Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.quote:Op vrijdag 4 november 2022 14:43 schreef EinarBoe het volgende:
Het huidige stelsel 'zou' niet onhoudbaar zijn, maar 'is' min of meer onhoudbaar. Waarom? Vergrijzing, veranderende omstandigheden, in het verleden teveel belooft en teveel uitgekeerd en daar te weinig premies voor gevraagd. De mensen die de afgelopen 10 jaar gewerkt hebben, hebben een vrij aanzienlijke afdracht gehad elk jaar voor een toekomstige pensioenuitkering die nog steeds niets voorstelt. Dat kun je niet nog 30 jaar zo volhouden, op een gegeven moment gaan ook de mensen die nu tussen de 30 en de 60 wat terug verwachten voor wat ze afdragen.
Je kunt er uitgebreid over twisten of de voorgestelde wijziging de juiste is, en het stomste wat men kan doen is een overhaaste beslissing nemen. Maar dat het huidige stelsel zichzelf opblaast is toch redelijk onomstreden.quote:Op vrijdag 4 november 2022 14:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.
Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren.
Ik zeg ook nergens dat het nieuwe systeem beter is, ik gaf alleen maar aan dat het huidige systeem in ieder geval onhoudbaar is.quote:Op vrijdag 4 november 2022 14:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.
Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren.
En al zou je het verzinnen, 'beter' kan voor iedereen anders zijn. En probeer dan maar alle sociale partners te overtuigen om in te stemmen - iedereen mag namelijk aanschuiven bij het ontwerpen van het plan. Dat levert doorgaans overigens niet de beste resultaten op, maar vaker een laf compromis en bekoelde liefde vanaf de start.quote:Op vrijdag 4 november 2022 15:17 schreef Hanca het volgende:
Dat het huidige stelsel onhoudbaar is zijn letterlijk alle specialisten het over eens. Wordt ook vrij kamerbreed gedeeld, op een paar partijen na die altijd nee roepen bij alles. Omtzigt wil al 10 jaar van het huidige stelsel af.
Het huidige stelsel betekent voor iedereen onder de 40 eigenlijk: geld weggeven en nooit meer terugzien. Dat kan gewoon echt niet meer.
En het hele debat beluisterend en ook de informatie lezend van specialisten, lijkt me het nieuwe stelsel in elk geval een enorme verbetering. Of het perfect is? Vast niet. Maar beter verzinnen is blijkbaar niet te doen, aangezien ze hier 10 jaar over hebben gedaan.
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.quote:Op vrijdag 4 november 2022 15:21 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
En al zou je het verzinnen, 'beter' kan voor iedereen anders zijn. En probeer dan maar alle sociale partners te overtuigen om in te stemmen - iedereen mag namelijk aanschuiven bij het ontwerpen van het plan. Dat levert doorgaans overigens niet de beste resultaten op, maar vaker een laf compromis en bekoelde liefde vanaf de start.
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie. Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.quote:Op vrijdag 4 november 2022 15:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.
Voor werkgevers is een DC-regeling goedkoper dan een DB-regeling. Vandaar dat ze daar massaal voor kiezen.quote:Op vrijdag 4 november 2022 14:52 schreef Bart2002 het volgende:
Men wil blijkbaar zoiets als pensioenverzekeraars (dus niet de fondsen) nu al doen. Van de premies betalen ze hun eigen salaris en bonussen (de premies worden afgeroomd eerst) en dan gaan ze er een beetje mee beleggen waar het beleggingsrisico volledig voor de verzekerde is. Een pervers systeem. Maar legaal helaas (nog)...
Het is een behoorlijke scam en dat wil men voor de fondsen blijkbaar ook.
Niet zozeer goedkoper als wel voorspelbaar qua kosten. En dat is vooral voor beursgenoteerde bedrijven wel fijn. DB is een ongefundeerde belofte, want zodra het qua kosten teveel gaat afwijken van wat je met DC zou betalen begint iedereen moeilijk te kijken. Daar komt ook CDC vandaan, om DC te kunnen verkopen als DB. Of de indexatie”ambitie” ipv en geïndexeerd pensioen. Windowdressing is de kern van het huidige pensioenstelsel en dat gaat met de WTP niet veranderen. Ik heb een keer een vakbondsbobo letterlijk horen zeggen (over het ftk): “die zekerheid interesseert me niet, ik wil gewoon een goed pensioen kunnen beloven”. Ik heb er helemaal geen fiducie in dat het wat wordt zolang sociale partners zich met de inhoud van het pensioen blijven bemoeien, omdat zij ook andere belangen dienen dan die van de werknemers. Een woekerpolis is verboden, maar een Sinterklaaspensioen moeten we kennelijkprachtig vinden.quote:Op zaterdag 5 november 2022 23:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Voor werkgevers is een DC-regeling goedkoper dan een DB-regeling. Vandaar dat ze daar massaal voor kiezen.
Vakbonden moeten terug hun hok in, vinden zich maar wat belangrijk, maar vertegenwoordigen maar een klein deel van de werkende bevolking, en dan vooral in de sector van laagbetaalde beroepen. Ik zal nooit van me leven werken onder een CAO.quote:Op zaterdag 5 november 2022 23:37 schreef Lurf het volgende:
[..]
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie. Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.
De Penisoen spaarverplichting moet eraf ,dan krijg je een gelijk speelveld tussen ZZP en gewone werknemersquote:Op vrijdag 4 november 2022 15:17 schreef Hanca het volgende:
Dat het huidige stelsel onhoudbaar is zijn letterlijk alle specialisten het over eens. Wordt ook vrij kamerbreed gedeeld, op een paar partijen na die altijd nee roepen bij alles. Omtzigt wil al 10 jaar van het huidige stelsel af.
Het huidige stelsel betekent voor iedereen onder de 40 eigenlijk: geld weggeven en nooit meer terugzien. Dat kan gewoon echt niet meer.
En het hele debat beluisterend en ook de informatie lezend van specialisten, lijkt me het nieuwe stelsel in elk geval een enorme verbetering. Of het perfect is? Vast niet. Maar beter verzinnen is blijkbaar niet te doen, aangezien ze hier 10 jaar over hebben gedaan.
oh zijn er daarom zoveel zzpers..... dat is weer helemaal nieuw voor mij. Dus als het werkgeversdeel lager wordt dan gaan mensen niet meer zzper worden.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:22 schreef michaelmoore het volgende:
Nu is de pensioenpremie incl werkgeversdeel zo enorm hoog geworden, dat heel Nederland ervoor kiest om zelfstandig (erbij) te werken
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgenquote:Op donderdag 10 november 2022 17:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
oh zijn er daarom zoveel zzpers..... dat is weer helemaal nieuw voor mij. Dus als het werkgeversdeel lager wordt dan gaan mensen niet meer zzper worden.
#teamvoorquote:Op donderdag 10 november 2022 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgen
het werkgeversdeel is 70% van de totale afdracht van 25% over het bruto
bij een bruto van 5000 per maand is dat 1250 x 70 % is 900 euro
schrap dat en geef het voortaan aan de werknemer, dan gaan er veel ZZP ers weer werknemer worden
De overheid kan dan de AOW premie met 500 euro per maand verhogen, die is ook voor de ZZP er verplicht ,
Daarmee kan dan de gehuwden AOW gelijk getrokken worden aan de alleenstaande AOW , dan gaan er meer ouderen samenwonen in een klein flatje, heeft dus ook gelijk een fors effect op de woningschaarste
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.quote:Op donderdag 10 november 2022 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgen
het werkgeversdeel is 70% van de totale afdracht van 25% over het bruto
bij een bruto van 5000 per maand is dat 1250 x 70 % is 900 euro
schrap dat en geef het voortaan aan de werknemer, dan gaan er veel ZZP ers weer werknemer worden
De overheid kan dan de AOW premie met 500 euro per maand verhogen, die is ook voor de ZZP er verplicht ,
Daarmee kan dan de gehuwden AOW gelijk getrokken worden aan de alleenstaande AOW , dan gaan er meer ouderen samenwonen in een klein flatje, heeft dus ook gelijk een fors effect op de woningschaarste
Of belegd zijn in bitcoins die geen flikker meer waard blijken te zijn.quote:Op donderdag 10 november 2022 18:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
nee er is toch een hogere AOW ?quote:Op donderdag 10 november 2022 18:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
nee de afdracht gaat niet naar een pensioenfonds maar naar de AOW , de deelnemer krijgt het niet in handenquote:Op donderdag 10 november 2022 18:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of belegd zijn in bitcoins die geen flikker meer waard blijken te zijn.
dat wordt weer genietenquote:Op donderdag 10 november 2022 22:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.trouw.nl/poli(...)eede-kamer~bfa82f69/
Trouw meldt dat de steun van PvdA GL inmiddels onzeker is, daarmee komt de hele wet in gevaar.
De schuld ligt bij de pensioenfondsen, die willen de deelnemer niet een keuze in pensioenuitvoerder gunnenquote:
het kan aan mijn reet roesten wie de schuldigen zijnquote:Op vrijdag 11 november 2022 17:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De schuld ligt bij de pensioenfondsen, die willen de deelnemer niet een keuze in pensioenuitvoerder gunnen
de pensioenpremie is veel te hoog , er komen steeds meer ZZP ers en flexkrachten omdat die goedkoper zijn en zelf een optimaal pensioen systeem kunnen kiezen , eigen woning of prive pensioen BV
ZZP ers zullen NOOIT instemmen met een pensioenplicht , omdat ze zelfstandig factureren aan meerdere opdrachtgevers in verschillende disciplines
Met een pensioen BV heb je die 1000 euro premie per maand zelf op een rekeningquote:Op vrijdag 11 november 2022 17:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het kan aan mijn reet roesten wie de schuldigen zijn
quote:Is deelname aan de pensioenregeling van de werkgever verplicht?
Pensioenverzekeraars wekken de indruk dat er in de Pensioenwet een deelnameverplichting aan de pensioenregeling van de werkgever is opgenomen.
In Nederland bestaat echter geen pensioenplicht.
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag?quote:
https://www.rijksoverheid(...)omst-pensioenstelselquote:Op vrijdag 11 november 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag?
Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
Zoals voorspeld: https://www.nu.nl/politie(...)a-en-groenlinks.htmlquote:Op vrijdag 11 november 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
ja, ik hou wel van wat chaos veroorzaakt door incompetentiequote:Op vrijdag 11 november 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag?
Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
quote:Op zaterdag 12 november 2022 10:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ja, ik hou wel van wat chaos veroorzaakt door incompetentie
mensen die maandelijks aflossen die bouwen ook pensioen op , als je dat gegeven meeneemt dan blijven alleen de ZZP ers in huurwoningen en de expats over , dat zijn vooral jongerenquote:Op zaterdag 12 november 2022 09:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals voorspeld: https://www.nu.nl/politie(...)a-en-groenlinks.html
De reacties zijn veelzeggend en ben ik het volledig mee eensquote:Op zaterdag 12 november 2022 09:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals voorspeld: https://www.nu.nl/politie(...)a-en-groenlinks.html
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.quote:Op zaterdag 12 november 2022 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De reacties zijn veelzeggend en ben ik het volledig mee eens
als de pensioenwet in deze vorm doorgaat volgen er 1000 den rechtzaken, die de overheid gegarandeerd gaat verliezen , echt op alle punten
Mijn advies is stop ermee en ga verder in een totaal nieuw stelsel dat de deelnemer maximale keuzevrijheid geeft dus geen enkele verplichting en niet meer gebonden is aan een CAO en werkgever
En toezicht door de AFM
https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/onderwerpen/wft-wet
Het gaat de komende jaren echt niet meer prima werken. Jongeren leggen nu geld in en de kans dat ze daar ooit wat van terug zien is echt niet groot. In principe is het huidige systeem het sponsoren van de 50+'ers door de jongeren. Een waardeloos, zeer slecht systeem. Dat het huidige systeem weg moet zegt ook letterlijk elke specialist, dat het nieuwe een verbetering eigenlijk ook. Alleen geven ze aan dat het nieuwe nog niet perfect is.quote:Op zaterdag 12 november 2022 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies.quote:Op zaterdag 12 november 2022 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
nee dat is niet mijn geboortejaar.quote:Op zaterdag 12 november 2022 14:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies.
nee dat kan nietquote:Op zaterdag 12 november 2022 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
mijn geboortejaar is 1953 en mijn pensioen bestaat uit regulier pensioen, deels voorwaardelijk pensioen, deels extra pensioen en deels ongehuwden pensioen.quote:Op zaterdag 12 november 2022 14:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies.
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan.quote:
Nee het is absoluut niet houdbaar en zeer nadelig voor jongerenquote:Op zaterdag 12 november 2022 15:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee dat is niet mijn geboortejaar.
Maar dat heeft er weinig mee te maken. Als er wat kleine verbeteringen worden doorgevoerd, zoals minder of geen indexatie, en nog wat kleine dingen, dan voldoet het systeem prima.
De hoge inleg is juist de reden dat het pensioensysteem zichzelf de das omdoet, en men (werkgevers) kiest voor ZZP ers, zodat nu 50% van de werknemers geen pensioen opbouwd, maar gewoon pensioen spaart middels aflossing op de woningquote:Vroeger is er alleen veel en veelst te weinig premie ingelegd, maar dat is opgelost.
nee sorryquote:Op zaterdag 12 november 2022 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan.
het enige systeem met bestaansrecht is sparen op saldo, en stoppen met een loze pensioenbelofte , daarnaast een vrije keuze van de pensioenuitvoerderquote:Op zaterdag 12 november 2022 14:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat de komende jaren echt niet meer prima werken. Jongeren leggen nu geld in en de kans dat ze daar ooit wat van terug zien is echt niet groot. In principe is het huidige systeem het sponsoren van de 50+'ers door de jongeren. Een waardeloos, zeer slecht systeem. Dat het huidige systeem weg moet zegt ook letterlijk elke specialist, dat het nieuwe een verbetering eigenlijk ook. Alleen geven ze aan dat het nieuwe nog niet perfect is.
Het gaat echt niet. Het huidige pensioenstelsel gaat uit van een levensverwachting van 75 jaar, van je hele leven ongeveer voor 1 werkgever werken en houdt 0% rekening met mensen die tussendoor een periode niet of minder werken. Het is echt een jaren 80 stelsel, volledig uit de tijd en totaal onhoudbaar.quote:Op zaterdag 12 november 2022 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan.
quote:Op zaterdag 12 november 2022 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik laat het erbij dat het wel kan.
De pensioen premie is +/- 25 % , over een modaal jaarloon van 40.000 euro voltijds is dat 10.000 euro premie gesplitst-quote:Uit cijfers van het Centraal Plan Bureau (CPB) blijkt dat het modaal inkomen in 2022 in Nederland 38.000 euro bruto is, inclusief vakantiegeld. Maandelijks komt dat neer op een bruto salaris van 3.167 euro, wat netto zo'n 2.500 euro is.4 Oct 2022
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat echt niet. Het huidige pensioenstelsel gaat uit van een levensverwachting van 75 jaar, van je hele leven ongeveer voor 1 werkgever werken en houdt 0% rekening met mensen die tussendoor een periode niet of minder werken. Het is echt een jaren 80 stelsel, volledig uit de tijd en totaal onhoudbaar.
Als je wil dat de huidige jongeren solidair blijven, zul je het stelsel echt volledig overhoop moeten gooien. Dat vindt echt elke specialist. Een persoonlijk stelsel is echt wat bij de huidige tijd past.
Dat werkt dus niet prima, echt niet. Een collectief stelsel kan echt niet meer.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.
Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald.
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat werkt dus niet prima, echt niet. Een collectief stelsel kan echt niet meer.
Nee hervorming van dit stelsel is onmogelijk mede vanwege eigendomsclaimsquote:Op zaterdag 12 november 2022 16:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.
Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald.
Dit stelsel is absoluut niet eerlijk en onjuist en de premie is veel te hoog , als dat zo blijft is straks iedereen ZZP erquote:Op zaterdag 12 november 2022 17:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
Als de werknemer zegt nee dank U , ik spaar zelf voor extra pensioen bovenop de AOW , dan is dat zoquote:Is pensioen betalen verplicht?
In Nederland bestaat echter geen pensioenplicht.
Als de werkgever een pensioenregeling heeft, mag de werknemer ervan uitgaan - indien hij tot een bepaalde groep behoort - dat hij binnen één maand een aanbod ontvangt van de werkgever om aan zijn pensioenregeling deel te nemen.
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid.quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
het nieuwe pensioenstelsel is de kat op het spek binden en de werknemer verplichten ieder jaar 6000 premie te betalen aan de pensioenmaffia die het vervolgens laten verdwijnen in een grote pot met een vage pensioenbelofte over het gemiddeld loon.quote:Op vrijdag 4 november 2022 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
Waarom is hier nog geen topic over?
Zo ongeveer de grootste kwestie sinds jaren. De verdeling van 1500 miljard euro en de financiële toekomst van veel mensen staat op de agenda.
Zo ver mijn kennis reikt wil een meerderheid in de Kamer een nieuw pensioenstelsel omdat het huidige "onhoudbaar" zou zijn.
Momenteel sparen we met z'n allen in één grote pot en leggen de werkenden premie in voor degenen die nu of binnenkort met pensioen gaan.
Het nieuwe pensioenstelsel moet individualistischer worden en in feite moet iedereen gaan sparen voor zijn eigen potje.
Ondanks alle kritiek en waarschuwingen van veel financiële deskundigen dreigt een meerderheid van de Kamer echter toch vóór het nieuwe pensioenstelsel te stemmen.
Wat denken jullie ervan?
nou ja, je moet wat heilige huisjes loslaten zoals dat de premie voor iedereen gelijk is onafhankelijk van leeftijd, die 70% regel loslaten en zo zijn er nog wat meer.quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid.
Dat is waar, dat zal niemand ontkennen, maar geen verplichting , pensioensparen blijft altijd een keuzequote:Op zaterdag 12 november 2022 18:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar het principe van een vrijwillige premie bedrag betalen om x% van je danmalige pensioengrondslag inleg als uitkering te krijgen van een uitvoerder naar keuze, is een prima stelsel.
Ik ben absoluut tegen reparatie van het huidige pensioen systeem, sociale partners hebben geen ene zak met jouw spaarsaldo te makenquote:Op zaterdag 5 november 2022 23:37 schreef Lurf het volgende:
[..]
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie.
Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.
Het is aan de pensioenspaarder zelf om te bepalen wat de pensioenspaar inleg per maand isquote:Op donderdag 10 november 2022 18:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
De overheid heeft niet eene zak met het pensioen te maken , over de AOW wel, ,maar pensioensparen is een prive aangelegenheid , dus al dat gelobby uit de pensioen sector is volstrekt zinloosquote:Op vrijdag 4 november 2022 15:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.
Het enige dat gegarandeerd kan worden is het saldo van een nominale inleg met toevoeging van de belegging resultaten , maar daar wil men niet aan , want dan worden de grepen in de kas zichtbaar en kan je de resultaten per pensioenuitvoerder vergelijken en overstappen en dat wil je niet , als pensioenbeheerder met een fors Haags lobby circuitquote:Op vrijdag 4 november 2022 14:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.
Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren.
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstelquote:Op dinsdag 15 november 2022 20:38 schreef Hanca het volgende:
Ze gaan er in elk geval gedegen doorheen: https://www.ad.nl/politie(...)ttenballen~a97842f2/
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Want beter het huidige niet-functionerende systeem?quote:Op woensdag 16 november 2022 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstel
Iets met zwart-wit en niks er tussen inquote:Op woensdag 16 november 2022 09:44 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Want beter het huidige niet-functionerende systeem?
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder.quote:Op woensdag 16 november 2022 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Iets met zwart-wit en niks er tussen in
Dat zou ik ook zeggen als voorstanderquote:Op woensdag 16 november 2022 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder.
Ik ben helemaal niet zo extreem voorstander van specifiek deze wet, maar de oude wet moet gewoon zo snel mogelijk weg. Ik heb nog liever geen pensioenwet, dan de oude pensioenwet. En als je alle debatten zo volgt, is eigenlijk ongeveer iedereen die er toe doet het er over eens dat de nieuwe wet misschien niet perfect is, maar wel een (grote) verbetering.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat zou ik ook zeggen als voorstander
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?quote:Op woensdag 16 november 2022 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Iets met zwart-wit en niks er tussen in
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren.
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen.quote:Op woensdag 16 november 2022 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet.
Om nog niet te spreken over het feit dat dit stelsel ooit is ingericht op een gemiddelde levensverwachting van 72 jaar (voor mannen, toen), dat is nu 80 jaar.
Ja, het heilige huisje van collectief sparen in een grote pot. Dat is de enige manier om dat te doen. En dat doen ze dan ook met deze wet.quote:Op woensdag 16 november 2022 11:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen.
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel.
Dat jaartal ben ik geadopteerd, mijn geboortejaar is 1979quote:Op woensdag 16 november 2022 13:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum.
Mooi man, we heten allebei Sjors en allebei in een Priemjaartal geborenquote:Op woensdag 16 november 2022 13:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat jaartal ben ik geadopteerd, mijn geboortejaar is 1979
3 ton hoeft dus niet voldoende te zijn. Als je een normaal pensioen van 25.000 per jaar hebt, dan is dat dus maar voor 12 jaar. Van 67 tot 79, momenteel. Dat is dus nog niet de gemiddelde levensduur.quote:Op woensdag 16 november 2022 18:43 schreef raptorix het volgende:
1800 miljard ik stel voor we geven alle huidige pensioengerechtigden 3 ton, alle andere Nederlanders boven de 18 geven we een ton, vanaf dan zoekt iedereen het maar lekker zelf uit.
Dat is de pot nu, de rest kun je bijsparen.quote:Op woensdag 16 november 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
3 ton hoeft dus niet voldoende te zijn. Als je een normaal pensioen van 25.000 per jaar hebt, dan is dat dus maar voor 12 jaar. Van 67 tot 79, momenteel. Dat is dus nog niet de gemiddelde levensduur.
je vergeet dat er nog loonheffing over moet worden afgedragenquote:Op woensdag 16 november 2022 18:43 schreef raptorix het volgende:
1800 miljard ik stel voor we geven alle huidige pensioengerechtigden 3 ton, alle andere Nederlanders boven de 18 geven we een ton, vanaf dan zoekt iedereen het maar lekker zelf uit.
ieder zijn zin, het oude blijft zoals het nu is, het nieuwe stelsel begint met een schone leiquote:Op woensdag 16 november 2022 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstel
juistquote:Op vrijdag 4 november 2022 14:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je kunt er uitgebreid over twisten of de voorgestelde wijziging de juiste is, en het stomste wat men kan doen is een overhaaste beslissing nemen. Maar dat het huidige stelsel zichzelf opblaast is toch redelijk onomstreden.
Als de rechter beslist dat alles teruggedraaid moet worden zijn de rechtzaken niet meer te overzien !!!!quote:Toch debatteert de Tweede Kamer nu over een nieuwe pensioenwet, officieel genaamd de Wet Toekomst Pensioenen. Over het wetsvoorstel is eindeloos lang onderhandeld en alles wat ook maar iets met pensioenen te maken heeft, moest er in worden geregeld. Dat is ook meteen het grootste probleem van de nieuwe wet. Veel en veel te complex.
De wettekst plus de toelichting daarop telt bijna 500 pagina's.
Wie kan zich daar doorheen worstelen en na afloop naar eer en geweten zeggen dat hij alles begrepen heeft?
Niemand natuurlijk, zelfs Pieter Omtzigt niet.
De Tweede Kamer telt inmiddels 21 fracties en al die kleine splinterpartijtjes, die alleen maar generalisten kennen, moeten zich zo nodig profileren en hun plasje doen.
Er kwamen dan ook 1400 (!) schriftelijke vragen over de nieuwe wet, die de ambtenaren van minister Schouten allemaal moeten beantwoorden. Dit is absurd.
De operatie waarbij straks de collectieve pensioenpotten in allemaal individuele potjes moeten worden verdeeld, wordt een zeer gecompliceerde en omdat er altijd personen of groepen zijn die er bij veranderingen op achteruitgaan, zie je de rechtszaken al voor je en doemt de zoveelste parlementaire enquête al aan de horizon op.
quote:ABP verwacht verdere pensioenverhoging in 2023
20 oktober 2022 De dekkingsgraad van ABP is in het derde kwartaal verder gestegen.
Het gaat om een stijging van 1,5 procent van 122,7 naar 124,2 procent. In de eerste drie kwartalen van dit jaar steeg de actuele dekkingsgraad van 110,6 naar 124,2 procent.
De aanhoudende stijging is voor ABP aanleiding om zich te beraden op een verdere pensioenverhoging in 2023.
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden.quote:Op dinsdag 13 december 2022 08:28 schreef Janneke141 het volgende:
Mooi bericht, al loop ik als veertiger nog steeds niet over van vertrouwen.
Van de andere kant, met het huidige systeem weet ik zo ongeveer zeker dat ik er bekaaid vanaf kom, dus ieder alternatief is beter. Maar de verdeling wordt nog wel een dingetje...
Omtzigt zegt feitelijk: het huidige stelsel is slecht, ik weet niet of het nieuwe 100% goed is en daarom stel ik voor dat we niks doen. Daar komt het op neer. Omtzigt is wat dat betreft steeds populistischer geworden. Niet afwegen of iets nieuws een verbetering is, maar alleen kijken of het 100% aan zijn wensen voldoet.quote:Op vrijdag 16 december 2022 08:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden.
Gl en pvda zijn den stel verraders.
Dat moeten we ook zeker niet zijn met dit nieuwe gedrocht.quote:Op vrijdag 16 december 2022 08:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden.
Gl en pvda zijn den stel verraders.
Dat laatste is wat het met het huidige stelsel is, dat snap je? De categorie onder 40 had momenteel eigenlijk bijna 0 kans op een pensioen, het was puur het sponsoren van de ouderen. Met het nieuwe stelsel heeft iedereen (ook de jongeren) veel meer zekerheid dat die überhaupt pensioen krijgt. Dat het zo lang heeft moeten duren is eigenlijk onbegrijpelijk, maar eindelijk is dit probleem dat de hele solidariteit onder druk zette aangepakt. Dit was een hele grote reden waarom mensen onder de 40 graag ZZP worden: je wordt niet gedwongen je geld aan de ouderen te geven zonder er zelf ooit iets terug te zien. Die rare sponsoring is nu over (tenminste, ik hoop dat ook de Eerste Kamer snel instemt).quote:Op vrijdag 23 december 2022 02:52 schreef raptorix het volgende:
Dit is gewoon de boel beflikkeren, ik ben 49, heb nu 20 jaar ingelegd met het concept van: Omslagstelsel, iets waar ik 20 jaar terug al tegen was, en nu zegt men halverwege: we gaan de spelregels even veranderen als je het niet erg vind, ja dat vind ik wel erg omdat ik min of meer gedwongen ben om aan de regeling mee te doen, en nu ook geen keuze heb wat er met mijn ingelegde geld gebeurt (hahaha snel verbrast door de oudjes!!!!)
Ja dat snap ik, maar ik heb dus 20 jaar aan deze onzin dik meebetaald. In mijn geval is het niet zo een ramp, want ik ben er vanaf begin af aan vanuit gegaan dat er geen pensioen meer zal zijn, echter wat er nu gaat gebeuren is dat die pensioenpot snel leeg zal raken zonder dat mijn generatie genoten nog zelf goed kunnen opbouwen. Overigens heb ik geen idee of dit ook geld voor een niet bedrijfstak specifieke pensioenen, ik heb o.a. een pensioen bij Allianz en Befrank, ik vind de voorlichting en gevolgen allemaal nogal zwak.quote:Op vrijdag 23 december 2022 07:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste is wat het met het huidige stelsel is, dat snap je? De categorie onder 40 had momenteel eigenlijk bijna 0 kans op een pensioen, het was puur het sponsoren van de ouderen. Met het nieuwe stelsel heeft iedereen (ook de jongeren) veel meer zekerheid dat die überhaupt pensioen krijgt. Dat het zo lang heeft moeten duren is eigenlijk onbegrijpelijk, maar eindelijk is dit probleem dat de hele solidariteit onder druk zette aangepakt. Dit was een hele grote reden waarom mensen onder de 40 graag ZZP worden: je wordt niet gedwongen je geld aan de ouderen te geven zonder er zelf ooit iets terug te zien. Die rare sponsoring is nu over (tenminste, ik hoop dat ook de Eerste Kamer snel instemt).
Dit gaat op voor alle pensioenen. Maar er komt indien nodig compensatie juist voor de groep 40-50 jarigen, dat is zeer vaak besproken in het debat. Daarom is de dubbele transitie onder andere ingevoerd. Pensioenfondsen geven ook aan dat deze compensatie te doen is. Het woord 'compensatie' of 'gecompenseerd' viel 150 keer in het pensioendebat van vorige week en dat ging altijd over de groep 40-60 jarigen, de compensatie voor de doorsneemethode.quote:Op vrijdag 23 december 2022 07:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar ik heb dus 20 jaar aan deze onzin dik meebetaald. In mijn geval is het niet zo een ramp, want ik ben er vanaf begin af aan vanuit gegaan dat er geen pensioen meer zal zijn, echter wat er nu gaat gebeuren is dat die pensioenpot snel leeg zal raken zonder dat mijn generatie genoten nog zelf goed kunnen opbouwen. Overigens heb ik geen idee of dit ook geld voor een niet bedrijfstak specifieke pensioenen, ik heb o.a. een pensioen bij Allianz en Befrank, ik vind de voorlichting en gevolgen allemaal nogal zwak.
Die compensatie is dus een verplicht onderdeel van het transitieplan. De pensioenfondsen geven ook aan met deze compensatie uit de voeten te kunnen.quote:Er zijn vragen gesteld over de afschaffing van de doorsneesystematiek en de compensatie. Er is sowieso gevraagd wat de kosten van de afschaffing van de doorsneesystematiek zijn bij de huidige rentestand, waarom in de nieuwe berekeningen geen rekening is gehouden met het afschaffen van de doorsneesystematiek en of er wel voldoende ruimte voor compensatie is bij die lagere dekkingsgraden. Eerst de voorwaarden bij compensatie. De decentrale sociale partners zijn verplicht om in aanloop naar de transitie in kaart te brengen wat de effecten zijn van de overstap op de nieuwe pensioenregeling. De gelijktijdige overgang naar een nieuw contract en de afschaffing van de doorsneesystematiek geven tegenstrijdige effecten. Dat noemen we "de dubbele transitie". Uiteindelijk moet er dus gekeken worden naar de totale transitie-effecten.
Als blijkt dat bepaalde groepen onevenredig nadeel ondervinden, bepalen sociale partners wat er nodig is om het nadeel te beperken en ook hoe ze dit willen financieren. Deze afspraken moeten worden vastgelegd in een transitieplan. Dat is echt een verplicht onderdeel. Het nadeel kan beperkt worden door middel van de tijdelijk hogere premie, de compensatiepremie, maar ook uit het vermogen van het pensioenfonds. De decentrale partijen besluiten zelf wat in hun specifieke geval adequate compensatie is. Die afspraken kunnen dus verschillen per sector, per werkgever of per beroepsgroep. Dat is ook nodig, omdat de effecten van de overstap op de nieuwe regelingen, de financieringsmogelijkheden voor compensatie en de manier waarop je dat eventueel met elkaar gaat betalen, verschillen per sector, per werkgever of per beroep. Dan moet je dus ook echt de keuze hebben. Je moet dus — ik haat dat woord — maatwerk hebben. Je moet echt kijken wat er nodig is op dat punt.
Als werkgever zorgen wij wel voor de extra fiscale premieruimte en maken we het mogelijk om de compensatie ook uit het pensioenvermogen te financieren. Door regels te stellen aan de compensatieafspraken zorgen we dat er zo min mogelijk onbedoelde arbeidsmarkteffecten ontstaan. Ook zorgen we ervoor dat het proces naar adequate compensatie zo transparant mogelijk verloopt, onder meer door voor te schrijven hoe decentrale partijen in kaart moeten brengen wat de effecten van de overstap zijn. Door voor te schrijven dat de afspraken over compensatie worden vastgelegd in een transitieplan, ook bijvoorbeeld wanneer sociale partners concluderen dat aanvullende compensatie niet nodig is of wanneer compensatie deels buiten het pensioendomein plaatsvindt, is dat helder, doordat het daar wordt vastgelegd. Ik denk dat de sociale partners op die manier ook echt een aantal instrumenten in handen hebben om die adequate compensatie mogelijk maken. We zullen tijdens de transitie de voortgang monitoren. Ik heb de woorden van mevrouw Maatoug daarover ook heel goed gehoord. Zij wil dat wij na de afronding van de arbeidsvoorwaardelijke fase de Kamer informeren hoe het gaat met de afspraken over de adequate compensatie. Zij wil dat de minister aan tafel schuift op het moment dat dat niet goed gaat of om wat voor reden dan ook niet van de grond komt, juist voor bepaalde groepen. Ik zal dat doen als dat nodig is, om op die manier ervoor te zorgen dat we met elkaar kunnen zeggen: er is sprake van adequate compensatie. Ik zal de Kamer daar uiteraard over informeren, zoals mevrouw Maatoug ook heeft gevraagd.
Alleen de fondsen die er erg slecht voor staan, zullen misschien moeite hebben met de compensatie. Maar die fondsen zouden ook in het huidige stelsel niet kunnen indexeren en een hogere premie moeten vragen, daar kom je dus ook negatief uit.quote:De vraag die ik aan de minister wil stellen, is de volgende. Er wordt gekeken naar adequate compensatie. Een pensioenfonds is verplicht om te overwegen om te compenseren. Maar het grote struikelblok kan zijn dat er geen geld is om te compenseren. Dat kan de minister aan tafel gaan zitten of dat kan het gemonitord worden, maar daarmee is de compensatie nog niet in de portemonnee van de werknemer terechtgekomen. Dus komt er dan ook geld beschikbaar?
Minister Schouten:
Deze vraag is ook door een aantal leden gesteld: wat gebeurt er nou als die dekkingsgraden gewoon heel erg laag zijn? Bij een dekkingsgraad bij invaren van 105% of lager mag sowieso maximaal 5% van het totale fondsvermogen gebruikt worden om dat compensatiedepot voor de afschaffing van de doorsneesystematiek te vullen. Ik hoorde hier ook dat het lijkt alsof er gewoon wat uit individuele potjes wordt gehaald, maar dat komt uit het totale fondsvermogen. Er mag 5% worden afgeschermd, juist om ervoor te zorgen dat je dat gebruikt om bijvoorbeeld het compensatiedepot te vullen of bijvoorbeeld ook de solidariteitsreserve te vullen. Maar dan zijn er altijd nog situaties dat een fonds een te lage dekkingsgraad heeft om dat te kunnen doen. Dan heb je dus ook nog extra ruimte om de premie in te leggen. Die 3% komt ook nog boven de 30%.
quote:plus van 40 procent
Het reële pensioen, dus gecorrigeerd voor inflatie, zal volgens de middelste – mediane – uitkomst voor een 25-jarige zo’n 40 procent hoger zijn dan in het huidige systeem, verwacht DNB. Dat profijt daalt via 20 procent winst voor een 45-jarige naar iets onder nul voor een 85-jarige. Bij de ‘slecht-weer-scenario’s’ is dat anders. Dan resteert voor een 25-jarige zo’n 4 procent winst, voor een 45-jarige 15 procent en voor een 85-jarige een kleine plus. Dit alles is exclusief maatregelen van een pensioenfonds. Die moeten zorgen voor een ‘evenwichtige’ overgang en zullen naar verwachting ook in de toekomst pieken en dalen willen vermijden, bijvoorbeeld bij gedurig ‘slecht weer’.
Hier wil ik wel op reageren, volgens mij is hier flinke kritiek op geweest omdat de financiële toekomst voorspellen uiterst onzeker is, volgens mij hebben economen hier ook om gelachen.quote:
Dat was de eerste berekening, waarbij er een max van 6% op de inflatie was gezet en er veel minder scenario's waren uitgewerkt. Dat was de reden dat toen het debat ook werd uitgesteld: deze berekening moest overnieuw. Deze laatste berekening wordt veel serieuzer genomen, al blijft het natuurlijk in de toekomst kijken en dat blijft natuurlijk lastig.quote:Op vrijdag 23 december 2022 08:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hier wil ik wel op reageren, volgens mij is hier flinke kritiek op geweest omdat de financiële toekomst voorspellen uiterst onzeker is, volgens mij hebben economen hier ook om gelachen.
Daarom moeten we helemaal afstappen van het pensioenstelsel.quote:Op vrijdag 16 december 2022 09:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt zegt feitelijk: het huidige stelsel is slecht, ik weet niet of het nieuwe 100% goed is en daarom stel ik voor dat we niks doen. Daar komt het op neer. Omtzigt is wat dat betreft steeds populistischer geworden. Niet afwegen of iets nieuws een verbetering is, maar alleen kijken of het 100% aan zijn wensen voldoet.
Als het aan Omtzigt ligt, hebben mensen van onder de 40 straks helemaal geen pensioen. Want dat is een zekerheid als het huidige stelsel blijft bestaan. Dat die mensen alleen maar geld in kunnen leggen en er nooit een cent uit gaan krijgen.
Ik ben zelf een heel groot voorstander van het inzetten van je pensioengeld voor je woning, alleen dat word in Nederland weer lastig omdat de huizenmarkt compleet verneukt is door tal van maatregelen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Daarom moeten we helemaal afstappen van het pensioenstelsel.
Het is 1 grote tombola waarvan je geen enkel idee hebt hoe het uitpakt.
Stort al dat geld wat ik betaal aan een pensioen maar gewoon op rekening en klaar.
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn om al je inleg netto te laten uitbetalen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben zelf een heel groot voorstander van het inzetten van je pensioengeld voor je woning, alleen dat word in Nederland weer lastig omdat de huizenmarkt compleet verneukt is door tal van maatregelen.
En de grote aantallen mensen die niet met geld om kunnen gaan, die kloppen dan weer bij de staat aan als ze met pensioen gaan omdat ze nooit meer dan 5 minuten vooruit hebben gekeken?quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn om al je inleg netto te laten uitbetalen.
Of af te zien van alle verplichte deelnames en alles wat jij/werkgever nu in de pot stopt netto in je salaris erbij.
Laat daarom een financieel examen doen, haal je dat niet dan bewaard de staat het maar.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:22 schreef daNpy het volgende:
[..]
En de grote aantallen mensen die niet met geld om kunnen gaan, die kloppen dan weer bij de staat aan als ze met pensioen gaan omdat ze nooit meer dan 5 minuten vooruit hebben gekeken?
Denk dat als je kijkt naar landen die het zo geregeld hebben, wij enorm blij mogen zijn met ons stelsel.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn om al je inleg netto te laten uitbetalen.
Of af te zien van alle verplichte deelnames en alles wat jij/werkgever nu in de pot stopt netto in je salaris erbij.
Eigen schuld lijkt me, of ze kunnen dan beter kiezen wel mee te doen aan het piramide spel dat pensioen heet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:22 schreef daNpy het volgende:
[..]
En de grote aantallen mensen die niet met geld om kunnen gaan, die kloppen dan weer bij de staat aan als ze met pensioen gaan omdat ze nooit meer dan 5 minuten vooruit hebben gekeken?
"Eigen schuld" dat kennen we niet in Nederland. Er is een groot sociaal vangnet ook voor mensen die het keer op keer verneuken of gewoon aartslui zijn. Want waarom zou je nog zuinig zijn als de staat toch wel bij schokt?quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:27 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eigen schuld lijkt me, of ze kunnen dan beter kiezen wel mee te doen aan het piramide spel dat pensioen heet.
Daarom gewoon weer opvoedkampen voor degene die het keer op keer verkloten, in Drenthe gewoon land laten afgraven.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
"Eigen schuld" dat kennen we niet in Nederland. Er is een groot sociaal vangnet ook voor mensen die het keer op keer verneuken of gewoon aartslui zijn. Want waarom zou je nog zuinig zijn als de staat toch wel bij schokt?
En dat is dus zeer ongewenst, om de verplichtstelling op te heffen. Sterker: de kamer heeft net in grote meerderheid voor gestemd om meer mensen verplicht te laten sparen. Die verplichtstelling opheffen is kiezen voor het creëren van de problemen van de toekomst. Jouw grote bezwaar is dus volgens de overgrote meerderheid van de Kamer juist een voordeel. Niet voor niets dat ze ZZPers ook pensioen willen laten sparen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 11:38 schreef Lurf het volgende:
Want bij een premieregeling is er geen enkele reden om de verplichtstelling nog te handhaven...
Dan heb ik het misschien iets te kort door de bocht opgeschreven. Ik ben niet tegen een algemene pensioenplicht voor alle werkenden, maar wel tegen de huidige verplichtstelling aan het pensioenfonds. Maak daar dan op zijn minst een verplichtstelling aan de regeling van. Mijn punt is dat de WTP er vooral is om de gevestigde belangen van de sociale partners te beschermen en dat dit lang niet altijd in het voordeel van de werknemers is.quote:Op vrijdag 23 december 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus zeer ongewenst, om de verplichtstelling op te heffen. Sterker: de kamer heeft net in grote meerderheid voor gestemd om meer mensen verplicht te laten sparen. Die verplichtstelling opheffen is kiezen voor het creëren van de problemen van de toekomst. Jouw grote bezwaar is dus volgens de overgrote meerderheid van de Kamer juist een voordeel. Niet voor niets dat ze ZZPers ook pensioen willen laten sparen.
En dat is een terechte keus van de Kamer, omdat de meeste mensen niet verder dan hooguit 5 jaar kijken.
Dat je tussen fondsen moet kunnen kiezen ben ik het wel mee eens. En dat zou in principe in het nieuwe, veel persoonlijkere, stelsel ook makkelijker kunnen, zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 12:30 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dan heb ik het misschien iets te kort door de bocht opgeschreven. Ik ben niet tegen een algemene pensioenplicht voor alle werkenden, maar wel tegen de huidige verplichtstelling aan het pensioenfonds. Maak daar dan op zijn minst een verplichtstelling aan de regeling van. Mijn punt is dat de WTP er vooral is om de gevestigde belangen van de sociale partners te beschermen en dat dit lang niet altijd in het voordeel van de werknemers is.
of een hoger rendement met een pensioenuitvoerder die in modern ootlogsmateriaal fabrikaat belegd of in kernenergiequote:Op vrijdag 23 december 2022 13:00 schreef Hanca het volgende:
Veel mensen hebben er best wat pensioen voor over dat hun pensioen alleen wordt belegd in dingen die de wereld groener maken, bijvoorbeeld. Dan maar een iets lager rendement.
Het is mogelijk om vrijgesteld te worden van deelname aan de verplichtgestelde pensioenregeling bij een bedrijfstakpensioenfonds. Je moet dan wel een minimaal gelijkwaardige pensioenregeling aanbieden. Het bedrijfstakpensioenfonds ziet hierop toe en kan de vrijstelling verlenen. Dus precies wat jij voorstelt bestaat al heel lang, en dit is in het belang van de werknemers.quote:Op vrijdag 23 december 2022 12:30 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dan heb ik het misschien iets te kort door de bocht opgeschreven. Ik ben niet tegen een algemene pensioenplicht voor alle werkenden, maar wel tegen de huidige verplichtstelling aan het pensioenfonds. Maak daar dan op zijn minst een verplichtstelling aan de regeling van. Mijn punt is dat de WTP er vooral is om de gevestigde belangen van de sociale partners te beschermen en dat dit lang niet altijd in het voordeel van de werknemers is.
De verplichtstelling is een groot goed. Het beschermt mensen tegen onverstandige keuzes en tegen commerciële partijen met winstoogmerk (wat pensioenfondsen niet zijn). Juist door de verplichtingstelling bouwen er zoveel mensen aanvullend pensioen op (die dat op vrijwillige basis niet zouden doen), waardoor er schaalgrootte is waarmee risico's goedkoop gedeeld kunnen worden. En het leidt tot de relatieve welvaart onder ouderen die we in ons land hebben. Het is totaal niet in het belang van werknemers om de hele pensioenmarkt te privatiseren. Kunnen kiezen tussen fondsen (of andere aanbieders) betekent dat het commerciële partijen worden die jouw pensioengeld gaan gebruiken voor reclame om deelnemers te werven.quote:Op vrijdag 23 december 2022 13:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je tussen fondsen moet kunnen kiezen ben ik het wel mee eens. En dat zou in principe in het nieuwe, veel persoonlijkere, stelsel ook makkelijker kunnen, zou ik zeggen.
Veel mensen hebben er best wat pensioen voor over dat hun pensioen alleen wordt belegd in dingen die de wereld groener maken, bijvoorbeeld. Dan maar een iets lager rendement.
Ik ben ook niet tegen verplicht pensioensparen (al zou ik dus een tijdelijke stopzetting wel kunnen waarderen), maar dat je tussen pensioenfondsen kunt kiezen. Zoals zorgverzekeringen ook verplicht zijn, maar je mag hem wel uitzoeken. Zou niet weten waarom dat niet zou kunnen. Kun je ook het winstoogmerk verbieden, we hebben gewoon een AFM die kan controleren.quote:Op maandag 26 december 2022 17:41 schreef eentwee het volgende:
[..]
Het is mogelijk om vrijgesteld te worden van deelname aan de verplichtgestelde pensioenregeling bij een bedrijfstakpensioenfonds. Je moet dan wel een minimaal gelijkwaardige pensioenregeling aanbieden. Het bedrijfstakpensioenfonds ziet hierop toe en kan de vrijstelling verlenen. Dus precies wat jij voorstelt bestaat al heel lang, en dit is in het belang van de werknemers.
[..]
De verplichtstelling is een groot goed. Het beschermt mensen tegen onverstandige keuzes en tegen commerciële partijen met winstoogmerk (wat pensioenfondsen niet zijn). Juist door de verplichtingstelling bouwen er zoveel mensen aanvullend pensioen op (die dat op vrijwillige basis niet zouden doen), waardoor er schaalgrootte is waarmee risico's goedkoop gedeeld kunnen worden. En het leidt tot de relatieve welvaart onder ouderen die we in ons land hebben. Het is totaal niet in het belang van werknemers om de hele pensioenmarkt te privatiseren. Kunnen kiezen tussen fondsen (of andere aanbieders) betekent dat het commerciële partijen worden die jouw pensioengeld gaan gebruiken voor reclame om deelnemers te werven.
Mede om die reden zal onder de WTP de pensioenopbouw van verplichtgestelde regelingen ook nog steeds verplicht plaatsvinden bij dezelfde uitvoerder als voorheen. Het stelsel moest wel individueler/flexibiler worden, maar niet vrijwillig. Het was nooit de bedoeling om er een soort vrije markt van te maken.
Uit deelnemersonderzoeken blijkt trouwens telkens weer dat het overgrote deel van de mensen niet betrokken is of wil zijn bij beleggingskeuzes. Desondanks blijven pensioenfondsen de wensen van de deelnemers t.a.v. beleggingen in kaart brengen, en in de nieuwe wet is dit ook voor het eerst een verplichting.
Dit leest als het standaard reclamepraatje van de pensioenfondsen. Jij verdient je geld in de sector?quote:Op maandag 26 december 2022 17:41 schreef eentwee het volgende:
[..]
Het is mogelijk om vrijgesteld te worden van deelname aan de verplichtgestelde pensioenregeling bij een bedrijfstakpensioenfonds. Je moet dan wel een minimaal gelijkwaardige pensioenregeling aanbieden. Het bedrijfstakpensioenfonds ziet hierop toe en kan de vrijstelling verlenen. Dus precies wat jij voorstelt bestaat al heel lang, en dit is in het belang van de werknemers.
[..]
De verplichtstelling is een groot goed. Het beschermt mensen tegen onverstandige keuzes en tegen commerciële partijen met winstoogmerk (wat pensioenfondsen niet zijn). Juist door de verplichtingstelling bouwen er zoveel mensen aanvullend pensioen op (die dat op vrijwillige basis niet zouden doen), waardoor er schaalgrootte is waarmee risico's goedkoop gedeeld kunnen worden. En het leidt tot de relatieve welvaart onder ouderen die we in ons land hebben. Het is totaal niet in het belang van werknemers om de hele pensioenmarkt te privatiseren. Kunnen kiezen tussen fondsen (of andere aanbieders) betekent dat het commerciële partijen worden die jouw pensioengeld gaan gebruiken voor reclame om deelnemers te werven.
Mede om die reden zal onder de WTP de pensioenopbouw van verplichtgestelde regelingen ook nog steeds verplicht plaatsvinden bij dezelfde uitvoerder als voorheen. Het stelsel moest wel individueler/flexibiler worden, maar niet vrijwillig. Het was nooit de bedoeling om er een soort vrije markt van te maken.
Uit deelnemersonderzoeken blijkt trouwens telkens weer dat het overgrote deel van de mensen niet betrokken is of wil zijn bij beleggingskeuzes. Desondanks blijven pensioenfondsen de wensen van de deelnemers t.a.v. beleggingen in kaart brengen, en in de nieuwe wet is dit ook voor het eerst een verplichting.
KLetspraatquote:Op maandag 26 december 2022 17:41 schreef eentwee het volgende:
[..]
Het is mogelijk om vrijgesteld te worden van deelname aan de verplichtgestelde pensioenregeling bij een bedrijfstakpensioenfonds. Je moet dan wel een minimaal gelijkwaardige pensioenregeling aanbieden. Het bedrijfstakpensioenfonds ziet hierop toe en kan de vrijstelling verlenen. Dus precies wat jij voorstelt bestaat al heel lang, en dit is in het belang van de werknemers.
[..]
De verplichtstelling is een groot goed. Het beschermt mensen tegen onverstandige keuzes en tegen commerciële partijen met winstoogmerk (wat pensioenfondsen niet zijn). Juist door de verplichtingstelling bouwen er zoveel mensen aanvullend pensioen op (die dat op vrijwillige basis niet zouden doen), waardoor er schaalgrootte is waarmee risico's goedkoop gedeeld kunnen worden. En het leidt tot de relatieve welvaart onder ouderen die we in ons land hebben. Het is totaal niet in het belang van werknemers om de hele pensioenmarkt te privatiseren. Kunnen kiezen tussen fondsen (of andere aanbieders) betekent dat het commerciële partijen worden die jouw pensioengeld gaan gebruiken voor reclame om deelnemers te werven.
Mede om die reden zal onder de WTP de pensioenopbouw van verplichtgestelde regelingen ook nog steeds verplicht plaatsvinden bij dezelfde uitvoerder als voorheen. Het stelsel moest wel individueler/flexibiler worden, maar niet vrijwillig. Het was nooit de bedoeling om er een soort vrije markt van te maken.
Uit deelnemersonderzoeken blijkt trouwens telkens weer dat het overgrote deel van de mensen niet betrokken is of wil zijn bij beleggingskeuzes. Desondanks blijven pensioenfondsen de wensen van de deelnemers t.a.v. beleggingen in kaart brengen, en in de nieuwe wet is dit ook voor het eerst een verplichting.
quote:Mocht de Wet toekomst pensioenen niet doorgaan, dan kan Nederland geen volledige aanspraak maken op ¤4,7 mrd uit het EU-coronaherstelfonds. Het kabinet heeft de Wtp als voorwaarde aangedragen voor het krijgen van Europese steun.
De pensioenen die gaan net als de woningbouwverenigingen, op een dag zijn de pensioenen niet meeer van ons, maar van een stel oligarchenquote:
Dit is wat vreemd opgeschreven. De EU eiste wat veranderingen in onze economie en het pensioenstelsel was 1 van de dingen waar ze vraagtekens bij hadden. Dat je dan de nieuwe wet als bewijs voor het feit dat je wel wil veranderen op stuurt, lijkt me niet meer dan logisch eigenlijk. Zeker omdat de wet gewoon met ruime meerderheid door de Tweede Kamer is aangenomen.quote:
pas bij vrije keuze van de pensioenuitvoerder is er iets gewijzigdquote:Op vrijdag 27 januari 2023 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is wat vreemd opgeschreven. De EU eiste wat veranderingen in onze economie en het pensioenstelsel was 1 van de dingen waar ze vraagtekens bij hadden. Dat je dan de nieuwe wet als bewijs voor het feit dat je wel wil veranderen op stuurt, lijkt me niet meer dan logisch eigenlijk. Zeker omdat de wet gewoon met ruime meerderheid door de Tweede Kamer is aangenomen.
Dat die eisen zijn gekoppeld aan het steungeld, komt met name door Nederland.
Net als het kapitalisme.quote:
zolang je maar 100% AOW hebt , dan maakt niet zoveel uit, als je het huis vrij hebt , dan maakt helemaal niet uit of je nu 800 euro netto pensioen krijgt of 1000 euro bovenop je maandelijkse AOW van 1353 euroquote:Op vrijdag 23 december 2022 08:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hier wil ik wel op reageren, volgens mij is hier flinke kritiek op geweest omdat de financiële toekomst voorspellen uiterst onzeker is, volgens mij hebben economen hier ook om gelachen.
geen mens die weet hoe het pensioenstelsel in elkaar steekt , ook Rutte niet , (of juist wel)quote:Het vakantiegeld bedraagt ¤ 71,77.
De netto AOW-uitkering voor alleenstaanden bedraagt per maand ¤ 1.353,11. Zonder heffingskorting is dat ¤ 1.081,69 netto per maand. Dit zijn de AOW-bedragen 2023 uitgaande van een volledige AOW.26 Apr 2023
https://www.youtube.com/live/VsYXVsI-KDE?feature=sharequote:ABP was in 2021 bijna 3 miljard euro kwijt aan prestatiebonussen. Pensioenfonds ABP was in 2021 2,8 miljard euro kwijt aan prestatiebonussen voor private-equityhuizen.
De totale kosten voor de beleggingen bedroegen iets meer dan 5 miljard euro.6 May 2022
quote:Kamerbreed onbegrip over miljardenbonus voor pensioenbeleggers: 'Onuitlegbaar'
05 mei 2022 in FINANCIEEL
AMSTERDAM - ABP, het grootste pensioenfonds van Nederland, heeft vorig jaar 2,8 miljard euro uitgekeerd aan zogeheten private-equityhuizen.
Dat bevestigt het fonds, waar één op de zes Nederlanders aan verbonden is, aan De Telegraaf.
Het pensioenstelsel is onhoudbaar omdat het oude eindloon systeem uitkering 70% van het laatst verdiende pensioengevend inkomen bij 40 jaar premie betalen, te duur werd door vergrijzingquote:Op vrijdag 4 november 2022 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
Waarom is hier nog geen topic over?
Zo ongeveer de grootste kwestie sinds jaren. De verdeling van 1500 miljard euro en de financiële toekomst van veel mensen staat op de agenda.
Zo ver mijn kennis reikt wil een meerderheid in de Kamer een nieuw pensioenstelsel omdat het huidige "onhoudbaar" zou zijn.
Momenteel sparen we met z'n allen in één grote pot en leggen de werkenden premie in voor degenen die nu of binnenkort met pensioen gaan. Het nieuwe pensioenstelsel moet individualistischer worden en in feite moet iedereen gaan sparen voor zijn eigen potje.
In mijn beleving wordt het dus minder collectief en dus ook risicovoller voor degenen die niet zoveel geld inleggen. Als de rendementen dan een tijdje tegenvallen zullen degenen met een lager pensioen hardere klappen voelen dan degenen die een hoger pensioen opbouwen (want die houden onder aan de streep toch genoeg over om een leefbaar pensioen over te houden).
Waar nu nog tegenvallende rendementen gezamenlijk worden opgevangen is dat straks dus niet meer het geval.
Afijn, voor veel mensen met een wat lagere pensioenopbouw dreigt in mijn ogen een toekomstige catastrofe.
Hier vat Pieter Omtzigt goed alle kritiek op het nieuwe pensioenstelsel samen:
Ondanks alle kritiek en waarschuwingen van veel financiële deskundigen dreigt een meerderheid van de Kamer echter toch vóór het nieuwe pensioenstelsel te stemmen.
Wat denken jullie ervan?
Dan moet je ZZP er worden of bij een bedrijf gaan werken dat niet mee doet met pensioensparen , als veel IT bedrijvenquote:Op vrijdag 23 december 2022 09:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben zelf een heel groot voorstander van het inzetten van je pensioengeld voor je woning, alleen dat word in Nederland weer lastig omdat de huizenmarkt compleet verneukt is door tal van maatregelen.
die hebben toch AOW ?/quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:22 schreef daNpy het volgende:
[..]
En de grote aantallen mensen die niet met geld om kunnen gaan, die kloppen dan weer bij de staat aan als ze met pensioen gaan omdat ze nooit meer dan 5 minuten vooruit hebben gekeken?
Als je bij een bedrijf werkt dat niet met de officiele pensioenfondsen meedoet dan kan datquote:Op vrijdag 23 december 2022 09:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn om al je inleg netto te laten uitbetalen.
Of af te zien van alle verplichte deelnames en alles wat jij/werkgever nu in de pot stopt netto in je salaris erbij.
quote:Wat is een Pensioen BV? Een Pensioen BV is een BV die het pensioen van haar (voormalig) directeur-grootaandeelhouder in eigen beheer uitvoert.
Hiertoe hebben de BV en haar dga een pensioenovereenkomst gesloten waarin is opgenomen dat de BV de dga vanaf pensioenleeftijd een levenslange uitkering toezegt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |