Ik ben meer van de leukere satistieken net een excelletje gemaakt van mijn bezochte concerten en festivals door de jaren heen, en ik houd mijn gewicht bij, en welke cds en lps ik heb. Allemaal een stuk leuker dan nadenken over hoeveel geld ik daar aan heb besteedquote:Op woensdag 23 november 2022 17:56 schreef Leandra het volgende:
Whahaha ja.... ik hou al jaren bij wat het benzineverbruik van de auto is en ik denk wel na over welke energieleverancier ik heb.... gasprijzen vergelijk ik dan weer niet
SPOILER: concert statistiek voor de geinteresseerdenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben meer van het achteruit kijken dan het vooruitkijken. Ik denk dat ik liever leuke dingen beleef ipv ze te anticiperen ik vind dingen verwachten die dan toch niet gebeuren niet zon leuke bezigheid. Zoals bij huizen kopen. Ik ben iemand die liever op vakantie gaat dan een vakantie plant. Op vakantie gaan is leuk maar tickets kopen, overnachtingen regelen, bedenken naar welke locatie te gaan is echt niets aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 23-11-2022 18:15:59 ]En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op woensdag 23 november 2022 18:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben meer van de leukere satistieken net een excelletje gemaakt van mijn bezochte concerten en festivals door de jaren heen, en ik houd mijn gewicht bij, en welke cds en lps ik heb. Allemaal een stuk leuker dan nadenken over hoeveel geld ik daar aan heb besteed
Oh, juist wel, dat is het begin van de vakantiepret.SPOILER: concert statistiek voor de geinteresseerdenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben meer van het achteruit kijken dan het vooruitkijken. Ik denk dat ik liever leuke dingen beleef ipv ze te anticiperen ik vind dingen verwachten die dan toch niet gebeuren niet zon leuke bezigheid. Zoals bij huizen kopen. Ik ben iemand die liever op vakantie gaat dan een vakantie plant. Op vakantie gaan is leuk maar tickets kopen, overnachtingen regelen, bedenken naar welke locatie te gaan is echt niets aan.
Daar zit dan het grote verschil dingen die alleen mijn hoofd gebeuren vind ik niet zoveel aan, daar heb ik wel boeken voor of bedenk ik minder concrete dingen, "voorpret" voor vakantie bestaat voor mij vooral uit een enorme lijst zaken die ik wel zou willen maar niet gedaan heb/ ga doen. Voelt als een hele berg gedachten die ik voor niets gehad heb en beter niet had kunnen hebbenquote:Op woensdag 23 november 2022 18:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh, juist wel, dat is het begin van de vakantiepret.
men moet veel meer betaalbare nieuwbouw voor starters en ouderen doen en dan geen duivehokjes maar kliene woningen met een tuintjequote:Op woensdag 23 november 2022 18:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat dit ook de reden is dat ik beter ben in artikelen schrijven dan beursaanvragen. Die eerste is concreet wat je hebt gedaan die tweede is bedenken wat je zou willen doen. Dat laatste is zoveel moeilijker, ik wil alles wel doen.
Maar genoeg bosbeetle show: huizen kopen... voor de één leuk voor de ander niet. Het vervelendste is het voor de mensen die het wel leuk vinden maar het niet kunnen om wat voor reden dan ook.
quote:Op woensdag 23 november 2022 18:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben meer van de leukere satistieken net een excelletje gemaakt van mijn bezochte concerten en festivals door de jaren heen, en ik houd mijn gewicht bij, en welke cds en lps ik heb. Allemaal een stuk leuker dan nadenken over hoeveel geld ik daar aan heb besteed
Maar dat is geen normaal verdeling hè.SPOILER: concert statistiek voor de geinteresseerdenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben meer van het achteruit kijken dan het vooruitkijken. Ik denk dat ik liever leuke dingen beleef ipv ze te anticiperen ik vind dingen verwachten die dan toch niet gebeuren niet zon leuke bezigheid. Zoals bij huizen kopen. Ik ben iemand die liever op vakantie gaat dan een vakantie plant. Op vakantie gaan is leuk maar tickets kopen, overnachtingen regelen, bedenken naar welke locatie te gaan is echt niets aan."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoezo niet? Ik denk dat als je concertbezoek van mensen door de jaren heen plot je redelijke normaalverdeling krijgtquote:Op woensdag 23 november 2022 18:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar dat is geen normaal verdeling hè.
Ja dan wel, maar 2 std gaat niet in een 95% conf interval passen zo. Dan zit je onder de 0quote:Op woensdag 23 november 2022 18:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ik denk dat als je concertbezoek van mensen door de jaren heen plot je redelijke normaalverdeling krijgt![]()
Je hebt jaren dat je niet gaat je bouwt op en af..
Klopt dus wellicht kan ik de SDs achterwege laten of gewoon concluderen dat je met een 95% zekerheid kunt zeggen dat ik in iedergeval niet of vaker naar concerten gaquote:Op woensdag 23 november 2022 18:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja dan wel, maar 2 std gaat niet in een 95% conf interval passen zo. Dan zit je onder de 0
Dat komt doordat de term betaalbaar dan niet meer geldt.quote:Op woensdag 23 november 2022 18:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men moet veel meer betaalbare nieuwbouw voor starters en ouderen doen en dan geen duivehokjes maar kliene woningen met een tuintje
Het idee dat ouderen graag in een duivehokje willen wonen begrijp ik niet waar dat vandaan komt , net gevangenissen
Dat is ook grotendeels gekomen door de ontzettend lage hypotheekrente. Als ik begin dit jaar vergelijk met woningen in eind 2015/ begin 2016 dan is de betaalbaarheid wel gigantisch afgenomen. Toen stond de markt ook wel laag, maar ik ben wel voorstander van een gezondere markt en dan zullen de prijzen ook wat moeten afnemen.quote:Op woensdag 23 november 2022 16:14 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat je niet snapt wat het welzijn van toekomstige generaties van doen heeft met huizenprijzen die iedere 5-7 jaar verdubbelen is een beperking waar ik je niet mee kan helpen denk ik.
