quote:Een opdracht voor het vak levensbeschouwing heeft voor ophef gezorgd op sociale media. Het gaat om een lijstje met vragen, bedoeld om het gesprek over seksuele geaardheid op gang te brengen. Op social media wordt de opdracht anders geïnterpreteerd. Eén school in Bergen op Zoom voelde zich genoodzaakt de ouders uitleg te geven: “Heel erg vervelend dat dit zo gegaan is.”
Een screenshot van de bewuste opdracht gaat al enige tijd rond op social media. Er zijn tien vragen te zien waarbij de lezer aangesproken wordt op zijn of haar heteroseksualiteit:
Het linkse onderwijs weer uit de bocht.quote:'100% brainwashing'
‘Wat een absurde vragen. Zijn er al ouders en leerlingen die klachten hebben ingediend?’, zo luidt een van de reacties op social media. Mensen zijn vooral boos omdat het lijkt alsof leerlingen aangevallen worden op hun heteroseksualiteit.
‘100% brainwashing van jonge kinderen die erg vatbaar zijn voor sterke suggesties van een autoriteit’, noemt iemand het. Ook maken mensen zich zorgen omdat door de vragenlijst pubers niet meer toe zouden durven te geven dat ze heteroseksueel zijn.
‘Onprettige toon’
Rector Tom Heijnen van de Roncalli Scholengemeenschap in Bergen op Zoom laat aan Omroep Brabant weten dat het bericht op social media tot veel reacties heeft geleid. Niet zozeer onder ouders of leerlingen van de school, maar vooral onder mensen die helemaal niets met de school van doen hebben. “Soms worden vragen gesteld, maar vaker wordt er een mening geventileerd. Die laatste categorie mails is niet altijd prettig qua toon en inhoud.”
Het maakte dat Heijnen zich genoodzaakt voelde maandag de leerlingen van zijn school en hun ouders in te lichten over de context van de opdracht. “Ook daarna zijn er weinig verdere vragen gekomen. Daar ben ik blij om en daar hecht ik ook de meeste waarde aan.”
'Steeds vaker'
Maar wat is die context dan? Pieter Fock van uitgeverij ThiemeMeulenhoff, bedenker van de methode, meldt dat de vragen prikkelend bedoeld zijn. Leerlingen kunnen zich zo inleven in homoseksuelen. De vraag 'Is het mogelijk dat je heteroseksualiteit een fase is?', wordt volgens hem vaak gesteld aan homo's. "Zo willen we het gesprek in de klas op gang te brengen, maar zonder context weet je dat niet."
Volgens Fock gebeurt het de laatste tijd vaker dat stukjes uit lesboeken voor woede op social media zorgen. “Dan schrijven we wit en vinden mensen dat het blank moet zijn, of andersom.” Vaak zijn het oude uitgaves die worden gedeeld, of fragmenten (zoals in dit geval) waar de context ontbreekt. Heel erg is dat volgens hem niet altijd: “Soms leren we er van, het dwingt tot nadenken.”
‘Erg veel tijd kwijt’
Maar rector Heijnen besteedt zijn tijd toch liever aan iets anders. “Het is een realiteit dat er tegenwoordig zaken snel uit hun verband worden getrokken, zeker op social media. Daar kun je als individu van alles van vinden. Ik persoonlijk vind het in ieder geval onwenselijk dat ik nu erg veel tijd kwijt ben met het managen van deze kwestie, waardoor ik even niet bezig ben met mijn kerntaak: het organiseren van onderwijs. En dat vind ik veel belangrijker.”
https://www.omroepbrabant(...)t-voor-boze-reacties
"Ja maar de buitenlanders!!!"quote:Op donderdag 17 november 2022 12:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, in Amsterdam heb je wel wat bontkragen op een scooter die nog wel eens wat lelijks kunnen roepen richting homo's. Opvallend genoeg eigenlijk altijd van een culturele komaf waar jouw politiek affiliatie er maar al te graag meer van naar Nederland wil halen. Wat was het nu ook alweer, er moesten toch nog even 200,000 mensen uit Noord-Afrika komen?
Hoezo ben jij belanghebbende?quote:Op donderdag 17 november 2022 12:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar kunnen we dat onderzoek vinden?
Mja, uit eerdere discussie vond je dat het onderwijs geen platform is om kinderen uit een dergelijke omgeving tolerantie bij te brengen.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, in Amsterdam heb je wel wat bontkragen op een scooter die nog wel eens wat lelijks kunnen roepen richting homo's. Opvallend genoeg eigenlijk altijd van een culturele komaf waar jouw politiek affiliatie er maar al te graag meer van naar Nederland wil halen. Wat was het nu ook alweer, er moesten toch nog even 200,000 mensen uit Noord-Afrika komen?
zuchtquote:Op donderdag 17 november 2022 12:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus homofobe milieus met dito ouders bestaan ineens toch wel?
Nee, ik ben iemand die graag ziet waar iets op gebaseerd is aleer het als feitelijk wordt gepresenteerd.quote:
In de strikte zin van het woord is het ook niet normaal. Normaal als in, de norm. De norm is nog steeds dat een mens het liefst seks heeft met iemand van het andere geslacht. Als je een willekeurig persoon op straat aanspreekt heb je geloof ik 90% kans dat die persoon heteroseksueel is, heteroseksualiteit is dus (de) norm(aal) en homoseksualiteit niet. Dat betekent niet dat homoseksuele mensen gek of ziek zijn of geen respect of seksuele vrijheid verdienen.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:02 schreef Rene het volgende: [..] Waarom krijg ik deze vragen wel? Heb ze stuk voor stuk wel eens gekregen hoor (wel wat anders gesteld tho). Alsof homosexueel abnormaal is.
Dat word helemaal niet gedaan(hoeft wat mij betreft ook niet in deze vorm). Fok is een mooi voorbeeld. Kijk eens hoe er over vmbo leerlingen gedacht word. Waar blijft die spiegel dan. En dat is nog maar een voorbeeld.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en dat wordt ook gedaan, en daar is geen ophef over.
Dat dit wel ophef oplevert toont aan dat er nog veel te winnen valt.
En toch.... Als je zegt dat blauwe ogen de norm zijn dan wordt je vreemd aangekeken. Je zal het goed bedoelen maar het komt fout je toetsenbord uit.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In de strikte zin van het woord is het ook niet normaal. Normaal als in, de norm. De norm is nog steeds dat een mens het liefst seks heeft met iemand van het andere geslacht. Als je een willekeurig persoon op straat aanspreekt heb je geloof ik 90% kans dat die persoon heteroseksueel is, heteroseksualiteit is dus (de) norm(aal) en homoseksualiteit niet. Dat betekent niet dat homoseksuele mensen gek of ziek zijn of geen respect of seksuele vrijheid verdienen.
Dus jij vindt dit normale vragen? Aan zowel hetero's als homo's?quote:Op donderdag 17 november 2022 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, iemand kan homoseksualiteit heel normaal vinden maar daar alsnog uit interesse vragen over stellen. Jij hangt er hier zelf een hele vreemde interpretatie aan waarbij vragen stellen meteen gelijk zou staan aan het hebben van een negatieve mening.
Dat ben ik niet helemaal met je eens, het komt echt niet in mij op mensen dergelijke vragen over hun seksualiteit te stellen.quote:Op woensdag 16 november 2022 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, het zijn prikkelende spiegelvoorhoudende zelfreflectievragen.
Je stelt toch dat de leerlingen uit het artikel uit zulke milieus komen? Daar kan je niets over zeggen verder! Dat vind ik wel een hele bijzonder stelling eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus homofobe milieus met dito ouders bestaan ineens toch wel?
