POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee hervorming van dit stelsel is onmogelijk mede vanwege eigendomsclaimsquote:Op zaterdag 12 november 2022 16:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima.
Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald.
er is slechts een mogelijkheid, stoppen en een nieuw vrijwillig pensioenspaarstelsel starten met vrije keuze van uitvoerder
Met eenmaal per jaar de mogelijkheid van overstappen naar een andere pensioenspaar uitvoerder
Een ambtenaar zal dan niet meer bij het APG / ABP hoeven te blijven alleen het tot heden opgebouwd recht blijft daar dan
Dit stelsel is absoluut niet eerlijk en onjuist en de premie is veel te hoog , als dat zo blijft is straks iedereen ZZP erquote:
[..]
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
De ZZP er verplichten om te pensioen te sparen zal niet kunnen, echt niet., alleen vrijwillig
met vrijwillige deelname en vrijwillige afdracht , maar daar heeft de ZZP er de overheid niet voor nodig
Als de werknemer zegt nee dank U , ik spaar zelf voor extra pensioen bovenop de AOW , dan is dat zoquote:Is pensioen betalen verplicht?
In Nederland bestaat echter geen pensioenplicht.
Als de werkgever een pensioenregeling heeft, mag de werknemer ervan uitgaan - indien hij tot een bepaalde groep behoort - dat hij binnen één maand een aanbod ontvangt van de werkgever om aan zijn pensioenregeling deel te nemen.
Zo werkt het bij een modern bedrijf
jouw buurman ( ZZP er ) heeft met het zelfde loon 500 euro per maand netto meer te besteden en stopt dat als aflossing in de hypotheek
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 17:43:59 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid.quote:
[..]
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het nieuwe pensioenstelsel is de kat op het spek binden en de werknemer verplichten ieder jaar 6000 premie te betalen aan de pensioenmaffia die het vervolgens laten verdwijnen in een grote pot met een vage pensioenbelofte over het gemiddeld loon.quote:
Waarom is hier nog geen topic over?
Zo ongeveer de grootste kwestie sinds jaren. De verdeling van 1500 miljard euro en de financiële toekomst van veel mensen staat op de agenda.
Zo ver mijn kennis reikt wil een meerderheid in de Kamer een nieuw pensioenstelsel omdat het huidige "onhoudbaar" zou zijn.
Momenteel sparen we met z'n allen in één grote pot en leggen de werkenden premie in voor degenen die nu of binnenkort met pensioen gaan.
Het nieuwe pensioenstelsel moet individualistischer worden en in feite moet iedereen gaan sparen voor zijn eigen potje.
Ondanks alle kritiek en waarschuwingen van veel financiële deskundigen dreigt een meerderheid van de Kamer echter toch vóór het nieuwe pensioenstelsel te stemmen.
Wat denken jullie ervan?
Zak je op je 50 ste terug dan ben je dus zwaar de klos in tegenstelling tot de ambtelijke zetelklever
Dit is veel en veel erger dan het eindloonstelsel , toen kon je er nog iets aan berekenen
nu is er al 20 jaar geen indexatie geweest, telkens is er een ander smoesje, terwijl de pensioen pot in die tijd is verdubbeld van 900 miljard naar 1800 miljard euro
De uitvoeringskosten die stijgen jaarlijks met een fenomenaal miljarden bedrag
Dus stoppen, geen hervormingen meer en starten een modern stelsel met op basis van vrijwilligheid, ook voor de ZZP-er
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 03:02:09 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nou ja, je moet wat heilige huisjes loslaten zoals dat de premie voor iedereen gelijk is onafhankelijk van leeftijd, die 70% regel loslaten en zo zijn er nog wat meer.quote:
[..]
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid.
Maar het principe van een premie betalen om x% van je danmalige pensioengrondslag als uitkering te krijgen is een prima stelsel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is waar, dat zal niemand ontkennen, maar geen verplichting , pensioensparen blijft altijd een keuzequote:
[..]
Maar het principe van een vrijwillige premie bedrag betalen om x% van je danmalige pensioengrondslag inleg als uitkering te krijgen van een uitvoerder naar keuze, is een prima stelsel.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 19:16:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben absoluut tegen reparatie van het huidige pensioen systeem, sociale partners hebben geen ene zak met jouw spaarsaldo te makenquote:
[..]
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie.
Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid.
Het bedrijf of de CAO hebben ook geen zak met jouw netto pensioenspaarsaldo te maken
Dus het huidige stelsel bevriezen en verder met een nieuw nominaal vrijwillig stelsel
Iets beters kan alleen middels individueel nominaal sparen bij een door AFM gegarandeerde pensioenuitvoerder naar keuze, met jaarlijks toevoeging van het inzichtelijk behaalde procentuele resultaat (al dan niet positief) , zodat je het door de AFM gegarandeerde saldo kan zien groeien
De uitkering die je daarmee op de door jouw gekozen leeftijd gaat behalen tot een gekozen leeftijd zal dan dus ook door de AFM gegarandeerd worden
Al dan niet middels een verzekering
Overigens vind ik de AOW uitkering voor een alleenstaande oudere ook voldoende om van te leven , daar ga je echt geen honger van lijden
Het pensioen is slechts een aanvulling
Als je zelf de inleg bepaalt ( dus niks premie) dan heb je ook een hoger eindresultaat , afhankelijk van je benodigde jaarbedrag en eerder stoppen met (deeltijd) werken
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 11:34:14 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is aan de pensioenspaarder zelf om te bepalen wat de pensioenspaar inleg per maand isquote:
[..]
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed.
Hoe hoger de inleg hoe groter zijn saldo zal zijn , met een lagere pensioenspaar inleg kun je meer aflossen op de hypotheek , dat is ook een soort pensioen
Het huidige premie systeem is failliet , dat is over
De overheid heeft niet eene zak met het pensioen te maken , over de AOW wel, ,maar pensioensparen is een prive aangelegenheid , dus al dat gelobby uit de pensioen sector is volstrekt zinloosquote:
[..]
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.
Pensioensparen is een keuze en geen verplichting , op dit moment is slechts 50% van de werkenden nog aangesloten bij een pensioenfonds en dat wordt ieder jaar minder
AOW is ook prima en spaar je daarnaast in de hypotheek met aflossing dat is dat ook mooi
De overheid moet zich niet bemoeien met het pensioen , de ZZP er doet niet aan pensioensparen via een grijpgraag pensioenfonds en wil dat ook niet
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 23:25:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het enige dat gegarandeerd kan worden is het saldo van een nominale inleg met toevoeging van de belegging resultaten , maar daar wil men niet aan , want dan worden de grepen in de kas zichtbaar en kan je de resultaten per pensioenuitvoerder vergelijken en overstappenquote:
[..]
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel.
Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren.
en dat wil je niet , als pensioenbeheerder met een fors Haags lobby circuit Beter een vage belofte van 70% van je eindloon, die je dan weer verandert in 70% van je gemiddelde loon over 40 jaar,
En een prijscompensatie die ga je ook niet meer krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 17:35:54 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
stel je hebt 1800 miljard euro en je moet het toewijzen aan de rechthebbenden, op dit moment schijnt dat niet mogelijk te zijn, je zou zeggen, kijk eens wat ieder gestort heeft en vermeerder dat met het jaarlijks behaalde rendement
Als je aan pensioenoverdracht wil doen omdat je weer eens van werkgever bent gewisseld en je pensioen ALWEER naar een andere pensioen uitvoerder moet, (voor de 8 ste keer in 18 jaar )
Dan heeft men binnen een week een bedrag op papier, of het klopt dat weet je niet , maar goed
Nu moet men van IEDEREEN in nederland een bedrag op papier krijgen, om over te hevelen naar een ander systeem, en dat schijnt niet te lukken , is dit nu een piramidespel ofwat ?/
De pensioenfondsen vertrouwen elkaar niet meer
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 22:20:35 ]
Als je aan pensioenoverdracht wil doen omdat je weer eens van werkgever bent gewisseld en je pensioen ALWEER naar een andere pensioen uitvoerder moet, (voor de 8 ste keer in 18 jaar )
Dan heeft men binnen een week een bedrag op papier, of het klopt dat weet je niet , maar goed
Nu moet men van IEDEREEN in nederland een bedrag op papier krijgen, om over te hevelen naar een ander systeem, en dat schijnt niet te lukken , is dit nu een piramidespel ofwat ?/
De pensioenfondsen vertrouwen elkaar niet meer
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 22:20:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ze gaan er in elk geval gedegen doorheen: https://www.ad.nl/politie(...)ttenballen~a97842f2/
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstelquote:
Ze gaan er in elk geval gedegen doorheen: https://www.ad.nl/politie(...)ttenballen~a97842f2/
Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Want beter het huidige niet-functionerende systeem?quote:
[..]
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstel
Iets met zwart-wit en niks er tussen inquote:
[..]
Want beter het huidige niet-functionerende systeem?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder.quote:
[..]
Iets met zwart-wit en niks er tussen in
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou ik ook zeggen als voorstanderquote:Op woensdag 16 november 2022 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben helemaal niet zo extreem voorstander van specifiek deze wet, maar de oude wet moet gewoon zo snel mogelijk weg. Ik heb nog liever geen pensioenwet, dan de oude pensioenwet. En als je alle debatten zo volgt, is eigenlijk ongeveer iedereen die er toe doet het er over eens dat de nieuwe wet misschien niet perfect is, maar wel een (grote) verbetering.quote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen als voorstander
En dat er bij wegstemmen geen nieuwe kans komt voorlopig, is wel duidelijk als je het traject van deze wet bekijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?quote:
[..]
Iets met zwart-wit en niks er tussen in
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren.quote:
[..]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet.quote:
[..]
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren.
Om nog niet te spreken over het feit dat dit stelsel ooit is ingericht op een gemiddelde levensverwachting van 72 jaar (voor mannen, toen), dat is nu 80 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik heb mij er al op ingesteld dat ik max een paar jaar pensioen krijg en daarna verplicht dood moet gaan ofzo. 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen.quote:
[..]
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet.
Om nog niet te spreken over het feit dat dit stelsel ooit is ingericht op een gemiddelde levensverwachting van 72 jaar (voor mannen, toen), dat is nu 80 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, het heilige huisje van collectief sparen in een grote pot. Dat is de enige manier om dat te doen. En dat doen ze dan ook met deze wet.quote:
[..]
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel.quote:
[..]
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum.quote:
[..]
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat jaartal ben ik geadopteerd, mijn geboortejaar is 1979quote:
[..]
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
1800 miljard ik stel voor we geven alle huidige pensioengerechtigden 3 ton, alle andere Nederlanders boven de 18 geven we een ton, vanaf dan zoekt iedereen het maar lekker zelf uit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooi man, we heten allebei Sjors en allebei in een Priemjaartal geborenquote:
[..]
Dat jaartal ben ik geadopteerd, mijn geboortejaar is 1979
Nee hoor ik ben geen Nerd
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
3 ton hoeft dus niet voldoende te zijn. Als je een normaal pensioen van 25.000 per jaar hebt, dan is dat dus maar voor 12 jaar. Van 67 tot 79, momenteel. Dat is dus nog niet de gemiddelde levensduur.quote:
1800 miljard ik stel voor we geven alle huidige pensioengerechtigden 3 ton, alle andere Nederlanders boven de 18 geven we een ton, vanaf dan zoekt iedereen het maar lekker zelf uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is de pot nu, de rest kun je bijsparen.quote:
[..]
3 ton hoeft dus niet voldoende te zijn. Als je een normaal pensioen van 25.000 per jaar hebt, dan is dat dus maar voor 12 jaar. Van 67 tot 79, momenteel. Dat is dus nog niet de gemiddelde levensduur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
je vergeet dat er nog loonheffing over moet worden afgedragenquote:
1800 miljard ik stel voor we geven alle huidige pensioengerechtigden 3 ton, alle andere Nederlanders boven de 18 geven we een ton, vanaf dan zoekt iedereen het maar lekker zelf uit.
Ik stel voor: Beging met een nieuw stelsel met netto sparen van 250 euro per persoon voeg het werkgeversbedrag bij het bruto van de werknemer en vrije keuze van de (door AFM erkende organisatie ) die het netto pensioensparen voor jou regelt
dus NETTO pensioensparen op naam als direkt opneembaar eigendom vanaf 60 jaar
Dat is goed voor het besteedbaar inkomen, voor de belastingdienst en de werknemer hoeft niet meer 20 keer per 40 jaar te doen aan pensioenoverdracht
laat het oude stelsel gewoon leegbloeden door versterving , dan is het verouderingsrisico ook afgedekt
Ook zijn de rechtszaken tussen pensioenfondsen over wie het pensioenbeheer van een bepaalde CAO / bedrijf mag doen dan voorbij
ieder zijn zin, het oude blijft zoals het nu is, het nieuwe stelsel begint met een schone leiquote:
[..]
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstel
Daar kan niemand op tegen zijn
Dan zijn we gelijk hypermodern met pensioensparen , ook ZZP ers zullen dan mogelijk aan willen haken
wie op deze pensioenstelsel wijziging op tegen is die heeft het zwaar achter de ellebogen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2022 22:55:56 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
juistquote:
[..]
Je kunt er uitgebreid over twisten of de voorgestelde wijziging de juiste is, en het stomste wat men kan doen is een overhaaste beslissing nemen. Maar dat het huidige stelsel zichzelf opblaast is toch redelijk onomstreden.
het is onmogelijk om de financiele rechten per individu te berekenen, alleen door de inleg opnieuw te cummuleren en vermenigvuldigen met rendement over de jaren
Dit gaat teveel uit van het collectief , dat stamt uit de jaren 60 van de vorige eeuw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.telegraaf.nl/(...)oenstelsel-jaren-mee
De nieuwe pensioenwet is onduidelijk en voor tweeerlei uitleg en viererlij uitleg vatbaar
stop er mee , voor we verzanden in ontelbare rechtszaken
stop met dit stelsel en ga niet aan een oncontroleerbare overheveling van pensioenvermogen en rechten beginnen
( een inhaalslag van inflatie correctie vanaf jaar 2000 zou wel op de plaats zijn )
Begin per 1 januari 2023 met een NETTO NOMINAAL stelsel waarbij de deelnemer per 1/ 1/ 2024 mag overstappen naar een (door AFM toegelaten) pensioenuitvoerder naar keuze en voeg het werkgeversdeel toe aan het bruto van de deelnemer
En hebben we ook nog een pensioencrisis
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2022 22:59:34 ]
De nieuwe pensioenwet is onduidelijk en voor tweeerlei uitleg en viererlij uitleg vatbaar
stop er mee , voor we verzanden in ontelbare rechtszaken
stop met dit stelsel en ga niet aan een oncontroleerbare overheveling van pensioenvermogen en rechten beginnen
( een inhaalslag van inflatie correctie vanaf jaar 2000 zou wel op de plaats zijn )
Begin per 1 januari 2023 met een NETTO NOMINAAL stelsel waarbij de deelnemer per 1/ 1/ 2024 mag overstappen naar een (door AFM toegelaten) pensioenuitvoerder naar keuze en voeg het werkgeversdeel toe aan het bruto van de deelnemer
Als de rechter beslist dat alles teruggedraaid moet worden zijn de rechtzaken niet meer te overzien !!!!quote:Toch debatteert de Tweede Kamer nu over een nieuwe pensioenwet, officieel genaamd de Wet Toekomst Pensioenen. Over het wetsvoorstel is eindeloos lang onderhandeld en alles wat ook maar iets met pensioenen te maken heeft, moest er in worden geregeld. Dat is ook meteen het grootste probleem van de nieuwe wet. Veel en veel te complex.
De wettekst plus de toelichting daarop telt bijna 500 pagina's.
Wie kan zich daar doorheen worstelen en na afloop naar eer en geweten zeggen dat hij alles begrepen heeft?
Niemand natuurlijk, zelfs Pieter Omtzigt niet.
De Tweede Kamer telt inmiddels 21 fracties en al die kleine splinterpartijtjes, die alleen maar generalisten kennen, moeten zich zo nodig profileren en hun plasje doen.
Er kwamen dan ook 1400 (!) schriftelijke vragen over de nieuwe wet, die de ambtenaren van minister Schouten allemaal moeten beantwoorden. Dit is absurd.
De operatie waarbij straks de collectieve pensioenpotten in allemaal individuele potjes moeten worden verdeeld, wordt een zeer gecompliceerde en omdat er altijd personen of groepen zijn die er bij veranderingen op achteruitgaan, zie je de rechtszaken al voor je en doemt de zoveelste parlementaire enquête al aan de horizon op.
En hebben we ook nog een pensioencrisis
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2022 22:59:34 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.abp.nl/
Waardevast pensioen , ?? ha ha ha
De beurs zakt in elkaar, maar het pensioen staat er prima voor want de rente is hoger
wat voor smoes zal men nu weer bedenken om de pensoenen niet te hoeven verhogen
Dit is wel een teken dat dit hele supergecompliceerde pensioen beloftestelsel niet klopt
daarom snel overstappen op een nominaal stelsel zodat de pensioenspaarder zijn spaarpot kan natellen
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2022 05:09:37 ]
Waardevast pensioen , ?? ha ha ha
De beurs zakt in elkaar, maar het pensioen staat er prima voor want de rente is hoger
wat voor smoes zal men nu weer bedenken om de pensoenen niet te hoeven verhogen
Dit is wel een teken dat dit hele supergecompliceerde pensioen beloftestelsel niet klopt
daarom snel overstappen op een nominaal stelsel zodat de pensioenspaarder zijn spaarpot kan natellen
quote:ABP verwacht verdere pensioenverhoging in 2023
20 oktober 2022 De dekkingsgraad van ABP is in het derde kwartaal verder gestegen.
Het gaat om een stijging van 1,5 procent van 122,7 naar 124,2 procent. In de eerste drie kwartalen van dit jaar steeg de actuele dekkingsgraad van 110,6 naar 124,2 procent.
De aanhoudende stijging is voor ABP aanleiding om zich te beraden op een verdere pensioenverhoging in 2023.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2022 05:09:37 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De stemming is bijna, volgens DNB zorgt de nieuwe wet in elk geval in zo ongeveer alle gevallen voor een hoger pensioen: https://www.nd.nl/nieuws/(...)vrijwel-alle-gevalle
Overmorgen het laatste debat in de Tweede Kamer over deze wet.
Overmorgen het laatste debat in de Tweede Kamer over deze wet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi bericht, al loop ik als veertiger nog steeds niet over van vertrouwen.
Van de andere kant, met het huidige systeem weet ik zo ongeveer zeker dat ik er bekaaid vanaf kom, dus ieder alternatief is beter. Maar de verdeling wordt nog wel een dingetje...
Van de andere kant, met het huidige systeem weet ik zo ongeveer zeker dat ik er bekaaid vanaf kom, dus ieder alternatief is beter. Maar de verdeling wordt nog wel een dingetje...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb net het laatste debat van gister nog even teruggelezen. Het was pas om 01:53 afgelopen, dat was mij wat te laat. Dinsdag stemmingen over de moties (incl een motie van wantrouwen voor minister Schouten, trouwens) en de meer dan 100 amendementen, donderdag stemming over het wetsvoorstel waarin dan de amendementen die het hebben gehaald zijn verwerkt. Er is volgens mij tegemoet gekomen aan een flink aantal eisen van GL en PvdA. Ze geven in het debat aan de wet te steunen. Ook SGP lijkt gezien de appreciaties op de amendementen en moties de wet te steunen, maar ze geven zelf aan dat er nog een afweging komt.
SP, PVV, FvD, BBB, Denk en Den Haan zijn tegen, PvdD was er gister niet, maar was volgens mij vanaf het begin tegen het hele pensioenakkoord. Wat Volt, Bij1 en Gundogan stemmen weet ik niet, maar omdat die geen Eerste Kamerleden hebben is dat ook minder spannend.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 16-12-2022 08:50:48 ]
SP, PVV, FvD, BBB, Denk en Den Haan zijn tegen, PvdD was er gister niet, maar was volgens mij vanaf het begin tegen het hele pensioenakkoord. Wat Volt, Bij1 en Gundogan stemmen weet ik niet, maar omdat die geen Eerste Kamerleden hebben is dat ook minder spannend.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 16-12-2022 08:50:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden.quote:
Mooi bericht, al loop ik als veertiger nog steeds niet over van vertrouwen.
Van de andere kant, met het huidige systeem weet ik zo ongeveer zeker dat ik er bekaaid vanaf kom, dus ieder alternatief is beter. Maar de verdeling wordt nog wel een dingetje...
Gl en pvda zijn den stel verraders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omtzigt zegt feitelijk: het huidige stelsel is slecht, ik weet niet of het nieuwe 100% goed is en daarom stel ik voor dat we niks doen. Daar komt het op neer. Omtzigt is wat dat betreft steeds populistischer geworden. Niet afwegen of iets nieuws een verbetering is, maar alleen kijken of het 100% aan zijn wensen voldoet.quote:
[..]
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden.
Gl en pvda zijn den stel verraders.
Als het aan Omtzigt ligt, hebben mensen van onder de 40 straks helemaal geen pensioen. Want dat is een zekerheid als het huidige stelsel blijft bestaan. Dat die mensen alleen maar geld in kunnen leggen en er nooit een cent uit gaan krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat moeten we ook zeker niet zijn met dit nieuwe gedrocht.quote:
[..]
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden.
Gl en pvda zijn den stel verraders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een van de reden dat ik in crypto ben gegaan.
Namelijk in btc voor mijn pensioen.
Ik heb nul vertrouwen in dat als ik tegen die tijd 69jaar ben dat ik een aow en of een pensioen zal krijgen.
Daarom in gestapt en als btc gewoon zoals altijd de normalen lagen beat punt steeds verder hoger word (ik kijk dus niet naar de top)
Dan heb ik veel vertrouwen in dat na 20 jaar de btc die ik heb meer waard zal zijn dan de magere pensioen als ik die nog krijgt zal hebben .
Liefst mogen ze mijn pensioen wat ik nu heb opgebouwd al uit keren.
Gooi ik het zo de crypto in.
Zo veel vertrouwen heb ik nu in onze pensioenen stelsel.
Namelijk in btc voor mijn pensioen.
Ik heb nul vertrouwen in dat als ik tegen die tijd 69jaar ben dat ik een aow en of een pensioen zal krijgen.
Daarom in gestapt en als btc gewoon zoals altijd de normalen lagen beat punt steeds verder hoger word (ik kijk dus niet naar de top)
Dan heb ik veel vertrouwen in dat na 20 jaar de btc die ik heb meer waard zal zijn dan de magere pensioen als ik die nog krijgt zal hebben .
Liefst mogen ze mijn pensioen wat ik nu heb opgebouwd al uit keren.
Gooi ik het zo de crypto in.
Zo veel vertrouwen heb ik nu in onze pensioenen stelsel.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Dit is gewoon de boel beflikkeren, ik ben 49, heb nu 20 jaar ingelegd met het concept van: Omslagstelsel, iets waar ik 20 jaar terug al tegen was, en nu zegt men halverwege: we gaan de spelregels even veranderen als je het niet erg vind, ja dat vind ik wel erg omdat ik min of meer gedwongen ben om aan de regeling mee te doen, en nu ook geen keuze heb wat er met mijn ingelegde geld gebeurt (hahaha snel verbrast door de oudjes!!!!)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn pensioen staat al jaren vast, zou op mijn 62e ingaan maar mijn AOW is inmiddels al naar 67.
Met de huidige inflatie is het inmiddels nog net genoeg om alleen de energierekening te betalen.
Met de huidige inflatie is het inmiddels nog net genoeg om alleen de energierekening te betalen.
Dat laatste is wat het met het huidige stelsel is, dat snap je? De categorie onder 40 had momenteel eigenlijk bijna 0 kans op een pensioen, het was puur het sponsoren van de ouderen. Met het nieuwe stelsel heeft iedereen (ook de jongeren) veel meer zekerheid dat die überhaupt pensioen krijgt. Dat het zo lang heeft moeten duren is eigenlijk onbegrijpelijk, maar eindelijk is dit probleem dat de hele solidariteit onder druk zette aangepakt. Dit was een hele grote reden waarom mensen onder de 40 graag ZZP worden: je wordt niet gedwongen je geld aan de ouderen te geven zonder er zelf ooit iets terug te zien. Die rare sponsoring is nu over (tenminste, ik hoop dat ook de Eerste Kamer snel instemt).quote:
Dit is gewoon de boel beflikkeren, ik ben 49, heb nu 20 jaar ingelegd met het concept van: Omslagstelsel, iets waar ik 20 jaar terug al tegen was, en nu zegt men halverwege: we gaan de spelregels even veranderen als je het niet erg vind, ja dat vind ik wel erg omdat ik min of meer gedwongen ben om aan de regeling mee te doen, en nu ook geen keuze heb wat er met mijn ingelegde geld gebeurt (hahaha snel verbrast door de oudjes!!!!)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat snap ik, maar ik heb dus 20 jaar aan deze onzin dik meebetaald. In mijn geval is het niet zo een ramp, want ik ben er vanaf begin af aan vanuit gegaan dat er geen pensioen meer zal zijn, echter wat er nu gaat gebeuren is dat die pensioenpot snel leeg zal raken zonder dat mijn generatie genoten nog zelf goed kunnen opbouwen. Overigens heb ik geen idee of dit ook geld voor een niet bedrijfstak specifieke pensioenen, ik heb o.a. een pensioen bij Allianz en Befrank, ik vind de voorlichting en gevolgen allemaal nogal zwak.quote:
[..]
Dat laatste is wat het met het huidige stelsel is, dat snap je? De categorie onder 40 had momenteel eigenlijk bijna 0 kans op een pensioen, het was puur het sponsoren van de ouderen. Met het nieuwe stelsel heeft iedereen (ook de jongeren) veel meer zekerheid dat die überhaupt pensioen krijgt. Dat het zo lang heeft moeten duren is eigenlijk onbegrijpelijk, maar eindelijk is dit probleem dat de hele solidariteit onder druk zette aangepakt. Dit was een hele grote reden waarom mensen onder de 40 graag ZZP worden: je wordt niet gedwongen je geld aan de ouderen te geven zonder er zelf ooit iets terug te zien. Die rare sponsoring is nu over (tenminste, ik hoop dat ook de Eerste Kamer snel instemt).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit gaat op voor alle pensioenen. Maar er komt indien nodig compensatie juist voor de groep 40-50 jarigen, dat is zeer vaak besproken in het debat. Daarom is de dubbele transitie onder andere ingevoerd. Pensioenfondsen geven ook aan dat deze compensatie te doen is. Het woord 'compensatie' of 'gecompenseerd' viel 150 keer in het pensioendebat van vorige week en dat ging altijd over de groep 40-60 jarigen, de compensatie voor de doorsneemethode.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar ik heb dus 20 jaar aan deze onzin dik meebetaald. In mijn geval is het niet zo een ramp, want ik ben er vanaf begin af aan vanuit gegaan dat er geen pensioen meer zal zijn, echter wat er nu gaat gebeuren is dat die pensioenpot snel leeg zal raken zonder dat mijn generatie genoten nog zelf goed kunnen opbouwen. Overigens heb ik geen idee of dit ook geld voor een niet bedrijfstak specifieke pensioenen, ik heb o.a. een pensioen bij Allianz en Befrank, ik vind de voorlichting en gevolgen allemaal nogal zwak.
Dit was het antwoord van minister Schouten daarop:
Die compensatie is dus een verplicht onderdeel van het transitieplan. De pensioenfondsen geven ook aan met deze compensatie uit de voeten te kunnen.quote:Er zijn vragen gesteld over de afschaffing van de doorsneesystematiek en de compensatie. Er is sowieso gevraagd wat de kosten van de afschaffing van de doorsneesystematiek zijn bij de huidige rentestand, waarom in de nieuwe berekeningen geen rekening is gehouden met het afschaffen van de doorsneesystematiek en of er wel voldoende ruimte voor compensatie is bij die lagere dekkingsgraden. Eerst de voorwaarden bij compensatie. De decentrale sociale partners zijn verplicht om in aanloop naar de transitie in kaart te brengen wat de effecten zijn van de overstap op de nieuwe pensioenregeling. De gelijktijdige overgang naar een nieuw contract en de afschaffing van de doorsneesystematiek geven tegenstrijdige effecten. Dat noemen we "de dubbele transitie". Uiteindelijk moet er dus gekeken worden naar de totale transitie-effecten.
Als blijkt dat bepaalde groepen onevenredig nadeel ondervinden, bepalen sociale partners wat er nodig is om het nadeel te beperken en ook hoe ze dit willen financieren. Deze afspraken moeten worden vastgelegd in een transitieplan. Dat is echt een verplicht onderdeel. Het nadeel kan beperkt worden door middel van de tijdelijk hogere premie, de compensatiepremie, maar ook uit het vermogen van het pensioenfonds. De decentrale partijen besluiten zelf wat in hun specifieke geval adequate compensatie is. Die afspraken kunnen dus verschillen per sector, per werkgever of per beroepsgroep. Dat is ook nodig, omdat de effecten van de overstap op de nieuwe regelingen, de financieringsmogelijkheden voor compensatie en de manier waarop je dat eventueel met elkaar gaat betalen, verschillen per sector, per werkgever of per beroep. Dan moet je dus ook echt de keuze hebben. Je moet dus — ik haat dat woord — maatwerk hebben. Je moet echt kijken wat er nodig is op dat punt.
Als werkgever zorgen wij wel voor de extra fiscale premieruimte en maken we het mogelijk om de compensatie ook uit het pensioenvermogen te financieren. Door regels te stellen aan de compensatieafspraken zorgen we dat er zo min mogelijk onbedoelde arbeidsmarkteffecten ontstaan. Ook zorgen we ervoor dat het proces naar adequate compensatie zo transparant mogelijk verloopt, onder meer door voor te schrijven hoe decentrale partijen in kaart moeten brengen wat de effecten van de overstap zijn. Door voor te schrijven dat de afspraken over compensatie worden vastgelegd in een transitieplan, ook bijvoorbeeld wanneer sociale partners concluderen dat aanvullende compensatie niet nodig is of wanneer compensatie deels buiten het pensioendomein plaatsvindt, is dat helder, doordat het daar wordt vastgelegd. Ik denk dat de sociale partners op die manier ook echt een aantal instrumenten in handen hebben om die adequate compensatie mogelijk maken. We zullen tijdens de transitie de voortgang monitoren. Ik heb de woorden van mevrouw Maatoug daarover ook heel goed gehoord. Zij wil dat wij na de afronding van de arbeidsvoorwaardelijke fase de Kamer informeren hoe het gaat met de afspraken over de adequate compensatie. Zij wil dat de minister aan tafel schuift op het moment dat dat niet goed gaat of om wat voor reden dan ook niet van de grond komt, juist voor bepaalde groepen. Ik zal dat doen als dat nodig is, om op die manier ervoor te zorgen dat we met elkaar kunnen zeggen: er is sprake van adequate compensatie. Ik zal de Kamer daar uiteraard over informeren, zoals mevrouw Maatoug ook heeft gevraagd.
Daar kwam specifiek deze vraag over van Van Kent, SP:
Alleen de fondsen die er erg slecht voor staan, zullen misschien moeite hebben met de compensatie. Maar die fondsen zouden ook in het huidige stelsel niet kunnen indexeren en een hogere premie moeten vragen, daar kom je dus ook negatief uit.quote:De vraag die ik aan de minister wil stellen, is de volgende. Er wordt gekeken naar adequate compensatie. Een pensioenfonds is verplicht om te overwegen om te compenseren. Maar het grote struikelblok kan zijn dat er geen geld is om te compenseren. Dat kan de minister aan tafel gaan zitten of dat kan het gemonitord worden, maar daarmee is de compensatie nog niet in de portemonnee van de werknemer terechtgekomen. Dus komt er dan ook geld beschikbaar?
Minister Schouten:
Deze vraag is ook door een aantal leden gesteld: wat gebeurt er nou als die dekkingsgraden gewoon heel erg laag zijn? Bij een dekkingsgraad bij invaren van 105% of lager mag sowieso maximaal 5% van het totale fondsvermogen gebruikt worden om dat compensatiedepot voor de afschaffing van de doorsneesystematiek te vullen. Ik hoorde hier ook dat het lijkt alsof er gewoon wat uit individuele potjes wordt gehaald, maar dat komt uit het totale fondsvermogen. Er mag 5% worden afgeschermd, juist om ervoor te zorgen dat je dat gebruikt om bijvoorbeeld het compensatiedepot te vullen of bijvoorbeeld ook de solidariteitsreserve te vullen. Maar dan zijn er altijd nog situaties dat een fonds een te lage dekkingsgraad heeft om dat te kunnen doen. Dan heb je dus ook nog extra ruimte om de premie in te leggen. Die 3% komt ook nog boven de 30%.
Ja, natuurlijk is er altijd compensatie nodig bij zo'n stelselwijziging, maar dat moet je niet tegenhouden een zeer noodzakelijke stelselwijziging door te voeren. Daarbij kan dat nu nog: de pensioenfondsen hebben redelijk wat in kas. Langer wachten zou de compensatie alleen maar moeilijker maken.
En volgens de DNB berekeningen die ik hier eerder postte, gaat ook juist die groep van rond de 50 er op vooruit in vrijwel elk scenario door de pensioenwijziging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier die cijfers van de DNB:
quote:plus van 40 procent
Het reële pensioen, dus gecorrigeerd voor inflatie, zal volgens de middelste – mediane – uitkomst voor een 25-jarige zo’n 40 procent hoger zijn dan in het huidige systeem, verwacht DNB. Dat profijt daalt via 20 procent winst voor een 45-jarige naar iets onder nul voor een 85-jarige. Bij de ‘slecht-weer-scenario’s’ is dat anders. Dan resteert voor een 25-jarige zo’n 4 procent winst, voor een 45-jarige 15 procent en voor een 85-jarige een kleine plus. Dit alles is exclusief maatregelen van een pensioenfonds. Die moeten zorgen voor een ‘evenwichtige’ overgang en zullen naar verwachting ook in de toekomst pieken en dalen willen vermijden, bijvoorbeeld bij gedurig ‘slecht weer’.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank voor uitgebreide antwoord @Hanca , normaal verdiep ik me wel in dit soort materie maar dit was beetje aan me voorbij gegaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hier wil ik wel op reageren, volgens mij is hier flinke kritiek op geweest omdat de financiële toekomst voorspellen uiterst onzeker is, volgens mij hebben economen hier ook om gelachen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was de eerste berekening, waarbij er een max van 6% op de inflatie was gezet en er veel minder scenario's waren uitgewerkt. Dat was de reden dat toen het debat ook werd uitgesteld: deze berekening moest overnieuw. Deze laatste berekening wordt veel serieuzer genomen, al blijft het natuurlijk in de toekomst kijken en dat blijft natuurlijk lastig.quote:
[..]
Hier wil ik wel op reageren, volgens mij is hier flinke kritiek op geweest omdat de financiële toekomst voorspellen uiterst onzeker is, volgens mij hebben economen hier ook om gelachen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
