quote:PALMA DE MALLORCA - 15 juli 2021: In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Strafzaken
Zaak informatie
https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Mallorcazaak
Verdachten
Sanil B. (19) - Hein B. (18) - Mees T. (18) - Kaan B. (19) - Daan van S. (18) - Lukas O. (18) - Stan F. (18) - Lars van den H. (19) - Martijn T. (18)
* in bold zijn hoofdverdachten
Agenda
Live rechtbankverslagen
https://twitter.com/marcelvink888
https://twitter.com/MaartenKolsloot
https://twitter.com/SaskiaBelleman
https://twitter.com/maschadejong
Liveblog lokale krant
https://m.gooieneemlander(...)l&utm_source=twitter
Podcasts
Listen to Grote Verhalen: De Zaak Mallorca on Spotify.
Belangrijkste update 17 oktober 2022:
Het OM heeft de volgende strafeis.
- Sanil B. 10 jaar gevangenisstraf
- Mees T. 8 jaar gevangenisstraf
- Hein B. 8 jaar. gevangenisstraf
- Daan van S. 1,5 jaar gevangenisstraf
- Kaan B. 180 dagen (93vw) gevangenisstraf
- Lukas O. 180 dagen (162vw) gevangenisstraf
- Stan F. 180 uur taakstraf
- Lars van den H. 180 uur taakstraf
- Martijn T. vrijspraak
Hier verder.
[ Bericht 3% gewijzigd door RamboDirk op 17-10-2022 17:03:12 ]
Volledig af? Geen leven meer? In welk land woon jij waar je leven na je twintiger jaren voorbij is?quote:Op maandag 17 oktober 2022 15:43 schreef Ericr het volgende:
Mooie strafeisen. Dan ben je toch wel volledig af. Iemand dood trappen en nu hebben ze zelf geen leven meer. Eind 20 voordat ze vrij komen als het meezit. Dan heb je toch wel een heel belangrijk stuk van je leven gemist. Tegelijkertijd grote kans dat het tering ventjes blijven maar dat was zonder straf toch al het geval.
Reken maar dat iemand een stuk basis mist als hij juist die jaren niets kan opbouwen.quote:
[..]
Volledig af? Geen leven meer? In welk land woon jij waar je leven na je twintiger jaren voorbij is?
quote:Alle hoofdverdachten volgens OM schuldig aan dood Carlo Heuvelman, eisen tot 10 jaar cel
Het Openbaar Ministerie (OM) zegt over voldoende bewijs te beschikken dat Sanil B., Mees T. en Hein B. schuldig zijn aan de dodelijke mishandeling van Carlo Heuvelman op Mallorca. Justitie eiste maandag tot tien jaar cel tegen de drie hoofdverdachten. De hoogste strafeis is die tegen Sanil B. Tegen Hein B. en T. is acht jaar geëist.
De drie hoofdverdachten hebben het destijds 27-jarige slachtoffer geslagen en geschopt toen hij op de grond lag, zei de officier van justitie in de rechtbank van Lelystad. "In luttele seconden is het leven uit Carlo getrapt", zei de officier over het geweld in de nacht van 13 op 14 juli 2021.
Het OM baseert de rol van de drie hoofdverdachten in deze zaak op onder meer getuigenverklaringen. Zo gaf een getuige een omschrijving van de jongens die Carlo hebben geslagen en geschopt. "De grootste agressor is een jongen wiens omschrijving naadloos past bij Sanil", aldus het OM.
Ook wees de getuige Sanil B. en Hein B. op een foto aan als degenen die Carlo hebben geschopt. Op een schoen die Sanil B. op Mallorca droeg, is DNA van Carlo gevonden. Het OM concludeert dat het DNA daar is terechtgekomen doordat hij het slachtoffer heeft geschopt.
Het geweld tegen Carlo was niet het enige geweld die nacht. Ook Heuvelmans vrienden werden geslagen en geschopt. Een van hen belandde op de grond en ook hij werd volgens justitie tegen zijn hoofd getrapt. Mees T. zou hem naar de grond hebben geslagen. Hein B. en Sanil B. schopten de man vervolgens tegen het hoofd. Daarom zijn ze volgens justitie schuldig aan poging tot doodslag.
Eerder die nacht vond er ook een gevecht met dezelfde verdachtengroep plaats en ook hier werd een slachtoffer tegen zijn hoofd geschopt. Ook dit wordt Sanil B. aangerekend. Daan van S. zou dit slachtoffer hebben nagetrapt en wordt daarom als medepleger van de poging tot doodslag beschouwd. Tegen hem is achttien maanden geëist, waarvan zes maanden voorwaardelijk.
Sanil reageert aangeslagen op strafeis
Sanil was duidelijk aangeslagen na het horen van zijn strafeis. Hij zei in een eerste reactie geschrokken te zijn en blijft erbij onschuldig te zijn.
Zijn advocaat Peter Plasman noemde de eis "buitenproportioneel". Plasman zal woensdag zijn pleidooi houden. Dinsdag is het de beurt aan de advocaat van T.
Stukje missen van een periode waarin je normaalgesproken bezig bent je basis te leggen is heel wat anders dan 'volledig af' en 'geen leven meer'. Een mens wordt 80 als het even meezit en dat gemiste stukje kan je prima verlaat inhalen. Overdreven dramaqueen dus. Niet dat ik die jaartjes zou willen zitten, maar tegenover een Carlo die nooit meer zijn leven kan leven is het wel wat anders.quote:
[..]
Reken maar dat iemand een stuk basis mist als hij juist die jaren niets kan opbouwen.
Termen als 'dramaqueen' e.d. zijn niet echt nodig om je stelling te verdedigen.quote:
[..]
Stukje missen van een periode waarin je normaalgesproken bezig bent je basis te leggen is heel wat anders dan 'volledig af' en 'geen leven meer'. Een mens wordt 80 als het even meezit en dat gemiste stukje kan je prima verlaat inhalen. Overdreven dramaqueen dus. Niet dat ik die jaartjes zou willen zitten, maar tegenover een Carlo die nooit meer zijn leven kan leven is het wel wat anders.
En met je laatste zin ben ik het absoluut eens...
Ik wens ze succes met het vinden van een normale baan. Wordt in ieder geval geen baan waarbij een VOG nodig is. Als de straf boven de 6 jaar uitvalt gaan ze die VOG niet krijgen.quote:
[..]
Stukje missen van een periode waarin je normaalgesproken bezig bent je basis te leggen is heel wat anders dan 'volledig af' en 'geen leven meer'. Een mens wordt 80 als het even meezit en dat gemiste stukje kan je prima verlaat inhalen. Overdreven dramaqueen dus. Niet dat ik die jaartjes zou willen zitten, maar tegenover een Carlo die nooit meer zijn leven kan leven is het wel wat anders.
Blijft een heel verschil met dood zijn maar die gasten hebben hier hun hele leven terecht last van.
Natuurlijk is het niks vergeleken met wat Carlo is overkomen. Degene waar jij op reageerde had het denk ik ook wat betreft over "geen leven meer hebben" over dat ze met hun smoel en complete naam in de openbaarheid zijn gebracht. Daarna heeft hij het pas over een belangrijk stuk van hun leven missen. Ik vind dat dus geen overdreven dramaqueen. Ik denk eerder dat jij dingen een beetje verkeerd verbindt.quote:
[..]
Stukje missen van een periode waarin je normaalgesproken bezig bent je basis te leggen is heel wat anders dan 'volledig af' en 'geen leven meer'. Een mens wordt 80 als het even meezit en dat gemiste stukje kan je prima verlaat inhalen. Overdreven dramaqueen dus. Niet dat ik die jaartjes zou willen zitten, maar tegenover een Carlo die nooit meer zijn leven kan leven is het wel wat anders.
Zelf iets beginnen, naar het buitenland verhuizen. Genoeg banen waar geen VOG voor nodig is en VOG gaat over specifieke dingen meestal dus zelfs als je iets hebt geflikt kan je alsnog een VOG krijgen als dat niet van invloed is op het gebied waarin die baan is. Weet niet hoe het zit bij doodslag of wat jij benoemt met bij meer dan 6 jaar.quote:
[..]
Ik wens ze succes met het vinden van een normale baan. Wordt in ieder geval geen baan waarbij een VOG nodig is. Als de straf boven de 6 jaar uitvalt gaan ze die VOG niet krijgen.
Blijft een heel verschil met dood zijn maar die gasten hebben hier hun hele leven terecht last van.
Ze kunnen wellicht niet het pad bewandelen dat ze in gedachten hadden voor ze dit deden, echter na een paar jaren zitten kunnen ze nog heel lang lekker genieten van het leven. Maar dat is misschien niet zo fijn om aan te denken bij mensen die iemand dood hebben getrapt.
Eens. Ik heb deze discussie ook al eens gevoerd in dit topic. Deze jongens hebben ook nu gewoon werk gekregen terwijl hun namen nu bekender zijn dan over 8+ jaar. Daarna kunnen ze gewoon hun leven leiden en genieten. Dat is iets wat veel mensen niet kunnen verkroppen. Begrijpelijk, maar het leven van deze gasten is niet 'voorbij' en ze gaan hier (tenzij gewetenswroeging) ook niet hun hele leven lang last van hebben.quote:
[..]
Zelf iets beginnen, naar het buitenland verhuizen. Genoeg banen waar geen VOG voor nodig is en VOG gaat over specifieke dingen meestal dus zelfs als je iets hebt geflikt kan je alsnog een VOG krijgen als dat niet van invloed is op het gebied waarin die baan is. Weet niet hoe het zit bij doodslag of wat jij benoemt met bij meer dan 6 jaar.
Ze kunnen wellicht niet het pad bewandelen dat ze in gedachten hadden voor ze dit deden, echter na een paar jaren zitten kunnen ze nog heel lang lekker genieten van het leven. Maar dat is misschien niet zo fijn om aan te denken bij mensen die iemand dood hebben getrapt.
VOG is inderdaad afhankelijk van je sector én als je onder de 23 bent kijken ze ook maar 2 jaar terug, tenzij veroordeling voor heftige geweldsdelicten. Sanil, Mees en die ander zullen dus iets langer een issue kunnen hebben met VOG maar het ligt eraan of ze die überhaupt nodig gaan hebben. En zelfs dan geldt er nog een bepaalde termijn waarin ze terugkijken. Dat mensen daadwerkelijk denken dat deze gasten nog vaak de consequenties van hun daden zullen ondervinden over bijvoorbeeld 20 of 30 jaar verbaast me echt. Wat ik zei: die gasten hebben nu ook gewoon een baan gekregen, studie aan het doen, etc.
Ik hoop dat bewijsvoering vanuit OM volstaat. Lijken nu, bij gebrek aan beter, vooral veel aannames enzo te zijn. Was een lastige puzzel zeiden ze al.
Hopelijk trapt een advocaat er niet makkelijk doorheen. Een hoger beroep zal sowieso wel volgen.
Veel plezier de komende 10 jaar
juistquote:
Het DNA van het slachtoffer komt niet per ongeluk op iemands zijn schoen.
Veel plezier de komende 10 jaar
Ik was ff bang dat ze door het afgesproken zwijgen er met een sisser af zouden komen
laat ze nu dan maar eens gaan praten in de gevnagenis
dan kunnen ze om een herziening voor sommigen vragen over 3 jaar
elkaar de de hand boven het hoofd houden.Eerst maar eens daadwerkelijk veroordelen.....quote:Op maandag 17 oktober 2022 18:41 schreef RedFever007 het volgende:
10 jaar, een lachertje! Al die grafmongolen behoren stuk voor stuk 40 jaar opgesloten te worden. Misschien de bijstaanders 10 jaar. Laffe honden
En daarom hou ik het nog steeds voor mogelijk dat er maar één dader is: die met dat DNA op z'n schoen. En dat die anderen nare rotzakken zijn, maar geen killers. Maar daar sta ik kennelijk alleen in. Het zij zo.quote:
Het DNA van het slachtoffer komt niet per ongeluk op iemands zijn schoen.
Dit soort zelfoverschattende etters is in een bedrijf niet te handhaven. Dat weten ze. Die zien zichzelf dan ook als ondernemers in de dop. Dus die gaan bedrijfjes opzetten, horecatenten uitbaten, de digital-nomad uithangen, allemaal beroepen die geen 'banen' zijn, maar waarin je eigen baasje speelt. En niemand naar je antecedenten vraagt.quote:
Ik wens ze succes met het vinden van een normale baan. Wordt in ieder geval geen baan waarbij een VOG nodig is.
Er zijn wel getuigen die wat anderen ook tekeer hebben zien gaan, zoals RamboDirk oa even terug opsomde. Aan de rechters om te bepalen hoeveel waarde die hebben.quote:
[..]
En daarom hou ik het nog steeds voor mogelijk dat er maar één dader is: die met dat DNA op z'n schoen. En dat die anderen nare rotzakken zijn, maar geen killers. Maar daar sta ik kennelijk alleen in. Het zij zo.
RamboDirk in NWS / Zwaar mishandelde Carlo op Mallorca overleden #14 rip Carlo
Inderdaad. De polonaise is hier al aan de gang terwijl dit slechts de eisen zijn.quote:
[..]
Eerst maar eens daadwerkelijk veroordelen.....
Het begin is er in elk geval maar ik hoop dat de rechter er nog een schepje bovenop doet.
ze gaan nu vast wel praten, ik heb dit wel verwacht , allen gedaan ., allen gelijk schuldquote:
Idd.. Het kan zijn dat ze op latere leeftijd misschien mentaal last krijgen van wat ze hebben gedaan. Maar van buitenaf zullen ze weinig problemen krijgen. Ze zijn nog jong, dus alle tijd om een leven op te bouwen.
Ik hoop dat bewijsvoering vanuit OM volstaat. Lijken nu, bij gebrek aan beter, vooral veel aannames enzo te zijn. Was een lastige puzzel zeiden ze al.
Hopelijk trapt een advocaat er niet makkelijk doorheen. Een hoger beroep zal sowieso wel volgen.
en dan komt er voor sommigen een flinke strafvermindering, indien ze het aan kunnen tonen
nee 10 jaar is een totale ramp op die leeftijdquote:
10 jaar, een lachertje! Al die grafmongolen behoren stuk voor stuk 40 jaar opgesloten te worden. Misschien de bijstaanders 10 jaar. Laffe honden
die anderen moeten gaan pratenquote:Hein, Sanil, Mees worden beschreven als jongens die trapten naar Carlo. Door deze getuige.
En ik lees dat die sanil in de rechtbank had gezegd dat ie juist de agenten op de schoenen had gewezen die hij die avond aan had, maar dat bleek dus ook kwats te zijn
hij heeft ze juist gewezen op schoenen die die niet aan had op die avond (aldus het OM). 10 jaar is geen fopstraf maar als je iemand dood schopt (doodslag) en meerdere kopschoppen uitdeelt (pogingen doodslag) mocht het van mij wel forser. Over 8 jaar v.i. minus voorarrest... is ie 28 denk ik als ie vrij is. Heel zn leven nog voor hem. Redelijk bizar.
Nou ja het beeld bij mij en bij vele mensen was toch dat het OM niet veel bewijs had. De bekentenis tegen de undercoveragent werd door de verdediging uiteraard in twijfel getrokken en verder was er het dna op de schoen... ik wist niet dat er verder nog getuigen waren die wat hebben gezien en ik wist ook niet dat sanil bekend heeft t.o. een vriend van hem.... dat zijn toch wel sterke bewijzen.quote:
[..]
Inderdaad. De polonaise is hier al aan de gang terwijl dit slechts de eisen zijn.
Het begin is er in elk geval maar ik hoop dat de rechter er nog een schepje bovenop doet.
Maar dat is dan ook niet per se de vraag. De vraag is of hij verantwoordelijk is voor de dood(slag) van Carlo. Dat hij dna op zijn schoen had betekent niet dat dat dan gelijk maar vaststelt dat hij Carlo dood heeft geschopt. Mede daarom is die rechtszaak ook zo lastig.quote:
Het DNA van het slachtoffer komt niet per ongeluk op iemands zijn schoen.
Veel plezier de komende 10 jaar
Ik denk dat die knullen die langdurig gaan zitten daarna ook geen nor4maal leven voor de boeg hebben. Helaas een grote kans dat het draaideurcriminelen worden. Het leugenachtige gedrag nu is niet erg hoopgevend voor de toekomst.
Hopelijk gaat het leven voor de meelopers nog een positieve wending krijgen. Ook de maatschappij heeft weinig aan mensen die het gevang en de vrijheid in hoog tempo laten afwisselen.
het feit dat ze elkaar dekken dat moet ook bestraft wordenquote:Op maandag 17 oktober 2022 20:07 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Maar dat is dan ook niet per se de vraag. De vraag is of hij verantwoordelijk is voor de dood(slag) van Carlo. Dat hij dna op zijn schoen had betekent niet dat dat dan gelijk maar vaststelt dat hij Carlo dood heeft geschopt. Mede daarom is die rechtszaak ook zo lastig.
Niets zeggen, dat wil niet zeggen geen straf
Je bent niet verplicht mee te werken aan je eigen veroordeling.quote:
[..]
het feit dat ze elkaar dekken dat moet ook bestraft worden
Niets zeggen, dat wil niet zeggen geen straf
ne klopt, je mag ook je bek houdenquote:
[..]
Je bent niet verplicht mee te werken aan je eigen veroordeling.
Dan is er dus geen enkele reden om niet te praten over wat die andere gladiolen hebben uitgevreten.quote:
[..]
Je bent niet verplicht mee te werken aan je eigen veroordeling.
Sanil "ik heb carlo nog nooit gezien" B.quote:
Het DNA van het slachtoffer komt niet per ongeluk op iemands zijn schoen.
Veel plezier de komende 10 jaar
Toch zullen de meeste van deze jongens niet 'van zichzelf' zo gewelddadig zijn en zijn ze waarschijnlijk meegegaan in de groepsdynamiek onder invloed van alcohol. Bij lage straffen (of jeugdrecht) zal de kans op recidive gok ik minimaal zijn (m.u.v. de hoofddaders). De vraag is dan of je het vergeldingselement zwaarder moet laten wegen dan de gevolgen voor de maatschappij ( en voor de jongens en hun familie) op langere termijn. Ik denk overigens dat dat in dit geval wel zou moeten.quote:
Hopelijk worden de straffen conform de eis.
Ik denk dat die knullen die langdurig gaan zitten daarna ook geen nor4maal leven voor de boeg hebben. Helaas een grote kans dat het draaideurcriminelen worden. Het leugenachtige gedrag nu is niet erg hoopgevend voor de toekomst.
Hopelijk gaat het leven voor de meelopers nog een positieve wending krijgen. Ook de maatschappij heeft weinig aan mensen die het gevang en de vrijheid in hoog tempo laten afwisselen.
Sanil vuile h*nd
Er zijn 41 getuigen waarbij meerdere getuigen de hoofdverdachten aanwijzen als degene die Carlo in elkaar geslagen hebben. Getuigen onder eed. Als dat al niet meer voldoende zou zijn deze gasten veroordeelt te krijgen. Dan kun je rechtstaat beter opheffen en eigen recht introduceren.quote:
[..]
Nou ja het beeld bij mij en bij vele mensen was toch dat het OM niet veel bewijs had. De bekentenis tegen de undercoveragent werd door de verdediging uiteraard in twijfel getrokken en verder was er het dna op de schoen... ik wist niet dat er verder nog getuigen waren die wat hebben gezien en ik wist ook niet dat sanil bekend heeft t.o. een vriend van hem.... dat zijn toch wel sterke bewijzen.
Mijns inziens is er wel degelijk een patroon te herkennen. Ze zijn die bewuste avond, de hele avond betrokken geweest bij meerdere vechtpartijen. Geen moment heeft 1 van de 9 gedacht, waar zijn we in godsnaam mee bezig? en is afgehaakt. Dit besef kwam de volgende ochtend pas toen bleek dat Carlo klinisch eigenlijk al dood was. Op dat moment wisten ze niet hoe snel ze Spanje moesten verlaten. En ook nu weer blijkt het besef pas te komen bij de strafeis. Bedenk ook dat mede die actie ervoor gezorgt heeft dat zij Spaans strafrecht ontlopen. Onder Spaans strafrecht had Sanil mogelijk 28 jaar mogen gaan brommen.quote:
[..]
Toch zullen de meeste van deze jongens niet 'van zichzelf' zo gewelddadig zijn en zijn ze waarschijnlijk meegegaan in de groepsdynamiek onder invloed van alcohol. Bij lage straffen (of jeugdrecht) zal de kans op recidive gok ik minimaal zijn (m.u.v. de hoofddaders). De vraag is dan of je het vergeldingselement zwaarder moet laten wegen dan de gevolgen voor de maatschappij ( en voor de jongens en hun familie) op langere termijn. Ik denk overigens dat dat in dit geval wel zou moeten.
Het verbaast mij dan ook dat het OM niet de maximale straffen eist. Aan dit soort vechtpartijen en zinloos uitgaansgeweld zou paal en perk gesteld moeten worden. Een ieder die zichzelf al dan niet onder invloed niet kan beheersen dient voor langere tijd in bewaring worden gesteld.
De overheid is niet voor niks bezig de maximale straf van nu 15 jaar naar 25 jaar te zetten bij doodslag, dat moreel besef ligt er al. De grondswetswijziging ligt klaar.
Ik bedoel hoeveel Carlo's moeten er nog komen? Hoeveel gezinnen moeten er net als de familie Heuvelman de rest van hun leven nog naar een lege stoel kijken bij het avondeten? Want dat is wat het is. Het wel of niet reintegreren van de daders zou ondergescikt belang moeten zijn.
Zinloos geweld, keihard aanpakken.
Dat is wat mij betreft dan ook wat er mis is met de wetgeving in Nederland.quote:
[..]
Maar dat is dan ook niet per se de vraag. De vraag is of hij verantwoordelijk is voor de dood(slag) van Carlo. Dat hij dna op zijn schoen had betekent niet dat dat dan gelijk maar vaststelt dat hij Carlo dood heeft geschopt. Mede daarom is die rechtszaak ook zo lastig.
Dit soort zaken wordt onnodig ingewikkeld omdat precies duidelijk moet zijn wie, bij toeval, de fatale klap of trap heeft gegeven.
Of nu Jantje of Pietje de fatale klap geeft, zou niet moeten uitmaken. Ieder die bewijsbaar een significante bijdrage had aan het geweld moet mede voor de dood van het slachtoffer verantwoordelijk gehouden kunnen worden, als er niet één duidelijk bovenuit sprong in het gebruikte geweld.
Want als Jantje die harde trap die uiteindelijk tot de dood leidde niet tegen het hoofd gaf maar tegen de borst, dan was Pietje de volgende die trapte en daarmee feitelijk evenveel kans had de uiteindelijk dodelijke trap te geven.
Alleen de straffen zijn wat laag. X2 ofso of x3 met dit geweld.
Dit is dus niet zo, al een aantal keer besproken in dit topic. Genoeg vergelijkbare zaken en jurisprudentie waarbij niet direct duidelijk is wie de fatale klap gaf. En de daders wel alsnog maximaal gestrafd werden.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft dan ook wat er mis is met de wetgeving in Nederland.
Dit soort zaken wordt onnodig ingewikkeld omdat precies duidelijk moet zijn wie, bij toeval, de fatale klap of trap heeft gegeven.
Of nu Jantje of Pietje de fatale klap geeft, zou niet moeten uitmaken. Ieder die bewijsbaar een significante bijdrage had aan het geweld moet mede voor de dood van het slachtoffer verantwoordelijk gehouden kunnen worden, als er niet één duidelijk bovenuit sprong in het gebruikte geweld.
Want als Jantje die harde trap die uiteindelijk tot de dood leidde niet tegen het hoofd gaf maar tegen de borst, dan was Pietje de volgende die trapte en daarmee feitelijk evenveel kans had de uiteindelijk dodelijke trap te geven.
Wat jij beschrijft gebeurd dus al gewoon in het Nederlands strafrecht.
Juist , geen opheldering en durend zwijgen , dan allemaal de maximale strafquote:
[..]
Dit is dus niet zo, al een aantal keer besproken in dit topic. Genoeg vergelijkbare zaken en jurisprudentie waarbij niet direct duidelijk is wie de fatale klap gaf. En de daders wel alsnog maximaal gestrafd werden.
Wat jij beschrijft gebeurd dus al gewoon in het Nederlands strafrecht.
degenen die niets gedaan hebben boeten dus voor hun medewerking aan het zwijgen van de dader achteraf
hij kan altijd nog inpakker in een koekjesfabriek worden over 20 jaarquote:
[..]
Reken maar dat iemand een stuk basis mist als hij juist die jaren niets kan opbouwen.
Carlo kan nooit meer iets, zijn vriendin en ouders idem
https://www.rechtspraak.n(...)lag-op-vriendin.aspxquote:
Wat moet je doen om 15 jaar (de maximale straf voor doodslag) te krijgen? Nog een paar extra lieden kopschoppen op dezelfde avond?
https://www.rechtspraak.n(...)wegens-doodslag.aspx
Allebei nog wel net wat grimmiger.
Overigens is dit voorjaar ingestemd met een wetsvoorstel om de maximale straf van 15 jaar te verhogen naar 25 jaar.
Een VOG stelt niet zoveel voor, zeker als het om geweld gaat, word je voor Fraude veroordeeld, dan heb je een veel groter probleem.quote:
[..]
Ik wens ze succes met het vinden van een normale baan. Wordt in ieder geval geen baan waarbij een VOG nodig is. Als de straf boven de 6 jaar uitvalt gaan ze die VOG niet krijgen.
Blijft een heel verschil met dood zijn maar die gasten hebben hier hun hele leven terecht last van.
Maar volgens mij ook weer tegenstrijdige verklaringen, ik geloof dat 1 belangrijke getuige had gezegt dat de gene die Carlo tegen het hoofd schopte klein is, terwijl ik meen dat hij 1.90 is.quote:
[..]
Er zijn wel getuigen die wat anderen ook tekeer hebben zien gaan, zoals RamboDirk oa even terug opsomde. Aan de rechters om te bepalen hoeveel waarde die hebben.
RamboDirk in NWS / Zwaar mishandelde Carlo op Mallorca overleden #14 rip Carlo
Boven de 6 jaar straf wel.quote:
[..]
Een VOG stelt niet zoveel voor, zeker als het om geweld gaat, word je voor Fraude veroordeeld, dan heb je een veel g
roter probleem.
Nee hoor, je VOG vraag je alleen aan op basis van de werkzaamheden, ga je bij een bank werken dan zal een geweldsdelict geen enkel probleem zijn.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-bij-mallorca-zaak
Denk niet dat er vermindering komt, hooguit voor degene die praat en kan bewijzen dat zijn rol kleiner was, en die van een ander groter. Dan zullen er een of meer een hogere straf krijgen, en een of meer een lagere straf. Het totaal aantal jaren zal niet veel veranderen denk ik.quote:
[..]
ze gaan nu vast wel praten, ik heb dit wel verwacht , allen gedaan ., allen gelijk schuld
en dan komt er voor sommigen een flinke strafvermindering, indien ze het aan kunnen tonen
Op zich vind ik de geeiste straffen wel meevallen, had slechter gekund.
Als onomstotelijk bewezen had kunnen worden dat hij Carlo had doodgeschopt dan was er wel meer dan 10 jaar geeist tegen hem. Er is bewezen dat ze allemaal schuld hebben aan iets wat tot de dood van Carlo heeft geleid, bij dat iets is tegen Carlo zijn hoofd geschopt, en dat heeft tot de dood geleid. En omdat Sanil DNA op zijn schoen had is de eis tegen hem wat hoger, omdat bij hem als enige er bewijs is dat zijn voet tegen Carlo's huid is gekomen.quote:
[..]
Maar dat is dan ook niet per se de vraag. De vraag is of hij verantwoordelijk is voor de dood(slag) van Carlo. Dat hij dna op zijn schoen had betekent niet dat dat dan gelijk maar vaststelt dat hij Carlo dood heeft geschopt. Mede daarom is die rechtszaak ook zo lastig.
Voor de goede orde, ik heb 0 medelijden met de heren en van mij mogen ze 20 jaar krijgen, maar mijn punt is dat er wel heel makkelijk gedacht wordt over een jarenlange gevangenisstraf.
Ze gaat all-in en wil jeugdrecht.quote:Ze pleit voor toepassen adolescentenstrafrecht. Bij jongeren tussen 18 en 23 kan dan het jeugdrecht, met lagere straffen, worden toegepast.
quote:Moeite met reguleren van emoties is kenmerk van adolescent en dat ziet advocaat bij Mees.
ah weer de puzzelstukjesquote:Advocaat was na horen eis 8 jaar 'ietwat van a propos'. Vraagt om puzzelstukjes niet verkeerd te leggen. Advocaat Hof eindigt pleidooi. Onderbreking tot 11.50 uur. Dan reactie OM. Tot zo.
quote:Softe pedagogische aanpak zou beter werken voor Daan dan de hardere aanpak volwassenenstrafrecht.
Schaamteloos.quote:Bij Daan werd een persoonlijkheidsstoornis vastgesteld. Er valt nog te kneden, zegt De Kroon. Jeugdrecht pleit ze voor.
Is al bekend of de rechters van D66 zijn?quote:
Ach kom nou toch, 8&10 jaar betekent nu 6&8 jaar waarbij je op 2/3e van je straf alweer verlofdagen krijgt.quote:
Sommigen in dit topic doen wel erg makkelijk over de strafeis, alsof het niks is en je zo eventjes je leven weer oppakt nadat je 8 of 10 jaar in de bak hebt gezeten. Dat kon wel eens flink tegenvallen, geen bedrijf zit op een ex-gedetineerde te wachten, zeker niet bij een dodelijk slachtoffer, Eigenlijk blijven alleen de shit baantjes over en dan is het nog lastig om onderdak te vinden etc. En bijna je hele twintiger jaren in gevangenschap doorbrengen hakt er ook wel flink in, mentaal is dat echt een mokerslag, menigeen zou compleet gek worden.
Voor de goede orde, ik heb 0 medelijden met de heren en van mij mogen ze 20 jaar krijgen, maar mijn punt is dat er wel heel makkelijk gedacht wordt over een jarenlange gevangenisstraf.
Tel daarbij nog een paar maandjes voorarrest op en het is zelfs nog minder.
Het valt echt wel 100% mee met deze fopstrafjes, zeker gezien het feit dat dit eisen zijn en de rechters ongetwijfeld veel lager gaan straffen. Paar jaartjes brommen, en ze kunnen weer lekker verder met herrie schoppen.
Ik had het over de impact van een langdurige gevangenisstraf in die cruciale jaren. Ik gun hen die impact van harte.quote:
[..]
hij kan altijd nog inpakker in een koekjesfabriek worden over 20 jaar
Carlo kan nooit meer iets, zijn vriendin en ouders idem
Het is dus niet zo dat ik het lot van Carlo hiermee probeer te bagatelliseren.
Mijn zwager zit zo'n fopstraf uit, die gaat daar de rest van z'n leven last van hebben anders. Je bouwt niks op, niemand wil je nog spreken of zien en als je vrijkomt heb je helemaal geen zin om herrie te schoppen, dan wil je een normaal leven leiden en vanaf dat punt speel je alles op hard mode. Ik vind het ook op lage straffen afstevenen maar je moet het justitieel systeem niet onderschatten qua impact.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 15:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach kom nou toch, 8&10 jaar betekent nu 6&8 jaar waarbij je op 2/3e van je straf alweer verlofdagen krijgt.
Tel daarbij nog een paar maandjes voorarrest op en het is zelfs nog minder.
Het valt echt wel 100% mee met deze fopstrafjes, zeker gezien het feit dat dit eisen zijn en de rechters ongetwijfeld veel lager gaan straffen. Paar jaartjes brommen, en ze kunnen weer lekker verder met herrie schoppen.
Hoop dat ze jankend alles mogen ondergaan
Ik denk dat je nogal anekdotisch te werk gaat hier, want bijna de helft van de criminelen na hun vrijlating gaat gewoon lekker door met herrie trappen:quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 15:31 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Mijn zwager zit zo'n fopstraf uit, die gaat daar de rest van z'n leven last van hebben anders. Je bouwt niks op, niemand wil je nog spreken of zien en als je vrijkomt heb je helemaal geen zin om herrie te schoppen, dan wil je een normaal leven leiden en vanaf dat punt speel je alles op hard mode. Ik vind het ook op lage straffen afstevenen maar je moet het justitieel systeem niet onderschatten qua impact.
Hoop dat ze jankend alles mogen ondergaan
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidivequote:Het percentage ex-gedetineerden dat binnen 2 jaar na vrijlating opnieuw in de fout gaat is 47%. Na een taakstraf of een reclasseringstoezicht is dat minder: 34%.
Dat zal allemaal wel, ik maak een inschatting van deze specifieke groep herrieschoppers. Die waren niet van plan een life of crime in te gaan, is zo mijn idee.quote:
[..]
Ik denk dat je nogal anekdotisch te werk gaat hier, want bijna de helft van de criminelen na hun vrijlating gaat gewoon lekker door met herrie trappen:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
Uit onderzoeken blijkt ook dat zogenaamd 'hard' straffen doorgaans leidt tot meer recidive en terugval.quote:
[..]
Ik denk dat je nogal anekdotisch te werk gaat hier, want bijna de helft van de criminelen na hun vrijlating gaat gewoon lekker door met herrie trappen:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
Hiermee gezegd hebbende wil ik niet pleiten voor lagere straffen of straffen volgens jeugdrecht. Dat moeten de experts verder maar bepalen.
Ik denk dat je enorm onderschat wat het met je doet als je jarenlang je vrijheid kwijt bent.quote:
[..]
Ach kom nou toch, 8&10 jaar betekent nu 6&8 jaar waarbij je op 2/3e van je straf alweer verlofdagen krijgt.
Tel daarbij nog een paar maandjes voorarrest op en het is zelfs nog minder.
Het valt echt wel 100% mee met deze fopstrafjes, zeker gezien het feit dat dit eisen zijn en de rechters ongetwijfeld veel lager gaan straffen. Paar jaartjes brommen, en ze kunnen weer lekker verder met herrie schoppen.
Maar nogmaals, ik heb nul medelijden met de heren in kwestie en hoop dat ze langdurig vast komen te zitten.
Ik bergijrp niet hoe je er toe komt om een jongen van jou leeftijd, die jou niets gedaan heeft tegen het hoofd te schoppen met je schoen , als ie op de grond ligt , welk doel dient datquote:
[..]
Ik denk dat je enorm onderschat wat het met je doet als je jarenlang je vrijheid kwijt bent.
Maar nogmaals, ik heb nul medelijden met de heren in kwestie en hoop dat ze langdurig vast komen te zitten.
laat hen daar eens antwoord op geven
Nu ben ik wel nieuwsgierig want je krijgt echt niet zomaar zo'n straf. Dan moet je echt wel meer dan een beetje de fout in zijn gegaan.quote:
[..]
Mijn zwager zit zo'n fopstraf uit, die gaat daar de rest van z'n leven last van hebben anders. Je bouwt niks op, niemand wil je nog spreken of zien en als je vrijkomt heb je helemaal geen zin om herrie te schoppen, dan wil je een normaal leven leiden en vanaf dat punt speel je alles op hard mode. Ik vind het ook op lage straffen afstevenen maar je moet het justitieel systeem niet onderschatten qua impact.
Hoop dat ze jankend alles mogen ondergaan
Dan zou ik hem waarschijnlijk geen zwager meer noemen en zo'n figuur volledig uit mijn leven verbannen.
Tja maar veel strafbare feiten, waaronder deze, zijn wat mij betreft echt veel te ernstig om met een taakstraf af te doen.quote:
[..]
Ik denk dat je nogal anekdotisch te werk gaat hier, want bijna de helft van de criminelen na hun vrijlating gaat gewoon lekker door met herrie trappen:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)verminderen-recidive
Ik zou wel willen weten of een soort tussenvorm voor bepaalde feit niet effectief zou zijn. Een soort streng bootcamp waarbij je voor een bepaalde tijd vast zit om de mensen die hier baat bij hebben respect voor anderen en discipline bij te brengen.
Ik vind beide zaken minder grimmig eerlijk gezegd.quote:
[..]
https://www.rechtspraak.n(...)lag-op-vriendin.aspx
https://www.rechtspraak.n(...)wegens-doodslag.aspx
Allebei nog wel net wat grimmiger.
Hier hard straffen kan juist ook een effectieve boodschap afgeven: Als je je zo misdraagt dat je bewust het risico neemt iemand te doden (dus los van wie in deze specifieke situatie uiteindelijk de fatale schop uitdeelde), kun je erop rekenen dat je gewoon 15 jaar op je bord krijgt.quote:
[..]
Uit onderzoeken blijkt ook dat zogenaamd 'hard' straffen doorgaans leidt tot meer recidive en terugval.
Hiermee gezegd hebbende wil ik niet pleiten voor lagere straffen of straffen volgens jeugdrecht. Dat moeten de experts verder maar bepalen.
Dan denken dit soort (toekomstige) idioten waarschijnlijk 10x extra na voor ze zoiets flikken.
Nee, de jeugd van morgen leest de krant van vandaag echt nietquote:
[..]
Hier hard straffen kan juist ook een effectieve boodschap afgeven: Als je je zo misdraagt dat je bewust het risico neemt iemand te doden (dus los van wie in deze specifieke situatie uiteindelijk de fatale schop uitdeelde), kun je erop rekenen dat je gewoon 15 jaar op je bord krijgt.
Dan denken dit soort (toekomstige) idioten waarschijnlijk 10x extra na voor ze zoiets flikken.
Met vier tot zes liter bier achter de kiezen denken de meeste knullen niet zo ver vooruit.quote:
Dan denken dit soort (toekomstige) idioten waarschijnlijk 10x extra na voor ze zoiets flikken.
Was dat maar waar.quote:
[..]
Dan denken dit soort (toekomstige) idioten waarschijnlijk 10x extra na voor ze zoiets flikken.
Het fijne van 15 jaar is dat de rest van de maatschappij dan ff geen last heeft van hun mogelijke onvermogen om zich te beheersen. Dat zou wat mij betreft iets centraler mogen staan bij het uitdelen van straffen, dus niet hoe de veroordeelde verder moet, maar hoe lang we lekker veilig zonder hem verder kunnen.quote:
[..]
Hier hard straffen kan juist ook een effectieve boodschap afgeven: Als je je zo misdraagt dat je bewust het risico neemt iemand te doden (dus los van wie in deze specifieke situatie uiteindelijk de fatale schop uitdeelde), kun je erop rekenen dat je gewoon 15 jaar op je bord krijgt.
Helaas is dat bewezen niet effectief. Zelfs de doodstraf schrikt het gros van de daders van ernstige delicten niet af omdat die gepleegd worden in behoorlijke emotie.quote:Dan denken dit soort (toekomstige) idioten waarschijnlijk 10x extra na voor ze zoiets flikken.
Welke onderzoeken?quote:
[..]
Uit onderzoeken blijkt ook dat zogenaamd 'hard' straffen doorgaans leidt tot meer recidive en terugval.
Hiermee gezegd hebbende wil ik niet pleiten voor lagere straffen of straffen volgens jeugdrecht. Dat moeten de experts verder maar bepalen.
Tuurlijk niet. Of denk je dat ze nu tijdens het kopschoppen dachten: "Als ik hem per ongeluk dood schop, ga ik maar een jaar of 8 de bak in, dat is het risico wel waard" ?quote:
[..]
Hier hard straffen kan juist ook een effectieve boodschap afgeven: Als je je zo misdraagt dat je bewust het risico neemt iemand te doden (dus los van wie in deze specifieke situatie uiteindelijk de fatale schop uitdeelde), kun je erop rekenen dat je gewoon 15 jaar op je bord krijgt.
Dan denken dit soort (toekomstige) idioten waarschijnlijk 10x extra na voor ze zoiets flikken.
Het zullen er maar net een paar zijn die zich (nu) wel achter de oren krabben als ze vooraf al zouden bedenken om lekker een avondje te gaan rellen.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Of denk je dat ze nu tijdens het kopschoppen dachten: "Als ik hem per ongeluk dood schop, ga ik maar een jaar of 8 de bak in, dat is het risico wel waard" ?
Daarbij geeft het gewoon het goede signaal af. Draai het eens om. Doen alsof het weinig straf verdient, zou gewoon walgelijk zijn.
Wat een vreselijke kneus is dit toch, praatjesmaker. Schuldig als wat.quote:Sanil B. zegt dat hij hoopt op rechtvaardigheid. En hij zegt ook dat als blijkt dat hij onschuldig is, ,,ik geen excuses zal accepteren."
Maar ze lezen online het nieuws ook niet?quote:
[..]
Nee, de jeugd van morgen leest de krant van vandaag echt niet
ach gutquote:Knol zegt dat Sanil B. ook bedreigingen krijgt. Ze zegt dat Sanil B. daar nog jaren last van zal houden. Knol wijst erop dat het bij sollicitaties gebruikelijk is om op namen informatie te zoeken. Dan duikt meteen de berichtgeving over deze zaak op.
Ik vind dit toch wel altijd zo’n dooddoener. De meeste mensen gaan ook met vier tot zes liter bier achter de kiezen niet kopschoppen. Waarom? Omdat zij ook wel weten dat iemand dood kan gaan of ernstig gewond kan raken. ‘t Is niet alsof je spontaan geen énkele rem of moraal meer hebt. Ik weet zeker dat we anders aan de lopende band moorden en kopschopdoden ‘door alcohol’ hadden.quote:
[..]
Met vier tot zes liter bier achter de kiezen denken de meeste knullen niet zo ver vooruit.
En sommige mensen houden wel rekening met pakkans en eventuele straffen. Je bent toch echt geneigd eerder een knuffelbeer te jatten dan 1000¤ in cash. Ik zeg maar wat.
Wat wil hij doen dan? De rechter de "kkr" trappen? De arrogantie
Dat hij alleen al denkt dat iemand hem excuses schuldig zou zijn nadat hij veroordeeld is op grond van zijn eigen gedrag zegt ook genoeg.quote:
Sanil B. zegt dat hij hoopt op rechtvaardigheid. En hij zegt ook dat als blijkt dat hij onschuldig is, ,,ik geen excuses zal accepteren."
Wat wil hij doen dan? De rechter de "kkr" trappen? De arrogantie
Alleen al voor de rest van de knokpartijen en slachtoffers zou hij -en die hele kliek erbij- een tijdje mogen gaan zitten. De getuigenverklaringen maken het plaatje compleet: een vervelende, overlastgevende en hyperagressieve roedel kutjong in die villa die zich avond na avond misdroeg.
Ze komen nog mild weg gezien hoeveel mensen hun vakantie (of leven) ze hebben verpest.
Nog altijd is onduidelijk wie verantwoordelijk is voor de dood van Carlo Heuvelman, zei de advocaat van Sanil B. woensdag in zijn pleidooi. Volgens hem ontbreekt in het geval van zijn cliënt hard bewijs en moet B. er daarom van worden vrijgesproken.
lees verder: https://www.nu.nl/binnenl(...)root-vraagteken.html
Absurd, ja.quote:
[..]
Dat hij alleen al denkt dat iemand hem excuses schuldig zou zijn nadat hij veroordeeld is op grond van zijn eigen gedrag zegt ook genoeg.
Ik verbaas me wel eigenlijk, dat hij zo stom is om dit te zeggen. En het klinkt ook alsof hij pisnijdig is. Typisch gedrag van agressieve sukkels. Eerst slaan en dan boos zijn dat er consequenties zijn.
Triest geval.
Dat zie je inderdaad wel vaker. Typisch tokkiegedrag: eerst vanuit emotie iets doen, vervolgens boos zijn dat een ander daar aangifte tegen doet. Dat gaat er ook nooit meer uit. In elk geval: ik heb het nog nooit gezien.quote:
[..]
Absurd, ja.
Ik verbaas me wel eigenlijk, dat hij zo stom is om dit te zeggen. En het klinkt ook alsof hij pisnijdig is. Typisch gedrag van agressieve sukkels. Eerst slaan en dan boos zijn dat er consequenties zijn.
Triest geval.
Wat is het toch met hem en de mensen uit zijn cultuur dat ze altijd alles wat krom is recht proberen te praten? Nooit verantwoordelijkheid nemen, zichzelf als slachtoffer zien. Wanstaltig.quote:
Sanil B. zegt dat hij hoopt op rechtvaardigheid. En hij zegt ook dat als blijkt dat hij onschuldig is, ,,ik geen excuses zal accepteren."
Wat wil hij doen dan? De rechter de "kkr" trappen? De arrogantie
Iemand die vast zit vragen of hij ervan leert.quote:
[..]
Mijn zwager zit zo'n fopstraf uit, die gaat daar de rest van z'n leven last van hebben anders. Je bouwt niks op, niemand wil je nog spreken of zien en als je vrijkomt heb je helemaal geen zin om herrie te schoppen, dan wil je een normaal leven leiden en vanaf dat punt speel je alles op hard mode. Ik vind het ook op lage straffen afstevenen maar je moet het justitieel systeem niet onderschatten qua impact.
Hoop dat ze jankend alles mogen ondergaan
Nadat hij 3 daagjes vrij is , is hij alles alweer vergeten.....dat is het prachtige van een mens. Je leert nagenoeg niets van je ervaringen.
quote:
[..]
Wat een vreselijke kneus is dit toch, praatjesmaker. Schuldig als wat.
Beetje als dit toen.
Goed verhaal, wat wil je doen dan?quote:,,ik geen excuses zal accepteren."
Daar heb je gelijk in. Zien we eindelijk wat voor idioot het is ipv het ook nog eens domme zwijgen.quote:
In dit geval alleen maar mooi dat Sanil domme dingen zegt, dat doet z'n zaak hopelijk geen goed. Ik hoop dat hem helemaal flipt in de rechtzaal.
Maar het alleen heeft over zijn eigen hachje zegt wel weer genoeg.
Hij gaat iedereen KAPOT procederen als blijkt dat hij onschuldig is.quote:
Dus bij zijn laatste zegje in de rechtszaal Sanil niets zegt over het feit dat er iemand is doodgetrapt...
Maar het alleen heeft over zijn eigen hachje zegt wel weer genoeg.
Gezellige jongen wel.
Als he...Als. Niet wanneer maar als.quote:
[..]
Hij gaat iedereen KAPOT procederen als blijkt dat hij onschuldig is.
Gezellige jongen wel.
Oh nee wat errugquote:
Ja, de andere 7 verdachten hebben tenminste allemaal eerlijk toegegeven wat er is gebeurd. Het is weer de allochtoon die zich er onderuit probeert te kletsen.quote:
[..]
Wat is het toch met hem en de mensen uit zijn cultuur dat ze altijd alles wat krom is recht proberen te praten? Nooit verantwoordelijkheid nemen, zichzelf als slachtoffer zien. Wanstaltig.
Soms is het verstandig om je eigen persoontje niet te veel te beschouwen als de maat der dingen.quote:Op woensdag 19 oktober 2022 13:29 schreef YebCar het volgende:
[..]
Iemand die vast zit vragen of hij ervan leert.
Nadat hij 3 daagjes vrij is , is hij alles alweer vergeten.....dat is het prachtige van een mens. Je leert nagenoeg niets van je ervaringen.
Dat 'bewezen niet effectief' geldt volgens mij alleen voor bepaalde criminelen en bepaalde criminaliteit.quote:
[..]
Het fijne van 15 jaar is dat de rest van de maatschappij dan ff geen last heeft van hun mogelijke onvermogen om zich te beheersen. Dat zou wat mij betreft iets centraler mogen staan bij het uitdelen van straffen, dus niet hoe de veroordeelde verder moet, maar hoe lang we lekker veilig zonder hem verder kunnen.
[..]
Helaas is dat bewezen niet effectief. Zelfs de doodstraf schrikt het gros van de daders van ernstige delicten niet af omdat die gepleegd worden in behoorlijke emotie.
Ja dat zeg ik: het geldt voor daden die uit emotie worden gepleegd. In het kort: mensen zijn gewoon zoogdieren en hun geest is niet aangepast aan de aanwezigheid van wapens etc. We zijn niet meegeëvolueerd met hoe onze maatschappij in elkaar zit.quote:
[..]
Dat 'bewezen niet effectief' geldt volgens mij alleen voor bepaalde criminelen en bepaalde criminaliteit.
Dus dan krijg je dat mannen (meestal) zo giftig worden dat ze een ander iets aan willen doen en aan het einde stomverbaasd staan te kijken dat ie dood is. Dat mes of dat vuurwapen was er ook ineens.
Daarnaast heeft er niemand ingegrepen (in een stads ingerichte maatschappij, staat ook haaks op hoe we traditioneel samenleven in kleine groepjes) want daar zit een risico aan vast.
Eens. Alcohol legt de ware aard van mensen boven. Sommigen worden er gezellig en extraverter van, anderen vervelend, agressief en gewelddadig. Sanil B. lijkt mij een kwaadaardig persoon die zijn ware aard goed weet te verhullen.quote:
[..]
Ik vind dit toch wel altijd zo’n dooddoener. De meeste mensen gaan ook met vier tot zes liter bier achter de kiezen niet kopschoppen. Waarom? Omdat zij ook wel weten dat iemand dood kan gaan of ernstig gewond kan raken. ‘t Is niet alsof je spontaan geen énkele rem of moraal meer hebt. Ik weet zeker dat we anders aan de lopende band moorden en kopschopdoden ‘door alcohol’ hadden.
Maar reken maar dat andere Gooise groepjes uit die regio die herrie trappen op vakantie er wel 2 of 3 tussen zitten die zeggen: rustig man, weet je nog wat er met Carlo/de daders is gebeurd?quote:
[..]
Ja dat zeg ik: het geldt voor daden die uit emotie worden gepleegd. In het kort: mensen zijn gewoon zoogdieren en hun geest is niet aangepast aan de aanwezigheid van wapens etc. We zijn niet meegeëvolueerd met hoe onze maatschappij in elkaar zit.
Dus dan krijg je dat mannen (meestal) zo giftig worden dat ze een ander iets aan willen doen en aan het einde stomverbaasd staan te kijken dat ie dood is. Dat mes of dat vuurwapen was er ook ineens.
Daarnaast heeft er niemand ingegrepen (in een stads ingerichte maatschappij, staat ook haaks op hoe we traditioneel samenleven in kleine groepjes) want daar zit een risico aan vast.
Ik maak me daar geen enkele illusie over, eigenlijk. Dit groepje is dit gebeurd maar er zijn duizenden groepjes met zich op vakantie op deze manier misdragende rotjong die nog nooit een grens getrokken hebben gekregen.quote:
[..]
Maar reken maar dat andere Gooise groepjes uit die regio die herrie trappen op vakantie er wel 2 of 3 tussen zitten die zeggen: rustig man, weet je nog wat er met Carlo/de daders is gebeurd?
18 novemberquote:
@Zipportal @GGMM
Tokkies gonna tokquote:
https://streams.nfgd.nl/u(...)lijk-geweld-mallorca
Zou deze in de OP kunnen? Wel zo makkelijk als het zometeen 18 november is!
Jouw haat jegens mensen met een kleurtje is denk ik het probleem. Ga daar eens aan werken knul.quote:
[..]
Wat is het toch met hem en de mensen uit zijn cultuur dat ze altijd alles wat krom is recht proberen te praten? Nooit verantwoordelijkheid nemen, zichzelf als slachtoffer zien. Wanstaltig.
Zoals iemand al zei, hebben de andere verdachten al bekend? Of is het eeuwig zwijgen ook een cultuur dingetje van jouw soort?
Hij heeft gewoon een punt, overigens ben jij zelf degene die er huidskleur bijhaalt. Lekker wegkijken, slapjanus.quote:
[..]
Jouw haat jegens mensen met een kleurtje is denk ik het probleem. Ga daar eens aan werken knul.
Zoals iemand al zei, hebben de andere verdachten al bekend? Of is het eeuwig zwijgen ook een cultuur dingetje van jouw soort?
Welk punt zou dat dan moeten zijn?quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt, overigens ben jij zelf degene die er huidskleur bijhaalt. Lekker wegkijken, slapjanus.
Deze discussie anno 2022 nog moeten voerenquote:
[..]
Welk punt zou dat dan moeten zijn?
Welke discussie? Misschien is het handige als je gewoon eens zegt wat je nou eigenlijk bedoelt.quote:
[..]
Deze discussie anno 2022 nog moeten voeren
Vrijspraak.quote:
Ik schat zo in hoger dan het OM heeft geëist.
Durf te dromen Rnie.
Vandaag om 10.00 uur doet de rechtbank uitspraak
Vrijspraak zou wel heel zuur zijn.
Volgens mij zouden ze dan voor doodslag veroordeeld moeten worden en daarbij wordt doodslag sowieso al vaak met minder dan 15 jaar afgedaan.quote:
Hoe rechtvaardig zou het zijn als Saniel Debiel, Meesje en Heintje alledrie 15 jaar krijgen.
Durf te dromen Rnie.
Denk eerder dat ze in het beste geval voor zware mishandeling met dood tot gevolg veroordeeld worden. Daar staan 10 jaar voor. De maximumstraf wordt zelden gegeven, dus reken in het beste geval op 5 jaar of zo, gegeven de media-aandacht.
En in het slechtste (en niet eens onrealistische) geval is het vrijspraak, omdat ze niet vast kunnen stellen wie wat heeft gedaan.
Ik wil er gewoon nog niet aan denken.quote:
En in het slechtste (en niet eens onrealistische) geval is het vrijspraak, omdat ze niet vast kunnen stellen wie wat heeft gedaan.
De Rechtspraak - livestreamquote:
Is het nog ergens live te volgen? Met stream of liveblog?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2022 10:00:54 ]
Verkeerd gedacht dan, want Bellemoeke zit bij de kruisboogschutter.quote:
https://twitter.com/SaskiaBelleman doet ook verslag denk ik.
Ook een bijzondere zaak maar ik had toch liever over de Mallorca zaak verslag gegevenquote:
[..]
Verkeerd gedacht dan, want Bellemoeke zit bij de kruisboogschutter.
Martijn wordt vrijgesproken
De collega van Saskia twitter erover.quote:
Is het nog ergens live te volgen? Met stream of liveblog?
De eisen, even schaamteloos van Geenstijl gehaald. Eens zien hoe dicht ze bij de eis zullen zitten.quote:Sanil Boughlalah - 10 jaar cel
Mees Telkamp - 8 jaar cel
Hein Busschers - 8 jaar cel
Daan van Stapele - 1,5 jaar cel
Kaan Birinci - 180 dagen cel (93 vw)
Lukas Onrust - 180 dagen cel (162 vw)
Stan Franken - 180 uur schoffelen
Lars van den Hoed - 150 uur schoffelen
Martijn Tibbe - Vrijspraak.
Volgens mij is enkel medeplegen doodslag bewezen zoals ik het net begreep. Dus zal wat lager zijn vermoed ik.quote:
[..]
De eisen, even schaamteloos van Geenstijl gehaald. Eens zien hoe dicht ze bij de eis zullen zitten.
Las dat doodslag niet benoemd is door de rechter.quote:
[..]
De eisen, even schaamteloos van Geenstijl gehaald. Eens zien hoe dicht ze bij de eis zullen zitten.
Ze hebben natuurlijk ook al in voorarrest gezeten. Dat gaat ook nog af van de straf.
Ow geen idee, we gaan het zien. Toch alleen maar verliezers, die ouders krijgen hun zoon niet terug en dat crapuul is voor het leven getekend.quote:
[..]
Volgens mij is enkel medeplegen doodslag bewezen zoals ik het net begreep. Dus zal wat lager zijn vermoed ik.
Waarom zou je trouwens iemand vervolgen als OM om vrijspraak te eisen?quote:Martijn Tibbe - Vrijspraak.
Denk dat hij gewoon bij die groep hoorde en aanwezig was, maar dat er geen bewijs was dat die jongen mee heeft gedaan aan het geweld of hij heeft idd niet meegedaan aan het geweld. Dan moet je het toch nog behandelen denk ik, misschien denkt een rechter er anders over.quote:
[..]
Waarom zou je trouwens iemand vervolgen als OM om vrijspraak te eisen?
kopschoppers
Gebeurd nog te vaak en zodra het niet slecht afloopt wordt er niks aan gedaan. Paar jaar terug hier een Marokkaanse jongen in elkaar getrapt door 3 gasten, ook kopschoppen. Allemaal niet vervolgd, geen straf niets. Er zou standaard een fikse straf op moeten staan, gewoon poging tot doodslag.quote:
Geweldmisdrijven in groepsverband
kopschoppers
Kan nieuwe informatie naar boven zijn gekomen. Of hij heeft gepraat in ruil voor een deal. Who knows.quote:
[..]
Waarom zou je trouwens iemand vervolgen als OM om vrijspraak te eisen?
Verheug je maar nergens op. Gaat maximaal een paar jaar zijn inclusief voorarrest voor de hoofdader(s). En dan zet ik nog hoog in.quote:
[..]
De eisen, even schaamteloos van Geenstijl gehaald. Eens zien hoe dicht ze bij de eis zullen zitten.
Ja, dat zie je hier wel inderdaad. Veroordelingen medepleging poging doodslag op Bram.quote:
[..]
Gebeurd nog te vaak en zodra het niet slecht afloopt wordt er niks aan gedaan. Paar jaar terug hier een Marokkaanse jongen in elkaar getrapt door 3 gasten, ook kopschoppen. Allemaal niet vervolgd, geen straf niets. Er zou standaard een fikse straf op moeten staan, gewoon poging tot doodslag.
Komt laterquote:
Gaat dit ook nog over Carlo of is daar al uitspraak over geweest?
begint nu (oh nee, komt nog...)quote:
Gaat dit ook nog over Carlo of is daar al uitspraak over geweest?
Medeplegen poging doodslag en medeplegen doodslag zijn beiden bewezen begreep ik. Denk toch wel minimaal 6 jaar voor bijvoorbeeld Sanil hoor.quote:
[..]
Kan nieuwe informatie naar boven zijn gekomen. Of hij heeft gepraat in ruil voor een deal. Who knows.
[..]
Verheug je maar nergens op .Gaat maximaal een paar jaar zijn inclusief voorarrest voor de hoofdader(s).
Ah, nu, ja.quote:
nee toch niet? (zometeen)quote:
Wat insinueer je daarmee?quote:
Lars heeft de rijkste ouders? Komt overal makkelijk weg.
Ik verheug mij nergens op, er wint toch niemand. Er is een jongen dood, die komt nooit meer terug, en wat er ook gebeurd die jongens zullen ooit hun leven weer kunnen oppakken, dat kan Carlo niet. Daarbij een avondje stappen, zuipen en kopschoppen en je zit jaren in de bak, ook niet leuk voor de daders. Er zijn geen winnaars, er is niets om op te verheugen, het enige wat je kan hopen is dat de straffen zo hoog uitvallen dat in de toekomst tuig zich achter de oren krabt om nog te kopschoppen. Ruzie en elkaar tikken geven kan, dat gebeurd gewoon en soms kom je er niet onderuit, maar kappen met de schoppen als iemand op de grond ligt.quote:
[..]
Kan nieuwe informatie naar boven zijn gekomen. Of hij heeft gepraat in ruil voor een deal. Who knows.
[..]
Verheug je maar nergens op. Gaat maximaal een paar jaar zijn inclusief voorarrest voor de hoofdader(s). En dan zet ik nog hoog in.
Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik zie het gezever inzake erg jonge daders, erg veel media-aandacht, erg lang voorarrest, langer straffen heeft geen zin etc. alweer aankomen.quote:
[..]
Medeplegen poging doodslag en medeplegen doodslag zijn beiden bewezen begreep ik. Denk toch wel minimaal 6 jaar voor bijvoorbeeld Sanil hoor.
Dat is vooralsnog niet de toon van de rechtbank, maar we zullen zien inderdaad. Ik hoop dat je geen gelijk hebt iigquote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik zie het gezever inzake erg jonge daders, erg veel media-aandacht etc. alweer aankomen.
Vriendjespolitiek?quote:
Zo klinkt het nu niet en zo klonk het ook tijdens de zittingen niet. Rechtbank had geen hoge pet op van de instelling van deze lui.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt maar ik zie het gezever inzake erg jonge daders, erg veel media-aandacht, erg lang voorarrest, langer straffen heeft geen zin etc. alweer aankomen.
Dat baseer je op de eis?quote:
Lars heeft de rijkste ouders? Komt overal makkelijk weg.
Je doet net alsof het OM maar 150 uur werkstraf eist omdat hij de rijkste ouders zou hebben?
Het komt niet in je op dat hij amper betrokken was bij de vechtpartijen?
Dus dat de rechters even op de borrel zijn geweest bij die ouders ofzo?quote:
Heb je de zaak überhaupt gevolgd of kom je hier af en toe wat ongeïnformeerde oneliners droppen?quote:
Nou....Hij heeft bij Bram wel eerst meegedaan, maar toen het erop aan kwam ineens niet meer? Kan er bij mij niet echt in. Een groep is een groep. Waarom zou je eerst meevechten en dan ineens stoppen?quote:
[..]
Dat baseer je op de eis?
Je doet net alsof het OM maar 150 uur werkstraf eist omdat hij de rijkste ouders zou hebben?
Het komt niet in je op dat hij amper betrokken was bij de vechtpartijen?
end-to-end encryptie wel of niet verbieden?
Het OM, want ze baseert zich op de eisen van het OM, en na de vrijspraak die het OM voor Martijn eist is Lars degene waar de laagste strafeis voor is neergelegd.quote:
[..]
Dus dat de rechters even op de borrel zijn geweest bij die ouders ofzo?
Whatsapped.quote:
haha, genaaid door je WhattsApp berichten
end-to-end encryptie wel of niet verbieden?
Verkapte rechteriscorrupt post, misschien moet je je eerst eens verdiepen in de zaak.quote:
Lars heeft de rijkste ouders? Komt overal makkelijk weg.
Pfff..quote:
https://twitter.com/marcelvink888/status/1593538244536422401
Sanil al heel wat poging tot doodslag aanklachten.
Dat is niet zo raar. Dit zijn de individuele tenlasteleggingen. Ze worden wel gewoon veroordeeld voor het medeplegen. Tot nu toe 2x medeplegen poging doodslag bewezen verklaard.quote:
Medeplegen doodslag Carlo wordt nu besproken.
Dat worden een aantal kerstbomen suikerfeesten in de lik.quote:
Rechtbank acht bewezen dat Sanil tegen het hoofd van Carlo heeft getrapt.
Wordt sowieso hoger beroep inderdaad, en hij zal een hoop aan te merken hebben jaquote:
Plasman zal vanavond wel weer ergens in een talkshow zitten roepen dat het niet eerlijk is.
Dat worden meerdere zware straffen dus hopelijk.
"Er is geen bewijs dat hij niet drie keer is gevallen"quote:
Drie grote verwondingen aan z'n hoofd. Da's dus niet van verkeerd vallen zoals Peter Piswijf in de media riep.
Aldus Peter P.
Hoezo?quote:
Zo'n Sanil staat - na hoger beroep - gewoon over 5-7 jaar weer buiten..
Moet de volledige straf uitzitten. Voorarrest is vrij beperkt geweest tot nu toe.
Gaan het zien..quote:
[..]
Hoezo?
Moet de volledige straf uitzitten. Voorarrest is vrij beperkt geweest tot nu toe.
Seniel B en de racistische rechtersquote:
Hein en Mees komen er relatief goed af zo te horen.
Dat was toch die 'levensgenieter'?quote:
Ja die gaat een forse celstraf krijgen, kan niet anders.quote:
Sanil heeft nu medeplegen doodslag, 2x medeplege poging doodslag, en nog een reeks geweldplegingen aan zijn broek.
quote:Conclusies. Sanil: medeplegen doodslag Carlo, openlijk geweld tegen slachtoffers, medeplegen poging doodslag andere man. Mees: vrijspraak poging doodslag en doodslag. Veroordeling openlijk geweld tegen vrienden Carlo en Carlo zelf. Hein: vrijspraak doodslag Carlo, veroordeling poging doodslag op ander en openlijk geweld. Kaan: openlijk geweld tegen groep Carlo. Daan: openlijk geweld tegen groep Carlo. Stan: openlijk geweld tegen groep Carlo. Lukas: openlijk geweld tegen groep Carlo. Martijn vrijspraak.
Het kan snel gaan... van Levensgenieter naar Celgenieterquote:
[..]
Dat was toch die 'levensgenieter'?
Niet samenwonen met Carlo = geen smartengeld voor vriendin carlo (die woningnood is echt kut!)
quote:69.000 euro toegewezen aan ouders Carlo, schadevergoeding.
Nou dan kan Sanil een tikkie gaan sturen aan de rest.quote:
quote:Verdachten worden als volwassenen berecht. Zwaardere straffen dus dan in het jeugdrecht het geval zou zijn.
Die zit de komende jaren in het hok. De rest gaat betalen gok ik maar zo.quote:
[..]
Nou dan kan Sanil een tikkie gaan sturen aan de rest.
fixedquote:
Sanil is de enige die veroordeeld is voor medeplegen doodslag. Dus denk dat het volledig op zijn conto komtquote:
[..]
Die zit de komende jaren in het hok. De rest gaat betalen gok ik maar zo.
Hartstikke mooiquote:
Jammer, hadden samen met Sanil even zwaar gestraft moeten worden.quote:
Hein en Mees komen er relatief goed af zo te horen.
quote:Klap in café De Zaak als aanleiding geschetst, maar rechtbank ziet niet in waarom andere slachtoffers later klappen moeten krijgen. En waarom nog later een hele groep in elkaar wordt geslagen. ,,Extreem," wordt het geweld genoemd. Slachtoffer als 'speelbal in het geweld'. ,,Hij werd van alle kanten geslagen en geschopt."
quote:Forse straffen gerechtvaardigd. Poging doodslag als verzwarende omstandigheid. Zouden ze geschrokken zijn? Nee. Weer geweld. Bij Bierexpress. ,,Zonder duidelijke aanleiding." Gedrag vriend Carlo wordt niet als aanleiding gezien. Opmerking of spugen door slachtoffer naar Sanil zou ook geen reden zijn om met 7 man groep aan te vallen.
Tja, het kan niet bewezen worden, dus terecht.quote:
[..]
Jammer, hadden samen met Sanil even zwaar gestraft moeten worden.
quote:Strafwaardigheid wordt vergroot door ernstig geweld dat eerder bij Level werd toegepast. Stan was alleen toeschouwer, maar zag gevolgen ook. ,,En toch heeft iedereen zich opnieuw in een gevecht gestort, dit keer met fatale gevolgen. " Onvoorwaardelijke gevangenisstraf volgt.
quote:Ook wat andere slachtoffers deden kan geweld niet verklaren of rechtvaardigen. Uitpraten, verhaal halen, helpen, verdedigen, maar waartegen verdedigd moest worden of wie geholpen? Dat blijkt niet. Uitpraten en verhaal halen dat blijken synoniemen voor vechten. ,,Zonder aanleiding gepleegd, zinloos en extreem uitgaansgeweld."
En terecht, hadden ze maar moeten pratenquote:
De rechter zegt net dat dat expliciet niet meeweegt.quote:
[..]
En terecht, hadden ze maar moeten praten
Oh, toch wel....
[ Bericht 22% gewijzigd door Leandra op 18-11-2022 11:29:19 ]
En agressiebeheersing trainingquote:
Jammer dat de enige persoon die een beetje vervelend aanwezig is in dit topic iemand met een blauw kleurtje is.quote:
Ik ben erg benieuwd wat de d66-rechters roepers vinden van deze vonnissen
Die had ik tot op heden even gemist als persoon in dit verhaal
STAAT NA EEN JAAR ALWEER BUITEN BLBLAquote:
Ik ben erg benieuwd wat de d66-rechters roepers vinden van deze vonnissen
het zijn kleine kutkinderen, alsof je die met u aanspreektquote:
Is het normaal dat de rechter de verdachte met jij en je aanspreekt?
Hoezo? Hoeveel users ik niet heb gezien die dachten dat zelfs Sanil alleen maar beetje hoefde te schoffelen.quote:
[..]
Jammer dat de enige persoon die een beetje vervelend aanwezig is in dit topic iemand met een blauw kleurtje is.
maar wel volwassenenrecht toepassen?quote:
[..]
het zijn kleine kutkinderen, alsof je die met u aanspreekt
Wat een ambivalente D66 rechter zeg!Die kkrechter moet respect tonen wollah.quote:
Is het normaal dat de rechter de verdachte met jij en je aanspreekt?
Ze worden berecht als volwassenen, dus spreek je die toch ook aan als volwassenen?quote:
[..]
het zijn kleine kutkinderen, alsof je die met u aanspreekt
Dat zeg ik niet. Is gewoon een vorm van professionaliteit. Voor de rest boeit het me niet hoe die ratten aangesproken worden. Viel me opquote:
[..]
Die kkrechter moet respect tonen wollah.
Klopt, en ook ik was één van die users die fout zat. Dat ontken ik niet, en vergeef mij, gewoon niet zoveel vertrouwen in de rechtstaat. Ik sta ook versteld dat er zo'n zware straffen worden gegeven en ben tevreden dat een rechter dit hard afstraft.quote:
[..]
Hoezo? Hoeveel users ik niet heb gezien die dachten dat zelfs Sanil alleen maar beetje hoefde te schoffelen.
Die is de lulJe denkt dat het aan de rechter zelf ligt? Het ligt aan het bewijs en dat is er, volgens de wet, niks meer en niks minder en dan kan er gestraft worden zoals dat in het wetboek staat.quote:
[..]
Klopt, en ook ik was één van die users die fout zat. Dat ontken ik niet, en vergeef mij, gewoon niet zoveel vertrouwen in de rechtstaat. Ik sta ook versteld dat er zo'n zware straffen worden gegeven en ben tevreden dat een rechter dit hard afstraft.
Hoofdverdachten komen er af met een lagere straf dan de eis toch?quote:
(Sanil nog niet bekend)
En terecht. Ik kom toch ook mijn gram niet halen ofzoquote:
[..]
Klopt, en ook ik was één van die users die fout zat. Dat ontken ik niet, en vergeef mij, gewoon niet zoveel vertrouwen in de rechtstaat. Ik sta ook versteld dat er zo'n zware straffen worden gegeven en ben tevreden dat een rechter dit hard afstraft.
maar dit laat wel zien dat rechters gewoon onafhankelijk zijn in dit land en hard oordelen wanneer dat gewenst isJa, factor 3 lager of zo.quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:21 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hoofdverdachten komen er af met een lagere straf dan de eis toch?
(Sanil nog niet bekend)
quote:
Sanil komt niet snel meer aan een stageplaats.
quote:Straffen in soortgelijke zaken naar gekeken. Celstraf, lange straf, minder lang dan eis: 7 jaar.
Vind die van Hein en Mees toch ietsjes te laag, maar dat zal wel een persoonlijk gevoel wezen. De rest netjes gestraft.
M.u.v. Sanil Totaaldebiel dan.
Zitten niet vastquote:
Met aftrek van het voorarrest staan ze allemaal toch gelijk (of bijna) weer buiten?
Lager dan die eis. Heintje en Mees Teelbal fopstraffen.quote:
Maar ze hebben wel al tijd(je) vastgezeten, of niet?quote:
die was 10quote:
7 jaar. Dan ben ik benieuwd naar de eis van OM
Neequote:
Met aftrek van het voorarrest staan ze allemaal toch gelijk (of bijna) weer buiten?
M.u.v. Sanil Totaaldebiel dan.
Goeie inschattingquote:
Zo'n Sanil staat - na hoger beroep - gewoon over 5-7 jaar weer buiten..
quote:
Ja, maar heel kort, aantal weken of maanden.quote:
[..]
Maar ze hebben wel al tijd(je) vastgezeten, of niet?
De motivering van de rechter is wel duidelijk, dus het lijkt me voldoende.quote:
Op Dat gelul over de lage leeftijd van Sanil is wel jammer.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2022 11:28:41 ]
Maar als er dan eentje, uitstekend gemotiveerd, een paar jaar minder krijgt slaat het meteen om. Dan gaat het je dus niet om de rechtsstaat of de onafhankelijke rechter maar om pure middeleeuwse vergeldingsdrang…
Beide zullen in hoger beroep gaan...
Nou @Scorpie, kom er maar inquote:
quote:
Ik schat zo in hoger dan het OM heeft geëist.
Dat hele rijkeluiszoontjes verhaal is toch al lang en breed ontkracht?quote:
Prima onderbouwing van de rechter. Die rijkeluiszoontjes hebben de rest van hun leven last van hun misdaad
Dat gelul over de lage leeftijd van Sanil is wel jammer.
Maar ergens is dat toch ook zo? (vergeldingsdrang)quote:
Een hele hosanna stemming hier, want de rechter is toch zo onafhankelijk en goed want hij legt hogere straffen op.
Maar als er dan eentje, uitstekend gemotiveerd, een paar jaar minder krijgt slaat het meteen om. Dan gaat het je dus niet om de rechtsstaat of de onafhankelijke rechter maar om pure middeleeuwse vergeldingsdrang…
je krijgt Carlo er niet mee terug, maar ik denk dat de betrokken slachtoffers/nabestaanden meer 'voldoening' halen uit een straf van 10 jaar, dan van 5 jaar.
Sanil 7 jaar, mooi.
Maar Lars. 150 uren schoffelen en 2 maanden voorwaardelijk met een proeftijd, is een flutstraf. Als ik hem was ging ik sws niet in hoger beroep. Die mag in zijn handjes knijpen. Een dergelijke straf wordt al toegekend als je iets (niet eens iemand) behoorlijk vernield o.i.v. alcohol.
Gelukkig zijn straffen niet alleen ingericht op vergelding.quote:
[..]
Maar ergens is dat toch ook zo? (vergeldingsdrang)
je krijgt Carlo er niet mee terug, maar ik denk dat de betrokken slachtoffers/nabestaanden meer 'voldoening' halen uit een straf van 10 jaar, dan van 5 jaar.
Natuurlijk is er vergeldingsdrang maar daarom hebben we ook rechters en een wetboek, zodat we ons niet als neanderthalers gaan gedragen.quote:
[..]
Maar ergens is dat toch ook zo? (vergeldingsdrang)
je krijgt Carlo er niet mee terug, maar ik denk dat de betrokken slachtoffers/nabestaanden meer 'voldoening' halen uit een straf van 10 jaar, dan van 5 jaar.
En dat doen een aantal users hier voortdurend bij rechtszaken.
Dat is waar, maar vergelding (wat ís dat nou eigenlijk in dit verband?) is toch wel een component? (gewoon de straf an sich, -afgezien dat het een voordeel is dat de maatschappij even geen last van deze sujetten heeft-)quote:
[..]
Gelukkig zijn straffen niet alleen ingericht op vergelding.
Hoger dan geëist. Dus dat zou ik niet zo maar zeggen.quote:
Maar Lars. 150 uren schoffelen en 2 maanden voorwaardelijk met een proeftijd, is een flutstraf. Als ik hem was ging ik sws niet in hoger beroep. Die mag in zijn handjes knijpen. Een dergelijke straf wordt al toegekend als je iets (niet eens iemand) behoorlijk vernield o.i.v. alcohol.
Een component ja. Maar ik bemerk hier een bijna ziekelijke fixatie op zo hoog mogelijke straffen. Als het geen levenslang is dan is het een fopstraf. Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Dat zijn precies de emoties waar we de term schandpaal aan te danken hebben.quote:
[..]
Dat is waar, maar vergelding (wat ís dat nou eigenlijk in dit verband?) is toch wel een component? (gewoon de straf an sich, -afgezien dat het een voordeel is dat de maatschappij even geen last van deze sujetten heeft-)