Wat bedoel met gezonde markt? Is een huis van 100.000 'gezonder' dan hetzelfde huis voor 500.000? M.i. zegt de prijs niet veel over de gezondheid van de markt maar gaat het bij een gezonde markt meer om liquiditeit.quote:Op woensdag 23 november 2022 22:26 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat is ook grotendeels gekomen door de ontzettend lage hypotheekrente. Als ik begin dit jaar vergelijk met woningen in eind 2015/ begin 2016 dan is de betaalbaarheid wel gigantisch afgenomen. Toen stond de markt ook wel laag, maar ik ben wel voorstander van een gezondere markt en dan zullen de prijzen ook wat moeten afnemen.
Waar ik toen (eind 2015/begin 2016) een appartement met +-modaal salaris kon kopen zou ik begin dit jaar datzelfde appartement misschien kunnen kopen, maar dan had ik zeker weten eigen geld in moeten brengen.
Voor een gedeelte klopt dat wel alleen zijn huizen sinds 2018 ook nog ontzettend hard gestegen. Ik heb zelf in 2018 gekocht, niet in de randstad. En het huis van mijn buren is vorig jaar op bijna 2 keer mijn aankoopprijs getaxeerd.quote:Op donderdag 24 november 2022 08:34 schreef Leandra het volgende:
De enorme prijsstijging sinds 2017 komt idd door de lage rente, alleen doordat dat precies volgde op de crash van 2008-2013 ging het herstel van de crash rechtstreeks over in een stijging door de extreem lage rentes.
Dat maakt dat de stijging in 10 jaar bizar lijkt maar het in feite niet is omdat je 10 jaar geleden op de bodem van de crash zat, dat herstel tot 2017/2018 duurde en vervolgens door de lage rente over de top ging.
De "echte" prijs is dus ongeveer die van 2018 plus inflatie.
Waarbij je bij nieuwbouw een probleem hebt want die zijn duurder geworden dan alleen de inflatie.
Dat komt door de lage rente.quote:Op donderdag 24 november 2022 09:05 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Voor een gedeelte klopt dat wel alleen zijn huizen sinds 2018 ook nog ontzettend hard gestegen. Ik heb zelf in 2018 gekocht, niet in de randstad. En het huis van mijn buren is vorig jaar op bijna 2 keer mijn aankoopprijs getaxeerd.
Tsja de prijs van de woning moet ook wel echt gigantisch ver omlaag. De rente is van 1,5 naar 4,5. Die 3% stijging is de woningwaarde die iemand erbij krijgt als extra te betalen last in 30 jaar. Dat is enorm.quote:Op donderdag 24 november 2022 09:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat komt door de lage rente.
Inmiddels is de rente weer redelijk genormaliseerd, maar de huizenprijzen gaan niet zo hard mee naar beneden.
Onze bruto hypotheek bij hetzelfde bedrag zou al ¤ 816 hoger zijn.quote:Op donderdag 24 november 2022 09:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Tsja de prijs van de woning moet ook wel echt gigantisch ver omlaag. De rente is van 1,5 naar 4,5. Die 3% stijging is de woningwaarde die iemand erbij krijgt als extra te betalen last in 30 jaar. Dat is enorm.
Hoe die huizenmarkt werkt is toch wel interessant. Ondanks de hogere rente en onzekerheid willen veel meer mensen verkopen. En ook al kunnen mensen minder financieren zijn er toch substantieel minder mensen die een nieuwe woning willen kopen, dat is niet alleen de rente (nu ga ik mezeldnsus tegenspreken: bestaande hypotheekafspraken gaan mee naar een nieuwe woning).
Nu 81.000 woningen te koop, eind vorig jaar 50.000. Verkocht 180 tegen begin vorig jaar 230.
Maar misschien moeten we ook concluderen dat mensen die topprijzen niet meer kunnen betalen en als gevolg ervan de prijzen wel gaan dalen, ook tot onder de kosten die je in 2020-2021 hebt gemaakt.quote:Op donderdag 24 november 2022 12:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Onze bruto hypotheek bij hetzelfde bedrag zou al ¤ 816 hoger zijn.
Als ik een hypotheek zou willen tegen hetzelfde bruto bedrag dan zouden we ¤ 160.000 minder kunnen lenen.
Als ik die ¤ 160.000 van de huidige waarde volgens Funda aftrek komen we zo ongeveer op het bedrag uit dat het huis bouwen en alles inclusief ons gekost heeft, maar ook dat was 2020/2021 dus dat lukt je nu niet meer voor dat bedrag
Het blijft een lastig verhaal, maar ga er maar vanuit dat dit de markt behoorlijk op slot gooit, deze hogere rente.
Mensen moeten echt even wennen aan het idee dat ze voor ¤ 1.800 bruto per maand met 1,6% geen ¤ 515.000 hypotheek meer kunnen krijgen maar met 4,6% rente slechts ¤ 351.000 en dus ze zullen in een totaal andere prijsklasse moeten gaan zoeken.
Ik denk dat je daarmee ook wel een oorzaak hebt van je te koop staande woningen.
Ja das dus het punt, je hebt geen normale verdeling maar eentje die aan de linkerkant is afgesneden op de 0, en wss heb je enkele jaren met hele hoge aantallen dus zware right skewness.quote:Op woensdag 23 november 2022 18:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Klopt dus wellicht kan ik de SDs achterwege laten of gewoon concluderen dat je met een 95% zekerheid kunt zeggen dat ik in iedergeval niet of vaker naar concerten gaEn maar met 68,2% zekerheid dat ik tussen 1 of 7 keer naar een concert ga volgend jaar.
Meer een poisson verdelingquote:Op donderdag 24 november 2022 15:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja das dus het punt, je hebt geen normale verdeling maar eentje die aan de linkerkant is afgesneden op de 0, en wss heb je enkele jaren met hele hoge aantallen dus zware right skewness.
[ afbeelding ]
Krijg je zoiets.
Ik had beter mijn best moeten doen bij mijn opleiding, maar zo diep gingen we er ook weer niet op in als dit, niet mijn fout.quote:Op donderdag 24 november 2022 16:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Meer een poisson verdelingAls m'n gemiddelde maar hoog genoeg ligt, zal hij neigen naar gaussisch
Poissonquote:Op donderdag 24 november 2022 15:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja das dus het punt, je hebt geen normale verdeling maar eentje die aan de linkerkant is afgesneden op de 0, en wss heb je enkele jaren met hele hoge aantallen dus zware right skewness.
[ afbeelding ]
Krijg je zoiets.
quote:Tussen 2003 en 2015 hadden starters nog een bruto inkomen van ongeveer 40.000 euro nodig om de woningmarkt te betreden. Maar sindsdien is dit bedrag omhooggeschoten naar 71.000 euro.
Inderdaad. Wij kijken nu voor een andere woning, de lasten zijn wel te dragen maar wel schrikken. Aan de andere kant, voorheen hadden we op een woning van 530k hier 50k moeten overbieden. Nu kan je 'm in sommige gevallen voor 515k aankopen. Scheelt toch 65k.quote:Op donderdag 24 november 2022 12:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Onze bruto hypotheek bij hetzelfde bedrag zou al ¤ 816 hoger zijn.
Als ik een hypotheek zou willen tegen hetzelfde bruto bedrag dan zouden we ¤ 160.000 minder kunnen lenen.
Als ik die ¤ 160.000 van de huidige waarde volgens Funda aftrek komen we zo ongeveer op het bedrag uit dat het huis bouwen en alles inclusief ons gekost heeft, maar ook dat was 2020/2021 dus dat lukt je nu niet meer voor dat bedrag
Het blijft een lastig verhaal, maar ga er maar vanuit dat dit de markt behoorlijk op slot gooit, deze hogere rente.
Mensen moeten echt even wennen aan het idee dat ze voor ¤ 1.800 bruto per maand met 1,6% geen ¤ 515.000 hypotheek meer kunnen krijgen maar met 4,6% rente slechts ¤ 351.000 en dus ze zullen in een totaal andere prijsklasse moeten gaan zoeken.
Ik denk dat je daarmee ook wel een oorzaak hebt van je te koop staande woningen.
En als je daar dan wat CAO salarisschalen op gaat gooien dan wordt het helemaal droevig ...quote:
Meeste cao's zijn al jaren lang minder geïndexeerd dan de inflatie. Nu met 10-15% inflatie per jaar wordt het extra pijnlijk duidelijk hoe erg koopkracht is achtergebleven.quote:Op woensdag 30 november 2022 15:25 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
En als je daar dan wat CAO salarisschalen op gaat gooien dan wordt het helemaal droevig ...
Idd. Metalektro is zo ongeveer de gunstigste en die hebben iets van 10% over twee jaar meen ik...dan ben je nog spekkoper ookquote:Op woensdag 30 november 2022 16:03 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Meeste cao's zijn al jaren lang minder geïndexeerd dan de inflatie. Nu met 10-15% inflatie per jaar wordt het extra pijnlijk duidelijk hoe erg koopkracht is achtergebleven.
71 duizend euro is wel echt heel erg veel. Er zijn nauwelijks starters die dat verdienen, behalve een tandarts misschien maar zelfs dan vind ik het erg hoog. Misschien luchtverkeersleider of partner bij EY, of een senior software developer. Dat zijn eigenlijk al geen startersfuncties meer (m.u.v. luchtverkeersleider maar dat is een super stressvol beroep waar lang niet iedereen medisch geschikt voor is).quote:
Met dat salaris kun je ongeveer 340k lenen. Inclusief kosten koper kun je daarvoor in de Randstad niet veel meer kopen dan een klein appartementje of bovenwoning.quote:Op woensdag 30 november 2022 16:28 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
71 duizend euro is wel echt heel erg veel. Er zijn nauwelijks starters die dat verdienen, behalve een tandarts misschien maar zelfs dan vind ik het erg hoog. Misschien luchtverkeersleider of partner bij EY, of een senior software developer. Dat zijn eigenlijk al geen startersfuncties meer (m.u.v. luchtverkeersleider maar dat is een super stressvol beroep waar lang niet iedereen medisch geschikt voor is).
Ik denk dat men hier bij starterswoning denkt aan een rijtjeshuis. Maar je kan natuurlijk ook op een galerijflatje gaan wonen he.
Hier kan je met dat salaris praktisch een vrijstaand huis van kopen. Je haalt het net niet.quote:Op woensdag 30 november 2022 16:28 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
71 duizend euro is wel echt heel erg veel. Er zijn nauwelijks starters die dat verdienen, behalve een tandarts misschien maar zelfs dan vind ik het erg hoog. Misschien luchtverkeersleider of partner bij EY, of een senior software developer. Dat zijn eigenlijk al geen startersfuncties meer (m.u.v. luchtverkeersleider maar dat is een super stressvol beroep waar lang niet iedereen medisch geschikt voor is).
Ik denk dat men hier bij starterswoning denkt aan een rijtjeshuis. Maar je kan natuurlijk ook op een galerijflatje gaan wonen he.
Een appartementje voldoet aan de eisen van de meeste starters, maar als je daar 71 k voor moet verdienen is dat wel echt absurd. Ik denk dan ook dat ondanks het woningtekort dit een beetje overdreven is.quote:Op woensdag 30 november 2022 16:42 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Met dat salaris kun je ongeveer 340k lenen. Inclusief kosten koper kun je daarvoor in de Randstad niet veel meer kopen dan een klein appartementje of bovenwoning.
Ja ik overdreef een klein beetje maar iemand die 71k verdient is natuurlijk al lang geen starter meer.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:04 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Een appartementje voldoet aan de eisen van de meeste starters, maar als je daar 71 k voor moet verdienen is dat wel echt absurd. Ik denk dan ook dat ondanks het woningtekort dit een beetje overdreven is.
Ik heb even op Funda rondgeneusd en Rotterdam, Den Haag en Amsterdam gezocht voor onder de 300 duizend euro. Ik vind dan alsnog best wel veel resultaten die geschikt zijn voor een starterswoning, zeker niet enkel krotten of parkeerplaatsen.
https://www.funda.nl/koop(...)-amsterdam/0-300000/
Maar veel pensionado's krijgen er wel 10%+ bij omdat de regeltjes versoepelt zijn (door mensen die zelf niet ver van hun pensioen af zitten).quote:Op woensdag 30 november 2022 15:25 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
En als je daar dan wat CAO salarisschalen op gaat gooien dan wordt het helemaal droevig ...
Toen ik afstudeerde, ergens begin jaren 0, kon ik eigenlijk zonder veel moeite met mijn eerste salaris een apartementje kopen. Was er toen naar aan het kijken met mijn vriendin die toen nog studeerde. Een appartement in NIjmegen kon toen vrij makkelijk op basis van 1 starter-salaris. Relatief ben ik er sindsdien op achteruitgaan denk ik, terwijl ik toch echt wel een redelijke baan heb, en behoorlijk veel meer verdien inmiddels.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:04 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Een appartementje voldoet aan de eisen van de meeste starters, maar als je daar 71 k voor moet verdienen is dat wel echt absurd. Ik denk dan ook dat ondanks het woningtekort dit een beetje overdreven is.
Ik heb even op Funda rondgeneusd en Rotterdam, Den Haag en Amsterdam gezocht voor onder de 300 duizend euro. Ik vind dan alsnog best wel veel resultaten die geschikt zijn voor een starterswoning, zeker niet enkel krotten of parkeerplaatsen.
https://www.funda.nl/koop(...)-amsterdam/0-300000/
Wat een oud konijnenhok. En dan moet je alsnog overbieden ook.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:13 schreef sirdanilot het volgende:
https://www.funda.nl/koop(...)stationssingel-51-a/
Hier, 295 k vragen ze en is prima geschikt voor een starter. Nog best wel dicht bij het centrum ook nog.
Dus ik snap niet zo goed waar die eis van 71 duizend euro bruto jaarloon op gebaseerd is.
Denk dat ze naar gemiddelde prijzen kijken? De gemiddelde prijs van een eerste huis? Bij gemiddeldes is er altijd een heel groot deel wat eronder zit.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:13 schreef sirdanilot het volgende:
https://www.funda.nl/koop(...)stationssingel-51-a/
Hier, 295 k vragen ze en is prima geschikt voor een starter. Nog best wel dicht bij het centrum ook nog.
Dus ik snap niet zo goed waar die eis van 71 duizend euro bruto jaarloon op gebaseerd is.
Voor 295k hypotheek moet je anders ook nog circa 65k per jaar verdienen. Nog steeds geen salaris voor starters.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:13 schreef sirdanilot het volgende:
https://www.funda.nl/koop(...)stationssingel-51-a/
Hier, 295 k vragen ze en is prima geschikt voor een starter. Nog best wel dicht bij het centrum ook nog.
Dus ik snap niet zo goed waar die eis van 71 duizend euro bruto jaarloon op gebaseerd is.
En 141 euro per maand VvE.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:15 schreef ISVV het volgende:
[..]
Wat een oud konijnenhok. En dan moet je alsnog overbieden ook.
¤ 141,00 per maand, vraag me af wat dat voor je hypotheek (max.) betekent en dus voor je min. inkomen.quote:
Ja dat komt doordat men is gestopt met projecten zoals VINEX. Woningbouw moet gewoon worden aanbesteed door de overheid. Die kan dan zeggen 'bouw hier X duizend woningen' en dan doet degene die dat voor de laagste prijs goedkoop kan dat gewoon.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Toen ik afstudeerde, ergens begin jaren 0, kon ik eigenlijk zonder veel moeite met mijn eerste salaris een apartementje kopen. Was er toen naar aan het kijken met mijn vriendin die toen nog studeerde. Een appartement in NIjmegen kon toen vrij makkelijk op basis van 1 starter-salaris. Relatief ben ik er sindsdien op achteruitgaan denk ik, terwijl ik toch echt wel een redelijke baan heb, en behoorlijk veel meer verdien inmiddels.
Humquote:Op woensdag 30 november 2022 17:13 schreef sirdanilot het volgende:
https://www.funda.nl/koop(...)stationssingel-51-a/
Hier, 295 k vragen ze en is prima geschikt voor een starter. Nog best wel dicht bij het centrum ook nog.
Dus ik snap niet zo goed waar die eis van 71 duizend euro bruto jaarloon op gebaseerd is.
Ik vind het ook absurd hoor. Vandaar dat ik in IT Sales werk ondanks dat ik dit werk echt totaal ruk vindquote:Op woensdag 30 november 2022 17:23 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Hum
295k is ook ~65k op jaarbasis oid he
Modaal is 35k? Das 150k hypo.
megagrote tuin waarin je vol in de kijker ligtquote:Op woensdag 30 november 2022 17:13 schreef sirdanilot het volgende:
https://www.funda.nl/koop(...)stationssingel-51-a/
Hier, 295 k vragen ze en is prima geschikt voor een starter. Nog best wel dicht bij het centrum ook nog.
Dus ik snap niet zo goed waar die eis van 71 duizend euro bruto jaarloon op gebaseerd is.
Als ik daar naakt wil liggen zonnen doe ik dat gewoon hoor. Dan maken ze maar een foto, kan mij het verrotten.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:26 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
megagrote tuin waarin je vol in de kijker ligt
Nee zo ging dat niet ,quote:Op woensdag 30 november 2022 17:20 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja dat komt doordat men is gestopt met projecten zoals VINEX. Woningbouw moet gewoon worden aanbesteed door de overheid. Die kan dan zeggen 'bouw hier X duizend woningen' en dan doet degene die dat voor de laagste prijs goedkoop kan dat gewoon.
Nou ja en zulke grote nieuwbouwlocaties worden er helaas niet meer gemaakt.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee zo ging dat niet ,
De bouwgrond ( weiland waarvan het bestemmingsplan was gewijzigd ) werd bouwrijp gemaakt door de projectontwikkelaar, die de grond kocht van een grondspeculant ,
Deze projectontwikkelaar ging ( i.o.m. gemeente) de woningen ontwerpen en verkopen en de aannemer inschakelen
Maar het hele vinex project werd door de overheid aangewezen , als Groot Houten en Nieuwegein en Groot Amersfoort en ook Leidsche Rijn en ook Overvecht en Voordorp
Ondanks al het vroegere gescheld op Vinex locaties staan hier nu wel de meest waardevolle woningen en begeerde locaties door de autoluwe woonerven en goed geisoleerde woningen op goede funderingen
Jammer dat men nu simpel weiland als kostbaar groen bestempeld, want dat is juist de manier om snel een substantiele wijk neer te zetten met energie neutrale woningen
Niks. VVE kosten beïnvloeden je max hypotheek niet want is meestal voorschot op water en onderhoud. Iemand met een huis heeft ook die onderhoudskosten en spaart daar ook hopelijk maandelijks iets voor.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:19 schreef blomke het volgende:
[..]
¤ 141,00 per maand, vraag me af wat dat voor je hypotheek (max.) betekent en dus voor je min. inkomen.
locaties zijn er wel , vijfherenlanden bv daar kan een hele serie dorpjes bijeengevoegd worden die nu al een gemeente zijnquote:Op woensdag 30 november 2022 17:42 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nou ja en zulke grote nieuwbouwlocaties worden er helaas niet meer gemaakt.
Nou is op bepaalde plekken ook wel de ruimte op, maar er is alsnog genoeg denkbaar. Denk bijvoorbeeld aan Flevoland tussen Almere en Zeewolde daar zou je ook een dergelijke VINEX locatie van kunnen maken.
Stikstof gezeik.quote:Op woensdag 30 november 2022 21:23 schreef Soulfreak het volgende:
Op het voormalige marinevliegkamp Valkenburg moet ook een gehele nieuwe wijk met 5600 woningen komen. Nu wordt gezegd dat de bouw begint 2024, twee jaar geleden werd nog 2022 gezegd.
https://www.rijksvastgoed(...)vliegkamp-valkenburg
Lijkt me ook gap. Bied 275.quote:Op woensdag 30 november 2022 22:35 schreef Halcon het volgende:
Makelaar benaderde me. Kiet voor 340k te koop. Hij denkt dat ¤ 1.200 huur er wel uit te halen is.
Dat is een rendement van 4,23% moet je de boel nog voor onderhouden ook.....quote:Op woensdag 30 november 2022 22:35 schreef Halcon het volgende:
Makelaar benaderde me. Kiet voor 340k te koop. Hij denkt dat ¤ 1.200 huur er wel uit te halen is.
Rendement is wel lager. Overdrachtsbelasting moet ook nog betaald worden. En voorzichtigheidshalve met 10 of 11 maanden rekenen. Als het dan eens 'n maandje leeg staat...quote:Op woensdag 30 november 2022 22:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een rendement van 4,23% moet je de boel nog voor onderhouden ook.....
Vanwege dat gezeik vraag me ook of die 2024 nou wel gaat lukken.quote:
Dat vind ik al veel eigenlijk. Makelaar heeft het over de overdrachtsbelasting die gaat stijgen, maar die gaat natuurlijk gewoon van wat iemand gaat bieden af.quote:
https://www.rijksoverheid(...)overdrachtsbelastingquote:Op donderdag 1 december 2022 02:39 schreef Belugastroop het volgende:
Er gaat een nieuwe regeling in per januarie 2023 mbt de overdracht. Dit zou schelen volgens een ex-klasgenote/nu makelaarster. Ik hoor tegenstrijdige infirmatie.
Alleen irritant als je huizen koopt waar je niet zelf in woont.quote:Het kabinet wil de positie van starters en doorstromers ten opzichte van beleggers op de koopwoningmarkt verbeteren. Het tarief voor de overdrachtsbelasting voor kopers die de woning niet zelf gaan bewonen (beleggers) wil het kabinet verhogen van 8% naar 10,4%. Voor starters onder de 35 jaar geldt dat ze geen overdrachtsbelasting hoeven te betalen bij aankoop van hun woning. Kopers vanaf 35 jaar die de woning zelf gaan bewonen, blijven 2% overdrachtsbelasting betalen.
In de jaren '90 liep de Koude Oorlog ten einde; toen werd al geopperd door Hagenezen dat daar een mooi woningbouwproject kon plaatsvinden. Vliegkamp Valkenburg sloot in 2006 vanaf dat moment zijn er concrete plannen voor een groot woningbouwproject. Dream on......quote:Op woensdag 30 november 2022 21:23 schreef Soulfreak het volgende:
Op het voormalige marinevliegkamp Valkenburg moet ook een gehele nieuwe wijk met 5600 woningen komen. Nu wordt gezegd dat de bouw begint 2024, twee jaar geleden werd nog 2022 gezegd.
https://www.rijksvastgoed(...)vliegkamp-valkenburg
Dat is ook de bedoeling van het beleid.quote:Op donderdag 1 december 2022 08:14 schreef Fe2O3 het volgende:
Alleen irritant als je huizen koopt waar je niet zelf in woont.
Mooi projekt, zulke projekten moeten ze veel meer bouwen langs de rivierenquote:Op woensdag 30 november 2022 23:07 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Vanwege dat gezeik vraag me ook of die 2024 nou wel gaat lukken.
Een kleinschaliger project hier in de buurt gaat wel door, daar zijn ze intussen al aan de bouw begonnen. Dat was ook later dan eerder gepland maar de voornaamste reden daarvan was dat de Intratuin (Voorschoten) die daar eerst gevestigd was nog geen geschikte nieuwe locatie had gevonden en gevraagd had of ze langer konden blijven zitten waar ze zaten. En toen ze eenmaal een nieuwe locatie hadden en die bijna klaar was fikte de boel af en konden ze opnieuw beginnen met bouwen en werd wederom gevraagd om uitstel. In maart dit jaar zijn ze dan toch echt verhuisd en kon de boel daar afgebroken worden. Intussen liggen de eerste funderingen er al.
https://www.het-fortuyn.nl/
Het wordt vast mooi, maar ik mis mijn Intratuin, was zo lekker dicht bij met de fiets.
Plus bestuurlijk gezeik. Katwijk en Wassenaar hebben ruzie en nu heeft Wassenaar een bezwaar aangetekend tegen het bestemmingsplanquote:
Sjezus, een tweekapper van 925K met een beukmaat van 540 cmquote:Op woensdag 30 november 2022 23:07 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Vanwege dat gezeik vraag me ook of die 2024 nou wel gaat lukken.
Een kleinschaliger project hier in de buurt gaat wel door, daar zijn ze intussen al aan de bouw begonnen. Dat was ook later dan eerder gepland maar de voornaamste reden daarvan was dat de Intratuin (Voorschoten) die daar eerst gevestigd was nog geen geschikte nieuwe locatie had gevonden en gevraagd had of ze langer konden blijven zitten waar ze zaten. En toen ze eenmaal een nieuwe locatie hadden en die bijna klaar was fikte de boel af en konden ze opnieuw beginnen met bouwen en werd wederom gevraagd om uitstel. In maart dit jaar zijn ze dan toch echt verhuisd en kon de boel daar afgebroken worden. Intussen liggen de eerste funderingen er al.
https://www.het-fortuyn.nl/
Het wordt vast mooi, maar ik mis mijn Intratuin, was zo lekker dicht bij met de fiets.
De naamgeving al: ...."Het Fortuyn"......quote:Op woensdag 30 november 2022 23:07 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Vanwege dat gezeik vraag me ook of die 2024 nou wel gaat lukken.
Een kleinschaliger project hier in de buurt gaat wel door, daar zijn ze intussen al aan de bouw begonnen. Dat was ook later dan eerder gepland maar de voornaamste reden daarvan was dat de Intratuin (Voorschoten) die daar eerst gevestigd was nog geen geschikte nieuwe locatie had gevonden en gevraagd had of ze langer konden blijven zitten waar ze zaten. En toen ze eenmaal een nieuwe locatie hadden en die bijna klaar was fikte de boel af en konden ze opnieuw beginnen met bouwen en werd wederom gevraagd om uitstel. In maart dit jaar zijn ze dan toch echt verhuisd en kon de boel daar afgebroken worden. Intussen liggen de eerste funderingen er al.
https://www.het-fortuyn.nl/
Het wordt vast mooi, maar ik mis mijn Intratuin, was zo lekker dicht bij met de fiets.
zulke wijken moeten ze veel, meer bouwen, goed voor de economiequote:Op donderdag 1 december 2022 12:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sjezus, een tweekapper van 925K met een beukmaat van 540 cm![]()
Ja, vooral veel bouwen. Ik zie tot mijn stomme verbazing, dat veel ontwerpen, een hoger BVO dan perceel m2 hebben....iets met postzegellapje aan tuin blijkbaar....dus kan je veel huizen op weinig grond neerzetten.quote:Op donderdag 1 december 2022 13:04 schreef michaelmoore het volgende:
zulke wijken moeten ze veel, meer bouwen, goed voor de economie
Gewoon wat minder bieden.quote:Op donderdag 1 december 2022 08:14 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)overdrachtsbelasting
[..]
Alleen irritant als je huizen koopt waar je niet zelf in woont.
Nou, ik denk dat ze met de huidige rente serieus problemen gaan krijgen als ze tussenwoningen met een beukmaat van 510 cm voor 700K willen verkopen, qua woonoppervlak zijn ze met 135-141m² ook niet gigantisch groot ofzo, en de perceeloppervlaktes zijn met 108m² ook niet enorm, en daar gaat dan al de helft af voor het huis.quote:Op donderdag 1 december 2022 13:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zulke wijken moeten ze veel, meer bouwen, goed voor de economie
Ja, maar als je vervolgens een tussenwoning voor 700K gaat verkopen dan wordt het nog lastig; dat zijn geen starterswoningen zeg maar, met die prijzen, en de doorstromer zal er vaak niet heel veel op vooruit gaan qua woonoppervlak, hoogstens qua comfort en energienota, maar de vraag is of die vooruitgang de extra kosten waard is.quote:Op donderdag 1 december 2022 13:33 schreef blomke het volgende:
[..]
Ja, vooral veel bouwen. Ik zie tot mijn stomme verbazing, dat veel ontwerpen, een hoger BVO dan perceel m2 hebben....iets met postzegellapje aan tuin blijkbaar....dus kan je veel huizen op weinig grond neerzetten.
Precies, met zulke doorstroom-woningen wordt het probleem van het niet toegankelijk zijn van de huizenmarkt voor starters ook niet opgelost. En zelfs voor doorstromers met overwaarde is doorstromen naar zoiets ook een stuk minder aantrekkelijk geworden lijkt me met de huidige rentestanden.quote:Op donderdag 1 december 2022 13:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar als je vervolgens een tussenwoning voor 700K gaat verkopen dan wordt het nog lastig; dat zijn geen starterswoningen zeg maar, met die prijzen, en de doorstromer zal er vaak niet heel veel op vooruit gaan qua woonoppervlak, hoogstens qua comfort en energienota, maar de vraag is of die vooruitgang de extra kosten waard is.
Hier zegt ie voor december hetzelfde als voor novemberquote:
Als je de gegevens van je eigen huis invoert dan kun je maandelijks een (aangepaste) waarde krijgen op basis van die gegevens (locatie: postcode+huisnr, soort huis,bouwjaar, woonoppervlakte, perceeloppervlakte, onderhoudsstaat van de woning).quote:Op donderdag 1 december 2022 14:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Tov wanneer en hoeveel?
Ten opzichte van gisterenquote:Op donderdag 1 december 2022 14:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Tov wanneer en hoeveel?
Heb 255 geboden. Niks gehoord. Stijgende OB is natuurlijk niet het probleem van de koper, wel van de verkoper. En hij zal het ook niet bij mij aanbieden, omdat de deur daar plat wordt gelopen door geïnteresseerden.quote:
Als die andere geïnteresseerden geen investeerders zijn maar er zelf gaan wonen is de overdrachtsbelasting voor hen ook 0% of 2%, dus dat is voor de verkoper niet van belang.quote:Op donderdag 1 december 2022 14:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heb 255 geboden. Niks gehoord. Stijgende OB is natuurlijk niet het probleem van de koper, wel van de verkoper. En hij zal het ook niet bij mij aanbieden, omdat de deur daar plat wordt gelopen door geïnteresseerden.
Dan niet, maar van iemand die er zelf wil gaan wonen en echt op zoek is naar een woning, win ik het toch niet.quote:Op donderdag 1 december 2022 14:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als die andere geïnteresseerden geen investeerders zijn maar er zelf gaan wonen is de overdrachtsbelasting voor hen ook 0% of 2%, dus dat is voor de verkoper niet van belang.
Ik weet het, woon zelf in Leiden en hoevaak er wel niet een artikel in de lokale krant stond over woningen bouwen daar kan ik me niet herinneren, Nu zeggen ze 2024, 2 jaar geleden 2022 en daarvoor zijn er nog meer jaartallen genoemd, zelfs nog voor het stikstof gezeik. Ooit zal het wel een keer komen, maar of dat echt in 2024 (of in ieder geval de eerste woningen dan) is durf ik geen geld op in te zetten.quote:Op donderdag 1 december 2022 08:50 schreef blomke het volgende:
[..]
In de jaren '90 liep de Koude Oorlog ten einde; toen werd al geopperd door Hagenezen dat daar een mooi woningbouwproject kon plaatsvinden. Vliegkamp Valkenburg sloot in 2006 vanaf dat moment zijn er concrete plannen voor een groot woningbouwproject. Dream on......
Inderdaad. In mijn wijkje staan huizen met een dergelijk woononppervlak en tuin (tuin misschien zelfs iets groter) gebouwd begin jaren 90 over het algemeen te koop voor rond 500K of iets meer. Recent nog eentje voor 535K met 157 m3 (woonkamer uitgebouwd). En veel van die huizen hebben geen schuin maar een plat dak waardoor je op de 2e etage / zolder meer vloeroppervlak op normale hoogte hebt en je dus beter kan benuttenquote:Op donderdag 1 december 2022 13:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar als je vervolgens een tussenwoning voor 700K gaat verkopen dan wordt het nog lastig; dat zijn geen starterswoningen zeg maar, met die prijzen, en de doorstromer zal er vaak niet heel veel op vooruit gaan qua woonoppervlak, hoogstens qua comfort en energienota, maar de vraag is of die vooruitgang de extra kosten waard is.
Als daar 200K tussen zit in dezelfde regio dan kun je behoorlijk wat uitgeven aan je huis om het energieneutraal te maken, ook een grondgebonden warmtepomp past dan wel in het budget (deze nieuwbouwwoningen hebben een grondgebonden warmtepomp).quote:Op donderdag 1 december 2022 17:14 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Inderdaad. In mijn wijkje staan huizen met een dergelijk woononppervlak en tuin (tuin misschien zelfs iets groter) gebouwd begin jaren 90 over het algemeen te koop voor rond 500K of iets meer. Recent nog eentje voor 535K met 157 m3 (woonkamer uitgebouwd). En veel van die huizen hebben geen schuin maar een plat dak waardoor je op de 2e etage / zolder meer vloeroppervlak op normale hoogte hebt en je dus beter kan benutten
Nu zullen deze nieuwbouwhuizen volgens de huidige duurzaamheidsnormen worden gebouwd (ik zie op Funda A++++) waardoor je lagere energiekosten hebt, maar 2 ton verschil is toch wel een erg groot verschil. Dan moet je wel een hoog inkomen hebben om daarvoor een hypotheek te kunnen krijgen. Of veel overwaarde op je huidige woning die je erin steekt, maar dan kun je ook een goekopere niet (of minder) energiezuinige woning kopen en zelf energiezuinig maken.
Maar goed, er worden nieuwe woningen gebouwd waardoor er als het goed is weer andere goedkopere woningen vrij komen.
Hier ga ik wonen.quote:Op woensdag 30 november 2022 23:07 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Vanwege dat gezeik vraag me ook of die 2024 nou wel gaat lukken.
Een kleinschaliger project hier in de buurt gaat wel door, daar zijn ze intussen al aan de bouw begonnen. Dat was ook later dan eerder gepland maar de voornaamste reden daarvan was dat de Intratuin (Voorschoten) die daar eerst gevestigd was nog geen geschikte nieuwe locatie had gevonden en gevraagd had of ze langer konden blijven zitten waar ze zaten. En toen ze eenmaal een nieuwe locatie hadden en die bijna klaar was fikte de boel af en konden ze opnieuw beginnen met bouwen en werd wederom gevraagd om uitstel. In maart dit jaar zijn ze dan toch echt verhuisd en kon de boel daar afgebroken worden. Intussen liggen de eerste funderingen er al.
https://www.het-fortuyn.nl/
Het wordt vast mooi, maar ik mis mijn Intratuin, was zo lekker dicht bij met de fiets.
Fase twee van het project gaat daarom ook veel moeizamer. Ze hebben het precies op het kantelpunt online gezet. Dus wel eerst de huizen (en de meerwerkopties) nog eens flink duurder gemaakt, en er daarna achter gekomen dat mensen met de huidige rentes het helemaal niet meer kunnen betalen.quote:Op donderdag 1 december 2022 17:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als daar 200K tussen zit in dezelfde regio dan kun je behoorlijk wat uitgeven aan je huis om het energieneutraal te maken, ook een grondgebonden warmtepomp past dan wel in het budget (deze nieuwbouwwoningen hebben een grondgebonden warmtepomp).
Maar serieus, je hebt een (gezins)inkomen van ¤ 135.000 bruto per jaar nodig om zo'n tussenwoning te kunnen financieren, en dan moet je het geld voor de bijkomende kosten (keuken, tuin, vloeren, schilderwerk, enz.) al hebben liggen.
Ik vraag me echt af of dat nog makkelijk gaat verkopen met de gestegen rentes.
Het verbaast me niet met deze prijzen, er is gewoon een grens aan wat men kan betalen en ook aan wat men ergens voor wil betalen.quote:Op donderdag 1 december 2022 18:07 schreef Myraela het volgende:
[..]
Fase twee van het project gaat daarom ook veel moeizamer. Ze hebben het precies op het kantelpunt online gezet. Dus wel eerst de huizen (en de meerwerkopties) nog eens flink duurder gemaakt, en er daarna achter gekomen dat mensen met de huidige rentes het helemaal niet meer kunnen betalen.
Mijn wijk is geheel aangesloten op Stadsverwarming, geen idee of je dat kan verwisselen voor een warmtepomp. Maar er zijn er wel die intussen verwarming via airconditioning hebben icm zonnepanelen. Kom je ook al een heel eind. Verschil is ook mijn wijk is erfpacht is, wel afgekocht voor 75 jaar en sommigen hebben de grond intussen gekocht, werd op een gegeven moment voordelig aangeboden. Een huis met grond in eigendom zal dan duurder zijn.quote:Op donderdag 1 december 2022 17:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als daar 200K tussen zit in dezelfde regio dan kun je behoorlijk wat uitgeven aan je huis om het energieneutraal te maken, ook een grondgebonden warmtepomp past dan wel in het budget (deze nieuwbouwwoningen hebben een grondgebonden warmtepomp).
Maar serieus, je hebt een (gezins)inkomen van ¤ 135.000 bruto per jaar nodig om zo'n tussenwoning te kunnen financieren, en dan moet je het geld voor de bijkomende kosten (keuken, tuin, vloeren, schilderwerk, enz.) al hebben liggen.
Ik vraag me echt af of dat nog makkelijk gaat verkopen met de gestegen rentes.
Hi, leuk! De Vink was voor ons wel één van de redenen om voor dit project te gaan, los van dat we gewoon regio leiden zochten. Voor de rest nog niet heel bekend daar. Overigens opvallend veel mensen binnen het project die wel uit de buurt komen.quote:Op donderdag 1 december 2022 18:22 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Hallo nieuwe buurtbwoner. Groeten van de andere kant van de spoorlijn (Stevenshof).
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de erfpacht. Bij eeuwigdurend afgekocht zal er nauwelijks verschil zijn. Bij erfpacht waarbij je de komende 100 jaar een voorspelbaar bedrag mag betalen is het weer anders dan wanneer je binnen 5 jaar aan de goden overgeleverd bent.quote:Op donderdag 1 december 2022 18:42 schreef Myraela het volgende:
Overigens is een huis met erfpacht denk ik wel een enorm verschil. De grond was bij ons huis echt veruit het grootste gedeelte van de v.o.n. Alleen de grond was al 375k.
Het station is natuurlijk een pluspunt, je zit zo in Den Haag. En behalve een treinstation is het ook een busstationnetje waar 4 stadslijnen beginnen en daarnaast rijdt er vlak langs jouw nieuwe wijkje nog een 5e lijn die van elders in Voorschoten komt.quote:Op donderdag 1 december 2022 18:32 schreef Myraela het volgende:
[..]
Hi, leuk! De Vink was voor ons wel één van de redenen om voor dit project te gaan, los van dat we gewoon regio leiden zochten. Voor de rest nog niet heel bekend daar. Overigens opvallend veel mensen binnen het project die wel uit de buurt komen.
Erfpacht is hier afgekocht voor 75 jaar. Van mijn huidige huis weet ik het bedrag daarvoor niet, maar mijn vorige woning (een appartement) heb ik toendertijd nieuw gekocht en daar was die afkoopsom ook nog een behoorlijk deel van de v.o.n. Ik zou het eens op moeten zoeken. Totale prijs appartement was 120.000 gulden (dat weet ik nog wel) en de afkoopsom lag ergens in de grote van 30.000 gulden als ik het met goed herinner (ja, belachlijke lage prijzen maar was in 1989/1990).quote:Op donderdag 1 december 2022 18:42 schreef Myraela het volgende:
Overigens is een huis met erfpacht denk ik wel een enorm verschil. De grond was bij ons huis echt veruit het grootste gedeelte van de v.o.n. Alleen de grond was al 375k.
Ik schrok me kapot van de week van dat linkje.quote:Op donderdag 1 december 2022 18:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het verbaast me niet met deze prijzen, er is gewoon een grens aan wat men kan betalen en ook aan wat men ergens voor wil betalen.
Die zijn oprecht vrijstaand en 180m+ en percelen van 350m+.quote:Op vrijdag 2 december 2022 07:36 schreef Scorpie het volgende:
Kan altijd erger:
https://www.nieuwbouw-tuindershof.nl/
Vrijstaande villa’s voor 1M+
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |