POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee hervorming van dit stelsel is onmogelijk mede vanwege eigendomsclaimsquote:Op zaterdag 12 november 2022 16:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.
Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald.
er is slechts een mogelijkheid, stoppen en een nieuw vrijwillig pensioenspaarstelsel starten met vrije keuze van uitvoerder
Met eenmaal per jaar de mogelijkheid van overstappen naar een andere pensioenspaar uitvoerder
Een ambtenaar zal dan niet meer bij het APG / ABP hoeven te blijven alleen het tot heden opgebouwd recht blijft daar dan
Dit stelsel is absoluut niet eerlijk en onjuist en de premie is veel te hoog , als dat zo blijft is straks iedereen ZZP erquote:
[..]
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
De ZZP er verplichten om te pensioen te sparen zal niet kunnen, echt niet., alleen vrijwillig
met vrijwillige deelname en vrijwillige afdracht , maar daar heeft de ZZP er de overheid niet voor nodig
Als de werknemer zegt nee dank U , ik spaar zelf voor extra pensioen bovenop de AOW , dan is dat zoquote:Is pensioen betalen verplicht?
In Nederland bestaat echter geen pensioenplicht.
Als de werkgever een pensioenregeling heeft, mag de werknemer ervan uitgaan - indien hij tot een bepaalde groep behoort - dat hij binnen één maand een aanbod ontvangt van de werkgever om aan zijn pensioenregeling deel te nemen.
Zo werkt het bij een modern bedrijf
jouw buurman ( ZZP er ) heeft met het zelfde loon 500 euro per maand netto meer te besteden en stopt dat als aflossing in de hypotheek
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 17:43:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid.quote:
[..]
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
het nieuwe pensioenstelsel is de kat op het spek binden en de werknemer verplichten ieder jaar 6000 premie te betalen aan de pensioenmaffia die het vervolgens laten verdwijnen in een grote pot met een vage pensioenbelofte over het gemiddeld loon.quote:
Waarom is hier nog geen topic over?
Zo ongeveer de grootste kwestie sinds jaren. De verdeling van 1500 miljard euro en de financiële toekomst van veel mensen staat op de agenda.
Zo ver mijn kennis reikt wil een meerderheid in de Kamer een nieuw pensioenstelsel omdat het huidige "onhoudbaar" zou zijn.
Momenteel sparen we met z'n allen in één grote pot en leggen de werkenden premie in voor degenen die nu of binnenkort met pensioen gaan.
Het nieuwe pensioenstelsel moet individualistischer worden en in feite moet iedereen gaan sparen voor zijn eigen potje.
Ondanks alle kritiek en waarschuwingen van veel financiële deskundigen dreigt een meerderheid van de Kamer echter toch vóór het nieuwe pensioenstelsel te stemmen.
Wat denken jullie ervan?
Zak je op je 50 ste terug dan ben je dus zwaar de klos in tegenstelling tot de ambtelijke zetelklever
Dit is veel en veel erger dan het eindloonstelsel , toen kon je er nog iets aan berekenen
nu is er al 20 jaar geen indexatie geweest, telkens is er een ander smoesje, terwijl de pensioen pot in die tijd is verdubbeld van 900 miljard naar 1800 miljard euro
De uitvoeringskosten die stijgen jaarlijks met een fenomenaal miljarden bedrag
Dus stoppen, geen hervormingen meer en starten een modern stelsel met op basis van vrijwilligheid, ook voor de ZZP-er
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 03:02:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou ja, je moet wat heilige huisjes loslaten zoals dat de premie voor iedereen gelijk is onafhankelijk van leeftijd, die 70% regel loslaten en zo zijn er nog wat meer.quote:
[..]
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid.
Maar het principe van een premie betalen om x% van je danmalige pensioengrondslag als uitkering te krijgen is een prima stelsel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is waar, dat zal niemand ontkennen, maar geen verplichting , pensioensparen blijft altijd een keuzequote:
[..]
Maar het principe van een vrijwillige premie bedrag betalen om x% van je danmalige pensioengrondslag inleg als uitkering te krijgen van een uitvoerder naar keuze, is een prima stelsel.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 19:16:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben absoluut tegen reparatie van het huidige pensioen systeem, sociale partners hebben geen ene zak met jouw spaarsaldo te makenquote:
[..]
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie.
Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.
Het bedrijf of de CAO hebben ook geen zak met jouw netto pensioenspaarsaldo te maken
Dus het huidige stelsel bevriezen en verder met een nieuw nominaal vrijwillig stelsel
Iets beters kan alleen middels individueel nominaal sparen bij een door AFM gegarandeerde pensioenuitvoerder naar keuze, met jaarlijks toevoeging van het inzichtelijk behaalde procentuele resultaat (al dan niet positief) , zodat je het door de AFM gegarandeerde saldo kan zien groeien
De uitkering die je daarmee op de door jouw gekozen leeftijd gaat behalen tot een gekozen leeftijd zal dan dus ook door de AFM gegarandeerd worden
Al dan niet middels een verzekering
Overigens vind ik de AOW uitkering voor een alleenstaande oudere ook voldoende om van te leven , daar ga je echt geen honger van lijden
Het pensioen is slechts een aanvulling
Als je zelf de inleg bepaalt ( dus niks premie) dan heb je ook een hoger eindresultaat , afhankelijk van je benodigde jaarbedrag en eerder stoppen met (deeltijd) werken
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 11:34:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is aan de pensioenspaarder zelf om te bepalen wat de pensioenspaar inleg per maand isquote:
[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
Hoe hoger de inleg hoe groter zijn saldo zal zijn , met een lagere pensioenspaar inleg kun je meer aflossen op de hypotheek , dat is ook een soort pensioen
Het huidige premie systeem is failliet , dat is over
De overheid heeft niet eene zak met het pensioen te maken , over de AOW wel, ,maar pensioensparen is een prive aangelegenheid , dus al dat gelobby uit de pensioen sector is volstrekt zinloosquote:
[..]
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.
Pensioensparen is een keuze en geen verplichting , op dit moment is slechts 50% van de werkenden nog aangesloten bij een pensioenfonds en dat wordt ieder jaar minder
AOW is ook prima en spaar je daarnaast in de hypotheek met aflossing dat is dat ook mooi
De overheid moet zich niet bemoeien met het pensioen , de ZZP er doet niet aan pensioensparen via een grijpgraag pensioenfonds en wil dat ook niet
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 23:25:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het enige dat gegarandeerd kan worden is het saldo van een nominale inleg met toevoeging van de belegging resultaten , maar daar wil men niet aan , want dan worden de grepen in de kas zichtbaar en kan je de resultaten per pensioenuitvoerder vergelijken en overstappenquote:
[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.
Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren.
en dat wil je niet , als pensioenbeheerder met een fors Haags lobby circuit Beter een vage belofte van 70% van je eindloon, die je dan weer verandert in 70% van je gemiddelde loon over 40 jaar,
En een prijscompensatie die ga je ook niet meer krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 17:35:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
stel je hebt 1800 miljard euro en je moet het toewijzen aan de rechthebbenden, op dit moment schijnt dat niet mogelijk te zijn, je zou zeggen, kijk eens wat ieder gestort heeft en vermeerder dat met het jaarlijks behaalde rendement
Als je aan pensioenoverdracht wil doen omdat je weer eens van werkgever bent gewisseld en je pensioen ALWEER naar een andere pensioen uitvoerder moet, (voor de 8 ste keer in 18 jaar )
Dan heeft men binnen een week een bedrag op papier, of het klopt dat weet je niet , maar goed
Nu moet men van IEDEREEN in nederland een bedrag op papier krijgen, om over te hevelen naar een ander systeem, en dat schijnt niet te lukken , is dit nu een piramidespel ofwat ?/
De pensioenfondsen vertrouwen elkaar niet meer
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 22:20:35 ]
Als je aan pensioenoverdracht wil doen omdat je weer eens van werkgever bent gewisseld en je pensioen ALWEER naar een andere pensioen uitvoerder moet, (voor de 8 ste keer in 18 jaar )
Dan heeft men binnen een week een bedrag op papier, of het klopt dat weet je niet , maar goed
Nu moet men van IEDEREEN in nederland een bedrag op papier krijgen, om over te hevelen naar een ander systeem, en dat schijnt niet te lukken , is dit nu een piramidespel ofwat ?/
De pensioenfondsen vertrouwen elkaar niet meer
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 22:20:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze gaan er in elk geval gedegen doorheen: https://www.ad.nl/politie(...)ttenballen~a97842f2/
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstelquote:
Ze gaan er in elk geval gedegen doorheen: https://www.ad.nl/politie(...)ttenballen~a97842f2/
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Want beter het huidige niet-functionerende systeem?quote:
[..]
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstel
Iets met zwart-wit en niks er tussen inquote:
[..]
Want beter het huidige niet-functionerende systeem?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder.quote:
[..]
Iets met zwart-wit en niks er tussen in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2022 10:04:33 ]
Dat zou ik ook zeggen als voorstanderquote:Op woensdag 16 november 2022 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben helemaal niet zo extreem voorstander van specifiek deze wet, maar de oude wet moet gewoon zo snel mogelijk weg. Ik heb nog liever geen pensioenwet, dan de oude pensioenwet. En als je alle debatten zo volgt, is eigenlijk ongeveer iedereen die er toe doet het er over eens dat de nieuwe wet misschien niet perfect is, maar wel een (grote) verbetering.quote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen als voorstander
En dat er bij wegstemmen geen nieuwe kans komt voorlopig, is wel duidelijk als je het traject van deze wet bekijkt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2022 10:08:43 ]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?quote:
[..]
Iets met zwart-wit en niks er tussen in
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren.quote:
[..]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet.quote:
[..]
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren.
Om nog niet te spreken over het feit dat dit stelsel ooit is ingericht op een gemiddelde levensverwachting van 72 jaar (voor mannen, toen), dat is nu 80 jaar.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik heb mij er al op ingesteld dat ik max een paar jaar pensioen krijg en daarna verplicht dood moet gaan ofzo. 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen.quote:
[..]
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet.
Om nog niet te spreken over het feit dat dit stelsel ooit is ingericht op een gemiddelde levensverwachting van 72 jaar (voor mannen, toen), dat is nu 80 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, het heilige huisje van collectief sparen in een grote pot. Dat is de enige manier om dat te doen. En dat doen ze dan ook met deze wet.quote:
[..]
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen.
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel.quote:
[..]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum.quote:
[..]
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel.
Dat jaartal ben ik geadopteerd, mijn geboortejaar is 1979quote:
[..]
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
