abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206555958
Waarom is hier nog geen topic over?

Zo ongeveer de grootste kwestie sinds jaren. De verdeling van 1500 miljard euro en de financiŰle toekomst van veel mensen staat op de agenda.

Zo ver mijn kennis reikt wil een meerderheid in de Kamer een nieuw pensioenstelsel omdat het huidige "onhoudbaar" zou zijn.

Momenteel sparen we met z'n allen in ÚÚn grote pot en leggen de werkenden premie in voor degenen die nu of binnenkort met pensioen gaan. Het nieuwe pensioenstelsel moet individualistischer worden en in feite moet iedereen gaan sparen voor zijn eigen potje.

In mijn beleving wordt het dus minder collectief en dus ook risicovoller voor degenen die niet zoveel geld inleggen. Als de rendementen dan een tijdje tegenvallen zullen degenen met een lager pensioen hardere klappen voelen dan degenen die een hoger pensioen opbouwen (want die houden onder aan de streep toch genoeg over om een leefbaar pensioen over te houden).

Waar nu nog tegenvallende rendementen gezamenlijk worden opgevangen is dat straks dus niet meer het geval.

Afijn, voor veel mensen met een wat lagere pensioenopbouw dreigt in mijn ogen een toekomstige catastrofe.

Hier vat Pieter Omtzigt goed alle kritiek op het nieuwe pensioenstelsel samen:


^O^

Ondanks alle kritiek en waarschuwingen van veel financiŰle deskundigen dreigt een meerderheid van de Kamer echter toch vˇˇr het nieuwe pensioenstelsel te stemmen.

Wat denken jullie ervan?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_206556097
Het huidige stelsel 'zou' niet onhoudbaar zijn, maar 'is' min of meer onhoudbaar. Waarom? Vergrijzing, veranderende omstandigheden, in het verleden teveel belooft en teveel uitgekeerd en daar te weinig premies voor gevraagd. De mensen die de afgelopen 10 jaar gewerkt hebben, hebben een vrij aanzienlijke afdracht gehad elk jaar voor een toekomstige pensioenuitkering die nog steeds niets voorstelt. Dat kun je niet nog 30 jaar zo volhouden, op een gegeven moment gaan ook de mensen die nu tussen de 30 en de 60 wat terug verwachten voor wat ze afdragen.
pi_206556130
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 14:43 schreef EinarBoe het volgende:
Het huidige stelsel 'zou' niet onhoudbaar zijn, maar 'is' min of meer onhoudbaar. Waarom? Vergrijzing, veranderende omstandigheden, in het verleden teveel belooft en teveel uitgekeerd en daar te weinig premies voor gevraagd. De mensen die de afgelopen 10 jaar gewerkt hebben, hebben een vrij aanzienlijke afdracht gehad elk jaar voor een toekomstige pensioenuitkering die nog steeds niets voorstelt. Dat kun je niet nog 30 jaar zo volhouden, op een gegeven moment gaan ook de mensen die nu tussen de 30 en de 60 wat terug verwachten voor wat ze afdragen.
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.

Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_206556186
Men wil blijkbaar zoiets als pensioenverzekeraars (dus niet de fondsen) nu al doen. Van de premies betalen ze hun eigen salaris en bonussen (de premies worden afgeroomd eerst) en dan gaan ze er een beetje mee beleggen waar het beleggingsrisico volledig voor de verzekerde is. Een pervers systeem. Maar legaal helaas (nog)...

Het is een behoorlijke scam en dat wil men voor de fondsen blijkbaar ook.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 4 november 2022 @ 14:52:35 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206556187
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 14:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.

Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren. :)
Je kunt er uitgebreid over twisten of de voorgestelde wijziging de juiste is, en het stomste wat men kan doen is een overhaaste beslissing nemen. Maar dat het huidige stelsel zichzelf opblaast is toch redelijk onomstreden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206556196
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 14:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.

Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren. :)
Ik zeg ook nergens dat het nieuwe systeem beter is, ik gaf alleen maar aan dat het huidige systeem in ieder geval onhoudbaar is.
pi_206556394
Dat het huidige stelsel onhoudbaar is zijn letterlijk alle specialisten het over eens. Wordt ook vrij kamerbreed gedeeld, op een paar partijen na die altijd nee roepen bij alles. Omtzigt wil al 10 jaar van het huidige stelsel af.

Het huidige stelsel betekent voor iedereen onder de 40 eigenlijk: geld weggeven en nooit meer terugzien. Dat kan gewoon echt niet meer.

En het hele debat beluisterend en ook de informatie lezend van specialisten, lijkt me het nieuwe stelsel in elk geval een enorme verbetering. Of het perfect is? Vast niet. Maar beter verzinnen is blijkbaar niet te doen, aangezien ze hier 10 jaar over hebben gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206556423
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:17 schreef Hanca het volgende:
Dat het huidige stelsel onhoudbaar is zijn letterlijk alle specialisten het over eens. Wordt ook vrij kamerbreed gedeeld, op een paar partijen na die altijd nee roepen bij alles. Omtzigt wil al 10 jaar van het huidige stelsel af.

Het huidige stelsel betekent voor iedereen onder de 40 eigenlijk: geld weggeven en nooit meer terugzien. Dat kan gewoon echt niet meer.

En het hele debat beluisterend en ook de informatie lezend van specialisten, lijkt me het nieuwe stelsel in elk geval een enorme verbetering. Of het perfect is? Vast niet. Maar beter verzinnen is blijkbaar niet te doen, aangezien ze hier 10 jaar over hebben gedaan.
En al zou je het verzinnen, 'beter' kan voor iedereen anders zijn. En probeer dan maar alle sociale partners te overtuigen om in te stemmen - iedereen mag namelijk aanschuiven bij het ontwerpen van het plan. Dat levert doorgaans overigens niet de beste resultaten op, maar vaker een laf compromis en bekoelde liefde vanaf de start.
pi_206556439
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:21 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
En al zou je het verzinnen, 'beter' kan voor iedereen anders zijn. En probeer dan maar alle sociale partners te overtuigen om in te stemmen - iedereen mag namelijk aanschuiven bij het ontwerpen van het plan. Dat levert doorgaans overigens niet de beste resultaten op, maar vaker een laf compromis en bekoelde liefde vanaf de start.
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206556598
Ik vind het altijd zo gek dat in de media wordt genoemd dat dit voor iedereen gaat gelden terwijl mensen met een bpr er weinig van gaan merken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206570087
Rond 54:00: Martin Bosma is financieel journalist geweest maar heeft nog nooit van dikke staarten in de context van risico-analyse gehoord. Alsof een sportjournalist toegeeft nog nooit van de buitenspelregel te hebben gehoord.

Fijn toch, die wiskundige ongeletterdheid in onze politiek.
Ge´nteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
  zaterdag 5 november 2022 @ 23:37:24 #12
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_206571438
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie. Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.
Never explain, never apologize.
pi_206571502
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 14:52 schreef Bart2002 het volgende:
Men wil blijkbaar zoiets als pensioenverzekeraars (dus niet de fondsen) nu al doen. Van de premies betalen ze hun eigen salaris en bonussen (de premies worden afgeroomd eerst) en dan gaan ze er een beetje mee beleggen waar het beleggingsrisico volledig voor de verzekerde is. Een pervers systeem. Maar legaal helaas (nog)...

Het is een behoorlijke scam en dat wil men voor de fondsen blijkbaar ook.
Voor werkgevers is een DC-regeling goedkoper dan een DB-regeling. Vandaar dat ze daar massaal voor kiezen.

Voor werknemers heeft het allebei z’n voor en nadelen. Plus dat de rente nu zo laag is, dat je met sparen sowieso alleen op achteruit gaat.
ROBODEMONS..................|:(
  zondag 6 november 2022 @ 05:54:48 #14
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_206573137
quote:
15s.gif Op zaterdag 5 november 2022 23:42 schreef Morrigan het volgende:

[..]
Voor werkgevers is een DC-regeling goedkoper dan een DB-regeling. Vandaar dat ze daar massaal voor kiezen.
Niet zozeer goedkoper als wel voorspelbaar qua kosten. En dat is vooral voor beursgenoteerde bedrijven wel fijn. DB is een ongefundeerde belofte, want zodra het qua kosten teveel gaat afwijken van wat je met DC zou betalen begint iedereen moeilijk te kijken. Daar komt ook CDC vandaan, om DC te kunnen verkopen als DB. Of de indexatie”ambitie” ipv en ge´ndexeerd pensioen. Windowdressing is de kern van het huidige pensioenstelsel en dat gaat met de WTP niet veranderen. Ik heb een keer een vakbondsbobo letterlijk horen zeggen (over het ftk): “die zekerheid interesseert me niet, ik wil gewoon een goed pensioen kunnen beloven”. Ik heb er helemaal geen fiducie in dat het wat wordt zolang sociale partners zich met de inhoud van het pensioen blijven bemoeien, omdat zij ook andere belangen dienen dan die van de werknemers. Een woekerpolis is verboden, maar een Sinterklaaspensioen moeten we kennelijkprachtig vinden.
Never explain, never apologize.
pi_206573649
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 23:37 schreef Lurf het volgende:

[..]
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie. Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.
Vakbonden moeten terug hun hok in, vinden zich maar wat belangrijk, maar vertegenwoordigen maar een klein deel van de werkende bevolking, en dan vooral in de sector van laagbetaalde beroepen. Ik zal nooit van me leven werken onder een CAO.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_206573977
het is wel mooi dat hier onderklasse aanwezig is die het opnemen voor de zielige multinationals.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 9 november 2022 @ 19:22:01 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206616333
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:17 schreef Hanca het volgende:
Dat het huidige stelsel onhoudbaar is zijn letterlijk alle specialisten het over eens. Wordt ook vrij kamerbreed gedeeld, op een paar partijen na die altijd nee roepen bij alles. Omtzigt wil al 10 jaar van het huidige stelsel af.

Het huidige stelsel betekent voor iedereen onder de 40 eigenlijk: geld weggeven en nooit meer terugzien. Dat kan gewoon echt niet meer.

En het hele debat beluisterend en ook de informatie lezend van specialisten, lijkt me het nieuwe stelsel in elk geval een enorme verbetering. Of het perfect is? Vast niet. Maar beter verzinnen is blijkbaar niet te doen, aangezien ze hier 10 jaar over hebben gedaan.
De Penisoen spaarverplichting moet eraf ,dan krijg je een gelijk speelveld tussen ZZP en gewone werknemers
https://www.telegraaf.nl/(...)ren-of-dure-invaller
wie pensioen spaart bij een zelf gekozen pensioenaanbieder die doet maar , wie spaart door een eigen woning te hebben ook goed , wie spaart door een eigen bedrijf te hebben, prima

Wil je toch het collectief ideaal versterken, verhoog dan de AOW premie en stop geleidelijk met het verschil tussen alleenstaanden en samenwonenden dat is ook beter voor de woningmarkt

Nu is de pensioenpremie incl werkgeversdeel zo enorm hoog geworden, dat heel Nederland ervoor kiest om zelfstandig (erbij) te werken
https://www.telegraaf.nl/(...)ren-of-dure-invaller

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2022 20:54:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206626996
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2022 19:22 schreef michaelmoore het volgende:
Nu is de pensioenpremie incl werkgeversdeel zo enorm hoog geworden, dat heel Nederland ervoor kiest om zelfstandig (erbij) te werken
oh zijn er daarom zoveel zzpers..... dat is weer helemaal nieuw voor mij. Dus als het werkgeversdeel lager wordt dan gaan mensen niet meer zzper worden. ^O^
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 10 november 2022 @ 17:58:13 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206627038
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 17:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
oh zijn er daarom zoveel zzpers..... dat is weer helemaal nieuw voor mij. Dus als het werkgeversdeel lager wordt dan gaan mensen niet meer zzper worden. ^O^
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgen
het werkgeversdeel is 70% van de totale afdracht van 25% over het bruto

bij een bruto van 5000 per maand is dat 1250 x 70 % is 900 euro
schrap dat en geef het voortaan aan de werknemer, dan gaan er veel ZZP ers weer werknemer worden

De overheid kan dan de AOW premie met 500 euro per maand verhogen, die is ook voor de ZZP er verplicht ,

Daarmee kan dan de gehuwden AOW gelijk getrokken worden aan de alleenstaande AOW , dan gaan er meer ouderen samenwonen in een klein flatje, heeft dus ook gelijk een fors effect op de woningschaarste
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206627084
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 17:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgen
het werkgeversdeel is 70% van de totale afdracht van 25% over het bruto

bij een bruto van 5000 per maand is dat 1250 x 70 % is 900 euro
schrap dat en geef het voortaan aan de werknemer, dan gaan er veel ZZP ers weer werknemer worden

De overheid kan dan de AOW premie met 500 euro per maand verhogen, die is ook voor de ZZP er verplicht ,

Daarmee kan dan de gehuwden AOW gelijk getrokken worden aan de alleenstaande AOW , dan gaan er meer ouderen samenwonen in een klein flatje, heeft dus ook gelijk een fors effect op de woningschaarste
#teamvoor
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 18:10:29 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206627172
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 17:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgen
het werkgeversdeel is 70% van de totale afdracht van 25% over het bruto

bij een bruto van 5000 per maand is dat 1250 x 70 % is 900 euro
schrap dat en geef het voortaan aan de werknemer, dan gaan er veel ZZP ers weer werknemer worden

De overheid kan dan de AOW premie met 500 euro per maand verhogen, die is ook voor de ZZP er verplicht ,

Daarmee kan dan de gehuwden AOW gelijk getrokken worden aan de alleenstaande AOW , dan gaan er meer ouderen samenwonen in een klein flatje, heeft dus ook gelijk een fors effect op de woningschaarste
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 10 november 2022 @ 18:13:05 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206627205
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
Of belegd zijn in bitcoins die geen flikker meer waard blijken te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 10 november 2022 @ 19:17:42 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206627917
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
nee er is toch een hogere AOW ?

maakt niets uit

quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 18:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Of belegd zijn in bitcoins die geen flikker meer waard blijken te zijn.
nee de afdracht gaat niet naar een pensioenfonds maar naar de AOW , de deelnemer krijgt het niet in handen

Overigens ben ik voor een werkelijk op naam sparen , dus niet meer in een grote pot
Bij wijzinging van werkgever kan de afdracht wel contant overgemaakt worden , dus is het ook mogelijk om het voor iedereen contanet en op naam te maken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 10 november 2022 @ 21:12:15 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206630141
In feite zou je met inzage in jouw spaarsaldo de pensioengroei maandelijks moeten kunnen narekenen en op individu niveau invloed kunnen hebben op de belegging een maal per 5 jaar een vorm kiezen

contant , of deels / volledig beleggen in aandelen , of in staatsobligaties

ga ervan uit dat er nu per maand 1000 euro toegevoegd wordt aan je pensioen spaarsaldo , dus 12.000 per jaar gedurende 40 jaar is minstens 500.000 euro uitgesteld loon op 65 jaar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 10 november 2022 @ 22:42:52 #25
408813 crew  trein2000
pi_206631525
https://www.trouw.nl/poli(...)eede-kamer~bfa82f69/

Trouw meldt dat de steun van PvdA GL inmiddels onzeker is, daarmee komt de hele wet in gevaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206639948
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 22:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.trouw.nl/poli(...)eede-kamer~bfa82f69/

Trouw meldt dat de steun van PvdA GL inmiddels onzeker is, daarmee komt de hele wet in gevaar.
dat wordt weer genieten B:)B
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 11 november 2022 @ 17:16:19 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206640061
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat wordt weer genieten B:)B
De schuld ligt bij de pensioenfondsen, die willen de deelnemer niet een keuze in pensioenuitvoerder gunnen

de pensioenpremie is veel te hoog , er komen steeds meer ZZP ers en flexkrachten omdat die goedkoper zijn en zelf een optimaal pensioen systeem kunnen kiezen , eigen woning of prive pensioen BV

ZZP ers zullen NOOIT instemmen met een pensioenplicht , omdat ze zelfstandig factureren aan meerdere opdrachtgevers in verschillende disciplines

Een gekozen pensioenuitvoerder moet dan ook een kans krijgen om offerte te doen aan de ZZP er
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206640078
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 17:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De schuld ligt bij de pensioenfondsen, die willen de deelnemer niet een keuze in pensioenuitvoerder gunnen

de pensioenpremie is veel te hoog , er komen steeds meer ZZP ers en flexkrachten omdat die goedkoper zijn en zelf een optimaal pensioen systeem kunnen kiezen , eigen woning of prive pensioen BV

ZZP ers zullen NOOIT instemmen met een pensioenplicht , omdat ze zelfstandig factureren aan meerdere opdrachtgevers in verschillende disciplines
het kan aan mijn reet roesten wie de schuldigen zijn _O-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 11 november 2022 @ 17:22:11 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206640136
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 17:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het kan aan mijn reet roesten wie de schuldigen zijn _O-
Met een pensioen BV heb je die 1000 euro premie per maand zelf op een rekening

12000 per jaar x 40 jaar is 500.000 euro op een pensioendatum ter beschikking is wel aanlokkelijk
men werkt niet meer 40 jaar bij de zelfde baas , dus koppeling van het pensioen als spaarplicht met een bedrijf/ soort is idioot

Er bestaat geen pensioenspaarplicht in Nederland en dat moet ook niet gebeuren , ook niet voor ZZP ers
Wil de werknemer niet mee doen, ok prima , ook goed
Wil de werknemer de pensioenpremie maandelijks als aflossing in de hypotheek storten , ook goed
Het zou mooi zijn als de werkgever een penisoenspaar mogelijkheid zal aanbieden als service bij aanbieder naar keuze van de werknemer , dus niet doen alsof pensioensparen een verplichting is
quote:
Is deelname aan de pensioenregeling van de werkgever verplicht?
Pensioenverzekeraars wekken de indruk dat er in de Pensioenwet een deelnameverplichting aan de pensioenregeling van de werkgever is opgenomen.

In Nederland bestaat echter geen pensioenplicht.


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2022 18:02:36 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206641264
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat wordt weer genieten B:)B
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag?

Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 november 2022 @ 19:11:32 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206641314
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag?

Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
https://www.rijksoverheid(...)omst-pensioenstelsel

er is maar een mogelijkheid om het pensioensaldo van de willekeurige deelnemer te gaan herberekenen
Dat is terugrekenen naar gestorte bedragen en vermeerderen met het rendement per jaar minus reeds uitgekeerde bedragen
Dat is recht doen .
Anders komen er 1000 den rechtszaken en voortaan moet deelname aan een pensioenspaarrekening absoluut vrijwillig zijn met een uitvoerder naar keuze

De pensioenwet zoals die er ligt is een onding en volstrekt onjuist

De deelnemer moet ten alle tijde over het saldo kunnen beschikken voor aankoop van een woning

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2022 21:12:07 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206647681
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
Zoals voorspeld: https://www.nu.nl/politie(...)a-en-groenlinks.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206648231
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 november 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag?

Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel.
ja, ik hou wel van wat chaos veroorzaakt door incompetentie
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206649214
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 10:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja, ik hou wel van wat chaos veroorzaakt door incompetentie
Ge´nteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
  zaterdag 12 november 2022 @ 12:13:52 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206649272
quote:
mensen die maandelijks aflossen die bouwen ook pensioen op , als je dat gegeven meeneemt dan blijven alleen de ZZP ers in huurwoningen en de expats over , dat zijn vooral jongeren

Daarnaast is de AOW een bedrag van 1250 euro netto , pensioen komt er extra bij en is on de meeste gevallen een 600 euro / 850 netto voor modalen , dat is ruim 2000 euro netto voldoen voor een alleenstaande oudere die verder weinig opmaakt

Als je dan ook je huis afgelost hebt , dan is dat bedrag prima , ook zonder Pensioen
Zeker nu ook de AOW verhoogd wordt en het pensioen al 20 jaar hetzelfde blijft , dus niet mee gaat met indexatie , dan is de zin om aan pensioen te doen er echt niet meer

Daarnaast is er geen pensioenspaarplicht . het is vrijwillllig

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 12:23:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 12 november 2022 @ 12:29:52 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206649443
quote:
De reacties zijn veelzeggend en ben ik het volledig mee eens

als de pensioenwet in deze vorm doorgaat volgen er 1000 den rechtzaken, die de overheid gegarandeerd gaat verliezen , echt op alle punten

Mijn advies is stop ermee en ga verder in een totaal nieuw stelsel dat de deelnemer maximale keuzevrijheid geeft dus geen enkele verplichting en niet meer gebonden is aan een CAO en werkgever
En toezicht door de AFM
https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/onderwerpen/wft-wet

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 12:50:16 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206650327
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 12:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De reacties zijn veelzeggend en ben ik het volledig mee eens

als de pensioenwet in deze vorm doorgaat volgen er 1000 den rechtzaken, die de overheid gegarandeerd gaat verliezen , echt op alle punten

Mijn advies is stop ermee en ga verder in een totaal nieuw stelsel dat de deelnemer maximale keuzevrijheid geeft dus geen enkele verplichting en niet meer gebonden is aan een CAO en werkgever
En toezicht door de AFM
https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/onderwerpen/wft-wet

mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206650354
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
Het gaat de komende jaren echt niet meer prima werken. Jongeren leggen nu geld in en de kans dat ze daar ooit wat van terug zien is echt niet groot. In principe is het huidige systeem het sponsoren van de 50+'ers door de jongeren. Een waardeloos, zeer slecht systeem. Dat het huidige systeem weg moet zegt ook letterlijk elke specialist, dat het nieuwe een verbetering eigenlijk ook. Alleen geven ze aan dat het nieuwe nog niet perfect is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 november 2022 @ 14:57:31 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206650398
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206650480
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 14:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies.
nee dat is niet mijn geboortejaar.
Maar dat heeft er weinig mee te maken. Als er wat kleine verbeteringen worden doorgevoerd, zoals minder of geen indexatie, en nog wat kleine dingen, dan voldoet het systeem prima.
Vroeger is er alleen veel en veelst te weinig premie ingelegd, maar dat is opgelost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 12 november 2022 @ 15:43:52 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206650642
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren.
nee dat kan niet

het middenloonstelsel functioneert namelijk niet
het middenloonstelsel is waanzin en onmogelijk te berekenen
Daarnaast wisselt men zo vaak van werkgever en deels ZZP er of sabattical dat je soms 12 keer in een werkzaam leven aan pensioenoverdracht moet doen en er wel 24 pensioenknips ontstaan
Het resultaat is godsonmogelijk na te rekenen

het eindloonstelsel was al zeer dubieus ,door de bevorderingen die men (de overheid) deed vlak voor het pensioen

wat wel eerlijk zou zijn is de afdrachten cummuleren tot een eindsaldo en vermeerderen met de beleggingsresultaten ,

Echter de pensioenfondsen houden er niet van als hun forse grepen in de kas al te zichtbaar zouden zijn en er door de pensioenspaar deelnemers eigendomsclaims gedaan zouden worden op de ingelegde gelden .
Dus maakte men de inleg onzichtbaar in een pensioenbelofte , die echter niet houdbaar is

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 15:51:41 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 12 november 2022 @ 15:46:57 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206650648
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 14:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies.
mijn geboortejaar is 1953 en mijn pensioen bestaat uit regulier pensioen, deels voorwaardelijk pensioen, deels extra pensioen en deels ongehuwden pensioen.

velen die onbekend zijn met het pensioenverhaal is het voorwaardelijk pensioen door de neus geboord door criminele personeelsafdelingen van de overheid die uit waren op een laag ziekte percentage

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 09:54:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206650658
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 15:43 schreef michaelmoore het volgende:
nee dat kan niet
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 12 november 2022 @ 15:49:06 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206650661
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 15:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
nee dat is niet mijn geboortejaar.
Maar dat heeft er weinig mee te maken. Als er wat kleine verbeteringen worden doorgevoerd, zoals minder of geen indexatie, en nog wat kleine dingen, dan voldoet het systeem prima.
Nee het is absoluut niet houdbaar en zeer nadelig voor jongeren

quote:
Vroeger is er alleen veel en veelst te weinig premie ingelegd, maar dat is opgelost.
De hoge inleg is juist de reden dat het pensioensysteem zichzelf de das omdoet, en men (werkgevers) kiest voor ZZP ers, zodat nu 50% van de werknemers geen pensioen opbouwd, maar gewoon pensioen spaart middels aflossing op de woning
Ook prima uiteraard.

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan.
nee sorry

je weet er niets van, sorry
het huidig systeem is onhoudbaar
Zelfs de pensioenuitvoerders zelf kunnen niet meer berekenen wat ze allemaal geflikt hebben

[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 12:05:59 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 12 november 2022 @ 15:57:20 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206650700
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2022 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat de komende jaren echt niet meer prima werken. Jongeren leggen nu geld in en de kans dat ze daar ooit wat van terug zien is echt niet groot. In principe is het huidige systeem het sponsoren van de 50+'ers door de jongeren. Een waardeloos, zeer slecht systeem. Dat het huidige systeem weg moet zegt ook letterlijk elke specialist, dat het nieuwe een verbetering eigenlijk ook. Alleen geven ze aan dat het nieuwe nog niet perfect is.
het enige systeem met bestaansrecht is sparen op saldo, en stoppen met een loze pensioenbelofte , daarnaast een vrije keuze van de pensioenuitvoerder
als men dat niet gaat doen dan komen er bij een wijziging 100.000 rechtzaken

zeker de mensen zoals ik die nu pensioen hebben, die hebben een eigendomsrecht , daar mag niet aan getornd worden .!!!

Wat kan is vanaf nu, sparen op saldo per deelnemer met vrije keuze van uitvoerder , dus geen koppeling met een vage CAO

Ook keuze van pensioenbedrag met een minimaal bedrag van 500 euro per maand en verhoging van het loon met het werkgeversdeel

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 12:04:39 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206650802
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan.
Het gaat echt niet. Het huidige pensioenstelsel gaat uit van een levensverwachting van 75 jaar, van je hele leven ongeveer voor 1 werkgever werken en houdt 0% rekening met mensen die tussendoor een periode niet of minder werken. Het is echt een jaren 80 stelsel, volledig uit de tijd en totaal onhoudbaar.

Als je wil dat de huidige jongeren solidair blijven, zul je het stelsel echt volledig overhoop moeten gooien. Dat vindt echt elke specialist. Een persoonlijk stelsel is echt wat bij de huidige tijd past.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 november 2022 @ 16:26:59 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206650870
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik laat het erbij dat het wel kan.
quote:
Uit cijfers van het Centraal Plan Bureau (CPB) blijkt dat het modaal inkomen in 2022 in Nederland 38.000 euro bruto is, inclusief vakantiegeld. Maandelijks komt dat neer op een bruto salaris van 3.167 euro, wat netto zo'n 2.500 euro is.4 Oct 2022
De pensioen premie is +/- 25 % , over een modaal jaarloon van 40.000 euro voltijds is dat 10.000 euro premie gesplitst-
70 % werkgever en 30% werknemer = 585 werkgever en 250 werknemer per maand bruto
Veel en veel te hoog uiteraard vergeleken met ZZP loon, dat is op zich al een reden om onmiddelijk te stoppen hiemee

Ook de belasting loopt enorm veel loonheffing mis , hierdoor
ik zou pleiten voor een netto spaarbedrag van 250 euro per maand en toevoeging van het werkgeversdeel aan het loon
En per jaar een toevoeging van het rendement aan het saldo, zodat een ieder eenmaal per jaar kan besluiten over te stappen naar een andere (door AFM gerechtigde) pensioenuitvoerder.
Dat zou een sterke impuls geven aan het netto loon, aan de belastingdienst en een eind maken aan het uitbuiten van ZZP ers
,
Het huidig stelsel met verplichtte winkelnering moet asap stoppen !!!

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 12:08:54 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206651058
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 16:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat echt niet. Het huidige pensioenstelsel gaat uit van een levensverwachting van 75 jaar, van je hele leven ongeveer voor 1 werkgever werken en houdt 0% rekening met mensen die tussendoor een periode niet of minder werken. Het is echt een jaren 80 stelsel, volledig uit de tijd en totaal onhoudbaar.

Als je wil dat de huidige jongeren solidair blijven, zul je het stelsel echt volledig overhoop moeten gooien. Dat vindt echt elke specialist. Een persoonlijk stelsel is echt wat bij de huidige tijd past.
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.
Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206651139
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 16:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.
Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald.
Dat werkt dus niet prima, echt niet. Een collectief stelsel kan echt niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206651227
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2022 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat werkt dus niet prima, echt niet. Een collectief stelsel kan echt niet meer.
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')