Ik zie werkelijk niet hoe met dit soort dingen iets positiefs bereikt moet worden. Het is kwaad met kwaad proberen te vergelden.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:56 schreef nostra het volgende:
Godallemachtig, wat een doorzichtige opgave om dan te beëindigen met: "en dit is dus waar homo's elke dag mee te maken hebben". Gaat toch rekenen.
Nee ik stel dat er leerlingen uit zulke milieus komen. En dat scholen daarom lespakketten ontwikkelen.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:02 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Je stelt toch dat de leerlingen uit het artikel uit zulke milieus komen? Daar kan je niets over zeggen verder! Dat vind ik wel een hele bijzonder stelling eerlijk gezegd.
Ah, het probleem mag niet worden benoemd. Haha, hoe voorspelbaar weer. Maar blijf vooral in je fantasiewereld dat heel Nederland vol zit met homofobe mensen en het probleem ligt bij vermeende rechtsconservatieven.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
"Ja maar de buitenlanders!!!"
Klassiekertje uit het rechtsconservatieve propaganda handboek.
Dat klopt, ik vind niet dat het onderwijs een plek is om progressief of conservatief gedachtegoed aan kinderen en jongeren te voeren. En ik denk trouwens ook niet dat als je zulke scooter bontkragen dit soort vragen voorschotelt ze zich heel anders zouden gaan gedragen.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mja, uit eerdere discussie vond je dat het onderwijs geen platform is om kinderen uit een dergelijke omgeving tolerantie bij te brengen.
Dus dan snap ik je klacht niet dat homo's worden nageroepen.
Dit. Maar helaas, genoeg idioten die dit dus serieus geloven. Dan heb je echt meerdere hele harde klappen van de molen gehad hoor. Wat een fantasie.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:56 schreef nostra het volgende:
Godallemachtig, wat een doorzichtige opgave om dan te beëindigen met: "en dit is dus waar homo's elke dag mee te maken hebben". Gaat toch rekenen.
In dat lijstje? Nee, dat zijn voor het overgrote deel stuk voor stuk hyperbolen gecreëerd door een woke-ist, die blijkbaar het idee heeft dat elke homo of lesbienne met zulke vragen wordt geconfronteerd. En het daarom moreel verlicht acht om juist heteroseksuele jongeren met zulke vragen te gaan confronteren.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:58 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dus jij vindt dit normale vragen? Aan zowel hetero's als homo's?
Wat een raar onderzoek eigenlijk, waarom zou ik in vredesnaam positief (of negatief) tegenover homo- of biseksualiteit staan?quote:Op donderdag 17 november 2022 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke ouders heb je het hier precies over? Volgens recent onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft in Nederland 76% van de ondervraagden een positief beeld over homo- en biseksualiteit, 20% is neutraal en slechts 4% heeft een uitgesproken negatief beeld.
[ afbeelding ]
Bron
Ik denk dus niet zo zeer dat het aan de denkbeelden van ouders ligt, maar eerder aan jouw eigen achterlijke denkbeelden over de gemiddelde Nederlander. Je denkt het zelfs beter te weten dan LHBT'ers zelf.
De enige normale houding is in principe inderdaad neutraliteit.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:24 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wat een raar onderzoek, waarom zou ik in vredesnaam positief of negatief tegenover homo- of biseksualiteit staan?
En hoe uit zich dat dan?
Ik dacht eerst raar maar toen ik de vragen verder las werd mij duidelijk wat de bedoeling was.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:45 schreef Wantie het volgende:
‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voor boze reacties
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Het linkse onderwijs weer uit de bocht.
Hetero's zijn niet normaal.
De meeste weldenkende mensen willen geen mensen als gesprekspartner als die weleens een kutopmerking maken. En hoeven ook geen gesprekspartners als die het maken van kutopmerkingen normaal vinden.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:06 schreef Rode_Wijn het volgende:
En ja, homo's krijgen wel eens een kutopmerking, nou het is wat.
Geef eens een quote waarin ik ooit ontkend heb dat zoiets als homofobie bestaat?quote:Op donderdag 17 november 2022 12:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja eerst ontken je het. Maar als ze een ander kleurtje hebben bestaan ze ineens wel?
Normaliter? Wanneer worden die vragen dan zoal gesteld aan homo's of lesbiennes?quote:Op donderdag 17 november 2022 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik dacht eerst raar maar toen ik de vragen verder las werd mij duidelijk wat de bedoeling was.
Normaliter staat er homoseksualiteit bij die vragen.
Ja eens, en ik vind het dus bizar dat 76% v/d ondervraagden zich geroepen voelde om te antwoorden dat ze een positief beeld van homo- en biseksualiteit hebben.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De enige normale houding is in principe inderdaad neutraliteit.
Dat komt vaak voorbij (al is dat de laatste 10 jaar wel minder).quote:Op donderdag 17 november 2022 13:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Normaliter? Wanneer worden die vragen dan zoal gesteld aan homo's of lesbiennes?
De realiteit is dat iedereen wel eens een vervelende opmerking krijgt. Homo, hetero, vrouw, man, blank, zwart etc. Iedereen heeft wel eens te maken met een chagrijn die zijn of haar dag niet heeft.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:29 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste weldenkende mensen willen geen mensen als gesprekspartner als die weleens een kutopmerking maken. En hoeven ook geen gesprekspartners als die het maken van kutopmerkingen normaal vinden.
Nu klopt het. Met oorspronkelijk linkse politiek of sociaaldemocratisch gedachtegoed heeft dit niets meer te maken.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:33 schreef BMW1993 het volgende:
Links woke progressieven zijn de grootste bedreiging deze eeuw voor ons continent.
Massaal moslims proberen te importeren dmv vluchtelingenstromen, en het niet bewaken van de EU grenzen, van onze eigen kinderen homo's maken zodat ze zich niet meer voortplanten, waardoor uiteindelijk het oorspronkelijke volk van dit continent verdwijnt, dat is 'onze straf' omdat de EU 100 jaar geleden dingen deed op de wereld verkeerd was.
En de nieuwe generatie trapt er geheel in, die zitten met hun blauw geverfde korte haar als non binair in de klas....
Ik kan hier dagelijks wel tranen om laten, eigenlijk is deze maatschappij helemaal niet meer leefbaar.
Ken wel wat homo's en lesbiennes, die eerste vraag is niet iets wat ik ooit gehoord heb dat ze dat stoort of ooit eens is gevraagd, maar ik zal ze eens vragen of ze ermee geconfronteerd worden. Maar die homo's en lesbiennes maken zich wel wat drukker om andere zaken zoals vrij over straat kunnen lopen wat in deze tijd steeds moeilijker wordt, als ik de reden daarvan durf op te sommen wil ik wel geld zetten op hoe de reactie van die woke docent is die zulke onzin geschreven heeft.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:24 schreef JeMoeder het volgende:
Wat een onzin weer zeg. Als je eens weet hoe vaak homo's vraag 1 voorgeschoteld krijgen waarbij natuurlijk het woord hetero is vervangen door homo. Dat die vraag hier staat is om aan te tonen hoe onzinnig dergelijke kutvragen zijn. Alsof je seksualiteit een beslissing is.
Natuurlijk mag het wel worden benoemd. Anders postte ik dat artikel niet. Degenen die lopen te ontkennen zijn jij en Etto.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, het probleem mag niet worden benoemd. Haha, hoe voorspelbaar weer. Maar blijf vooral in je fantasiewereld dat heel Nederland vol zit met homofobe mensen en het probleem ligt bij vermeende rechtsconservatieven.
Geef eens 1 quote waarin ik heb ontkend dat homofobie bestaat, Hex... eentje.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk mag het wel worden benoemd. Anders postte ik dat artikel niet. Degenen die lopen te ontkennen zijn jij en Etto.
Maar kennelijk is de afkomst bepalend of homofobie een probleem is. Dus eigenlijk gaat het in de rechtsconservatieve logica van:
1. Ouders van autochtone afkomst proberen kinderen homofoob te maken
-> Niet mee bemoeien. Dat zijn zielige andersdenkenden!! Ophouden met kinderen LBHT door hun strot te duwen!!!
2. Ouders van allochtone afkomst proberen kinderen homofoob te maken
-> Gooi ze meteen het land uit die vieze homohaters!!
EttovanBelgie in NWS / ‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt vooquote:Op donderdag 17 november 2022 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geef eens een quote waarin ik ooit ontkend heb dat zoiets als homofobie bestaat?
Verder is je ranzige poging mensen wederom tot racist te bestempelen weer een mooi voorbeeld van je progressieve en hoogopgeleide werkwijze.
Waar wordt daarin het bestaan van homofobie ONTKEND, Hex? Was een vrij heldere vraag.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
EttovanBelgie in NWS / ‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voo
Hier ben je nog alle noodzaak van voorlichting over LBHT aan het wegwuiven want het zou vast niet zo'ns probleem zijn
Maar als ze van een andere afkomst zijn is het ineens wel een probleem. Dus eigenlijk is homofoob zijn een privilege voor autochtone burgers.
Ik ben nogal rechts conservatief, althans in dat hokje zal ik geplaatst worden hoewel ik mij meer zie als rechts/midden progressief, maar homofobie zie ik in de rechtse kringen waar ik mij bevindt nooit. Niet in mijn eigen leven of familie, niet in mijn vrienden kringen niks. Bij ons werd ook altijd gezegd "als je homo bent kom er gewoon voor uit, geen problemen mee", heel open eigenlijk. Nu weet ik dat dat niet klopt met het beeld wat over rechtse mensen wordt geschetst, maar het is gewoon zo.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk mag het wel worden benoemd. Anders postte ik dat artikel niet. Degenen die lopen te ontkennen zijn jij en Etto.
Maar kennelijk is de afkomst bepalend of homofobie een probleem is. Dus eigenlijk gaat het in de rechtsconservatieve logica van:
1. Ouders van autochtone afkomst proberen kinderen homofoob te maken
-> Niet mee bemoeien. Dat zijn zielige andersdenkenden!! Ophouden met kinderen LBHT door hun strot te duwen!!!
2. Ouders van allochtone afkomst proberen kinderen homofoob te maken
-> Gooi ze meteen het land uit die vieze homohaters!!
Kutopmerkingen worden eenmaal gemaakt. Is gewoon onderdeel van het leven. Er is geen groep die een claim kan leggen op ontvangen ervan. En een utopische safespace wereld waarin dat soort opmerkingen niet voorkomen zal nooit bestaan.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:29 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste weldenkende mensen willen geen mensen als gesprekspartner als die weleens een kutopmerking maken. En hoeven ook geen gesprekspartners als die het maken van kutopmerkingen normaal vinden.
Een hele resem aan posts waarbij je de noodzaak van deze voorlichting of het probleem in twijfel trektquote:Op donderdag 17 november 2022 13:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar wordt daarin het bestaan van homofobie ONTKEND, Hex? Was een vrij heldere vraag.
Dat je zo armoedig onderlegd bent dat iedereen die een onwelgevallige mening heeft wel een racist en homofoob moet zijn is precies waarom men bij D66 gierend wegrent.
Mijn ervaring is van wel, ik ken veel jongeren uit een heel conservatief en homofoob milieu die dankzij onderwijs zelf een stuk toleranter zijn naar mensen met een andere levenswijze.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, het probleem mag niet worden benoemd. Haha, hoe voorspelbaar weer. Maar blijf vooral in je fantasiewereld dat heel Nederland vol zit met homofobe mensen en het probleem ligt bij vermeende rechtsconservatieven.
🤡
[..]
Dat klopt, ik vind niet dat het onderwijs een plek is om progressief of conservatief gedachtegoed aan kinderen en jongeren te voeren. En ik denk trouwens ook niet dat als je zulke scooter bontkragen dit soort vragen voorschotelt ze zich heel anders zouden gaan gedragen.
Onderwijs is een plek waar kinderen kunnen leren, theoretisch of praktisch, om zich zo voor te bereiden op een verdere studiekeuze en later de arbeidsmarkt. Onderwijs is géén instituut om allemaal toekomstige GroenLinks en D66-stemmers te smeden.
[..]
Dit. Maar helaas, genoeg idioten die dit dus serieus geloven. Dan heb je echt meerdere hele harde klappen van de molen gehad hoor. Wat een fantasie.
[..]
In dat lijstje? Nee, dat zijn voor het overgrote deel stuk voor stuk hyperbolen gecreëerd door een woke-ist, die blijkbaar het idee heeft dat elke homo of lesbienne met zulke vragen wordt geconfronteerd. En het daarom moreel verlicht acht om juist heteroseksuele jongeren met zulke vragen te gaan confronteren.
Dat blauwe ogen de norm zijn is dan ook gewoon feitelijk onjuist. Wat ik schrijf over homoseksualiteit is feitelijk juist.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:57 schreef qajariaq het volgende:
[..]
En toch.... Als je zegt dat blauwe ogen de norm zijn dan wordt je vreemd aangekeken. Je zal het goed bedoelen maar het komt fout je toetsenbord uit.
Waar is hier sprake van ONTKENNING van het BESTAAN van HOMOFOBIE, hex?quote:Op donderdag 17 november 2022 13:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een hele resem aan posts waarbij je de noodzaak van deze voorlichting of het probleem in twijfel trekt
EttovanBelgie in NWS / ‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voo
EttovanBelgie in NWS / ‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voo
EttovanBelgie in NWS / ‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voo
EttovanBelgie in NWS / ‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voo
En wat D66 verder met dit topic te maken heeft is me een raadsel. Of is de partij tegenwoordig ook al eigenaar van alle scholen?
Het wordt wel gedaan, maar zoals ik al aangaf is er dan geen ophef.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat word helemaal niet gedaan(hoeft wat mij betreft ook niet in deze vorm). Fok is een mooi voorbeeld. Kijk eens hoe er over vmbo leerlingen gedacht word. Waar blijft die spiegel dan. En dat is nog maar een voorbeeld.
Als ik weet dat iemand ooit een kutopmerking heeft gemaakt, dan wil ik nooit meer met hem gezien worden of ooit nog met hem over iets van gedachten wisselen. Ben toch niet gek.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:49 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Kutopmerkingen worden eenmaal gemaakt. Is gewoon onderdeel van het leven. Er is geen groep die een claim kan leggen op ontvangen ervan. En een utopische safespace wereld waarin dat soort opmerkingen niet voorkomen zal nooit bestaan.
Aan ieder de keuze met wie ze een gesprek voeren. Soms in de grote mensenwereld moet je ook wel eens van gedachten wisselen met mensen die ooit een kutopmerking hebben gemaakt.
De norm heeft gewoon een totaal ander gevoel dan het meest voorkomend. Een norm hoor je aan te voldoen en hetero zijn lijkt me dus niet de norm.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat blauwe ogen de norm zijn is dan ook gewoon feitelijk onjuist. Wat ik schrijf over homoseksualiteit is feitelijk juist.
Ik vind dat een kinderachtige houding maar leef je leven zoals je wil.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:20 schreef torentje het volgende:
[..]
Als ik weet dat iemand ooit een kutopmerking heeft gemaakt, dan wil ik nooit meer met hem gezien worden of ooit nog met hem over iets van gedachten wisselen. Ben toch niet gek.
Echte mensen van vlees en bloed, bah.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:29 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste weldenkende mensen willen geen mensen als gesprekspartner als die weleens een kutopmerking maken. En hoeven ook geen gesprekspartners als die het maken van kutopmerkingen normaal vinden.
Je ontkent dat het een zodanig probleem is dat er op school aandacht aan moet worden besteed.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar is hier sprake van ONTKENNING van het BESTAAN van HOMOFOBIE, hex?
Ah er wordt al wat geschoven...quote:Op donderdag 17 november 2022 14:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je ontkent dat het een zodanig probleem is dat er op school aandacht aan moet worden besteed.
Is blijkbaar heel erg GEVAARLIJK! als je daar op school aandacht aan besteedt. Gaat de anti-'WOKE'-brigade helemaal van over de rooie. En dat terwijl de ouders en de leerlingen er totaal geen probleem mee hebbenquote:Op donderdag 17 november 2022 14:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je ontkent dat het een zodanig probleem is dat er op school aandacht aan moet worden besteed.
quote:Rector Tom Heijnen van de Roncalli Scholengemeenschap in Bergen op Zoom laat aan Omroep Brabant weten dat het bericht op social media tot veel reacties heeft geleid. Niet zozeer onder ouders of leerlingen van de school, maar vooral onder mensen die helemaal niets met de school van doen hebben. “Soms worden vragen gesteld, maar vaker wordt er een mening geventileerd. Die laatste categorie mails is niet altijd prettig qua toon en inhoud.”
Het maakte dat Heijnen zich genoodzaakt voelde maandag de leerlingen van zijn school en hun ouders in te lichten over de context van de opdracht. “Ook daarna zijn er weinig verdere vragen gekomen. Daar ben ik blij om en daar hecht ik ook de meeste waarde aan.”
quote:Op donderdag 17 november 2022 14:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Is blijkbaar heel erg GEVAARLIJK! als je daar op school aandacht aan besteed. Gaat de anti-'WOKE'-brigade helemaal van over de rooie. En dat terwijl de ouders en de leerlingen er totaal geen probleem mee hebben
[..]
quote:
Je leest het zelf ook niet. Scholen komen met lesmateriaal tegen homofobie en je voelt je gelijk aangevallen.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ah er wordt al wat geschoven...
Verder weer totaal niet wat ik stel, dat er geen aandacht aan homofobie besteed moet worden.
Tip: even je woke D66 bubbel verlaten en gewoon lezen wat mensen schrijven.
De Hexagon-methode: "je bent bang", "je voelt je aangevallen", "je bent onzeker", "je bent een racist", "je bent homofoob".quote:Op donderdag 17 november 2022 14:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je leest het zelf ook niet. Scholen komen met lesmateriaal tegen homofobie en je voelt je gelijk aangevallen.
En verder zit je er dus ook naast met je ontkenning van de noodzaak.
Ik heb ook nergens in dit topic gezegd dat jij een racist of een homofoob bent.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Hexagon-methode: "je bent bang", "je voelt je aangevallen", "je bent onzeker", "je bent een racist", "je bent homofoob".
Nergens ben je ingegaan op wat daadwerkelijk geschreven is. Werkelijk nergens.
Nee, dat was in andere topics waarin je direct weer van leer trok. En de verdachtmakingen in dit topic zijn ook weer van een deplorabel niveau.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb ook nergens in dit topic gezegd dat jij een racist of een homofoob bent.
Maar het is niet aan jou als feitelijk gepresenteerd.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik ben iemand die graag ziet waar iets op gebaseerd is aleer het als feitelijk wordt gepresenteerd.
Aan wie wel?quote:Op donderdag 17 november 2022 14:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar het is niet aan jou als feitelijk gepresenteerd.
Je gevoel moet je lekker bij jezelf houden en geen andere mensen mee lastig vallen.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De norm heeft gewoon een totaal ander gevoel dan het meest voorkomend. Een norm hoor je aan te voldoen en hetero zijn lijkt me dus niet de norm.
Op het werk, in de kroeg, tijdens feesten/verjaardagen. Ik heb het allemaal meegemaakt.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als homo's normaal dit soort vragen krijgen dan spijt me dat vreselijk voor ze. Het zijn belachelijke vragen waarvan sommigen echt ronduit stuitend zijn.
Waar worden dit soort vragen gesteld?
Dan zul je contact moeten opnemen met een van de betrokken partijen.quote:
zoiets dacht ik al jaquote:Op donderdag 17 november 2022 15:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dan zul je contact moeten opnemen met een van de betrokken partijen.
Bijvoorbeeld vragen als: 'sinds wanneer ben je homo?' of zelfs 'waarom ben je homo?' Vragen die in theorie heel onschuldig lijken of klinken en dat wellicht, vanuit domheid of onwetendheid, ook deels zijn. Niet dat het normale vragen zijn, laat dat duidelijk zijn.quote:Op donderdag 17 november 2022 15:01 schreef Prego het volgende:
[..]
Op het werk, in de kroeg, tijdens feesten/verjaardagen. Ik heb het allemaal meegemaakt.
Waarom? Omdat mensen sommige dingen in het leven niet snappen, omdat ze het willen begrijpen, omdat ze een vooroordeel bevestigd willen hebben (of juist niet). En ja, soms wordt het nogal lomp en/of onbeschoft gedaan uit onwetenheid, lompheid of puur om het beledigen en uitschelden.
Alle minderheden krijgen de meest bizarre vragen. Iemand die alopecia totalis heeft krijgt ook de meest absurde vragen en word geestelijk de grond ingetrapt door een deel idioten. Omdat idioten het helaas als een afwijking zien. Het dus niet normaal vinden.quote:Op donderdag 17 november 2022 15:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld vragen als: 'sinds wanneer ben je homo?' of zelfs 'waarom ben je homo?' Vragen die in theorie heel onschuldig lijken of klinken en dat wellicht, vanuit domheid of onwetendheid, ook deels zijn. Niet dat het normale vragen zijn, laat dat duidelijk zijn.
Ja dat moet erg vervelend zijn. Zulke vragen zal ik niet krijgen, dat is waar. Dat is op zich ook niet vreemd. Als we bedenken dat hetero zijn de norm is, zonder daar verder een waarde aan toe te kennen, dan is homo zijn dat niet. Je vraagt ook niet aan iemand met twee benen waarom ie twee benen heeft. Bij ieder ander aantal wordt die vraag al interessanter of relevanter. Alleen is het geen goede vergelijking. Maar waarschijnlijk wel de denkwijze die tot zulke vragen leidt.
Op die universiteiten van tegenwoordig zullen zeker sommigen flink worden geïndoctrineerd en gedwongen allerlei progressieve opvattingen en ideeën te omarmen. Of je dit moet toejuichen vraag ik mij af en of het iets doet aan vermeende homofobie heb ik al helemaal mijn vraagtekens bij.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mijn ervaring is van wel, ik ken veel jongeren uit een heel conservatief en homofoob milieu die dankzij onderwijs zelf een stuk toleranter zijn naar mensen met een andere levenswijze.
Ik begrijp wel dat juist conservatieve kringen daar niet blij mee zijn en daarom dergelijk beleid willen ontmoedigen.
Maar de tijd dat homo's een verborgen bestaan moesten leven vanwege conservatieve opvattingen over hun geaardheid ligt achter ons, en dat moet zo blijven.
Waar wordt precies met deze vragen aandacht aan besteed?quote:Op donderdag 17 november 2022 14:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Is blijkbaar heel erg GEVAARLIJK! als je daar op school aandacht aan besteedt. Gaat de anti-'WOKE'-brigade helemaal van over de rooie. En dat terwijl de ouders en de leerlingen er totaal geen probleem mee hebben
[..]
Volgens woke-isten krijgen homo's en lesbiennes blijkbaar veel te maken met dit soort vragen. Dat is in de realiteit natuurlijk helemaal niet het geval, maar deze groep uiterste vervelende mensen moet weer eens hun fantasiewereld bij de de rest van Nederland (minderjarig Nederland zelfs) opdringen.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Als homo's normaal dit soort vragen krijgen dan spijt me dat vreselijk voor ze. Het zijn belachelijke vragen waarvan sommigen echt ronduit stuitend zijn.
Waar worden dit soort vragen gesteld?
Hoe weet je zo zeker dat je homo bent?quote:Op donderdag 17 november 2022 15:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld vragen als: 'sinds wanneer ben je homo?' of zelfs 'waarom ben je homo?' Vragen die in theorie heel onschuldig lijken of klinken en dat wellicht, vanuit domheid of onwetendheid, ook deels zijn. Niet dat het normale vragen zijn, laat dat duidelijk zijn.
Ja dat moet erg vervelend zijn. Zulke vragen zal ik niet krijgen, dat is waar. Dat is op zich ook niet vreemd. Als we bedenken dat hetero zijn de norm is, zonder daar verder een waarde aan toe te kennen, dan is homo zijn dat niet. Je vraagt ook niet aan iemand met twee benen waarom ie twee benen heeft. Bij ieder ander aantal wordt die vraag al interessanter of relevanter. Alleen is het geen goede vergelijking. Maar waarschijnlijk wel de denkwijze die tot zulke vragen leidt.
Dus homo acceptatie is een gedwongen progressieve opvatting.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op die universiteiten van tegenwoordig zullen zeker sommigen flink worden geïndoctrineerd en gedwongen allerlei progressieve opvattingen en ideeën te omarmen. Of je dit moet toejuichen vraag ik mij af en of het iets doet aan vermeende homofobie heb ik al helemaal mijn vraagtekens bij.
En er is trouwens verder helemaal niemand die zegt dat homo's weer een verborgen bestaan moeten gaan leven. Heb jij hier al posts in die richting gezien dan? Zo niet, dan kun je die stropop van je weer gaan aftuigen.
[..]
Waar wordt precies met deze vragen aandacht aan besteed?
[..]
Volgens woke-isten krijgen homo's en lesbiennes blijkbaar veel te maken met dit soort vragen. Dat is in de realiteit natuurlijk helemaal niet het geval, maar deze groep uiterste vervelende mensen moet weer eens hun fantasiewereld bij de de rest van Nederland (minderjarig Nederland zelfs) opdringen.
Vooral deze, en dan in combinatie met de uitspraak: "Hoe kan je weten dat je homo bent als je het nog nooit met een vrouw hebt gedaan?" Wel een leuke om te spiegelen trouwens, dan vinden de vraagstellers het opeens best wel ongemakkelijk.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:15 schreef Prego het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat je homo bent?
Heb je het überhaupt geprobeerd met een vrouw?
Wie is het vrouwtje in jullie relatie?
Neuken jullie elkaar ook van achter?
Snap je dat je je ouders hiermee teleur kan stellen?
Etc.
Vervelend? Ja, soms bestwel. Het verpest de sfeer op een verjaardag of een leuke avond in de kroeg bijvoorbeeld. En ik zal nooit snappen waarom iemand aan een ander vraagt hoe ze seks hebben. Leven en laten leven, zo moeilijk is het niet. Maar zo gauw iemand het over mijn ouders gaat hebben dan kan ik behoorlijk giftig worden
Altijd leuk om te doenquote:Op donderdag 17 november 2022 16:21 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Vooral deze, en dan in combinatie met de uitspraak: "Hoe kan je weten dat je homo bent als je het nog nooit met een vrouw hebt gedaan?" Wel een leuke om te spiegelen trouwens, dan vinden de vraagstellers het opeens best wel ongemakkelijk.
Ja.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:21 schreef bloodymary1 het volgende:
Krijgen ze ook nog nuttige vakken op school? Talen, wiskunde, aardrijkskunde, geschiedenis, economie? Of is dat iets van vroeger?
Ah, je tuigt weer een stropop op. Misschien moet je eens proberen om op het gemaakte argument te maken zonder dit te verdraaien. Kortom:quote:Op donderdag 17 november 2022 16:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus homo acceptatie is een gedwongen progressieve opvatting.
Helder!
Jij maakt daar iets heel anders van waarbij je het tweede maar gemakshalve even negeert.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op die universiteiten van tegenwoordig zullen zeker sommigen flink worden geïndoctrineerd en gedwongen allerlei progressieve opvattingen en ideeën te omarmen. Of je dit moet toejuichen vraag ik mij af en of het iets doet aan vermeende homofobie heb ik al helemaal mijn vraagtekens bij.
En er is trouwens verder helemaal niemand die zegt dat homo's weer een verborgen bestaan moeten gaan leven. Heb jij hier al posts in die richting gezien dan? Zo niet, dan kun je die stropop van je weer gaan aftuigen.
[..]
Waar wordt precies met deze vragen aandacht aan besteed?
[..]
Volgens woke-isten krijgen homo's en lesbiennes blijkbaar veel te maken met dit soort vragen. Dat is in de realiteit natuurlijk helemaal niet het geval, maar deze groep uiterste vervelende mensen moet weer eens hun fantasiewereld bij de de rest van Nederland (minderjarig Nederland zelfs) opdringen.
Inderdaad, er moet wel de mogelijkheid blijven je kinderen tot brave homofoobjes op te voeden zonder dat zo'n vervelende school zich ermee komt bemoeien.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus homo acceptatie is een gedwongen progressieve opvatting.
Helder!
Je vraagt het je tegenwoordig wel af. Scholen lijken meer bezig te zijn met vermeende sociale rechtvaardigheid dan met scholieren daadwerkelijke kennis laten opdoen. Misschien dat men nog net een uurtje heeft kunnen inlasten voor antiracistisch rekenen of aardrijkskunde door een dekoloniserende lens.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:21 schreef bloodymary1 het volgende:
Krijgen ze ook nog nuttige vakken op school? Talen, wiskunde, aardrijkskunde, geschiedenis, economie? Of is dat iets van vroeger?
Poeh, en ook van Hexagon weer een stropop. Lastig hè, op het argument blijven en discussiëren?quote:Op donderdag 17 november 2022 16:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, er moet wel de mogelijkheid blijven je kinderen tot brave homofoobjes op te voeden zonder dat zo'n vervelende school zich ermee komt bemoeien.
Het achterliggende punt blijft natuurlijk wel dat deze vragen behoorlijk irritant en vermoeiend kunnen zijn, zelfs al worden ze gesteld uit interesse of onwetendheid. Ik kan niet zeggen dat alle vragen op deze lijst aan mij gesteld zijn, maar uit mijn kennissenkring hebben behoorlijk wat homo's te maken gehad met (meestal) meerdere van deze vragen.quote:
Het is simpelweg de kerngedachte waarom allerlei figuren zoveel ophef maken over onderwijsprogramma's over LHBT'ers. Die kindertjes zouden daardoor immers wel eens een homovriendelijkere houding kunnen krijgen. Dat moeten we niet hebben. Daarom geen onderwijs meer over LHBT'ers graag.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
Poeh, en ook van Hexagon weer een stropop. Lastig hè, op het argument blijven en discussiëren?
Waarom reageer je met deze smileys op die post? De quote die wordt aangehaald is toch wel relevant in deze discussie?quote:
quote:Rector Tom Heijnen van de Roncalli Scholengemeenschap in Bergen op Zoom laat aan Omroep Brabant weten dat het bericht op social media tot veel reacties heeft geleid. Niet zozeer onder ouders of leerlingen van de school, maar vooral onder mensen die helemaal niets met de school van doen hebben. “Soms worden vragen gesteld, maar vaker wordt er een mening geventileerd. Die laatste categorie mails is niet altijd prettig qua toon en inhoud.”
Het maakte dat Heijnen zich genoodzaakt voelde maandag de leerlingen van zijn school en hun ouders in te lichten over de context van de opdracht. “Ook daarna zijn er weinig verdere vragen gekomen. Daar ben ik blij om en daar hecht ik ook de meeste waarde aan.”
In Florida heeft DeSantis dat dus ook verboden. Stel je voor leerkrachten die praten over seksuele orientatie. Dalijk breng je kinderen nog op het idee dat ze homo of trans willen 'worden'!quote:Op donderdag 17 november 2022 16:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is simpelweg de kerngedachte waarom allerlei figuren zoveel ophef maken over onderwijsprogramma's over LHBT'ers. Die kindertjes zouden daardoor immers wel eens een homovriendelijkere houding kunnen krijgen. Dat moeten we niet hebben. Daarom geen onderwijs meer over LHBT'ers graag.
Waarom moet kinderen überhaupt een homovriendelijkere houding krijgen? Je impliceert daar namelijk mee dat die houding nu niet homovriendelijker genoeg zou zijn?quote:Op donderdag 17 november 2022 16:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is simpelweg de kerngedachte waarom allerlei figuren zoveel ophef maken over onderwijsprogramma's over LHBT'ers. Die kindertjes zouden daardoor immers wel eens een homovriendelijkere houding kunnen krijgen. Dat moeten we niet hebben. Daarom geen onderwijs meer over LHBT'ers graag.
Omdat de samenleving last heeft van kinderen onvriendelijke houding tegen homo's ontwikkelen.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom moet kinderen überhaupt een homovriendelijkere houding krijgen? Je impliceert daar namelijk mee dat die houding nu niet homovriendelijker genoeg zou zijn?
Als het niet werkt moeten ze het maar bijsturen. Maar geen enkele reden om er zoveel ophef over te maken. Vooral niet wanneer de kinderen er zelf niet moeilijk over doen.quote:En je kunt onderwerpen op een normale manier bespreekbaar maken zonder dit soort rare vragenlijstjes waarbij elk kind het tevens idee krijgt dat homo's en lesbiennes op veelvuldige basis worden geconfronteerd met dit soort rare vragen. Je creëert dus bewust een vertekend beeld.
Haha, meid toch, zelfs in dit topic moet je nog over de VS beginnen. En bovendien is dit weer een mooie een leugen. De uitstekende wetgeving in Florida heeft voor bepaalde onderwerpen gesteld dat discussies passend bij de leeftijd (age appropriate) moeten zijn. Dit om te voorkomen dat radicale woke docenten bijvoorbeeld 5-jaren gaan stimuleren om raciaal essentialistisch te denken of te laten twijfelen over de realiteit van hun geslacht.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In Florida heeft DeSantis dat dus ook verboden. Stel je voor leerkrachten die praten over seksuele orientatie. Dalijk breng je kinderen nog op het idee dat ze homo willen worden!
Of zo ...
Welke kinderen zijn dit precies als ik vragen mag? En op welke manier heeft de samenleving hier last van?quote:Op donderdag 17 november 2022 16:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat de samenleving last heeft van kinderen onvriendelijke houding tegen homo's ontwikkelen.
Dat jij (en de mensen in je omgeving) dit soort vragen nooit of zelden krijgt, betekent niet dat dit voor iedereen geldt. Het lijkt me niet dat het kwaad kan om aan de hand van deze gespiegelde vragen het gesprek met leerlingen aan te gaan over dit onderwerp.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom moet kinderen überhaupt een homovriendelijkere houding krijgen? Je impliceert daar namelijk mee dat die houding nu niet homovriendelijker genoeg zou zijn?
En je kunt onderwerpen op een normale manier bespreekbaar maken zonder dit soort rare vragenlijstjes waarbij elk kind het tevens idee krijgt dat homo's en lesbiennes op veelvuldige basis worden geconfronteerd met dit soort rare vragen. Je creëert dus bewust een vertekend beeld.
Ik ken ze niet persoonlijk. Maar het zijn kinderen die LHBT-kinderen pesten of geweld aandoen. En als ze ouder worden ook hatelijk blijven doen en betrokken zijn bij anti LHBT-geweld of eventuele LHBT-mensen in hun omgeving het leven zuur maken.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:45 schreef HowardRoark het volgende:
Welke kinderen zijn dit precies als ik vragen mag? En op welke manier heeft de samenleving hier last van?
Nee hoor, als slechts een kleine subgroep van een al hele kleine subgroep in de samenleving, misschien eens een rare vraag krijgt over diens seksuele oriëntatie, is dat geen reden om vervolgens maar overal dit soort materialen aan kinderen te gaan voorschotelen.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:46 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat jij (en de mensen in je omgeving) dit soort vragen nooit of zelden krijgt, betekent niet dat dit voor iedereen geldt. Het lijkt me niet dat het kwaad kan om aan de hand van deze gespiegelde vragen het gesprek met leerlingen aan te gaan over dit onderwerp.
Je ziet toch de insteek? Dit zijn de vragen die homo's normaalgesproken moeten beantwoorden. Als je dit niet in die context kunt plaatsen heb je een ander probleem...quote:Op donderdag 17 november 2022 12:45 schreef Wantie het volgende:
‘Hoe komt het dat je hetero bent?’, schoolopdracht zorgt voor boze reacties
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Het linkse onderwijs weer uit de bocht.
Hetero's zijn niet normaal.
Kortom, het zijn eigenlijk allemaal maar onbewezen aannames. Omdat jij als woke progressief persoon denkt dat LHBT-kinderen schijnbaar op grote schaal worden gepest worden of geweld wordt aangedaan, moeten alle kinderen maar dit soort belachelijke vragenlijstjes gaan invullen. Ongeacht het creëren van een vertekend beeld of andere averechtse effecten.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ken ze niet persoonlijk. Maar het zijn kinderen die LHBT-kinderen pesten of geweld aandoen. En als ze ouder worden ook hatelijk blijven doen en betrokken zijn bij anti LHBT-geweld of eventuele LHBT-mensen in hun omgeving het leven zuur maken.
Dat levert veel onnodig leed op voor anderen en dat kost de samenleving veel levenskwaliteit en geld.
Nee joh, niks aan de handquote:Op donderdag 17 november 2022 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, het zijn eigenlijk allemaal maar onbewezen aannames. Omdat jij als woke progressief persoon denkt dat LHBT-kinderen schijnbaar op grote schaal worden gepest worden of geweld wordt aangedaan, moeten alle kinderen maar dit soort belachelijke vragenlijstjes gaan invullen. Ongeacht het creëren van een vertekend beeld of andere averechtse effecten.
In jouw opvatting is het iets dat zelden voorkomt, terwijl anderen hier vaker mee te maken krijgen. Nogmaals, het lijkt me niet dat het kwaad kan om op deze manier dit onderwerp met leerlingen te bespreken. Je geeft zelf aan dat het rare vragen zijn. Dat vinden leerlingen vast ook, en daarom ideaal om bespreekbaar te maken.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, als slechts een kleine subgroep van een al hele kleine subgroep in de samenleving, misschien eens een rare vraag krijgt over diens seksuele oriëntatie, is dat geen reden om vervolgens maar overal dit soort materialen aan kinderen te gaan voorschotelen.
Een artikel van tien jaar geleden en een anekdotisch verhaal uit Volendam. Het is allemaal weinig overtuigend. Hoe zit het trouwens met al die homofobe ouders die hun kinderen conservatief gedachtegoed willen bijbrengen? Heb je daar inmiddels al een bron voor gevonden om dat verder te onderbouwen?quote:Op donderdag 17 november 2022 16:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee joh, niks aan de hand
https://www.trouw.nl/nieu(...)-het-zwaar~b3d767d5/
https://www.groot-waterla(...)veel/comment-page-1/
Allemaal onnodig die aandacht op school.
Wat het vooral afremt is het aantal leerkrachtenquote:Op donderdag 17 november 2022 16:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, meid toch, zelfs in dit topic moet je nog over de VS beginnen. En bovendien is dit weer een mooie een leugen. De uitstekende wetgeving in Florida heeft voor bepaalde onderwerpen gesteld dat discussies passend bij de leeftijd (age appropriate) moeten zijn. Dit om te voorkomen dat radicale woke docenten bijvoorbeeld 5-jaren gaan stimuleren om raciaal essentialistisch te denken of te laten twijfelen over de realiteit van hun geslacht.
Als ik de vragenlijst in de OP van dit topic zie krijg ik de indruk dat zo'n wetgeving in Nederland misschien ook wel een goed idee zou zijn. Dat remt social justice warriors, maskerende als docenten, tenminste nog wat af.
[..]
Welke kinderen zijn dit precies als ik vragen mag? En op welke manier heeft de samenleving hier last van?
Ah, natuurlijk 'disproportionately affect students of color'. Hoe voorspelbaar. Het is alleen niet heel erg on-topic. Bewaar dit maar voor POL of BNW.quote:Op donderdag 17 november 2022 17:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat het vooral afremt is het aantal leerkrachten
[ twitter ]
Wat is er precies BNW aan het gegeven dat kinderen uit een lager sociaaleconomisch milieu harder getroffen worden door een lerarentekort?quote:Op donderdag 17 november 2022 17:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, natuurlijk 'disproportionately affect students of color'. Hoe voorspelbaar. Het is alleen niet heel erg on-topic. Bewaar dit maar voor POL of BNW.
Het is kinderachtiger om kutopmerkingen proberen te verkopen als de norm voor een succesvolle carrière.quote:Op donderdag 17 november 2022 14:22 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ik vind dat een kinderachtige houding maar leef je leven zoals je wil.
Dit topic gaat over onderwijs mbt tot homoseksualiteit.quote:Op donderdag 17 november 2022 16:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, je tuigt weer een stropop op. Misschien moet je eens proberen om op het gemaakte argument te maken zonder dit te verdraaien. Kortom:
[..]
Jij maakt daar iets heel anders van waarbij je het tweede maar gemakshalve even negeert.
Precies!quote:Op donderdag 17 november 2022 16:52 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je ziet toch de insteek? Dit zijn de vragen die homo's normaalgesproken moeten beantwoorden. Als je dit niet in die context kunt plaatsen heb je een ander probleem...
Ga eens in de Biblebelt wonen zou ik zeggen.quote:Op donderdag 17 november 2022 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een artikel van tien jaar geleden en een anekdotisch verhaal uit Volendam. Het is allemaal weinig overtuigend. Hoe zit het trouwens met al die homofobe ouders die hun kinderen conservatief gedachtegoed willen bijbrengen? Heb je daar inmiddels al een bron voor gevonden om dat verder te onderbouwen?
Ah,die bontkraagjes die je naroepen bestaan opeens niet meer?quote:Op donderdag 17 november 2022 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een artikel van tien jaar geleden en een anekdotisch verhaal uit Volendam. Het is allemaal weinig overtuigend. Hoe zit het trouwens met al die homofobe ouders die hun kinderen conservatief gedachtegoed willen bijbrengen? Heb je daar inmiddels al een bron voor gevonden om dat verder te onderbouwen?
Oh hier nog meerquote:Op donderdag 17 november 2022 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een artikel van tien jaar geleden en een anekdotisch verhaal uit Volendam. Het is allemaal weinig overtuigend. Hoe zit het trouwens met al die homofobe ouders die hun kinderen conservatief gedachtegoed willen bijbrengen? Heb je daar inmiddels al een bron voor gevonden om dat verder te onderbouwen?
En met die laatste zin geef je users weer de mogelijkheid om in hun wiek geschoten te reageren.quote:Op donderdag 17 november 2022 19:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh hier nog meer
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.nu.nl/binnenl(...)-meer-problemen.html
En zelfs leraren doen vrolijk mee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-schoolpersoneel
Maar nee, homofobe jongeren zijn niet het probleem. Scholen die daarover willen praten zijn het probleem!!
Laat scholen daar snel mee ophouden want kinderen moeten ongestoord tot keurige homofoobjes worden grootgebracht.
We zijn inmiddels halverwege deel 2. Dat maakt wel duidelijk dat er nog aardig wat van die mensen zijn.quote:Op donderdag 17 november 2022 19:32 schreef Cockwhale het volgende:
Alleen domme en/of homofobe mensen vallen over deze schoolopdracht.
Of een kleine kern die al dit soort topics vult.quote:Op donderdag 17 november 2022 20:21 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
We zijn inmiddels halverwege deel 2. Dat maakt wel duidelijk dat er nog aardig wat van die mensen zijn.
Omdat, Ollie...quote:Op donderdag 17 november 2022 16:33 schreef OllieA het volgende:
[..]
Waarom reageer je met deze smileys op die post? De quote die wordt aangehaald is toch wel relevant in deze discussie?
Wanneer er vooral in de sociale media opgewonden wordt gereageerd op dit lesmateriaal, en betrokken leerlingen en ouders er geen tot weinig problemen mee lijken hebben, dan lijken mij er geen tot weinig problemen.
Ik herhaal de quote maar even:
[..]
Tja, dat moeten we maar voor lief nemen, want het bestrijden ervan is natuurlijk progressief volgens sommigen hier, en dat moet juist worden voorkomen.quote:Op vrijdag 18 november 2022 00:56 schreef Red_85 het volgende:
Weer een gevalletje homohaat waarbij de politie een lichtgetint vermoeden heeft...
https://www.nu.nl/binnenl(...)ekenhuis-beland.html
Die chatgroep zal wel voornamelijk uit Marokkanen bestaan. Maar ja, dan is homogeweld natuurlijk niet erg.quote:Op donderdag 17 november 2022 19:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh hier nog meer
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.nu.nl/binnenl(...)-meer-problemen.html
En zelfs leraren doen vrolijk mee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-schoolpersoneel
Maar nee, homofobe jongeren zijn niet het probleem. Scholen die daarover willen praten zijn het probleem!!
Laat scholen daar snel mee ophouden want kinderen moeten ongestoord tot keurige homofoobjes worden grootgebracht.
Klopt, dat moeten we op de koop toenemen, om te voorkomen dat het onderwijs progressief wordt.quote:Op vrijdag 18 november 2022 08:02 schreef nomina het volgende:
[..]
Die chatgroep zal wel voornamelijk uit Marokkanen bestaan. Maar ja, dan is homogeweld natuurlijk niet erg.
Vind ik ook hoor en vooral als je daarmee de mensen pakt die zich nooit schuldig hebben gemaakt aan homofobie.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een spiegel voorhouden kan nooit kwaad natuurlijk.
Dat gebeurt wel vaker, alleen is seksuele oriëntatie nogal een gevoelig punt bij sommigen, waardoor dit ophef oplevert.
Aan de andere kant vind ik ook dat je niet krampachtig moet proberen om verschillen die er aangeboren zijn tussen mensen te ontkennen of nooit een rol moet laten spelen. Of ook links tussen etnische afkomst en cultuur gebonden issues. Al is dat soms een verschrikkelijk moeilijke koorddans act.quote:Op donderdag 17 november 2022 23:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat, Ollie...
Ik nergens heb gesteld dat men géén onderwijs over homofobie moet geven, maar dat het a priori al uitgaan van kwade eigenschappen bij mensen (in dit geval kennelijk heteroseksuele kinderen) nu precies een voorbeeld van vooroordelen en overhaaste generalisering betreft die we dus juist niet willen hebben in de samenleving.
Net als dat 'experiment' in Utrecht.
Veel duidelijker kan ik het niet maken. Mocht men in dat alles alsnog homofobie lezen, of een pleidooi voor verboden, of het bagatelliseren van homofobie, dan zij het zo. Wat ik doe is niets anders dan pleiten voor het NIET bij voorbaat veroordelen van mensen op basis van hun identiteit (in dit geval: heteroseksuele geaardheid). Ik ben voor gelijkwaardigheid op alle fronten, en radicaal. Je kunt niet op basis van vaststaande eigenschappen van een mens maar allerlei zwevende en gedragsmatige eigenschappen aan die mens gaan toebedelen; in dit geval: als hetero zul je wel een afkeer hebben van homo's en met achterlijke vragen als uit dit voorbeeld komen.
Even zien: het verhaal van één student op een Christelijke Hogeschool, een onderzoek waarin wordt gesteld dat homoseksuele en biseksuele jongeren vaker ongelukkig zijn en gemiddeld gezien meer gepest worden (de vraag is dan hier trouwens, is er een concreet verband tussen het pesten en hun seksuele oriëntatie?). Dan is er nog een video over chatgroepen in België? Wat heeft dit te maken met Nederland? En wederom een anekdotisch verhaal van een of andere docent, waarbij goed bedoelde dingen als 'kwetsend' zijn opgevat door een leerling.quote:Op donderdag 17 november 2022 19:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh hier nog meer
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.nu.nl/binnenl(...)-meer-problemen.html
En zelfs leraren doen vrolijk mee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-schoolpersoneel
Maar nee, homofobe jongeren zijn niet het probleem. Scholen die daarover willen praten zijn het probleem!!
Laat scholen daar snel mee ophouden want kinderen moeten ongestoord tot keurige homofoobjes worden grootgebracht.
Wat een vreemde manier om deze kwestie te framen. Heel kunstmatig en geanceneerd stropoppenverhaal van je.quote:Op donderdag 17 november 2022 19:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh hier nog meer
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.redpers.nl/20(...)homo-bent-anno-2020/
https://www.nu.nl/binnenl(...)-meer-problemen.html
En zelfs leraren doen vrolijk mee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-schoolpersoneel
Maar nee, homofobe jongeren zijn niet het probleem. Scholen die daarover willen praten zijn het probleem!!
Laat scholen daar snel mee ophouden want kinderen moeten ongestoord tot keurige homofoobjes worden grootgebracht.
Je weet dus niet wat bedoeld wordt met stropop.quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat een vreemde manier om deze kwestie te framen. Heel kunstmatig en geanceneerd stropoppenverhaal van je.
Ik zou me schamen. Maargoed. Dit is normaal op het forum denk ik.
Ik vind het altijd best vermakelijk om te zien hoe jij anti homo geweld altijd wegpoetst, onder het mom van, het bestaat niet, maar tegelijkertijd er op wijst dat we anti homogeweld importeren uit het buitenland en de progressieve stroming die tegen homogeweld is weer voorstander is van de import.quote:Op vrijdag 18 november 2022 10:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Even zien: het verhaal van één student op een Christelijke Hogeschool, een onderzoek waarin wordt gesteld dat homoseksuele en biseksuele jongeren vaker ongelukkig zijn en gemiddeld gezien meer gepest worden (de vraag is dan hier trouwens, is er een concreet verband tussen het pesten en hun seksuele oriëntatie?). Dan is er nog een video over chatgroepen in België? Wat heeft dit te maken met Nederland? En wederom een anekdotisch verhaal van een of andere docent, waarbij goed bedoelde dingen als 'kwetsend' zijn opgevat door een leerling.
Haha, als je dit soort dingen moet aanslepen in een poging je gelijk te halen, toont dat vooral aan dat het inderdaad allemaal enorm meevalt met de homofobie in Nederland. Maar blijf natuurlijk voor jezelf volhouden dat het hartstikke nodig is om jongeren te confronteren met rare vragenlijsten over hun seksuele oriëntatie, want anders groeien ze zogenaamd op tot 'keurige homfoobjes'.
"homofobe jongeren zijn niet het probleem. Scholen die daarover willen praten zijn het probleem!!"quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je weet dus niet wat bedoeld wordt met stropop.
Is dat zijn punt?quote:Op vrijdag 18 november 2022 12:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"homofobe jongeren zijn niet het probleem. Scholen die daarover willen praten zijn het probleem!!"
quote:Dit is een stropop. Dit is een presentatie van iemand anders positie zo verwoord dat het makkelijk om te duwen is.. zoals een stropop.
Dat je dit niet herkent als een stropop zegt mij dat JIJ niet weet wat een stropop is of dat je zo diep in een ideologische positie bent ingegraven dat je daadwerkelijk denkt dat je tegenstanders zo denken.
Hoe dan ook tijd voor zelfreflectie.
Ik heb het in mijn post niet eens over geweld tegen homo's, laat staan dat ik het argument maak dat dit helemaal niet zou bestaan. Bijzonder hoe je op deze conclusie weet uit te komen, die door niemand wordt gemaakt.quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vind het altijd best vermakelijk om te zien hoe jij anti homo geweld altijd wegpoetst, onder het mom van, het bestaat niet, maar tegelijkertijd er op wijst dat we anti homogeweld importeren uit het buitenland en de progressieve stroming die tegen homogeweld is weer voorstander is van de import.
Je hebt zelf aangehaald dat je door bontkraagjes op scooters wordt nageroepen.quote:Op vrijdag 18 november 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb het in mijn post niet eens over geweld tegen homo's, laat staan dat ik het argument maak dat dit helemaal niet zou bestaan. Bijzonder hoe je op deze conclusie weet uit te komen, die door niemand wordt gemaakt.
Ik mag toch hopen dat je weinig mensen daadwerkelijk een spiegel voorhoudt met dergelijke absurde vragen over iemands seksualiteit.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een spiegel voorhouden kan nooit kwaad natuurlijk.
Dat gebeurt wel vaker, alleen is seksuele oriëntatie nogal een gevoelig punt bij sommigen, waardoor dit ophef oplevert.
Sommige van die vragen zijn in het verleden wel aan mij gesteld.quote:Op vrijdag 18 november 2022 19:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat je weinig mensen daadwerkelijk een spiegel voorhoudt met dergelijke absurde vragen over iemands seksualiteit.
Dat vind ik echt volkomen absurd en diep triest, het komt echt in de verste verte niet in me op om mensen dergelijke vragen te stellen over hun seksualiteit.quote:Op vrijdag 18 november 2022 21:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Sommige van die vragen zijn in het verleden wel aan mij gesteld.
Toen ik nog op de middelbare school zat waren er toch een handvol medeleerlingen die zo redeneerden. De afgelopen jaren heb ik ook nog behoorlijk wat jongeren dat soort uitspraken horen doen maar die behoorden grotendeels wel tot een bepaalde minderheid.quote:Op vrijdag 18 november 2022 19:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat je weinig mensen daadwerkelijk een spiegel voorhoudt met dergelijke absurde vragen over iemands seksualiteit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |