goedkoper zijn, vanuit de achterhaalde gedachte dat je het vlees niet hoeft te beschermen, want dat hebben we toch zat.
Lol! Die kerel heeft blijkbaar zijn afgetrapte pauper bmw (en bijna zichzelfquote:
) in de fik gestoken omdat de auto uit het westen komt 
En 6 jaar geleden:
quote:
Hij is #viesdikquote:
[..]
Lol! Die kerel heeft blijkbaar zijn afgetrapte pauper bmw (en bijna zichzelf
En 6 jaar geleden:
Zit hij ook al aan de Prednison? Wat n lelijkerd is dat geworden zeg...quote:
Dat ze hem daarom niet naar Oekraine sturen snap ik niet. Hij kan door zijn omvang 100 Russen dekking geven.quote:
Hierom gaan Oekraense soldaten massaal met katten op de foto
het feit dat foto’s met katten veel likes opleveren en dus een groter bereik opleveren op sociale media. Ze geven de soldaten een menselijker imago bij de mensen. „De Oekraners begrijpen goed dat je iets emotioneels nodig hebt om echt een band te smeden met mensen. Hun doel is bij de mensen het gevoel op te roepen: wij weten wel wie de goeien zijn in de oorlog, die soldaten zijn lief want ze hebben schattige dieren aan hun zijde.”
Die gast is zo'n karikatuur van zichzelf, dat ze zelf in het kremlin hem niet meer serieus nemen. Er zitten allerhande mensen koffiedik te kijken, wie bv putin kan vervangen, en helemaal niemand neemt hem serieus voor die rol.quote:Op zondag 11 december 2022 15:04 schreef Seeburg54 het volgende:
Aan sommige lui heb je al een hekel alleen als je hun kop ziet. Die Medvedev valt in die categorie met zijn kutkop. En als hij zijn bek opentrekt versterkt hij de weerzin x1000.
De Oekranse propaganda is briljant. Zo veel goede campagnes. Ook met die domme dansjes bv.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)et-katten-op-de-foto
Hierom gaan Oekraense soldaten massaal met katten op de foto
het feit dat foto’s met katten veel likes opleveren en dus een groter bereik opleveren op sociale media. Ze geven de soldaten een menselijker imago bij de mensen. „De Oekraners begrijpen goed dat je iets emotioneels nodig hebt om echt een band te smeden met mensen. Hun doel is bij de mensen het gevoel op te roepen: wij weten wel wie de goeien zijn in de oorlog, die soldaten zijn lief want ze hebben schattige dieren aan hun zijde.”
[ afbeelding ]
Het was al wel duidelijk dat ze zich nergens voor schamen in het Kremlin. Daarom kan zo'n dwaas als Medvedev nog steeds lopen te raaskalen. Die hele zooi daar kun je niet serieus nemen.quote:
[..]
Die gast is zo'n karikatuur van zichzelf, dat ze zelf in het kremlin hem niet meer serieus nemen. Er zitten allerhande mensen koffiedik te kijken, wie bv putin kan vervangen, en helemaal niemand neemt hem serieus voor die rol.
Dan zit de EU er toch keihard in?quote:
[..]
Dat wordt wel epic. Een tankbattle tussen Duitse en Russische tanks. De laatste keer was niet zo ver bij Oekraine vandaan..
Loopgravenoorlog
Maar in de Donbas, het industriegebied bestaande uit de provincies Loegansk en Donetsk, woedt nu een ordinaire loopgravenoorlog la de Eerste Wereldoorlog. Met drones, nachtkijkers en modernere wapens, welteverstaan. Ivan beschrijft hoe het Wagner-huurlingenleger bij Bachmoet steeds een stuk of tien voetsoldaten op Oekraense posities afstuurde. Antwoordde Ivans eenheid met vuur, dan wisten de Russen waar ze zaten en werden ze een paar uur met artillerie bestookt.
„Een nutteloze tactiek”, fronst Ivan. „Dat is gewoon het weggooien van levens.” Mede doordat de Oekraense troepen kunnen schuilen in ondergrondse bunkers die de afgelopen acht jaar zijn aangelegd en deze winter ook warmte en licht zullen bieden.
Hou het maar gewoon bij ex sovjettanks. Waarom zou je het risico willen lopen dat de Russen de laatste generatie van modern westers wapentuig in handen krijgen?quote:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Die guy met snor + grijns en op de achtergrond afvurende HIMARS vind ik de bestequote:Op zondag 11 december 2022 15:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
De Oekranse propaganda is briljant. Zo veel goede campagnes. Ook met die domme dansjes bv.
A) de voorraad van die dingen is eindig. B) zoveel bijzonders zit er niet in een Leopard, rus is prima op de hoogte van wat er in zit en hoe het werkt. rus heeft zelfs een abrams tank ergens in opslag. Leopard zullen ze ook wel hebben. Maar dat betekent niet per definitie dat ze het na kunnen bouwen, of goed kunnen counteren. Het battle management system is interessant, maar dat haal je er natuurlijk uit, en vervang je voor de oekrainse variant.quote:
[..]
Hou het maar gewoon bij ex sovjettanks. Waarom zou je het risico willen lopen dat de Russen de laatste generatie van modern westers wapentuig in handen krijgen?
Hoe bedoel je? Wij hebben toch ook wapens geleverd zodat de Oekraense strijdkrachten zich kunnen verdedigen. Net als ook andere niet-EU landen. Of vind je dat niet okay?quote:
[..]
Dan zit de EU er toch keihard in?
Er zitten geen Duitse soldaten in die tanks h.
Dat is Belarusian Badass.quote:
[..]
Die guy met snor + grijns en op de achtergrond afvurende HIMARS vind ik de beste
Tijd niets meer van gezien, zal wel overleden zijn.
Hij is #viesdik #2 in deze draad.quote:
[..]
Zit hij ook al aan de Prednison? Wat n lelijkerd is dat geworden zeg...
Drank.. maakt meer (hersencellen) kapot dan je lief is.quote:
[..]
Zit hij ook al aan de Prednison? Wat n lelijkerd is dat geworden zeg...
Of hem uit een vliegtuig gooien. De klap zal een enorme krater veroorzaken.quote:
[..]
Dat ze hem daarom niet naar Oekraine sturen snap ik niet. Hij kan door zijn omvang 100 Russen dekking geven.
Je weet wel. Met dat 'Oy, oy' gezucht.
Rusland probeert zijn proxies op te stoken.quote:
Ondertussen ook weer onrustig in Kosovo. Wat een toeval weer
Serhii Haidai, Head of Luhansk Oblast Military Administration, has reported that there has been an explosion at the Wagner Group headquarters in temporarily occupied Kadiivka.
Quote from Haidai: "They’re finally listening to our president and smoking in the appropriate places. And they have had ‘cotton’ where the Wagner Group headquarters was. [Russian propaganda, initially refusing to use the word ‘vzryv’ (explosion), used ‘khlopok’ (a bang) instead. However, ‘khlopok’ also means ‘cotton’, and this has since become a meme – ed.] And photos have already appeared on the internet, and they are not even hiding that there have been huge losses."
https://liveuamap.com/en/(...)e-strike-in-kadiivka
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/11/7380278/
https://kucnews.com/news/(...)kadiivka-174779.html
https://t.me/oko_original/32032
Ik kan er steeds minder met mijn kop bij dat een land in staat is (gesteld) om opzettelijk de infrastructuur te vernietigen en miljoenen mensen te bedreigen. Bijna genoeg reden om Oekrane inmiddels te gaan voorzien van (heel) wat meer dan de effectieve HIMARS zodat ze in Moskou ook kunnen voelen wat het is om afgesneden te worden van voorzieningen.
Zou het/er geen optie zijn dat "we" alles in het werk stellen om Rusland's toevoerlijnen van wapentuig uit NoordKorea en Iran gaan blokkeren ?
Pentagon gives Ukraine green light for drone strikes inside Russiaquote:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Dan maar gelijk goed.
Werden er nou eigenlijk al technici getraind voor westers materiaal? Want nu moeten al die houwitsers en straks misschien tanks naar Litouwen. Dat vreet natuurlijk wel tijd. En ik denk dat tanks nog vaker gerepareerd moeten worden dan kanonnen die achter het front blijven staan. .
Je zou wel gek zijn op je nu te laten opstoken, het is niet zo alsof Moskou je echt te hulp komt schieten als het mis gaat.quote:
[..]
Rusland probeert zijn proxies op te stoken.
De reparaties van het materiaal vindt vaak plaats in Polen.quote:
[..]
Pentagon gives Ukraine green light for drone strikes inside Russia
Dan maar gelijk goed.
Werden er nou eigenlijk al technici getraind voor westers materiaal? Want nu moeten al die houwitsers en straks misschien tanks naar Litouwen. Dat vreet natuurlijk wel tijd. En ik denk dat tanks nog vaker gerepareerd moeten worden dan kanonnen die achter het front blijven staan. .
En wat mij betreft worden de Oekraeners getraind in de diverse landen om westers materiaal te gebruiken. Tanks en vooral gevechtsvliegtuigen.
Het Pentagon geeft overigens geen satelietbeelden van buiten Oekrane door aan de Oekraense strijdkrachten. De doelen buiten Oekrane moeten ze zelf uitvogelen.
(Knipoog omdat er genoeg mensen zijn die cordinaten door willen geven)
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
Ja! Deze!!!quote:
[..]
Dat is Belarusian Badass.
Tijd niets meer van gezien, zal wel overleden zijn.
Hopelijk leeft hij nog en heeft hij gewoon ff pauze ofzo.
Stalin ook niet.quote:
[..]
Die gast is zo'n karikatuur van zichzelf, dat ze zelf in het kremlin hem niet meer serieus nemen. Er zitten allerhande mensen koffiedik te kijken, wie bv putin kan vervangen, en helemaal niemand neemt hem serieus voor die rol.
Only hope is wat anders..quote:
Interessante video.
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
[ twitter ]
Lekker voor die kut neonazi'squote:
Hopelijk hebben ze ook een paar hoge piefen te pakken!
Nee want Polen wil geen Duitse werkplaats in Polen zonder technologieoverdracht.quote:
[..]
De reparaties van het materiaal vindt vaak plaats in Polen.
En wat mij betreft worden de Oekraeners getraind in de diverse landen om westers materiaal te gebruiken. Tanks en vooral gevechtsvliegtuigen.
Het Pentagon geeft overigens geen satelietbeelden van buiten Oekrane door aan de Oekraense strijdkrachten. De doelen buiten Oekrane moeten ze zelf uitvogelen.
(Knipoog omdat er genoeg mensen zijn die cordinaten door willen geven)
Opgedroogd bloed.quote:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Modder?quote:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Brandwonden?quote:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.quote:
[..]
Nee want Polen wil geen Duitse werkplaats in Polen zonder technologieoverdracht.
Ook howitzers;
https://tvpworld.com/6474(...)ery-in-poland-report
Gewoon modder?quote:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Maar geen phz2000 oa. Die gaan niet boor niks naar het verdere Litouwen. Zal eens bron zoeken als ik niet mobiel zit maar Polen probeert continue Duitsland te nadien.quote:
[..]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.
https://mil.in.ua/en/news(...)in-slovakia-spiegel/quote:
[..]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.
Ook howitzers;
https://tvpworld.com/6474(...)ery-in-poland-report
Poepquote:
Ach, Litouwen is ook prima.quote:
[..]
Maar geen phz2000 oa. Die gaan niet boor niks naar het verdere Litouwen. Zal eens bron zoeken als ik niet mobiel zit maar Polen probeert continue Duitsland te nadien.
When the shit hits the fan Wagnerquote:
Thanks.quote:
[..]
https://mil.in.ua/en/news(...)in-slovakia-spiegel/
Wel weer bizar dat die twee bronnen elkaar tegenspreken
Vsquote:Once the damaged howitzers arrive in Poland, maintenance crews can change out the barrels and make other repairs.
Beide artikelen van oktober.quote:Germany is considering repairing the transferred to Ukraine Panzerhaubitze 2000 in Slovakia, since such work in Poland is currently impossible.
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 11-12-2022 19:09:09 ]
Z'n neus ziet eruit als frostbitequote:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Nee. Die ene bron heeft het over houwitsers, daar zijn er vele soorten en maten van verstuurd naar Oekrane. Een gedeelte zullen ze vast repareren in Polen.quote:
[..]
Thanks.
Wel weer bizar dat die twee bronnen elkaar tegenspreken
Ah. I see.quote:
[..]
Nee. Die ene bron heeft het over houwitsers, daar zijn er vele soorten en maten van verstuurd naar Oekrane. Een gedeelte zullen ze vast repareren in Polen.
Dus de M777 mag wel in Polen gerepareerd worden (dat zijn er best veel overigens. Paar honderd).
Dat bombarderen van steden versterkt alleen maar de motivatie van Oekrane om door te vechten. Zinloze verspilling van munitie imho.quote:
Interessante video.
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
[ twitter ]
Scheelt een km of 500? Heen en terug. Polen is wat gewenster volgens mij.quote:
Mijn post klopt verders dus gewoon.quote:
[..]
Scheelt een km of 500? Heen en terug. Polen is wat gewenster volgens mij.
quote:
[..]
De reparaties van het materiaal vindt vaak plaats in Polen.
En wat mij betreft worden de Oekraeners getraind in de diverse landen om westers materiaal te gebruiken. Tanks en vooral gevechtsvliegtuigen.
Het Pentagon geeft overigens geen satelietbeelden van buiten Oekrane door aan de Oekraense strijdkrachten. De doelen buiten Oekrane moeten ze zelf uitvogelen.
(Knipoog omdat er genoeg mensen zijn die cordinaten door willen geven)
Het ene artikel gaat over artillerie in het algemeen, de ander over de phz2000 specifiek.quote:
[..]
Thanks.
Wel weer bizar dat die twee bronnen elkaar tegenspreken
[..]
Vs
[..]
Beide artikelen van oktober.
Dat denken wel meer hoor. Als je Rob de Wijk hoort zijn er genoeg NAVO generaals die dezelfde mening hebben op conferenties.quote:
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
Had ik inmiddels begrepen.quote:
[..]
Het ene artikel gaat over artillerie in het algemeen, de ander over de phz2000 specifiek.
Ja maar ze worden nu steeds afhankelijker van moderne wapens omdat de soviet meuk opraakt. En die moderne wapens worden dus niet in Polen gerepareerd. Dat zal ook niet met eventueel Leopards gaan gebeuren. Polen probeert Duitsland teveel uit te knijpen.quote:
[..]
Mijn post klopt verders dus gewoon.
[..]
Polen wil dat Duitsland de volledige bouwtekeningen en de hele mikmak van die houwitsers even aan ze afgeeft. Uiteraard zegt Duitsland nee tegen dat soort flauwekul. Of Polen het ook bij de VS probeert weet ik niet.quote:
[..]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.
Ook howitzers;
https://tvpworld.com/6474(...)ery-in-poland-report
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.quote:
[..]
Dat denken wel meer hoor. Als je Rob de Wijk hoort zijn er genoeg NAVO generaals die dezelfde mening hebben op conferenties.
Is n van de escalatieopties idd.quote:
[..]
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.
Nee, want daardoor duurt het langer voor ze weer terug zijn aan het front.quote:
De Russen?quote:
[..]
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.
Ja in theoriequote:
Oekrane kan in theorie ook een paar miljoen man oproepen. En ik weet zeker dat die beter getraind worden en betere uitrusting krijgen.quote:
Joaquote:
[..]
Oekrane kan in theorie ook een paar miljoen man oproepen. En ik weet zeker dat die beter getraind worden en betere uitrusting krijgen.
En nog belangrijker, veel gemotiveerder..quote:
[..]
Oekrane kan in theorie ook een paar miljoen man oproepen. En ik weet zeker dat die beter getraind worden en betere uitrusting krijgen.
https://www.theguardian.c(...)-at-kherson-landfill
Ukraine’s security service believe the bodies of thousands of dead Russian soldiers are being informally disposed of as the Kremlin is logging them as “missing in action” in an attempt to cover up its losses in the war in Ukraine.
Ja maar die van jou blijken vaak overdreven in het voordeel voor de Russen te worden genterpreteerdquote:
Het is bij elk feit, gebeurtenis of voorspelling “ja maar..” beetje vermoeiend.
Das helemaal geen voordeel, het is een theoretisch feit door de bevolkingssamenstelling en grootte.quote:
[..]
Ja maar die van jou blijken vaak overdreven in het voordeel voor de Russen te worden genterpreteerd
Oud nieuwsquote:
Duizenden dode Russen gedumpt in een Kherson vuilnisbelt
https://www.theguardian.c(...)-at-kherson-landfill
Ukraine’s security service believe the bodies of thousands of dead Russian soldiers are being informally disposed of as the Kremlin is logging them as “missing in action” in an attempt to cover up its losses in the war in Ukraine.
Het is een open deur. Als Rusland de soldaten met aardappelmesjes bewapent kunnen ze er nog veel meer oproepen.quote:
Het is bij elk feit, gebeurtenis of voorspelling “ja maar..” beetje vermoeiend.
Whataboutism is geen stijlfout.quote:
Grappig hoe mensen altijd met WhATaBoUTiSM!!11 reageren op iemand anders terwijl ze zelf constant diezelfde stijlfout maken.
Dat werd toch direct na de bevrijding van Kherson al verteld? Compleet met filmpjes en zo?quote:
Duizenden dode Russen gedumpt in een Kherson vuilnisbelt
https://www.theguardian.c(...)-at-kherson-landfill
Ukraine’s security service believe the bodies of thousands of dead Russian soldiers are being informally disposed of as the Kremlin is logging them as “missing in action” in an attempt to cover up its losses in the war in Ukraine.
Drogreden dan. Whatever.quote:
Hoe dan? Die hele infrastructuur is jaren geleden opgedoekt. Je kan best 3mln mannen oproepen. Maar als je ze niet bewapend, gevoed, aangekleed en hell, zelfs getransporteerd krijgt naar het front. Wat blijft er dan over van de "inzet"? Zelfs de 300k die ze nu opgeroepen hebben, kregen ze niet op gang. Laat staan factor 10 meerquote:
[..]
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.
.Russian TOS-1A hitting the village of Novosolovsky, Luhansk. 2022
JA de winters van Taiwan zijn pittig.quote:
In een toekomstige oorlog met Taiwan ben ik wel benieuwd hoe China hun landingstroepen gaan bevoorraden na de 1e paar dagen.
[ twitter ]
Ja dat klopt. Echter heb je laatst het bericht gelezen over de nieuwe Russische bevelhebber? Het gaat om generaal Soerovikin, die ook wel Generaal Armageddon wordt genoemd. Enge vent. Die schijnt alles aan gort te schieten wat in zijn weg ligt en heeft ervaring met Syri en Tsjetsjeni.quote:
[..]
En nog belangrijker, veel gemotiveerder..
https://www.telegraaf.nl/(...)ber-boekt-progressie
Sinds Soerovikin de lakens uitdeelt, heeft Rusland de aanvallen op Oekraense doelwitten opgevoerd. Op militaire doelwitten, maar vooral op kritische infrastructuur voor de energievoorziening. Daarmee tapt hij uit hetzelfde vaatje als wat hij zijn leger eerder in Syri liet doen: de burgers tot wanhoop drijven omdat ze geen toegang hebben tot verwarming, voedsel of stromend water. De Russische soldaten hebben zich onder zijn leiding stevig ingegraven en hun verdedigingslinies op orde gebracht. Volgens de bronnen van de krant zal Oekrane het moeilijk hebben om erdoor te raken. De Russische troepen zijn naar verluidt beter georganiseerd en tonen meer discipline dan enkele maanden geleden.
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.quote:
[..]
Ja dat klopt. Echter heb je laatst het bericht gelezen over de nieuwe Russische bevelhebber? Het gaat om generaal Soerovikin, die ook wel Generaal Armageddon wordt genoemd. Enge vent. Die schijnt alles aan gort te schieten wat in zijn weg ligt en heeft ervaring met Syri en Tsjetsjeni.
https://www.telegraaf.nl/(...)ber-boekt-progressie
Sinds Soerovikin de lakens uitdeelt, heeft Rusland de aanvallen op Oekraense doelwitten opgevoerd. Op militaire doelwitten, maar vooral op kritische infrastructuur voor de energievoorziening. Daarmee tapt hij uit hetzelfde vaatje als wat hij zijn leger eerder in Syri liet doen: de burgers tot wanhoop drijven omdat ze geen toegang hebben tot verwarming, voedsel of stromend water. De Russische soldaten hebben zich onder zijn leiding stevig ingegraven en hun verdedigingslinies op orde gebracht. Volgens de bronnen van de krant zal Oekrane het moeilijk hebben om erdoor te raken. De Russische troepen zijn naar verluidt beter georganiseerd en tonen meer discipline dan enkele maanden geleden.
Ah. Dat is de progressie waar De Telegraaf het over heeft? Tactisch hergroeperen heet zoiets toch?quote:
"Volgens mij" inderdaad. Denk dat heel weinig mensen een goed overzicht hebben gezien de informatie en propagandaoorlog. Dat komt met de jaren wel. Wie zegt dat Oekrane eerlijk is over alles, over de energievoorzieningen etc? En Rusland dan? Volgens Milley iig 100k slachtoffers aan beide kanten. Het is n grote slachtshow.quote:
[..]
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.quote:
[..]
"Volgens mij" inderdaad. Denk dat heel weinig mensen een goed overzicht hebben gezien de informatie en propagandaoorlog. Dat komt met de jaren wel. Wie zegt dat Oekrane eerlijk is over alles, over de energievoorzieningen etc? En Rusland dan? Volgens Milley iig 100k slachtoffers aan beide kanten. Het is n grote slachtshow.
Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Dat is gewoon een conclusie die de Telegraaf trekt gegeven de informatie die ze hebben. Het lijkt er wellicht op.quote:
[..]
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.
Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.
Dan mogen ze wel wat concreter zijn. Ik zie echt op geen enkel vlak progressie.quote:
[..]
Dat is gewoon een conclusie die de Telegraaf trekt gegeven de informatie die ze hebben. Het lijkt er wellicht op.
Nee gewoon bij elke dreiging toegeven jaquote:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Dat hebben ze etnische Russen gedaan helaas. 8 jaar lang. Gelukkig gaat het beter nu. Nog beter zou zijn als iedereen de wapens neerlegt, maar dat zie ik Oekrane helaas niet doen zo lang ze wapens van Biden en Nederland krijgen.quote:Op zondag 11 december 2022 23:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee gewoon bij elke dreiging toegeven ja
Onder Rusland kunnen ze niet overleven. Dus Rusland moet terugtrekken.quote:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Ah bijzondere kijk op de zaken maar ieder z'n dingquote:
[..]
Dat hebben ze etnische Russen gedaan helaas. 8 jaar lang. Gelukkig gaat het beter nu. Nog beter zou zijn als iedereen de wapens neerlegt, maar dat zie ik Oekrane helaas niet doen zo lang ze wapens van Biden en Nederland krijgen.
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.quote:
[..]
Onder Rusland kunnen ze niet overleven. Dus Rusland moet terugtrekken.
SPOILERDit is mijn eerlijke mening, maar waarschijnlijk is het een kwestie van minuten voordat ik weer haat, scheldwoorden en venijn naar mijtoe geslingerd krijg. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.
Kijk eens. Zo hoort dat. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Ah bijzondere kijk op de zaken maar ieder z'n ding
This morning the Russians tried to break through from Neskuchny to Velika Novosilka village, Donetsk region. The successful result of the "breakthrough" of the Russians is shown in the photo
https://www.reddit.com/r/(...)ed_to_break_through/
Misschien dat dat ooit een optie was. (al geloof ik dat zelf niet) maar die weg is inmiddels afgesloten. De haat tussen Oekraine en Rusland zal nu zo groot zijn dat er eigenlijk geen samenwerking of compromis meer mogelijk is. Tenzij geforceerd door teveel verliezen.quote:
[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.SPOILERDit is mijn eerlijke mening, maar waarschijnlijk is het een kwestie van minuten voordat ik weer haat, scheldwoorden en venijn naar mijtoe geslingerd krijg. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.
Denk dat we blij mogen zijn als het een soort DMZ wordt zoals Noord en Zuid-Korea de komende 100 jaar. Voor deze generatie is het in ieder geval een verloren zaak.
Haha ja dat zou mooi zijn he?quote:
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven.
Bedankt voor je loze woorden.
Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".
Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je 1-op-1 Russische misinformatie overneemt en presenteert als je 'eigen mening van een onafhankelijk kritisch denker'.quote:
[..]
Dit is mijn eerlijke mening [..]. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.
Waarom zou ik daar respect of begrip voor moeten hebben?
Er is maar n leider die oorlog wil. Putin.quote:
Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.
Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.
Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekrane stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekrane.
Dit dus. Het is letterlijk de enige mogelijkheid om de oorlog vandaag nog te stoppen.quote:
[..]
Er is maar n leider die oorlog wil. Putin.
Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.
Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.
Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekrane stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekrane.
Want mensen in Oekraine vechten voor hun bestaan, dus zelfs al zou Zelensky officieel zich zou overgeven, dan zullen soldaten zelf gaan vechten om hun familie en dorpen te beschermen. En als die stoppen komen er ondergrondse bewegingen. Want niemand gaat nu de russen nog op hun woord geloven dat ze eerlijk en rechtvaardig behandeld zullen worden en een paspoortje krijgen van Rusland lol.
Ik geloof niet dat Russen en Oekraners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.quote:Op maandag 12 december 2022 00:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Misschien dat dat ooit een optie was. (al geloof ik dat zelf niet) maar die weg is inmiddels afgesloten. De haat tussen Oekraine en Rusland zal nu zo groot zijn dat er eigenlijk geen samenwerking of compromis meer mogelijk is. Tenzij geforceerd door teveel verliezen.
Denk dat we blij mogen zijn als het een soort DMZ wordt zoals Noord en Zuid-Korea de komende 100 jaar. Voor deze generatie is het in ieder geval een verloren zaak.
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekrane willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekrane (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten. Daarom zijn we hier in Nederland allemaal zo pro Zelensky terwijl dit helemaal geen heilige is.
De inwoners van her Oosten zijn inderdaad het grootste slachtoffer geweest van alles dat gebeurd is en dat zijn ze ook dit moment nog steeds. Maar heb het dan niet alleen over de afgelopen maanden sinds Rusland zich er mee bemoeit, maar kijk ook naar de 8 jaar daarvoor.
Totdat dat paspoort niet gelijk aan het Russische paspoort is en ze plots niet hun gebieden kunnen ontvluchten.quote:
[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.SPOILERDit is mijn eerlijke mening, maar waarschijnlijk is het een kwestie van minuten voordat ik weer haat, scheldwoorden en venijn naar mijtoe geslingerd krijg. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.
Tevens heeft Poetin zoveel bloed en leugens aan zijn handen dat die man en daarmee zijn land geen knip voor de neus waard zijn.
Ik kan hier niet mee ingaan helaas. Elk voorbeeld in de geschiedenis laat zien dat zo'n oorlog met zulke gruwelheden intense haat met zich mee brengt. Nee, zoals ik zei, Rusland en Oekraine zullen deze generatie (en de volgende) aardsvijanden zijn.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraners elkaar zo haten.
quote:
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekrane willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekrane (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
quote:
Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".
Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als de Oekraense regering hun eigen mensen (etnische Russen) gewoon behandeld had zoals dat hoort. Een paspoort geven dus en dezelfde rechten als de andere Oekraners. De etnische Russen wonen er al sinds Oekrane een land is. Zij zijn volwaardige Oekraners en hebben recht op dat paspoort. Kiev wil volgens mij gewoon niet dat deze mensen gaan stemmen op een pro-Russische kandidaat.quote:
[..]
Er is maar n leider die oorlog wil. Putin.
Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.
Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.
Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekrane stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekrane.
Dat Kiev jarenlang dat Azov bataljon bewapend heeft is volgens mij een grotere oorlogsmisdaad dan alles dat Rusland dit jaar gedaan heeft.
SPOILERNogmaals dit is gewoon mijn mening. Ik respecteer jullie mening ook. Ik ben het er niet mee eens dat Zelensky en de Oekraense regering zo heilig en onschuldig is. Eens kijken hoe lang het goed gaat als er iemand met een impopulaire mening in dit topic post.
Je bedoeld dat je het jammer vind dat het nieuws en de kranten niet 1 op 1 jouw nogal achterhaalde kremlin talkingpoints onderschrijven?quote:
Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten.
Wat is dit nou voor een onzin joh? De etnisch Russen in Oekrane hebben gewoon een Oekraens paspoort, in Oekrane bestaan geen toestanden met grijze paspoorten zoals in Letland of Estland. Ik ben wel benieuwd uit welke bronnen je dergelijke flagrante leugens haalt...quote:
[..]
Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als de Oekraense regering hun eigen mensen (etnische Russen) gewoon behandeld had zoals dat hoort. Een paspoort geven dus en dezelfde rechten als de andere Oekraners. De etnische Russen wonen er al sinds Oekrane een land is. Zij zijn volwaardige Oekraners en hebben recht op dat paspoort. Kiev wil volgens mij gewoon niet dat deze mensen gaan stemmen op een pro-Russische kandidaat.
Dat Kiev jarenlang dat Azov bataljon bewapend heeft is volgens mij een grotere oorlogsmisdaad dan alles dat Rusland dit jaar gedaan heeft.SPOILERNogmaals dit is gewoon mijn mening. Ik respecteer jullie mening ook. Ik ben het er niet mee eens dat Zelensky en de Oekraense regering zo heilig en onschuldig is. Eens kijken hoe lang het goed gaat als er iemand met een impopulaire mening in dit topic post.
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.quote:
[..]
Haha ja dat zou mooi zijn he?
Bedankt voor je loze woorden.
Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
Mensen met een autocratische mindset trappen inderdaad vaak in de leugens van propagandakanalen van een dictatuur.quote:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
En ik denk juist dat jij degene bent die vooringenomen informatie verspreidt en alles dat Zelensky en zijn voorgangers gedaan hebben volledig buiten beschouwing laten.quote:
[..]
Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je 1-op-1 Russische misinformatie overneemt en presenteert als je 'eigen mening van een onafhankelijk kritisch denker'.
Waarom zou ik daar respect of begrip voor moeten hebben?
Dat is namelijk de directe aanleiding voor deze speciale militaire operatie van Rusland. Als je die zou begrijpen dan zou je ook Putin kunnen begrijpen.
Helaas willen de NAVO landen dit niet. Zij willen niet het hele verhaal vertellen. Zij willen dat de inwoners van de NAVO landen een hekel krijgen aan Rusland omdat dat in hun belang is.
quote:
Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
https://news.gallup.com/p(...)g-until-victory.aspxquote:A clear majority -- 70% of all Ukrainians interviewed in early September -- say their country should continue fighting until it wins the war with Russia.
Maar laat vervelende dingen zoals die "feiten" je "mening" niet in de weg zitten h.
Dan nog is het Rusland wat (voor de zoveelste keer ook) weer een ander land is binnen gevallen. Dat lijkt mij al genoeg info niet? Heb je de NOS of Russische nieuwszenders niet voor nodig.quote:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
Ze zijn letterlijk met een leger de grens over gereden en zijn massaal gaan bombarderen.... meer of minder kan je er niet van maken. Je kan het terecht vinden, als je pro-russisch bent, wellicht. Maar je moet dan evengoed snappen dat Oekraine als natie niet even land wil gaan opgeven.
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.quote:
[..]
Totdat dat paspoort niet gelijk aan het Russische paspoort is en ze plots niet hun gebieden kunnen ontvluchten.
Tevens heeft Poetin zoveel bloed en leugens aan zijn handen dat die man en daarmee zijn land geen knip voor de neus waard zijn.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Maar Zelensky kan gewoon weer weg. Het is geen dictator. Terwijl Poetin de regels omtrent herkozen worden heeft afgeschaft. Hij kan in feite nu voor altijd aanblijven.quote:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Zelfs als Zelensky meer bloed aan zijn handen zou hebben, wat geeft Rusland dan het recht om binnen te vallen? Ik denk dat we het eens zijn samen, dat we ook niet graag Amerika andere landen zien binnen vallen.
Heb je deze gezien?quote:
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
Dus kom maar over de brug met onderbouwing.quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
Nee, om de 2 zinnen nog een keertje melden dat allemaal maar je mening is, is geen vrijbrief voor dat soort onzin hier plaatsen.
Volgens mij vroeg iemand je om een bron over je stelling dat etnische Russen in Oekrane geen paspoort konden krijgen.quote:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
... als Rusland (Putin) geen oorlog was begonnen.quote:
[..]
Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als
Dat heb je heel goed begrepen.
Ik begrijp het wel.quote:
[..]
En ik denk juist dat jij degene bent die vooringenomen informatie verspreidt en alles dat Zelensky en zijn voorgangers gedaan hebben volledig buiten beschouwing laten.
Dat is namelijk de directe aanleiding voor deze speciale militaire operatie van Rusland. Als je die zou begrijpen dan zou je ook Putin kunnen begrijpen.
Helaas willen de NAVO landen dit niet. Zij willen niet het hele verhaal vertellen. Zij willen dat de inwoners van de NAVO landen een hekel krijgen aan Rusland omdat dat in hun belang is.
In 2019 is er een wet in Oekrane aangenomen dat het Oekraīens de officile taal is. Oekraīens is een verplichte lestaal geworden.
Oekrane ziet de Oekraense taal als de basis van de Oekraense staat, de wet op de Oekraense taal is voor velen een teken van Oekraens zelfrespect.
En voor het aanvragen van een paspoort dient men Oekraiens te spreken. Wat vooral in de Donbas een probleem is.
Daarop is Rusland heel makkelijk paspoorten uit gaan delen.
Dat Rusland denkt dat de Donbas Russisch is, verklaart overigens nog niet waarom Rusland heel Oekrane wilde onderwerpen in eerste instantie. Die aanval op Kyiv, en de kustlijn, heeft niets met etniciteit te maken.
Inmiddels hebben we zoveel redenen van Rusland gehoord waarom ze deze oorlog begonnen zijn, dat het gewoon absurd is. Ik noem er een paar:
-de Navo rukt eindeloos op tot aans de grenzen van Rusland.
-Oekrainers zijn Nazis en moeten gedenazificeerd worden.
-deze oorlog tegen de Navo was onvermijdelijk, dus beter nu.
En nu weer deze etnische kwestie. Ze roepen kennelijk maar wat. Echt consistent is het niet.
Nou dan zijn we toch klaar? Je geeft nu gewoon toe dat je Russische staatspropaganda als bron van waarheid gebruikt.quote:
Je praat hun talking points na en gebruikt hun terminologien.
Je steunt de agressor. Daar heb ik geen respect of begrip voor, dus probeer jezelf niet in een slachtofferrol te plaatsen met je sneue spoilerberichten over 'ik zal vast wel weer aangevallen worden boehoe'.
Oh trouwens, @Ixnay noemde het "oorlog".quote:
[..]
... als Rusland (Putin) geen oorlog was begonnen.
Dat heb je heel goed begrepen.
."Oorlog", want dat is het niet, of zo?
Hij noemde het net ook onironisch 'speciale militaire operatie'.quote:
[..]
Oh trouwens, @:Ixnay noemde het "oorlog".
"Oorlog", want dat is het niet, of zo?
H, wat fijn dat je aan mensenrechten denkt. Dan moet je wel heel erg tegen de Russen en de schade die ze aanrichten zijn.quote:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Oh, wacht... Er is zoveel schade omdat Oekrane zich zo hard verzet.
LOOK WHAT YOU MADE ME DO
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 00:57:33 ]
Dit is geen probleem, het is puur gelul. Oekrane heeft na de onafhankelijkheid gewoon iedereen op Oekraense bodem een Oekraens paspoort gegeven, of die nu etnisch Rus, Oekraens, Hongaars of Chinees was. In plaats van het klakkeloos nablaten van Russische propaganda zouden mensen zich beter eens fatsoenlijk informeren en er bijvoorbeeld een wikipedia artikel op naslaan:quote:
[..]
Ik begrijp het wel.
In 2019 is er een wet in Oekrane aangenomen dat het Oekraīens de officile taal is. Oekraīens is een verplichte lestaal geworden.
Oekrane ziet de Oekraense taal als de basis van de Oekraense staat, de wet op de Oekraense taal is voor velen een teken van Oekraens zelfrespect.
En voor het aanvragen van een paspoort dient men Oekraiens te spreken. Wat vooral in de Donbas een probleem is.
Daarop is Rusland heel makkelijk paspoorten uit gaan delen.
Dat Rusland denkt dat de Donbas Russisch is, verklaart overigens nog niet waarom Rusland heel Oekrane wilde onderwerpen in eerste instantie. Die aanval op Kyiv, en de kustlijn, heeft niets met etniciteit te maken.
quote:Any person who was a permanent resident of Ukraine and held no other citizenship automatically became Ukrainian citizens on 13 November 1991. Individuals who were born in the country, or whose parent or grandparent was born in Ukraine, were also eligible to acquire citizenship. Overseas residents who were employed in government service or studying abroad and were born or otherwise permanently resident in Ukraine could register as Ukrainian citizens within one year of the law's effective date (this deadline was extended several times until 31 December 1999). Registration eligibility was later expanded in 1997 to include any person who was not domiciled in Ukraine on 13 November 1991 but was born or permanently resident in the country and held no other foreign nationality. Any descendants of someone who registered as a Ukrainian citizen also received citizenship as part of this provision. Qualified individuals who failed to register by the end of 1999 nevertheless continue to be eligible for a facilitated acquisition of citizenship with no residence or language requirements.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_nationality_law
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 00:59:46 ]
Ik zeg niet dat er totaal geen haat is tussen die 2 groepen. Maar de enige haat die er is komt doordat het aangewakkerd wordt door middel van propaganda. En daar maken beide partijen zich schuldig aan.quote:
[..]
Ik kan hier niet mee ingaan helaas. Elk voorbeeld in de geschiedenis laat zien dat zo'n oorlog met zulke gruwelheden intense haat met zich mee brengt. Nee, zoals ik zei, Rusland en Oekraine zullen deze generatie (en de volgende) aardsvijanden zijn.
En er kan volgens mij trouwens geen haat zijn tussen etnische Russen en etnische Oekraners, want volgens mij bestaan etnische Oekraners niet. Dat stuk land is op de tekentafel onstaan tijdens de indeling van de Sovjetunie. Behalve etnische Russen woonden er o.a. Polen, Litouwers, Roethenen, en Moldavirs (wat etnisch gewoon Roemenen zijn). "Oekraners" bestonden 100 jaar geleden niet. De enige mogelijke definitie van een "Oekraner" is een eigenaar van een Oekraens paspoort maar etnisch is het dan dus een Rus, Litouwer, Pool, Roemeen. Het zijn juist die Russen die zo door Kiev aangepakt zijn de afgelopen 9 jaar in de hoop dat ze zouden vertrekken. Kiev wil namelijk een pro-NAVO regering. Iets wat misschien maar 20% wil. Dat land is helemaal niet zo pro-NAVO of pro-EU als dat ons verteld wordt.
Zelensky verbood 11 partijen.
Zelensky verbood vredesonderhandelingen.
Zelensky riep op tot een nucleaire oorlog.
Zelensky leidt een bataljon die 9 jaar stelselmatig etnisch Russishe minderheden discrimineert.
Zelensky dumpt mensen in massagraven vanwege hun mening.
Maar de westerse wereld noemt hem: "man van het jaar". Ik zeg niet dat Putin heilig is. Maar wat ze hier in het westen doen is gewoon pure propaganda dat Oekrane de "good guys" zijn. Mensen zijn gewend om films en series te kijken waarbij "goeden" en "slechterikken" zijn en waarbij de entertainmentwaarde dit in de manier waarop de slechterikken verslagen worden door de goeden. Zo werkt het in de echte wereld niet. Een conflict als deze is daar veel te complex voor.
Kijk bijvoorbeeld eens naar al die landen die onze propaganda niet voorgeschoteld krijgen. Brazili of Mexico bijvoorbeeld. Zij staan veel neutraler in dit verhaal dan wij. Westerlingen zijn degenen die gebrainwashed zijn. Hun mening is dan ook totaal niet relevant.
Bron?quote:
Zelensky dumpt mensen in massagraven vanwege hun mening.
Laat maar.
Russische talking points. Praten met jou zorgt er alleen maar voor dat die punten een platform krijgen.
Die wordt hier geblokkeerd.quote:
quote:
.Post het toch maar, of alleen de naam, want ik ben benieuwd.
Het is wel de grofste beschuldiging die je kunt bedenken, maar het lukt Zelensky om de hele Westerse media stil te houden.
Misschien moet je jouw "meningen" eens gaan proberen te vormen gebaseerd op wat anders dan je dikke duim.quote:
En er kan volgens mij trouwens geen haat zijn tussen etnische Russen en etnische Oekraners, want volgens mij bestaan etnische Oekraners niet. Dat stuk land is op de tekentafel onstaan tijdens de indeling van de Sovjetunie.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ukraine
"Volgens mij" klets jij hier aan lopende band aan je nek. En "volgens mij" weet je van toeten noch blazen.
En het verschil tussen jou en mij is dat ik het e.e.a. wel kan onderbouwen.
Meen je dit werkelijk, is het een overwogen overtuiging of vooral om andere zienswijzen uit te lokken ?quote:
[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.SPOILERDit is mijn eerlijke mening, maar waarschijnlijk is het een kwestie van minuten voordat ik weer haat, scheldwoorden en venijn naar mijtoe geslingerd krijg. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.
Wat is de waarde van een paspoort dat niet ergens anders waarde heeft en/of gebruikt kan worden om te reizen ?
Wat is waarde en ook nut van stemmen op n partij ideologie en andersdenkenden worden vervolgd ?
Waarom zou je voor de of die overheid willen werken ?
Wat is erkenning wanneer je niet erkend wordt in het anders mogen of kunnen zijn ?
Op grond waarvan stel of vermoed je dat ze blij zijn met, een wat je noemt, militaire operatie ?
Wat versta je onder veiligheid wanneer je onveilig bent omdat niet jezelf kunt, mag uiten & zijn ?
Mij intrigeert het op grond waarvan iemand iets onrechtvaardigs wil navolgen of dat naar eigen maatstaven probeert te verdedigen. Hoe iets genoemd wordt en wat iemand is, is vaak niet zo belangrijk voor anderen maar juist wel voor de persoon zelf en niemand kan (en mag) stellen dat sovereinitiet, herkomst of zelfkeuze dan niet belangrijk is.
Wat je samengevat stelt en feitelijk zegt is dat als "ze" maar doen wat de overheerser verlangt, "ze" veilig zijn.
Zoiets als, eet uit de hand van de meester die dan kan (over)heersen en je "vrij" bent te doen wat die je "geeft".
Ik snap dat mensen dat fijn vinden wanneer ze niet beter (kunnen) weten en nooit geleerd hebben noch de moed hebben, er zelf toe te doen.
Dat jij iets (wat een ander tegen de eigen wil wordt aangedaan) prima vindt mag niet maken dat een ander dat dan maar moet ondergaan. Probeer je maar iets in te denken dat jezelf onaangenaam of heerlijk vindt maar je omgeving zonder dat zij daar zelf last van hebben, juist niet; en dat je dan redeloos daartoe afgewezen wordt.
Wanneer het je mening is dat het allemaal beter zou zijn, wat zou er voor nodig kunnen zijn om die te heroverwegen ? En nogmaal, wil je je voorstellen dat die ander daar heel anders over denkt en je niet dus voor die ander jouw mening als "argument" inbrengen ?
Je bedoeld dat die bron wordt weg gelachen want totaal niet serieus te nemen?quote:
Dat kan
Nou ja. Ik volg dat 'raam op rusland' nogal veel.quote:
[..]
Dit is geen probleem, het is puur gelul. Oekrane heeft na de onafhankelijkheid gewoon iedereen op Oekraense bodem een Oekraens paspoort gegeven, of die nu etnisch Rus, Oekraens, Hongaars of Chinees was. In plaats van het klakkeloos nablaten van Russische propaganda zouden mensen zich beter eens fatsoenlijk informeren en er bijvoorbeeld een wikipedia artikel op naslaan:
[..]
En terwijl Oekrane het Russisch degradeerde (in de ogen van een bepaalde groep, want zelfs Zelensky spreekt Russisch), ondertekende Poetin een decreet waarin het burgers van de Donbas gemakkelijk wordt gemaakt een Russisch paspoort te krijgen.
Waarna Poetin uitriep de Russen daar wel even te moeten beschermen. Dit kunstje heeft Rusland in meer delen van de wereld geflikt.
Maar nogmaals, de reden voor de inval verandert steeds bij Rusland. En dit verklaart niet waarom Rusland bijv Kyiv in wilde nemen. Als het enkel gaat om de bescherming van de zogenaamde Russische onderdanen.
Het helpt ook niet als je medeburgers gemarteld, verkracht en vermoord worden door de Russen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er totaal geen haat is tussen die 2 groepen. Maar de enige haat die er is komt doordat het aangewakkerd wordt door middel van propaganda.
quote:
Dat land is helemaal niet zo pro-NAVO of pro-EU als dat ons verteld wordt.
https://www.reuters.com/w(...)hip-poll-2022-10-03/quote:Record 83% of Ukrainians want NATO membership -poll
https://www.reuters.com/w(...)lls-poll-2022-04-05/quote:The number of Ukrainians who want their country to join the European Union rose to a record high of 91% by the end of March but support for ...
Misschien moet je maar gewoon ophouden hierzo.
Ik denk niet dat er iemand zit te wachten op hoe jouw duim denkt dat de wereld in elkaar steekt.
Niet zijn duim, hij geeft zelf toe alleen de Russische media hierover te volgen.quote:
[..]
Misschien moet je jouw "meningen" eens gaan proberen te vormen gebaseerd op wat anders dan je dikke duim.
Als een Westerse bron toegeeft dat Rusland progressie maakt dan mag je er van uitgaan dat de progressie enorm is.quote:
[..]
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.
Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.
Sinds het begin hoor ik geluiden als "Poetin verliest enorm" "Poetin maakt fout na fout". Maar toch lijkt het weinig op te schieten voor Kiev.
De reden dat het bij het begin zo snel ging voor Rusland komt volgens mij omdat dit niet als een oorlog gezien wordt, maar als een bevrijding. Dat het daarna zo langzaam ging komt.doordat Rusland het als hun eigen land ziet en ze willen dat niet vernietigen. De meeste schade wordt volgens mij aangericht door Kiev.
Ook willen ze Rusland zo slecht mogelijk op de kaart zetten. Ergens in her begin (maart/april) claimden ze dat Rusland een kinderziekenhuis had gebombardeerd. Dit is echt typisch een bericht dat je brengt om imagoschade aan je vijand aan te brengen. Ten eerste heb je helemaal niets aan het beschieten van een kinderziekenhuis. Waarom zou je dat in godsnaam willen. Dan ben je door en door evil. En je bent ook nog eens dom dan want je verspilt er munitie mee. Dat gebouw op de foto's was een oud lelijk leegstaand sovjetgebouw dat al op de planning stond om gesloopt te worden en het was voor Kiev ideaal om fotos van dat vernietigde gebouw te gebruiken door anti Russische propaganda. Ook zijn er beelden van gewonde kinderen gebruikt die een paar jaar eerder al in Syri gebruikt zet. Er wordt heel veel nepnieuws gebruikt door Westerse media en Kiev.
Bovendien is een normale gang van zaken dat je dit internationaal aankaart, als je denkt dat 'jouw' burgers ergens in massagraven worden gedumpt. Hoeveel keer heeft Rusland dit bij bijvoorbeeld de VN aangekaart, eigenlijk?quote:
[..]
Het helpt ook niet als je medeburgers gemarteld, verkracht en vermoord worden door de Russen.
Waartegen willen die soldaten hun familie beschermen dan? Wat wil Rusland met ze doen? Genocide plegen?quote:
[..]
Dit dus. Het is letterlijk de enige mogelijkheid om de oorlog vandaag nog te stoppen.
Want mensen in Oekraine vechten voor hun bestaan, dus zelfs al zou Zelensky officieel zich zou overgeven, dan zullen soldaten zelf gaan vechten om hun familie en dorpen te beschermen. En als die stoppen komen er ondergrondse bewegingen. Want niemand gaat nu de russen nog op hun woord geloven dat ze eerlijk en rechtvaardig behandeld zullen worden en een paspoortje krijgen van Rusland lol.
Dit dacht chamberlain ookquote:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.quote:
[..]
Je bedoeld dat je het jammer vind dat het nieuws en de kranten niet 1 op 1 jouw nogal achterhaalde kremlin talkingpoints onderschrijven?
Dat jij gretig pro-rus propaganda opvreet, is inderdaad heel duidelijkquote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.
Ik denk dat Oekrane dat zelf uit mag maken. Het is een souverein land, ook al vinden veel Poetin adepten dat niet.quote:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Oekrane heeft het volledige recht zichzelf en haar souvereiniteit te verdedigen.
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.quote:
[..]
Wat is dit nou voor een onzin joh? De etnisch Russen in Oekrane hebben gewoon een Oekraens paspoort, in Oekrane bestaan geen toestanden met grijze paspoorten zoals in Letland of Estland. Ik ben wel benieuwd uit welke bronnen je dergelijke flagrante leugens haalt...
Heb je dat zaaknummer eigenlijk al boven water weten te krijgen? Ouwe leugenaar.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.
Dafuq? Wat is dit nou voor een bizarre logica? Een opkomstpercentage tijdens verkiezingen wordt berekend op basis van het aantal stemgerechtigden, niet op basis van het aantal inwonersquote:
[..]
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.
Dat mensen zonder Oekraense nationaliteit niet kunnen stemmen lijkt me nogal evident, maar dat staat volledig los van het opkomstpercentage.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 01:24:57 ]
Ze zijn niet een land gaan bombarderen dat zij zien als hun eigen land. Dat zou totaal ridicuul zijn. Zij zijn een speciale militaire operatie gestart in her belang van hun eigen etnische Russen. En ja die mensen waren daar blij mee en de mensen die daar woonden zeiden dat het er al 9 jaar niet zo veilig was sinds de Russen kwamen helpen.quote:
[..]
Dan nog is het Rusland wat (voor de zoveelste keer ook) weer een ander land is binnen gevallen. Dat lijkt mij al genoeg info niet? Heb je de NOS of Russische nieuwszenders niet voor nodig.
Ze zijn letterlijk met een leger de grens over gereden en zijn massaal gaan bombarderen.... meer of minder kan je er niet van maken. Je kan het terecht vinden, als je pro-russisch bent, wellicht. Maar je moet dan evengoed snappen dat Oekraine als natie niet even land wil gaan opgeven.
Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator. Maar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.quote:
[..]
Maar Zelensky kan gewoon weer weg. Het is geen dictator. Terwijl Poetin de regels omtrent herkozen worden heeft afgeschaft. Hij kan in feite nu voor altijd aanblijven.
Zelfs als Zelensky meer bloed aan zijn handen zou hebben, wat geeft Rusland dan het recht om binnen te vallen? Ik denk dat we het eens zijn samen, dat we ook niet graag Amerika andere landen zien binnen vallen.
Het lijkt me vooral moeilijk om normale verkiezingen te organiseren in een gebied dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en seperatisten de macht hebben.quote:
[..]
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.
Mooi man die dikke duim van je.quote:
[..]
Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen.
Gewoon onzinquote:
aar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.
Jij noemt het bij voorbaat al onzin.quote:
[..]
Heb je deze gezien?
[..]
Dus kom maar over de brug met onderbouwing.
Nee, om de 2 zinnen nog een keertje melden dat allemaal maar je mening is, is geen vrijbrief voor dat soort onzin hier plaatsen.
Dat doe ik dan weer niet bij jou.
Dit zegt enorm veel over hoe jij in een discussie gaat. Jij wil je helemaal niet laten overtuigen door argumenten uit te wisselen. Jij wil vechten en mensen bestrijden die het niet met jou eens zijn.
Zelfs al geef ik overweldigend bewijs, dan geef jij niets toe. Want jij staat er persoonlijk in en jij ziet het als een verlies als blijkt dat je geen gelijk had en slimmer bent geworden.
Ik zie het als een enorme overwinning als blijkt dat ik geen gelijk had en blijkt dat jij mij met jouw argumenten slimmer hebt gemaakt. Wij zijn dus totaal anders in een discussie. Ik discussieer om mijzelf slimmer te maken en dus te verrijken. Jij bent een vechter en wil ongewenst geluid bestrijden. Ik zie geen toegevoegde waarde aan zo'n gesprek. Het is gewoon niet wat ik in een discussie zoek.
Maar toch wil je graag dat hij Nederland veroverd volgens eerdere posts. Raar.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator. Maar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.
OK je hebt gewonnen, geniet er van. Tot over een paar weken als je hier weer dezelfde bullshit komt verkondigenquote:
[..]
Jij noemt het bij voorbaat al onzin.
Dat doe ik dan weer niet bij jou.
Dit zegt enorm veel over hoe jij in een discussie gaat. Jij wil je helemaal niet laten overtuigen door argumenten uit te wisselen. Jij wil vechten en mensen bestrijden die het niet met jou eens zijn.
Zelfs al geef ik overweldigend bewijs, dan geef jij niets toe. Want jij staat er persoonlijk in en jij ziet het als een verlies als blijkt dat je geen gelijk had en slimmer bent geworden.
Ik zie het als een enorme overwinning als blijkt dat ik geen gelijk had en blijkt dat jij mij met jouw argumenten slimmer hebt gemaakt. Wij zijn dus totaal anders in een discussie. Ik discussieer om mijzelf slimmer te maken en dus te verrijken. Jij bent een vechter en wil ongewenst geluid bestrijden. Ik zie geen toegevoegde waarde aan zo'n gesprek. Het is gewoon niet wat ik in een discussie zoek.
Deed je dat maar eens.quote:
[..]
Zelfs al geef ik overweldigend bewijs,
Ik denk dat Rusland niet genteresseerd is in Kiev. Het is puur strategisch geweest dat ze daar waren. De kustlijn is een ander verhaal. Vooral ten oosten van de Dnjepr. Maar ook willen ze een corridor naar Transnistri en ook Odessa is vrij Russisch georinteerd.quote:
[..]
Ik begrijp het wel.
In 2019 is er een wet in Oekrane aangenomen dat het Oekraīens de officile taal is. Oekraīens is een verplichte lestaal geworden.
Oekrane ziet de Oekraense taal als de basis van de Oekraense staat, de wet op de Oekraense taal is voor velen een teken van Oekraens zelfrespect.
En voor het aanvragen van een paspoort dient men Oekraiens te spreken. Wat vooral in de Donbas een probleem is.
Daarop is Rusland heel makkelijk paspoorten uit gaan delen.
Dat Rusland denkt dat de Donbas Russisch is, verklaart overigens nog niet waarom Rusland heel Oekrane wilde onderwerpen in eerste instantie. Die aanval op Kyiv, en de kustlijn, heeft niets met etniciteit te maken.
Inmiddels hebben we zoveel redenen van Rusland gehoord waarom ze deze oorlog begonnen zijn, dat het gewoon absurd is. Ik noem er een paar:
-de Navo rukt eindeloos op tot aans de grenzen van Rusland.
-Oekrainers zijn Nazis en moeten gedenazificeerd worden.
-deze oorlog tegen de Navo was onvermijdelijk, dus beter nu.
En nu weer deze etnische kwestie. Ze roepen kennelijk maar wat. Echt consistent is het niet.
Van de 3 redenen die jij noemt zit in alle 3 een kern van waarheid.
1. In 1997 zei Biden al (toen nog niet dement) dat hij de Baltische staten bij de NAVO wilde. Niet omdat de NAVO daar ook maar iets aan heeft, maar puur vanwege de provocatie op Rusland. Link naar video kan ik op verzoek plaatsen.
2. Het Azov bataljon werd bewapend door Kiev en dat waren openlijk neonazis. Ze hadden allemaal swastika's getatoeerd.
3. Is eigenlijk gewoon waar en bewijs is er ook van. In de tussentijd zijn Zweden en Finland erbij gegaan, of die intentie is er.
Je geeft 0.quote:
Grappig dat je jezelf nu in de slachtoffer rol wil positioneren, maar: nee.
Dit:
Staat er om discussies proberen te structureren.quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
En dat staat ongeveer haaks op:
(En da's los van dat dit Forum niet eens een functionaliteit heeft om bepaalde bronnen te blokken.)quote:ja, ik denk dat de wereld plat is, en dat is maar mijn mening, en bronnen zijn er, dat moet je echt maar aannemen maar die zijn "geblocked"
Je bent hier feiten vrij uit je nek aan het kletsen, en het is belachelijk simpel om via wat ge-google aan te tonen dat je er kei- en keihard naast zit, dat heb ik al meermaals gedaan.
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?quote:
[..]
Nou dan zijn we toch klaar? Je geeft nu gewoon toe dat je Russische staatspropaganda als bron van waarheid gebruikt.
Je praat hun talking points na en gebruikt hun terminologien.
Je steunt de agressor. Daar heb ik geen respect of begrip voor, dus probeer jezelf niet in een slachtofferrol te plaatsen met je sneue spoilerberichten over 'ik zal vast wel weer aangevallen worden boehoe'.
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekrane met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
Als dat echt een reden was dan had Rusland nu niet met Wagner samen moeten werken.quote:
Het Azov bataljon werd bewapend door Kiev en dat waren openlijk neonazis. Ze hadden allemaal swastika's getatoeerd.
Nee. Ik volg beide kanten van het verhaal. Zou jij ook kunnen doen.quote:
[..]
Niet zijn duim, hij geeft zelf toe alleen de Russische media hierover te volgen.
quote:
dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat
Maar toch wel fijn dan, dat die "gevaarlijke dictator" tenminste oog heeft voor "nationale waarden", wat dat dan ook moge zijn.quote:
Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator.
Nogmaals. Als Oekrane de etnische Russen hetzelfde had behandeld als de andere etniciteiten in Oekrane dan hadden ze nooit last van Rusland gehad.quote:
[..]
Ik denk dat Oekrane dat zelf uit mag maken. Het is een souverein land, ook al vinden veel Poetin adepten dat niet.
Oekrane heeft het volledige recht zichzelf en haar souvereiniteit te verdedigen.
En ik benadruk nogmaals dat die etnische Russen ook niet allemaal lieverdjes zijn. Ik ben er vrijwel zeker van overtuigd dat die aanslag op de MH17 van Russische separatisten komt.
Maar ik denk dat dit te verwarrend is voor jullie. Zo'n user die op onderzoek uitgaat en ziet dat beide kanten niet volledig deugen en ook niet volledig slecht zijn. Juist omdat de situatie zo complex is ontstaat een conflict als deze. Maar zo zijn jullie niet. Het is alsof jullie fan zijn van een voetbalclub en willen dat er 1 wint want die zijn goed en verdienen het en de andere zijn slecht. Iemand als ik die de waarheid op een neutrale manier wil zoeken bevindt zich gewoon in een vijandige slangenkuil hier. Niet wetende dat ik met mijn neutrale visie veel meer informatie heb verkregen, heel goed kan zien wat propaganda is en wat niet, waardoor ik veel meer kennis van deze kwestie heb.
Ah, bonafide "onafhankelijke denker" gespotquote:
Het zijn Oekraners en etnische Russen. Die krijgen niet of heel moeilijk een Oekraens paspoort om te stemmen. En dat is een feit. Het zijn Oekraense stemgerechtigden.quote:
[..]
Dafuq? Wat is dit nou voor een bizarre logica? Een opkomstpercentage tijdens verkiezingen wordt berekend op basis van het aantal stemgerechtigden, niet op basis van het aantal inwoners
En ondanks deze discriminatie winnen de pro-Rusissche verkizingskandidaten daar altijd.
Hoe komen die separatisten daar aan de macht denk je? Het is toch maar zo'n klein groepje en de overgrote meerderheid daar is pro-Zelensky en pro-NAVO?quote:
[..]
Het lijkt me vooral moeilijk om normale verkiezingen te organiseren in een gebied dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en seperatisten de macht hebben.
Stevige stelling = stevige bron, dus kom maar op.quote:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron.
Ik dacht dat Neuralink van Elon Musk was.quote:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Verwijzing naar een drogreden.quote:
Zelensky is niet 9 jaar aan de macht en de situatie in Donbass is gecreerd door Poetin, die daar een proxy oorlog tegen Oekrane is gestart.quote:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Schei toch uit. Als je de geschiedenis kent weet je dat Rusland nogal een staat van dienst heeft in het zoeken van ruzie. Zet daarbij een empathieloze dictator met een hang naar een kansloze ouderwetse visie voor zijn land, en daar heb je het gezeik.quote:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekrane met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
De feiten liggen er. Poetin is een debiel die alleen gelooft in bloedvergieten om zijn zin te krijgen. Oekrane heeft geen keus, anders bestaat het straks niet meer.
Kan iemand nog even dat overzichtje posten met hoeveel landen de NAVO is binnengevallen vs Rusland? Zelden zoveel onzin gelezen. Dit Margarita Simonyan tegenwoordig zelf achter een vertaalmachinequote:
[..]
De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Jij bent af. Schopje BNW.quote:
[..]
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF.
Nee, op verdediging.quote:
[..]
. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren.
De NAVO is niet opgericht om zomaar oorlog te voeren.
Het is een militaire alliantie die de lidstaten verdedigt tegen een militaire aanval.
Tja, dat klopt niet.quote:Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekrane met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
De agressor in Donbass is Rusland al 9 jaar.
Je mag je eigen mening hebben, maar liegen is ook niet nodig.quote:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Als je ziet wat de Russen hebben laten zien in Bucha. In Izyum. Weerloze burgers afgeschoten met een headshot. Peuters verkracht en vermoord. Mariupol met de grond gelijk gemaakt. De foto’s staan gewoon online.quote:
[..]
Nee, op verdediging.
De NAVO is niet opgericht om zomaar oorlog te voeren.
Het is een militaire alliantie die de lidstaten verdedigt tegen een militaire aanval.
[..]
Tja, dat klopt niet.
De agressor in Donbass is Rusland al 9 jaar.
Maar de Russen werden met bloemen ontvangen hoor. Als bevrijders. Het is de schuld van Oekrane. Hadden ze maar meteen toe moeten geven.
Zelden iemand zo veel ranzige drek, leugens en geschiedvervalsing zien posten. Walgelijk figuur. Hoe krijg je het voor elkaar
@Ixnay
En weer geen bronnen. Je bent ons er nog wat verschuldigd zeg. Maar niets gehad. Lol.quote:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Vertel nog eens hoe de politie is veroordeeld voor het in elkaar slaan van jou, maar dat nergens terug te vinden is.quote:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekrane met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
Wat wil Poetin?quote:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Overgave van heel Oekrane.
Volledig uitwissen van de Oekraense identiteit (taal, geschiedenis, cultuur)
Dood van Zelenskyy, vervangen door marionnettenregering.
la Vichy/Petain-regering uitvoeren, overdreven uitvoeren, wensen Russische overheerser, opsluiten, martelen en opruimen bij het minste teken van tegenstand door voornoemde marionnettenregering.
Oekraense kinderen en vruchtbare vrouwen naar uithoeken Rusland, om aldaar het bevolkingscijfer=arbeiders, soldaten op te krikken.
En jij denkt dat dit het beste is? Noem je dat denken? Denk je ook, al is het maar een minuutje aan de mensen die wonen op die stukjes land die je wil weggeven, wier Oekraense boeken verbrand worden, wier kinderen gedwongen leren dat Oekrane niet bestaat, gestraft worden voor het spreken van hun moedertaal. De mensen die al sinds 2014 worden vastgehouden in kerkers en doodgemarteld? Dat is jouw versie van 'veilig doorgaan met hun leven'?
Overigens, zolang miljoenen Oekraners er anders over denken, gaat het so wie so niet gebeuren. Het is een democratisch land, en hun democratisch gekozen president wordt afgezet du moment hij besluit de baby dan maar in tween te hakken. Dat voor zover de leider die de oorlog wil.
1. Nu wel. Russen krijgen dag in dag uit te horen dat Oekraners minderwaardig zijn, kakkerlakken die je vertrapt, ratten die je verdelgt. Dat Oekrane laaghartig begonnen is met deze oorlog. En nu de doden en gewonden binnenkomen van deze -zoals hen verteld is door ‘kohols’ begonnen oorlog- haten ze Oekraners. Oekraners vinden in elk bevrijd gebied martelkamers, massagraven, getraumatiseerde burgers. Zelfs van oorsprong Russisch sprekende Oekraners zweren nooit meer Russisch te zullen spreken. Ze haten de ‘rashisten’/orks.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekrane willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekrane (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
2, Waar haal je de NAVO vandaan? Zelenskyy heeft in een toespraak op 23 februari gezegd dat Oekrane niet van plan was pogingen te doen bij de NAVO te horen. Het oosten van Oekrane heeft meer met Oekrane dan met Rusland. Daar gaat het om.
quote:Defensie-expert Ko Colijn voorziet Nederlanders al bijna vijftig jaar van duiding bij gewapende conflicten. Voor NU.nl volgt hij de strijd in Oekrane en geeft hij antwoord op onze (en jullie) vragen. Dit keer bespreekt hij drie slecht ingeschatte aspecten van de oorlog.
1. De winterpauze
Elke deskundige wist het zeker: in de winter gaat er niet gevochten worden. Want dan is de Oekraense grond een modderpoel en is het weer bar. Die inschatting leidde tot geleerde verhandelingen over Russische hergroeperingen en de geschiktste timing van de Oekraense verdedigers. Maar die experts zitten ernaast, want in het oosten en zuiden gaat de strijd gewoon door.
In het oosten spannen de Russen zich erg in om de stad Bakhmut te veroveren. Specialisten vragen zich af waarom, want militair heeft dat weinig zin en het kost talloze slachtoffers. Poetin wil het thuisfront misschien op een overwinning trakteren, maar de slachtpartij onder de nauwelijks getrainde frontrekruten zullen een averechts effect hebben.
Ook onder Oekraense troepen zijn de verliezen groot. Het vechten wordt een ware hel genoemd. De Russische winst is soms maar 100 meter per dag, om die de volgende dag weer in te leveren.
Intussen boeken Oekraense soldaten enige terreinwinst in het noorden. Want na de verrassingszege begin september in Kharkiv is de Russische defensie daar erg 'dun' en kun je maar beter (terug)pakken wat je pakken kunt.
"Die westerlingen weten zeker niet dat je op de Krim ook 's winters aan het strand kunt liggen", zei een Oekraense generaal. Daarmee verklapte hij en passant dat zijn land dus nu zijn oog heeft laten vallen op dat schiereiland. Het is daar immers wel vechtweer. En trouwens: ook in de hele zuidoostelijke landstrook is er in de herfst en het voorjaar sprake van modder, maar ertussenin vriest het en is de bodem sterk genoeg voor tanks en pantserwagens.
Beeld uit video: Waarom de slag om Bakhmut een bloedige slijtageslag is2:03
Waarom de slag om Bakhmut een bloedige slijtageslag is
2. Scorebordjournalistiek
Voetbalanalist Co Adriaanse noemde statistieken ooit geringschattend scorebordjournalistiek, terwijl er soms een langetermijnidee gezocht moet worden achter de weetjes die de krant halen. Zo is het ook min of meer met oorlogsverslaggeving. Achter de krantenkop dat de VS wel of geen langeafstand-ATACMS aan Oekrane wil leveren, gaan twee ontwikkelingen schuil die vorige week de talkshows amper haalden.
Ten eerste de mededeling dat de oude drones die met gemak en zonder Amerikaanse 'hulp' doordrongen tot Rusland, "militair weinig voorstelden". Dat was absurd. Die afgestofte drones maken nu de Amerikaanse weigering een beetje achterhaald. Oekrane heeft weliswaar niet zoveel drones en ze zijn oud, maar ze zijn voor tegenaanvallen op Rusland nu niet langer van die Amerikaanse 'rode lijn' afhankelijk.
Volgens de Times hebben de Amerikanen nu ingestemd met Oekraense aanvallen diep in Rusland zelf. Zie de droneaanvallen die ze niet langer kunnen tegenhouden. Een belangrijke escalatie in de oorlog, door de Russische terreurbombardementen uitgelokt.
Een tweede, onderbelicht punt is dat de VS en Oekrane ruzie maken over de agenda. De Verenigde Staten zijn voorzichtig en vinden dat Oekrane nu niet zijn pijlen op de Krim moet richten. En dus ook niet om langeafstandswapens moet zeuren om de Krim te veroveren.
Maar Oekrane voelt niets voor een winterpauze. Een ongemakkelijk schisma. Er wordt zelfs gewag gemaakt van in de (Amerikaanse) werkplaats 'ingekorte' raketten opdat Oekrane niet in de verleiding kan komen.
Tussen westerse landen is het onderling ook niet helemaal koek en ei. Britten (die van grondaanvalsraket Brimstone-2) en Fransen (houwitser Caesar) gaan over de Amerikaanse twijfel heen, waarop Boeing zegt dat het wel vliegende GBU-34 bommen met een bereik van 100 kilometer zou kunnen leveren. Leve de concurrentie.
Beeld uit video: Welke drones werden gebruikt bij de aanvallen diep in Rusland?2:16
Welke drones werden gebruikt bij de aanvallen diep in Rusland?
3. De digioorlog
Ten slotte: we weten niet half wat de VS c.s. wl aan Oekrane geeft. De digioorlog is onzichtbaar en maakt het onbelangrijk hoeveel Stingers, Patriots, of zelfs soldaten Oekrane exact in het veld brengt.
Goede voorbeelden daarvan gaf het blad War on the Rocks. Dat legde in begin december uit hoe overdreven de naam TikTok-oorlog misschien is, maar dat we die beeldspraak wel moeten onthouden.
Bekendste voorbeeld zijn de honderden Starlink-satellieten die Oekraners de mogelijkheid gaven om internet overeind te houden en de oorlog van meet af aan te volgen. Een omgebouwde belastingapp stelde de bevolking in staat om de positie van de Russen en collaborateurs te 'verraden' aan de eigen inlichtingendienst, die met die burgerparticipatie vervolgens wel raad wist.
Dat gold ook voor via mobiele telefoons en sociale media doorgegeven foto's; militaire crowdsurfing. De Oekraense overheid spoorde eigen hackers aan om Russische instellingen massaal te lijf te gaan. Duizenden cyberaanvallen waren het gevolg. Conclusie: het doet er in het digitijdperk eigenlijk niet meer toe wie je wel of niet tot soldaat rekent, want de burger telt nu ook mee.
Dat geldt ook voor materieel. De VS heeft Oekraners getraind in het afvuren van zogeheten threat emitters. Dat zijn nepsignalen en silhouetten die Russische piloten misleiden. De Russen vuren met vliegtuigen veel raketten af die eerst die Oekraense luchtafweer willen uitschakelen. Gedeeltelijk tevergeefs dus. De threat emitters zijn goedkope digigadgets en worden steeds meer ingezet. Had u er ooit van gehoord?
Denk niet alleen door de mobilisatie maar ook omdat de nieuwe bevelhebber kritieke infrastructuren vernietigd. De vorige vond het nodig lulraak op burgerdoelen te schieten.quote:
Komt eerder door de mobilisatie denk ik.
[ twitter ]
Progressie is niet alleen "ik verover meer land". Het kan ook zijn wat daar nu staat. Dat er orde op zaken is gebracht en dat er meer discipline onder de soldaten is.quote:
[..]
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.
Doet mij denken aan de winteroorlog van 1939 toen de Sovjet-Unie Finland binnenviel. De Russen deden het is eerst ontzettend kut totdat Stalin generaal Tymosjenko naar voren schoof. in twee maanden was de oorlog voorbij.
Nu ga ik er niet vanuit dat dat weer gaat gebeuren maar hij kan Oekrane wel flink veel hoofdpijn gaan bezorgen.
Het regime van Poetin bestaat dus uit geradicaliseerde nationalisten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
Bekijk dat eens wereldwijd, dat elk gebied gaat bepalen welke toekomst ze willen.quote:Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekrane willen horen.
Tja, te laat. Rusland heeft dat inmiddels onmogelijk gemaakt.quote:En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste.
Beetje rare stelling.quote:Ik denk dan wel dat Oekrane (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
Oekrane is geen NAVO, en NAVO is geen land.
Niemand is heilig, en het pr succes van Zelensky is Rusland een doorn in het oog, wat via hun propaganda kanalen doorsijpelt naar ons en terug te vinden is op dit forum.quote:Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten. Daarom zijn we hier in Nederland allemaal zo pro Zelensky terwijl dit helemaal geen heilige is.
Tja, daar zit je ook fout, Rusland voerde 8 jaar lang een proxy oorlog tegen Oekrane in de Donbass.quote:De inwoners van her Oosten zijn inderdaad het grootste slachtoffer geweest van alles dat gebeurd is en dat zijn ze ook dit moment nog steeds. Maar heb het dan niet alleen over de afgelopen maanden sinds Rusland zich er mee bemoeit, maar kijk ook naar de 8 jaar daarvoor.
En dat is in februari gescaleerd tot een volledige oorlog tussen Rusland en Oekrane.
Je vertrouwt er dus niet op dat we allemaal een chip krijgen. Dat is dus onzin volgens jou.quote:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Wat Poetin betreft: ga eens naar Rusland en noem het conflict in Oekrane eens een oorlog.
Je pleegt dan een misdrijf.
En in een leider die zoiets tot een misdrijf maakt heb jij vertrouwen...
Nou. Kom eens met voorbeelden dat het zo goed gaat met de Russen.quote:
[..]
Als een Westerse bron toegeeft dat Rusland progressie maakt dan mag je er van uitgaan dat de progressie enorm is.
Sinds het begin hoor ik geluiden als "Poetin verliest enorm" "Poetin maakt fout na fout". Maar toch lijkt het weinig op te schieten voor Kiev.
De reden dat het bij het begin zo snel ging voor Rusland komt volgens mij omdat dit niet als een oorlog gezien wordt, maar als een bevrijding. Dat het daarna zo langzaam ging komt.doordat Rusland het als hun eigen land ziet en ze willen dat niet vernietigen. De meeste schade wordt volgens mij aangericht door Kiev.
Ook willen ze Rusland zo slecht mogelijk op de kaart zetten. Ergens in her begin (maart/april) claimden ze dat Rusland een kinderziekenhuis had gebombardeerd. Dit is echt typisch een bericht dat je brengt om imagoschade aan je vijand aan te brengen. Ten eerste heb je helemaal niets aan het beschieten van een kinderziekenhuis. Waarom zou je dat in godsnaam willen. Dan ben je door en door evil. En je bent ook nog eens dom dan want je verspilt er munitie mee. Dat gebouw op de foto's was een oud lelijk leegstaand sovjetgebouw dat al op de planning stond om gesloopt te worden en het was voor Kiev ideaal om fotos van dat vernietigde gebouw te gebruiken door anti Russische propaganda. Ook zijn er beelden van gewonde kinderen gebruikt die een paar jaar eerder al in Syri gebruikt zet. Er wordt heel veel nepnieuws gebruikt door Westerse media en Kiev.
I know. Maar ook op dat punt zie ik echt geen verbeteringen.quote:
[..]
Denk niet alleen door de mobilisatie maar ook omdat de nieuwe bevelhebber kritieke infrastructuren vernietigd. De vorige vond het nodig lulraak op burgerdoelen te schieten.
[..]
Progressie is niet alleen "ik verover meer land". Het kan ook zijn wat daar nu staat. Dat er orde op zaken is gebracht en dat er meer discipline onder de soldaten is.
Doet mij denken aan de winteroorlog van 1939 toen de Sovjet-Unie Finland binnenviel. De Russen deden het is eerst ontzettend kut totdat Stalin generaal Tymosjenko naar voren schoof. in twee maanden was de oorlog voorbij.
Nu ga ik er niet vanuit dat dat weer gaat gebeuren maar hij kan Oekrane wel flink veel hoofdpijn gaan bezorgen.
quote:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
Ik zal niet zeggen dat de Westerse media niet vooringenomen zijn, maar je weet dat men in Rusland geen vrije pers heeft he?Niet happen op een trolquote:
[..]
Dat doen de Oekraners ook dus waarom is het alleen erg als de Russen dat doen?quote:
[ twitter ]als de Russen anderen ergens van beschuldigen, kan je er vergif op innemen dat ze het zelf doen…
Als dat al zo is dan doen de Oekraieners dat in veel lagere frequentie dan de Russen. En ja dat is minder erg, immers voor Oekrane zomaar zonder enige geldige reden aangevallen.quote:
[..]
Dat doen de Oekraners ook dus waarom is het alleen erg als de Russen dat doen?
Nog meer militairen die naar het front worden gestuurd. Leuk propagandafilm eigenlijk want ze zijn allemaal bepakt en bezakt met nieuwe spullen.
Op FOK-taalniveau dus:
Nieuwe recruits worden to the front gestuurd voor een all out war met Ukrain.
Minder drinken vriend.quote:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
https://nos.nl/l/2456085
Ze hebben Lavrov als goede voorbeeldquote:
Ze moeten echt eens aan anti-rook campagnes beginnen aldaar, want dit is wel te bar allemaal.
[ twitter ]
Godskolerequote:
Net even doorgelezen.
Koekoek
Heeft je verzonnen agent je te hard op je kop geknuppeld?quote:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Ergens is er iets goed misgegaan.
Kom door de Kill Gates WEF 5G-straling denk ik.quote:
Die user was vroeger in het PlayStation en Dark Souls topic nog normaal
Ergens is er iets goed misgegaan.
) en heb nog steeds maar 4G+ 
Je hebt nog steeds een Playstation zeker? Die kan het signaal verstoren. Het beste is om een Xbox te nemen. Die werkt goed samen met alle andere apparatuur van de WEFquote:
Heb vorig jaar 3 prikken gehad (dit jaar niet omdat ik na elke prik een norme toename had van mijn reuma
Alleen de algemene cijfers van gisteren.quote:
Iemand al cijfers over hoeveel Wagner troepen zijn overleden afgelopen nacht?
PS5 sinds launch, Series X (mijn eerste Xbox ooit) sinds afgelopen mei.quote:
[..]
Je hebt nog steeds een Playstation zeker? Die kan het signaal verstoren. Het beste is om een Xbox te nemen. Die werkt goed samen met alle andere apparatuur van de WEF
Nog gratis gekregen van Microsoft ook, vanwege een fout in hun systeem, dat niet meer terug te draaien was volgens de klantenservice
24 tanksquote:
[..]
Alleen de algemene cijfers van gisteren.
[ twitter ]
Ja, bij de Einbahnstrasse
Als ze allemaal vlakbij elkaar staan kan het snel gaan.quote:
Hoe raak je in 1 dag in hemelsnaam 24 tanks kwijt?
Nou gewoon, door ze achter te laten:quote:
Hoe raak je in 1 dag in hemelsnaam 24 tanks kwijt?
quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Logistiek weer een bende, dus brandstof op, of scheten ze weer in hun broek toen het eerste schot viel en gingen ze rennen?quote:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Wel weer fijn, die rus lend-lease.
Ik hoop echt dat ze hier lijstjes van bijhouden en we die na de oorlog te zien krijgen.quote:
[..]
Logistiek weer een bende, dus brandstof op, of scheten ze weer in hun broek toen het eerste schot viel en gingen ze rennen?
Wel weer fijn, die rus lend-lease.
NSFW onder de spoiler.
SPOILER
Vanaf de eerste pagina komt hij erin. Veel leesplezierquote:
Die user was vroeger in het PlayStation en Dark Souls topic nog normaal
Ergens is er iets goed misgegaan.
NWS / Kamerlid v. Meijeren riskeert celstraf voor rijden zonder rijbewijs #2
What the....?quote:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Omdat ze Opsec niet snappen.
Is al een keer eerder gebeurt bij een Wagner basis toen was de Russische media gewoon op bezoek geweest.quote:
Reden waarom die wagner compound naar de maan is ge-HIMARS'ed.
Omdat ze Opsec niet snappen.
[ twitter ]
Klopt. Ze leren echt niet h?quote:
[..]
Is al een keer eerder gebeurt bij een Wagner basis toen was de Russische media gewoon op bezoek geweest.
Een ondertussen beroemde uitspraak van oekrainse teritoriale verdediger:
En dan nog lopen er hier in NL mensen rond die hopen dat Putler en de zijnen ons komen bevrijden van het WEF.
Artikel over Russische soldaten die weigeren te vechten in Oekrane en wat er met ze gebeurt.
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.quote:
[..]
Wat wil Poetin?
Overgave van heel Oekrane.
Volledig uitwissen van de Oekraense identiteit (taal, geschiedenis, cultuur)
Dood van Zelenskyy, vervangen door marionnettenregering.
la Vichy/Petain-regering uitvoeren, overdreven uitvoeren, wensen Russische overheerser, opsluiten, martelen en opruimen bij het minste teken van tegenstand door voornoemde marionnettenregering.
Oekraense kinderen en vruchtbare vrouwen naar uithoeken Rusland, om aldaar het bevolkingscijfer=arbeiders, soldaten op te krikken.
En jij denkt dat dit het beste is? Noem je dat denken? Denk je ook, al is het maar een minuutje aan de mensen die wonen op die stukjes land die je wil weggeven, wier Oekraense boeken verbrand worden, wier kinderen gedwongen leren dat Oekrane niet bestaat, gestraft worden voor het spreken van hun moedertaal. De mensen die al sinds 2014 worden vastgehouden in kerkers en doodgemarteld? Dat is jouw versie van 'veilig doorgaan met hun leven'?
Overigens, zolang miljoenen Oekraners er anders over denken, gaat het so wie so niet gebeuren. Het is een democratisch land, en hun democratisch gekozen president wordt afgezet du moment hij besluit de baby dan maar in tween te hakken. Dat voor zover de leider die de oorlog wil.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
Ik denk dat er miljoenen Oekraners zijn die het niet eens zijn met je. En ik denk dat die beter weten of de Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat dan een toetsenbordheld in NL.quote:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ik denk dat de weerstand dat de Oekrainers tonen wel laat zien dat dit complete onzin is. Als zichzelf niet als Oekrainers zouden zien waarom zouden ze dan zo hard terug vechten om die identiteit te behouden? Ze zitten liever zonder stroom en gas dan dat ze compressies sluiten met Rusland.quote:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
quote:
Geen geschiedenis zegt 'iequote:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Waarom blijf jij je onzin herhalen?quote:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
De Oekraense cultuur is ouder dan de Russische.
En ook de laatste zin is weer een leugen: de verkiezingen konden in die delen niet georganiseerd worden omdat Rusland het bezette.
1 is gewoon niet waar. In het oosten spreken ze al generaties lang Russisch en ze kunnen niet eens Oekraens.quote:
[..]
1. Nu wel. Russen krijgen dag in dag uit te horen dat Oekraners minderwaardig zijn, kakkerlakken die je vertrapt, ratten die je verdelgt. Dat Oekrane laaghartig begonnen is met deze oorlog. En nu de doden en gewonden binnenkomen van deze -zoals hen verteld is door ‘kohols’ begonnen oorlog- haten ze Oekraners. Oekraners vinden in elk bevrijd gebied martelkamers, massagraven, getraumatiseerde burgers. Zelfs van oorsprong Russisch sprekende Oekraners zweren nooit meer Russisch te zullen spreken. Ze haten de ‘rashisten’/orks.
2, Waar haal je de NAVO vandaan? Zelenskyy heeft in een toespraak op 23 februari gezegd dat Oekrane niet van plan was pogingen te doen bij de NAVO te horen. Het oosten van Oekrane heeft meer met Oekrane dan met Rusland. Daar gaat het om.
2. Zelensky wilde wel degelijk bij de NAVO. En het Oosten wil dat niet. Loehansk en Donetsk hebben zich onafhankelijk verklaard. Naderhand is een referendum gehouden en ook daaruit bleek dat de meerderheid bij Rusland wil. Nou vertrouw ik de boel niet dusdanig dat dat allemaal eerlijk gegaan is, maar dat die 99% in werkelijkheid een 80% of meer is dat is zeker. Zie ook de uitslagen van verkiezingen in de periode 2000-2010 met Janoekovytsj o.a. Dat oosten is pro-Russisch.
Als je de geschiedenis zou volgen zou Rusland juist een deel van Oekraine moeten zijn.quote:
Dat is niveautje: Witte mensen hebben geen cultuur!quote:
Deze Rusland propagandisten graag zo veel mogelijk negeren, bvdquote:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
De geschiedenis van Kyiv is ouder dan die van Moskou , maar daar hoor je Moscoviten nooit over. Het is eerder andersom de Moscoviten zijn ontsprongen uit Kyiv.quote:
quote:
[..]
1 is gewoon niet waar. In het oosten spreken ze al generaties lang Russisch en ze kunnen niet eens Oekraens.
2. Zelensky wilde wel degelijk bij de NAVO. En het Oosten wil dat niet. Loehansk en Donetsk hebben zich onafhankelijk verklaard. Naderhand is een referendum gehouden en ook daaruit bleek dat de meerderheid bij Rusland wil. Nou vertrouw ik de boel niet dusdanig dat dat allemaal eerlijk gegaan is, maar dat die 99% in werkelijkheid een 80% of meer is dat is zeker. Zie ook de uitslagen van verkiezingen in de periode 2000-2010 met Janoekovytsj o.a. Dat oosten is pro-Russisch.
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Je weet dat wat je hier zegt genocide is?quote:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".quote:
[..]
Terwijl het verbannen van een tegengeluid juist een kenmerk was van het fascisme en een manier waarop ze tijdelijk succesvol waren.
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.quote:
[..]
Je weet dat wat je hier zegt genocide is?
bnw is een deurtje verder opquote:
[..]
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".
Terwijl het verbannen van een tegengeluid juist een kenmerk was van het fascisme en een manier waarop ze tijdelijk succesvol waren.
Wat was Oekrane volgens jou dan pakweg 100 jaar geleden? Was dat een natie? Een volk?quote:
[..]
Ik denk dat er miljoenen Oekraners zijn die het niet eens zijn met je. En ik denk dat die beter weten of de Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat dan een toetsenbordheld in NL.
Het is algemeen bekend dat alle Vlamingen bij Nederland willen horen en alle Walen bij Frankrijk. Toch?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Onderdrukt door de Sovjet Unie.quote:
[..]
Wat was Oekrane volgens jou dan pakweg 100 jaar geleden? Was dat een natie? Een volk?
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.quote:
[..]
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
quote:
[..]
Ik zeg niet dat Putin heilig is. Ik heb meer vertrouwen in hem dan in Rutte/WEF.
En WEF zegt dat wij gechipt gaan worden. Is geen complot, maar het wordt gewoon hardop gezegd door Schwab. Ook een experimenteel "vaccin" waar niemand van wist wat het deed op de lange termijn werd door de meerderheid zonder enkele aarzeling vertrouwd. Waarom die chip dan niet?
NAVO =/= VNquote:De oorlogen van de NAVO worden ook "vredesmissies" genoemd, terwijl ze alles als een puinzooi achterlaten.
De oorlog heeeft de Navo/VS niet verloren, de politieke afhandeling erna was wel kut, waardoor de Taliban weer eenvoudig aan de macht kon komen.quote:Afghanistan was gewoon een echte oorlog, die ze trouwens verloren hebben.
Klopt, en dat gaat bunkerboi Vladje niet leuk vinden.quote:De wil van het volk wint uiteindelijk altijd. Ook in Oekrane is dat aan het gebeuren. of je het nu wil of niet.
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.quote:
[..]
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocidequote:In 1948, the United Nations Genocide Convention defined genocide as any of five "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group." These five acts were: killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group. Victims are targeted because of their real or perceived membership of a group, not randomly.
"History is not the past. It is the stories we tell about the past."
In de verhalen over onszelf zijn we natuurlijk heel selectief met de onderwerpen die we kiezen aandacht aan te geven natuurlijk de manier waarop.
Stuk van nos vanochtend
quote:Nieuws
'Zelfdeportatie' van Krim-Tataren: 'Rusland gebruikt oorlog om van ons af te komen'
Seydamet Mustafajev wilde niet tegen Oekrane - zijn eigen land - vechten. De Krim-Tataarse inwoner van de Krim wachtte de mobilisatie niet af en besloot te vluchten. "Mijn familie werd in 1944 gedeporteerd, en nu worden we opnieuw gedwongen de Krim te verlaten", vertelde hij onlangs aan Oekraense media.
Zo zijn als gevolg van de Russische mobilisatie al duizenden Krim-Tataren op de vlucht geslagen van het schiereiland dat in 2014 door Rusland werd bezet en illegaal geannexeerd, vertelt Tamila Tasjeva in gesprek met de NOS. Zij woont en werkt als 'vertegenwoordiger van de Oekraense president op de Krim' noodgedwongen in Kiev. Haar kantoor heeft sterke signalen dat vooral Krim-Tataren worden opgeroepen voor militaire dienst.
"We zien dat vooral op plaatsen waar Krim-Tataren wonen of werken mannen worden gemobiliseerd voor de oorlog. Het gaat dan om Krim-Tataarse dorpen, scholen en bazaars", vertelt Tasjeva.
Daarmee lijkt de mobilisatie op de Krim een discriminerend karakter te hebben. De organisatie Krym SOS noemt het een "opmaat naar genocide". Het past in het beeld dat vooral minderheden worden opgeofferd in de Russische oorlog tegen Oekrane: in afgelegen regio's als Boerjati en Dagestan ligt het relatieve dodental tientallen keren hoger dan in Moskou en Sint-Petersburg.
Zelfdeportatie naar het oosten
De mobilisatie ontvluchten is niet eenvoudig, zegt Tasjeva. "Dat kan niet via het Oekraense vasteland, zij moeten via Rusland vluchten." Doordat veel mensen geen Oekraens paspoort meer hebben, kunnen zij alleen naar landen waarmee Rusland visumafspraken heeft gemaakt, zoals Armeni, Kazachstan en Kirgizi.
Het roept bij de Krim-Tataren herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog, toen Stalin honderdduizenden Krim-Tataren naar het oosten liet deporteren. Mannen kiezen nu zelf voor een vertrek, maar het voelt allerminst als vrijwillig: ze willen niet als kanonnenvoer worden ingezet tegen hun vroegere vaderland. Activisten spreken van 'zelfdeportatie'.
De deportatie van Krim-Tataren in WO II
Sovjetleider Jozef Stalin liet in de Tweede Wereldoorlog honderdduizenden Krim-Tataren deporteren naar Centraal-Azi, met name Oezbekistan, omdat hij de volledige bevolkingsgroep verdacht van collaboratie met de nazi's. Als gevolg van de repressie en deportaties vonden 40.000 tot 195.000 Krim-Tataren de dood.
Pas aan het einde van de jaren 80 keerden ongeveer 260.000 Krim-Tataren terug naar het schiereiland, onder wie Tasjeva en haar familie. De bevolkingsgroep maakt inmiddels 10 tot 13 procent van de bevolking op de Krim uit, waar dat in 1926 ruim een kwart was en zij tot de Russische annexatie van 1783 in de meerderheid waren.
De deportaties door de Sovjets zijn door Oekrane, Canada, Letland en Litouwen bestempeld als genocide.
Volgens Tasjeva past de mobilisatie van Krim-Tataren in een Russische campagne om de minderheidsgroep aan te pakken. "Rusland wil het liefst alleen Russen op de Krim hebben, zonder Oekraners en Krim-Tataren. Ze doen er daarom alles aan om de demografie te veranderen en de Krim te ontdoen van 'anti-Russische elementen'."
Daar werd al direct na de annexatie van 2014 mee begonnen, stelt de Krim-Tataarse. "We worden aangepakt omdat we niet loyaal genoeg zijn. Van de 150 politiek gemotiveerde rechtsvervolgingen ging het in 120 gevallen om Krim-Tataren, bijvoorbeeld omdat ze lid zouden zijn van een 'terroristische organisatie'. Ook zijn er tientallen verdwijningen bekend."
EPA
Een demonstratie van Krim-Tataren voor de Russische ambassade in Kiev, najaar 2021
De Oekraense en Krim-Tataarse burgers op de Krim worden al sinds de Russische annexatie opgeroepen voor de dienstplicht. Volgens het kantoor van Tasjeva zijn sinds 2015 al 36.000 Oekraense burgers verplicht in Russische militaire dienst gegaan.
Hulp via Telegram
"Wie kans had om te vertrekken, is de afgelopen jaren al vertrokken", vertelt de Krim-Tataarse advocaat Damir Minadirov. In 2016 doorzocht de FSB zijn huis in Jalta en ondervroeg hem 12 uur lang met geweld en intimidatie over vermeende deelname aan een in Rusland verboden islamitische beweging. Hij werd veroordeeld tot 19 jaar cel, waarna hij vluchtte naar het vasteland van Oekrane.
Hij heeft nog veel vrienden en familie op de Krim en helpt lotgenoten te ontkomen. Samen met activisten, advocaten en ambtenaren heeft hij een Telegramkanaal geopend waar hulpbehoevenden terechtkunnen. Zeker 300 mensen klopten al bij hem aan. "Ik ben nu vooral druk met het regelen van papieren van kinderen die na 2014 op de Krim zijn geboren, en dus een Russisch paspoort hebben."
Niet iedereen kan vertrekken, zegt de advocaat. "Bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben of voor familieleden moeten zorgen." Veel mannen proberen zo min mogelijk op straat te komen, om onder mobilisatie uit te komen, aldus Minadirov.
Bevrijding
Intussen bereidt bestuurder Tasjeva zich voor op de dag dat de Russische bezetter is verdreven van de Krim. Na de bevrijding van Cherson is er hoop dat de Krim snel "terugkeert" bij Oekrane. "Er is dan veel werk te doen, van eigendomsrecht tot de vraag wat we doen met de circa 800.000 Russen die ernaartoe zijn verhuisd."
Oei, feiten, pijnlijk, pijnlijk, pijnlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Heh?quote:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se om uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 11:46:07 ]
En vier van die vijf vinden gewoon plaats nu.quote:
[..]
Heh?
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.quote:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Het ontkennen van de identiteit van de Oekraners, Oekraeners inzetten in de oorlog om Oekraners te doden, oekrinese kinderen ontvoeren om ze op te voeden als Russen. Het is allemaal onderdeel van het genocidale project.
We zien ze de daders graag verschijnen in den Haag.
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?quote:
[..]
Heh?
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
quote:killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group.
Hij is een Rusland propagandist, omdat hij het belangrijk vindt om definities correct te gebruiken??quote:
[..]
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.
Het ontkennen van de identiteit van de Oekraners, Oekraeners inzetten in de oorlog om Oekraners te doden, oekrinese kinderen ontvoeren om ze op te voeden als Russen. Het is allemaal onderdeel van het genocidale project.
We zien ze de daders graag verschijnen in den Haag.
Volgens de definitie is het dat wel.quote:
[..]
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.
Dit is al vaker opgemerkt; velen denken dat zoiets als gaskamers genocide is, en minder dan dat niet, maar bv proberen de cultuur van een volk te vernietigen, of kinderen ontvoeren zodat ze opgroeien binnen een andere cultuur, is dat ook.
Nee. Maar er is natuurlijk nogal een verschil tussen jij die dat zegt, of iemand die dat zegt die zijn troepen daadwerkelijk dat land heeft laten binnenvallen.quote:
[..]
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
De context is dan nogal anders.
Ben je het er wel mee eens dan dat Rusland genocide poogt te plegen in Oekrane?quote:
[..]
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
Heh, nu volg ik je niet meer.quote:
Even opnieuw....
Starhopper zegt:
En jij zegt daarop:quote:
[..]
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
Waar zeg je nou "nee" op?quote:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Maar alleen als men kan bewijzen dat men dat heeft gedaan OMDAT de slachtoffers van een bepaalde etniciteit/cultuur zijn.quote:
[..]
Volgens de definitie is het dat wel.
Dit is al vaker opgemerkt; velen denken dat zoiets als gaskamers genocide is, en minder dan dat niet, maar bv proberen de cultuur van een volk te vernietigen, of kinderen ontvoeren zodat ze opgroeien binnen een andere cultuur, is dat ook.
rus pleegt dus genocide. Helder.quote:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Oei...quote:
[..]
Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
De vraag stellen is 'm beantwoorden in dit geval... Ik denk niet dat we het eens gaan worden als je na 10 maanden Russische oorlogvoering en alle gruwelijkheden die erbij horen nog moeite hebt om zelfs maar n van die opgenomende dingen te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 11:51:44 ]
THE EIGHT STAGES OF GENOCIDEquote:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
3. DEHUMANIZATION: One group denies the humanity of the other group.