Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
Aanvankelijk (na de eerste week) dacht ik aan een jaar of vijf. Nu denk ik dat het een twee jaar gaat worden. Poetin gaat het binnenlands verliezen en dan komt er nog een onderhandelingsronde.quote:
Met Nordstream? Lol, waarom ben je daar nou zo heilig van overtuigd dan? Lijkt mij de meest logische partij.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 10:02 schreef zoost het volgende:
We moeten alle opties openhouden, maar de VS heeft er niets mee te maken.
Het was lollig bedoelt. Ik het /s symbool moeten gebruiken. VS heeft motief en gelegenheid en hoort gewoon op het lijstje verdachten.quote:
[..]
Met Nordstream? Lol, waarom ben je daar nou zo heilig van overtuigd dan? Lijkt mij de meest logische partij.
Jep, maar we gaan het lekker nooit weten, wat dacht je zelf... Wel leipe terreurdaad eigenlijk.quote:
[..]
Het was lollig bedoelt. Ik het /s symbool moeten gebruiken. VS heeft motief en gelegenheid en hoort gewoon op het lijstje verdachten.
Doet Poetin ook, daar niet van, maar allebei nogal triest.
En oorlog zelf natuurlijk, ook triest.
Rusland lost het al op door gewoon wat gevormde grenzen serieus te nemen.. Enorm zonde dit ook voor de Russische welvaart. Wat dat betreft is die oorlog echt totaal niet te begrijpen, het land met de meeste pijn is nog wel Rusland.
Je schrijft, geheel onverwacht, Oekrane verkeerd.quote:
[..]
Jep, maar we gaan het lekker nooit weten, wat dacht je zelf... Wel leipe terreurdaad eigenlijk.
Doet Poetin ook, daar niet van, maar allebei nogal triest.
En oorlog zelf natuurlijk, ook triest.
Rusland lost het al op door gewoon wat gevormde grenzen serieus te nemen.. Enorm zonde dit ook voor de Russische welvaart. Wat dat betreft is die oorlog echt totaal niet te begrijpen, het land met de meeste pijn is nog wel Rusland.
Oh ik keek meer vanuit Rusland vs Iedereen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 10:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je schrijft, geheel onverwacht, Oekrane verkeerd.
Rusland verliest al zijn welvaart dat het via het westen zou kunnen bereiken, Oekrane wordt opgebouwd met westers geld in de toekomst, al die oostblok gebouwen worden afgebroken en er zal wat nieuws worden neergezet.
Maar de dreiging dat een enkele raket uit Rusland weer je kapitaal kan vernietigen... Echt, de enige uitweg voor Rusland is nu dat Poetin opstapt.
Maar ingezoomd op Oekraine uiteraard.
[ Bericht 22% gewijzigd door ludovico op 11-10-2022 11:42:38 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)or-explosie-krimbrugquote:Poolse energiefunctionaris: lek pijpleiding lijkt geen sabotage
Het lijkt er niet op dat er sprake is van sabotage bij de lekkage die is ontstaan in de Droezjba-oliepijpleiding in Polen. Dat zegt een Poolse functionaris die zich bezighoudt met de energievoorziening tegen persbureau Reuters.
Volgens Mateusz Berger is er geen reden om aan te nemen dat iemand met opzet het lek heeft veroorzaakt. Hij vermoedt dat er sprake is van een ongeluk.
Oekrane wordt het nieuwe Berlijn, denk ik. Ik weet niet of dat wel zo goed voor het Oekraense volk is. Maar alla, ze hebben geen keuze. Als ze de oorlog verliezen (zal niet gebeuren) heeft Rusland het voor het zeggen. Als ze de oorlog winnen heeft de VS het voor het zeggen. Zelf zullen ze weinig tot niks in mogen brengen. Aan de leiband van het IMF. Zoals Griekenland, maar dan vele malen zwaarder. Ze zullen hun eigen cultuur verliezen en de Amerikaanse cultuur opgedrongen krijgen.quote:
[..]
Rusland verliest al zijn welvaart dat het via het westen zou kunnen bereiken, Oekrane wordt opgebouwd met westers geld in de toekomst, al die oostblok gebouwen worden afgebroken en er zal wat nieuws worden neergezet.
Wat een onzin zeg..quote:
[..]
Oekrane wordt het nieuwe Berlijn, denk ik. Ik weet niet of dat wel zo goed voor het Oekraense volk is. Maar alla, ze hebben geen keuze. Als ze de oorlog verliezen (zal niet gebeuren) heeft Rusland het voor het zeggen. Als ze de oorlog winnen heeft de VS het voor het zeggen. Zelf zullen ze weinig tot niks in mogen brengen. Aan de leiband van het IMF. Zoals Griekenland, maar dan vele malen zwaarder. Ze zullen hun eigen cultuur verliezen en de Amerikaanse cultuur opgedrongen krijgen.
Ik had het misschien in iets andere bewoording moeten schrijven.quote:
Maar de tijd zal uitmaken of het werkelijk zo zal gebeuren, of dat Oekrane zijn eigen cultuur kan bewaren.
Een aanwijzing er voor is dat Oekrane's cultuur sinds 1991 gereconstrueerd is. Voor 1991 bestond Oekrane niet, en het enige dat er van een cultuur te vinden was, was te vinden in documentatie van de Soviets. Maar die waren natuurlijk niet volledig. Zelfs de Oekraense taal is gereconstrueerd. En dat reconstrueren is door rechtse nationalisten gedaan. Maar als Oekrane bij de EU komt, zal dat rechts nationalisme aangepakt worden. En wat zal er dan met die gereconstrueerde cultuur gebeuren?
Een andere aanwijzing is dat Amerikanen niet begrijpen wat cultuur is. Ze bestaan zelf nog geen 300 jaar als land. Ze zetten dat kleine beetje cultuur dat ze hebben op een voetstuk, vinden het de beste cultuur in de wereld en leggen het op aan de landen die ze 'bevrijden'. Maar wat begrijpen ze van bijvoorbeeld de Italiaanse cultuur, die 3000 jaar oud is? Of wat dat betreft de Nederlandse cultuur, die ook al zo'n 2000 jaar oud is?
De tijd zal het uitwijzen.
[ Bericht 21% gewijzigd door RetepV op 12-10-2022 12:56:54 ]
Dat is gebruikelijk tijdens het onderzoekquote:
Maar even on-topic. De VS en Rusland zijn een onderzoek gestart, en vervolgens horen we niks meer?
Misschien zijn ze nog bezig. Het zal wat tijd kosten. Zeker als de russen steeds hun kostbare gas (waar ze kennelijk hun toekomst mee moeten veiligstellen) door die buizen blijft pompenquote:
Maar even on-topic. De VS en Rusland zijn een onderzoek gestart, en vervolgens horen we niks meer?
Je 'aanwijzingen' slaan werkelijk nergens op, Oekrane wil zelf ook bij de westerse wereld horen, dus er zal - als het allemaal hersteld kan worden - een mooie mix ontstaan van Oekranse cultuur/historie met westerse invloeden zoals dat inmiddels in vele landen bestaat.quote:
[..]
Ik had het misschien in iets andere bewoording moeten schrijven.
Maar de tijd zal uitmaken of het werkelijk zo zal gebeuren, of dat Oekrane zijn eigen cultuur kan bewaren.
Een aanwijzing er voor is dat Oekrane's cultuur sinds 1991 gereconstrueerd is. Voor 1991 bestond Oekrane niet, en het enige dat er van een cultuur te vinden was, was te vinden in documentatie van de Soviets. Maar die waren natuurlijk niet volledig. Zelfs de Oekraense taal is gereconstrueerd. En dat reconstrueren is door rechtse nationalisten gedaan. Maar als Oekrane bij de EU komt, zal dat rechts nationalisme aangepakt worden. En wat zal er dan met die gereconstrueerde cultuur gebeuren?
Een andere aanwijzing is dat Amerikanen niet begrijpen wat cultuur is. Ze bestaan zelf nog geen 300 jaar als land. Ze zetten dat kleine beetje cultuur dat ze hebben op een voetstuk, vinden het de beste cultuur in de wereld en leggen het op aan de landen die ze 'bevrijden'. Maar wat begrijpen ze van bijvoorbeeld de Italiaanse cultuur, die 3000 jaar oud is? Of wat dat betreft de Nederlandse cultuur, die ook al zo'n 2000 jaar oud is?
De tijd zal het uitwijzen.
Ik weet het volledige sowieso er niet van, en ik denk 99% van de mensen niet.quote:
[..]
Ik had het misschien in iets andere bewoording moeten schrijven.
Maar de tijd zal uitmaken of het werkelijk zo zal gebeuren, of dat Oekrane zijn eigen cultuur kan bewaren.
Een aanwijzing er voor is dat Oekrane's cultuur sinds 1991 gereconstrueerd is. Voor 1991 bestond Oekrane niet, en het enige dat er van een cultuur te vinden was, was te vinden in documentatie van de Soviets. Maar die waren natuurlijk niet volledig. Zelfs de Oekraense taal is gereconstrueerd. En dat reconstrueren is door rechtse nationalisten gedaan. Maar als Oekrane bij de EU komt, zal dat rechts nationalisme aangepakt worden. En wat zal er dan met die gereconstrueerde cultuur gebeuren?
Een andere aanwijzing is dat Amerikanen niet begrijpen wat cultuur is. Ze bestaan zelf nog geen 300 jaar als land. Ze zetten dat kleine beetje cultuur dat ze hebben op een voetstuk, vinden het de beste cultuur in de wereld en leggen het op aan de landen die ze 'bevrijden'. Maar wat begrijpen ze van bijvoorbeeld de Italiaanse cultuur, die 3000 jaar oud is? Of wat dat betreft de Nederlandse cultuur, die ook al zo'n 2000 jaar oud is?
De tijd zal het uitwijzen.
Binnen Ukraine was het ook oorlog, Russiche seperatisten wordt gezegd... Veel burgerdoden.
Ik was er niet bij.
Rusland laat alleen nu zien op burgerdoelen te kunnen schieten, als de Russen uit het land zijn vertrokken kunnen ze nog schade blijven doen... Waardeloos.
Enige oplossing lijkt te zijn, Putin weg.
Bijzondere move wel. De suggestie dat het dan sowieso geen Rusland kan zijn deel ik dan weer niet.quote:
Is blijkbaar niets geks.
quote:Norway: Russian man detained with 2 drones near Arctic
Norway has bumped up security at energy installations in the country after numerous drone sightings. The 50-year-old was ordered held in custody for two weeks.
A Norweigan court on Friday ordered a 50-year-old Russian national held in custody for two weeks as he admitted to flying two drones over the country, potentially over critical energy infrastructure.
In recent weeks, there have been numerous drone sightings near the country's offshore oil and gas platforms.
Security has been ratcheted up following explosions that targeted gas pipelines in the Baltic Sea last month.
What do we know about the suspect?
The identity of the Russian male was not made public, only that he was detained on Tuesday with three passports in his luggage, two Russian ones and one Israeli, according to local Norweigan media
https://m.dw.com/en/norwa(...)ar-arctic/a-63441134
Dat ze die man na een paar weken al weer vrij gaan laten. Alleen al het bezit van valse paspoorten mag je wel iets zwaarder rekenen lijkt mij.quote:
Ik interpreteerde het als voor-arrest. Dus rechter heeft nu bepaald dat hij 14 dagen gevangen mag worden gehouden en daarna moet hij weer verschijnen voor eventuele verlenging.quote:
[..]
Dat ze die man na een paar weken al weer vrij gaan laten. Alleen al het bezit van valse paspoorten mag je wel iets zwaarder rekenen lijkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2022 17:30:41 ]
???
Kan gewoon vertrouwelijkheid zijn net als bij de zweedjes?quote:
Staatsveiligheid als reden wordt gezegd, geen idee verder, maar wat updates zouden interessant zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2022 20:38 schreef Rode_Wijn het volgende:
Kan gewoon vertrouwelijkheid zijn net als bij de zweedjes?
Je hebt het hier wel over een extreem linkse partij. Dus van het soort wat we in NL niet hebben.quote:
[..]
Staatsveiligheid als reden wordt gezegd, geen idee verder, maar wat updates zouden interessant zijn.
Wagenknecht wordt zelfs door eigen partij de Linken behoorlijk uitgekotstquote:
[..]
Je hebt het hier wel over een extreem linkse partij. Dus van het soort wat we in NL niet hebben.
https://www.berliner-zeit(...)mitglieder-li.276704
Maar de verwachting is wel dat ze streeft naar een eigen 'derde-weg-partij'...
Mengeling van wat syndicalistische ideeen, snufje buitenlanderafkeer, linkse grondretoriek....
En dat dan met steun van BILD
Is natuurlijk een grof schandaal als publiekelijk bekend wordt dat de VS die pijpleiding hebben opgeblazen en hun bondgenoot zo te kakken hebben gezet.quote:
[..]
Staatsveiligheid als reden wordt gezegd, geen idee verder, maar wat updates zouden interessant zijn.
Als ze wisten dat Rusland het had gedaan dan werd dat wel van de daken geschreeuwd. Het vermoeden was er immers al.quote:
Wagenknecht is een useful idiot van de Russen, die zullen ze niks meer op veiligheidsgebied willen vertellen. Niet dat het wat uitmaakt, want het Duitse ambtenarenapparaat zit vol vriendjes van de Russen, daarom zullen de Zweden en Denen allicht ook niet met de Duitsers samen willen werken. Zo is vandaag is de baas van het Bundesamt fr Sicherheit in der Informationstechnik (autoriteit voor IT veiligheid) ontslagen wegens banden met de Russen.quote:
[..]
Staatsveiligheid als reden wordt gezegd, geen idee verder, maar wat updates zouden interessant zijn.
German cybersecurity chief sacked following reports of Russia ties
https://www.theguardian.c(...)ussia-arne-schonbohm
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2022 17:16:03 ]
Eens.quote:
Als ze wisten dat Rusland het had gedaan dan werd dat wel van de daken geschreeuwd.
Doodstil in dit topic ineens...quote:
Het onderzoek loopt nog, uiteraard ga je zorgvuldig te werk voor je met beschuldigende conclusies naar buiten komt als onderzoeksteam. De enige tot nog toe getrokken conclusie is dat het krachtige explosies zijn geweest.
https://www.gva.be/cnt/dmf20221018_93983343
quote:
[..]
Als ze wisten dat Rusland het had gedaan dan werd dat wel van de daken geschreeuwd. Het vermoeden was er immers al.
Hou dit gefantaseer lekker in BNW.quote:
[..]
Doodstil in dit topic ineens...
Ik ga niet een filmpje van 25 minuten kijken, dus kun je gewoon even opschrijven waaruit zou blijken dat Duitsland weet wie er achter zit?quote:
Zijn twee talking heads die de hele tijd hun voorbarige mening geven ...quote:
[..]
Ik ga niet een filmpje van 25 minuten kijken, dus kun je gewoon even opschrijven waaruit zou blijken dat Duitsland weet wie er achter zit?
ze willen je doen laten geloven dat
- er niks onderzocht is of gaat worden
- dat de landen in hun onderzoek (dat kennelijk niet heeft plaatsgevonden maar dan toch wel gedaan is) allemaal de feiten manipuleren
- dat alles geheim blijft, maar dan toch geopenbaard wordt
- helemaal top is ook de bewering van meneer rechterkant dat over enige weken of maanden het hele bestaan van Nordstream totaal ontkent zal gaan worden door [een partij die verder niet gedefineerd wordt behalve dat het een soort van overkoepelend geheel van alle betrokken (europese) landen en Media (buiten rusland natuurlijk) is]
Meneer aan de rechterkant beklaagd ook dat er 'geen berichtgeving' en 'geen speculatie' is over wie verantwoordelijk is in de westerse media, om daarna gelijk te beweren dat het zo schandalig is dat in alle media rusland de schuld krijgt (waarvan hij nu net beweert heeft dat er zo weinig aandacht en geen speculatie bestaat over wie de dader is) !?!
Wat betreft de bewering dat 'duitsland zou weten', komt er een raar verhaaltje zonder enige specifieke aangave dat en duitse minister' beweert zou hebben dat de duitse regering wet wie er verantwoordelijk is, maar dat deze alle info geheimhouden...
enkel ontbreekt iedere specificatie wie dat dan wel was en wat hij precies gezegd heeft, geen bronverwijzing of verduidelijking.
Lachwekkend dat mensen aan zulke onzin een geloofwaardigheid hechten... dit is hooguit domheids-entertainment van mensen die een behoefte hebben aan een 'whatever'-mening mits het maar gepresenteerd wordt als een 'tegendenkerige' -theorie die vooral de schuld naar het westen toedrukt (met wat algemeenheden over 'alle europese landen en media')
Wat overigens vermoedelijk de bron van deze bewering is, is niet een uitlating van een minister, maar een antwoord op vragen van de Linkspartei-fraktion aan de Bundesregierung (een soort van Kamervragen) gegeven op 7 oktober en op 12 oktober door de Linkspartei gepubliceerd.
https://www.linksfraktion(...)rch-einen-staat-aus/
het letterlijke antwoord van de Bundesregierung:
ofwel, de Bundesregierung heeft geen kennis nu voorliggen wie verantwoordelijk is, maar gaat gezien de huidige kennisstand wel uit dat de dader wegens de benodigde kennis en faciliteiten een 'Staatliche Akteur' is.quote:Die Bundesregierung geht von einer gezielten Sabotage der Pipelines Nord Stream 1 und 2 aus. Darberhinausgehend liegen der Bundesregierung keine konkretisierenden Erkenntnisse zu dem Sachverhalt, insbesondere zu der mglichen Urheberschaft, vor. Wenngleich derzeit keine Erkenntnisse zur Urheberschaft der Sabotage vorliegt, erscheint insbesondere vor dem Hintergrund der hohen Komplexitt der Tatausfhrung sowie einer entsprechenden Vorbereitung das Agieren staatlicher Akteure wahrscheinlich
ofwel, het moet een grote en sterk georganiseerde speler zijn die hieraan deelgenomen heeft.
men kan geen verdergaande informatie delen vanuit het hoge veiligheidsrisico alswel de belangen van bondgenoten-staten en omdat zulke inlichtingen altijd een hoog geheeimhoudingsgegahlte hebben
de mannetjes-van-de-video lijken vooral dat antwoord geheel te verdraaien en totaal anders weer te geven, en vermengen dit vooral met een eigen verdraaid narratief en hun persoonlijke mening.
https://www.bbc.com/news/(...)ey-shetland-63326102quote:Two cable problems 'rare'
Ch Insp Mackenzie urged the public not to use phone lines for non-urgent calls and to check on elderly or vulnerable people more frequently as assistance alarms may not be operating effectively.
The cable that was damaged between Faroe and Shetland last week will be repaired on Saturday, according to Faroese Telecom's head of infrastructure Pll Vesturb.
He said: "The damage is affecting most of telecom services to Shetland. There are some services still working but we will try to establish more services during the day if that's possible.
"We expect it will be fishing vessels that damaged the cable but it is very rare that we have two problems at the same time."
quote:Exploitant: 'Brokstukken Nord Stream 1 liggen honderden meters in het rond'
Een deel van de brokstukken van de beschadigde Nord Stream 1-gaspijpleiding ligt op zeker 250 meter afstand van de pijp. Dat meldt Nord Stream AG, de exploitant van beide pijpleidingen, woensdag op basis van de eerste onderzoeksresultaten.
Eind september werd bekend dat Nord Stream 1 en 2 beschadigd zijn geraakt bij explosies met een nog onbekende oorzaak. Nord Stream 1 was op dat moment buiten gebruik, Nord Stream 2 is nooit commercieel in gebruik genomen.
Nord Stream 1 is in handen van het consortium Nord Stream AG, waarvan het Russische Gazprom meerderheidsaandeelhouder is. Het bedrijf heeft nu de eerste resultaten van het onderzoek in het gebied dat tot Zweden behoort.
Op de zeebodem zijn kraters met een diepte van tussen de 3 en 5 meter aangetroffen. "Op een afstand van zo'n 248 meter van elkaar", staat in de verklaring van het bedrijf. "Het deel van de pijpleiding tussen die kraters is vernietigd. Brokstukken van de pijpleiding zijn verspreid over een gebied van minstens 250 meter."
Satellite monitors found 2 vessels with their trackers turned off in area of explosions
https://arstechnica.com/i(...)am-pipeline-mystery/
Het Zweedse Openbaar Ministerie zegt dat er bij het onderzoek naar de explosies aan de gaspijpleidingen Nord Stream 1 en 2 sporen van explosieven zijn gevonden. Er is overduidelijk sprake van sabotage, aldus onderzoeksleider Mats Ljungqvist. Het is nog onduidelijk wie daar verantwoordelijk voor is geweest. Daar is meer onderzoek voor nodig.
https://nos.nl/liveblog/2(...)oren-van-explosieven
Die ‘dark ships’ hebben ook nauwelijks media-aandacht gehad.
Er is weinig te melden denk ik. Het was sabotage lees ik vandaag. Ja bedankt Henk, dat wisten we al.quote:
Het is de laatste weken opvallend rustig in dit dossier.
Die ‘dark ships’ hebben ook nauwelijks media-aandacht gehad.
De media heeft belangrijkere onderwerpen, ze kunnen niet eindeloos hierover rapporteren, daar is geen tijd voor. Dat wil niks zeggen of er dingen hieromtrent gebeuren.quote:
Het is de laatste weken opvallend rustig in dit dossier.
Die ‘dark ships’ hebben ook nauwelijks media-aandacht gehad.
De BBC, leest met U mee.quote:
Het is de laatste weken opvallend rustig in dit dossier.
Die ‘dark ships’ hebben ook nauwelijks media-aandacht gehad.
https://www.bbc.com/news/world-63636181
quote:Op vrijdag 18 november 2022 10:52 schreef Domnivoor het volgende:
Zweedse OM: sabotage Nord Stream 1 en 2 staat vast
Het Zweedse Openbaar Ministerie zegt dat er bij het onderzoek naar de explosies aan de gaspijpleidingen Nord Stream 1 en 2 sporen van explosieven zijn gevonden. Er is overduidelijk sprake van sabotage, aldus onderzoeksleider Mats Ljungqvist. Het is nog onduidelijk wie daar verantwoordelijk voor is geweest. Daar is meer onderzoek voor nodig.
https://nos.nl/liveblog/2(...)oren-van-explosieven
quote:No conclusive evidence Russia is behind Nord Stream attack
World leaders were quick to blame Moscow for explosions along the undersea natural gas pipelines. But some Western officials now doubt the Kremlin was responsible.
https://www.washingtonpos(...)d-stream-explosions/
Hou toch op,quote:
Massa complotdenken is nog een tandje triester dan het reguliere.
Wat denken ze dan, Rusland die pijplijn opblazen? Wat een debiel idee.
En wie is ‘het westen’?quote:
Die is door het westen opgeblazen om de gaslevering voor eeuwig te stoppen , klaar niet afhanklelijk zijn door EU van Rusland
EU en NATOquote:
Nee want een of andere landinvasie van een enorm buurland beginnen over een enkelbaans weggetje is geniaalquote:
[..]
Hou toch op,
Massa complotdenken is nog een tandje triester dan het reguliere.
Wat denken ze dan, Rusland die pijplijn opblazen? Wat een debiel idee.
Denken dat de Russen weloverwogen beslissingen maken
Goed artikel van de Washington Postquote:
Ik vind de stilte vanuit westerse intelligence agencies toch ook wel opmerkelijk. Ik snap dat het een complex onderzoek is waarbij je door veel data heen moet qua intelligence, satellietdata, tracings van explosieven etc, maar inmiddels zouden veel resultaten toch wel terug moeten zijn. Als er aanwijzingen richting Rusland waren gevonden hadden we dat inmiddels wel gehoord.
Er zijn meerdere hele goede stukken geschreven waarin de optie dat het de VS was de meest waarschijnlijke optie is.quote:
[..]
Goed artikel van de Washington Post
Ik vind de stilte vanuit westerse intelligence agencies toch ook wel opmerkelijk. Ik snap dat het een complex onderzoek is waarbij je door veel data heen moet qua intelligence, satellietdata, tracings van explosieven etc, maar inmiddels zouden veel resultaten toch wel terug moeten zijn. Als er aanwijzingen richting Rusland waren gevonden hadden we dat inmiddels wel gehoord.
De VS is al lang geen bondgenoot meer van Europa. Zo lang Europa opzit en pootjes geeft wordt het gedoogd.
Waarom, zou dat. misschien wil niemand de confrontatie aangaan over zoiets kleins als een uitgebruike gaspijp?quote:
[..]
Goed artikel van de Washington Post
Ik vind de stilte vanuit westerse intelligence agencies toch ook wel opmerkelijk. Ik snap dat het een complex onderzoek is waarbij je door veel data heen moet qua intelligence, satellietdata, tracings van explosieven etc, maar inmiddels zouden veel resultaten toch wel terug moeten zijn. Als er aanwijzingen richting Rusland waren gevonden hadden we dat inmiddels wel gehoord.
Het westen (UK) deed ook niks toen rusland massaal britse staatsburgers begon te vermoorden in het VK. Het westen(US) deed ook niets toen bekend werd dat rusland bounties betaalde aan taliban strijders voor het vermoorden van amerikaanse soldaten, het deed ook niks toen amerikaanse staatsburgers vermoord werden in Amerika door rusland.
Het westen deed ook niks toen rusland een passegniers vliegtuig doel bewust uit de lucht schoot om chaos te creeren.
Rusland zit telkens op het randje wat gezien kan worden als een incident, en nooit groot genoeg voor een fallout. en zou blijft rusland prikken en prikken tot het front in elkaar donderd......
en we gaan we door met de russische propaganda. vs is europas grootste en enigste bondgenoot, en samen met canada, australie, en NZ cultuur gezien het dichtsbij ons. maar geheel volgens dougins strtategie, nu gaat de fase in van vs en vaste land europa cultureel van elkaar losweken.quote:
[..]
Er zijn meerdere hele goede stukken geschreven waarin de optie dat het de VS was de meest waarschijnlijke optie is.
De VS is al lang geen bondgenoot meer van Europa. Zo lang Europa opzit en pootjes geeft wordt het gedoogd.
Welke goede stukken? Het zijn voornamelijk de FvD complotwappies die dit verkondigen.quote:
[..]
Er zijn meerdere hele goede stukken geschreven waarin de optie dat het de VS was de meest waarschijnlijke optie is.
De VS is al lang geen bondgenoot meer van Europa. Zo lang Europa opzit en pootjes geeft wordt het gedoogd.
Ik heb geen idee wat FvDers verkondigen, want ik zit bepaald niet in die scene.quote:
[..]
Welke goede stukken? Het zijn voornamelijk de FvD complotwappies die dit verkondigen.
Maar lekker makkelijk afdoen zo. Washington Post is ook al FvD?
In de podcast van Boekenstein en de Wijk van het HCSS werd onlangs ditzelfde ook verklaard en werd verwezen dat er onder andere prominente buitenlandse strategen steeds minder zekerheid was dat het Rusland was. In ieder geval zou blind aannemen dat Rusland het was geen bewijs hebben en voorlopig nog steeds wensdenken zijn.quote:
[..]
Welke goede stukken? Het zijn voornamelijk de FvD complotwappies die dit verkondigen.
Het lijkt vooralsnog een ongeval maar de datum is opvallend:quote:
Hmm, ik dacht dit 'oude' topic weer tegen te komen vanwege onderstaand nieuws; maar dat is niet zo
[ twitter ]
[ twitter ]
“Today, Lithuania marks the Day of Freedom Defenders to honour those who were killed by Soviet troops on 13 January 1991 in the capital Vilnius, as the country broke away from the USSR.
Fourteen people died and hundreds were injured defending the TV tower, as Russian troops tried to topple the new Lithuanian government that had declared independence the year before in 1990.”
https://www.euronews.com/(...)e-struggle-from-ussr
rusland vernietigd de eigen pipe line ??quote:
Er waren toch Russische schepen gezien zonder AIS? Dat is geen bewijs inderdaad maar wel een aanwijzing in welke richting je vooral moet zoeken.
ben je wel lekker
Het euvel ligt in de TT wateren van denemarken , dus er gaat NIETS gerepareerd worden
en is dus voorgoed onbruikbaar
Niet in territoriale wateren, EZ wel maar dat is een heel ander begrip.quote:
[..]
rusland vernietigd de eigen pipe line ??
ben je wel lekker
Het euvel ligt in de TT wateren van denemarken , dus er gaat NIETS gerepareerd worden
en is dus voorgoed onbruikbaar
Geen idee wie het gedaan heeft maar velen zien Rusland als hoofdverdachte.
jij ben gekquote:
[..]
r velen zien Rusland als hoofdverdachte.
https://www.kp.ru/online/news/5096087/?from=smm
Qatar zegt dat de EU wel weer terug zal komen naar Rusland als aankoper van Russisch gas als de situatie is genormailseerd
Nou dan moet er echt wel wat gebeuren en de Nordstream pijpen zijn kapot en blijven kapot
wijsneus die Qatar minister
quote:Qatar zegt dat het de gasprijzen in Europa zal stabiliseren
De minister van Energie van Qatar zegt dat de terugkeer van gas uit Rusland naar de EU de prijzen zal helpen stabiliseren
Sergei GAPCHUK
De minister van Energie van Qatar zegt dat de terugkeer van gas uit Rusland naar de EU de prijzen zal helpen stabiliseren
Foto: REUTERS
Gas uit Rusland zal terugkeren naar de EU en dit zal een grote opluchting zijn en helpen de prijzen te stabiliseren, zei de Qatarese minister van Energie Saad Al-Kaabi op het Atlantic Council Energy Forum in de VAE.
]"Russisch gas zal terugkeren naar Europa wanneer Rusland en de Europese Unie erin slagen de situatie op de een of andere manier op te lossen", zei de minister.
Al-Kaabi benadrukte dat “hoewel landen hun bronnen van koolwaterstoffen zullen diversifiren en niet langer voor 100% of 80% afhankelijk zullen zijn van Rusland, gas uit Rusland zal terugkeren naar de EU, en dit zal een grote investering zijn voor de gassector en de hele Europese markt. , evenals helpen de prijzen te stabiliseren.
De minister merkte op dat er pas in 2027 extra hoeveelheden gas op de markt komen, dus de komende jaren kunnen niet gemakkelijk zijn voor Europese landen.
Zoals de KP.RU- website schreef , heeft de EU op 20 december 2022 een gasprijsplafond vastgesteld op 180 per MWh. Dit is $ 2.000 per duizend kubieke meter gas.
De voorwaarde gaat in op 15 februari 2023.
Het plafond is dynamisch, dat wil zeggen dat het indien nodig kan worden verplaatst - zowel naar boven als naar beneden.
Het plafond is niet alleen voor de Russische Federatie genstalleerd, maar ook voor alle andere leveranciers. Begin december legden ze een plafond op de olieprijs op van $60 per vat.
Op 22 december 2022 zei de Russische president Vladimir Poetin dat een poging om de prijzen administratief te reguleren niet tot iets goeds zou leiden in de gassector, net als in de oliesector.
Bovendien ondertekende Poetin een decreet dat de nakoming van de verplichtingen van Gazprom en zijn dochterondernemingen beperkt tot organisaties die banden hebben met 'onvriendelijke landen'.
Eerder in oktober 2021 sprak Vladimir Poetin tijdens de plenaire sessie van het Russian Energy Week-forum, waar hij benadrukte dat de stijging van de gasprijzen in Europa het gevolg was van een tekort aan elektriciteit, en niet andersom. Hij drong erop aan "niet over te schakelen van een ziek hoofd naar een gezond hoofd", zoals "sommige van onze partners proberen te doen".
https://www.kp.ru/online/news/5096087/
quote:
[..]
rusland vernietigd de eigen pipe line ??
ben je wel lekker
Het euvel ligt in de TT wateren van denemarken , dus er gaat NIETS gerepareerd worden
en is dus voorgoed onbruikbaar
quote:
Goh, ik lees net dat Rusland wel vaker pijpleidingen opblaast.
Rusland blies pijpleidingen op in Georgia in 2006 en ook die naar Central Asia in 2009.
Beiden keren om landen te kunnen chanteren met een energiecrisis.
Het vernielen van de Nordstream infra volgt hetzelfde patroon als de sabotage acties in 2006 en in 2009.
.quote:
Ja rusland heeft als hobby het opblazen van hun eigen miljardeninvesteringen
Gewoon om dat het kan
https://pbs.twimg.com/med(...)rmat=jpg&name=medium
Dichtdraaien is toch veel makkelijker?
omdat ze graag hun eigen miljardeninvesteringen opblazen en kapot maken , dat doe jij toch ook altijdquote:
Waarom zou Rusland die pijpleiding opblazen?
Dichtdraaien is toch veel makkelijker?
jij doet toch ook je eigen auto kapot maken om je buren te pesten?
NS 2 is nooit operationeel geweest h. Dus daar viel niets dicht te draaien.quote:
Waarom zou Rusland die pijpleiding opblazen?
Dichtdraaien is toch veel makkelijker?
En NS 1 is geen 100% Russisch, nooit geweest ook.
NS 1: Gazprom (51%) Wintershall DEA (dochterbedrijf van BASF) (15,5%) E.ON (15,5%) Gasunie (9%) Engie (9%)
NS 2: Gazprom (100%)
Vind nog steeds het verhaal aannemelijk dat VS dit heeft gedaan om het uit te sluiten dat Duitsland verleidt wordt door Rusland om goedkoop gas te kunnen afnemen tegen mindere/geen wapenleveranties of het plegen van obstructies van wapenleveranties.quote:
Waarom zou Rusland die pijpleiding opblazen?
Dichtdraaien is toch veel makkelijker?
En daar heb je meteen het belangrijkste te pakken. NS1 is geheel opgeblazen en NS2 hebben wij nooit willen opengooien en dat is voor Rusland die de pijpleiding geheel bezit best wel balen en vooral gezichtsverlies.quote:
[..]
NS 2 is nooit operationeel geweest h. Dus daar viel niets dicht te draaien.
En NS 1 is geen 100% Russisch, nooit geweest ook.
NS 1: Gazprom (51%) Wintershall DEA (dochterbedrijf van BASF) (15,5%) E.ON (15,5%) Gasunie (9%) Engie (9%)
NS 2: Gazprom (100%)
NS2 is echter niet geheel opgeblazen, 1 van de 2 pijpen daarvan werkt nog, dus willen we dat gas moeten we de ns2 opgooien wat voor Rusland een groot propaganda ding is wat ze helemaal gaan uitmelken en zijn we nog meer afhankelijk van de grillen van Poetin.
Nordstream gaat NOOIT meer gebeurenquote:
[..]
En daar heb je meteen het belangrijkste te pakken. NS1 is geheel opgeblazen en NS2 hebben wij nooit willen opengooien en dat is voor Rusland die de pijpleiding geheel bezit best wel balen en vooral gezichtsverlies.
NS2 is echter niet geheel opgeblazen, 1 van de 2 pijpen daarvan werkt nog, dus willen we dat gas moeten we de ns2 opgooien wat voor Rusland een groot propaganda ding is wat ze helemaal gaan uitmelken en zijn we nog meer afhankelijk van de grillen van Poetin.
Laat Poetin maar een pijp naar China aanleggen
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-01-2023 15:35:37 ]
Goh, wat toevallig allemaal. Alleen een gedeelte wat 100% Russisch is, werkt nog.quote:
[..]
En daar heb je meteen het belangrijkste te pakken. NS1 is geheel opgeblazen en NS2 hebben wij nooit willen opengooien en dat is voor Rusland die de pijpleiding geheel bezit best wel balen en vooral gezichtsverlies.
NS2 is echter niet geheel opgeblazen, 1 van de 2 pijpen daarvan werkt nog, dus willen we dat gas moeten we de ns2 opgooien wat voor Rusland een groot propaganda ding is wat ze helemaal gaan uitmelken en zijn we nog meer afhankelijk van de grillen van Poetin.
quote:
[..]
Nordstream gaat NOOIT meer gebeuren
Laat Poetin maar een pijp naar China aanleggen
Ja, maar dat heeft niet veel met dit topic te maken.quote:
Nogmaals, er is geen bewijs tegen Rusland maar wel verdenking. Jij bent echter super stellig dat Rusland het niet is. Tevens kom je om de zoveel tijd heel stellig met een andere dader om de hoek.
Maak van die daders eerst eens mogelijke verdachten en dan valt er verder te brainstormen over wie het kan hebben gedaan.
Kijk eerst maar op een kaart. Europees Russisch gas ga je echt niet in China krijgen.quote:
[..]
Nordstream gaat NOOIT meer gebeuren
Laat Poetin maar een pijp naar China aanleggen
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Ik verdenk ook dat mijn buurman zijn eigen auto in de fik heeft gestoken ook al zegt ie dat ie sliepquote:
[..]
Ja, maar dat heeft niet veel met dit topic te maken.
Nogmaals, er is geen bewijs tegen Rusland maar wel verdenking. Jij bent echter super stellig dat Rusland het niet is. Tevens kom je om de zoveel tijd heel stellig met een andere dader om de hoek.
Maak van die daders eerst eens mogelijke verdachten en dan valt er verder te brainstormen over wie het kan hebben gedaan.
want nu hoeft ie zijn kinderen niet meer naar school te brengen
dat is Putin zijn probleem toch ???quote:
[..]
Kijk eerst maar op een kaart. Europees Russisch gas ga je echt niet in China krijgen.
Ja, een niet oplosbaar probleem.quote:
[..]
dat is Putin zijn probleem toch ???
zal m een rot zorg zijn , russisch gas moeten we niet meer hebbenen, nooit meerquote:
[..]
Ja, een niet oplosbaar probleem.
zeggen dat Rusland hun eigen miljarden investeringen opblaast is een beetje dom zou maxima zeggen
quote:Novy Oerengoj ligt op 60 kilometer ten zuiden van de noordpoolcirkel en 450 kilometer ten oosten van Salechard.
Bij de stad ligt het gasveld Oerengoj, het grootste aardgasveld van Rusland.
quote:South Pars/North Dome field
The South Pars/North Dome field is a natural-gas condensate field located in the Persian Gulf. It is by far the world's largest natural gas field, with ownership of the field shared between Iran and Qatar.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 14-01-2023 15:47:34 ]
Dat is ook al twee keer verder van het bevolkte deel China dan van Europa en je moet ook nog door Mongoli of het wordt weer verder. De naam van die stad betekend 'afgelegen'. Leuk gas voor LNG maar dan zit er iets ijs in de weg.quote:
Bij de stad ligt het gasveld Oerengoj, het grootste aardgasveld van Rusland.
edit: dit gas gaat dus naar Europa. https://nl.wikipedia.org/wiki/Oerengoj_(gasveld)
[ Bericht 9% gewijzigd door qajariaq op 14-01-2023 16:02:10 ]
mooi , tegen concurerende prijzen dusquote:
[..]
Dat is ook al twee keer verder van het bevolkte deel China dan van Europa en je moet ook nog door Mongoli of het wordt weer verder. De naam van die stad betekend 'afgelegen'. Leuk gas voor LNG maar dan zit er iets ijs in de weg.
edit: dit gas gaat dus naar Europa. https://nl.wikipedia.org/wiki/Oerengoj_(gasveld)
[ afbeelding ]
geen voordeel voor de russen, geen Nordstream pijpen meer
alleen een pijp uit Noorwegen
geen vriendjes , niet pijpen
Omdat ze bij dichtdraaien van de kraan leveringscontracten breken met aanzienlijke schadebetalingen al gevolg, dat loopt in de miljarden. Bij een opgeblazen pijpleiding is het force majeure en daarvoor zijn aparte clausules in contracten.quote:
Waarom zou Rusland die pijpleiding opblazen?
Dichtdraaien is toch veel makkelijker?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2023 18:06:41 ]
Duitsland had de kraan toch al dichtgedraaid ? Met die logica moeten het wel de duitsers geweest zijn.quote:
[..]
Omdat ze bij dichtdraaien van de kraan leveringscontracten breken met aanzienlijke schadebetalingen al gevolg, dat loopt in de miljarden. Bij een opgeblazen pijpleiding is het force majeure en daarvoor zijn aparte clausules in contracten.
Hoe kom je erbij dat Duitsland de kraan had dichtgedraaid?quote:
[..]
Duitsland had de kraan toch al dichtgedraaid ? Met die logica moeten het wel de duitsers geweest zijn.
Nee hoor, dat waren de Russen, in juli om precies te zijn. Bizar genoeg riepen ze vervolgens force majeure met terugwerkende kracht van een maand in:quote:
[..]
Duitsland had de kraan toch al dichtgedraaid ? Met die logica moeten het wel de duitsers geweest zijn.
Exclusive: Russia's Gazprom tells European buyers gas supply halt beyond its control
https://www.reuters.com/b(...)s-europe-2022-07-18/
Het begon met gelul over een turbine in Canada, ging verder met een afgesloten pijpleiding onder het mom van 'noodzakelijk onderhoud' en vervolgens ging de pijpleiding niet meer open vanwege een heel Russisch rookgordijn. Voor de volledigheid: dit gebeurde dus al ruim twee maanden voordat de drie Nord Stream pijpleidingen zijn opgeblazen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2023 20:54:08 ]
en toen he we ze opgeblazen , zo dan kan je ook niet meer chanteren , stomme rot rusquote:
[..]
Nee hoor, dat waren de Russen, in juli om precies te zijn. Bizar genoeg riepen ze vervolgens force majeure met terugwerkende kracht van een maand in:
Exclusive: Russia's Gazprom tells European buyers gas supply halt beyond its control
https://www.reuters.com/b(...)s-europe-2022-07-18/
Voor de volledigheid: dit gebeurde dus al ruim twee maanden voordat de drie Nord Stream pijpleidingen zijn opgeblazen.
Iig schijnen geen van de partijen het iets uit te maken
Dat is allemaal nadat Duitsland een stokje had gestoken voor het openen van NS2quote:
[..]
Nee hoor, dat waren de Russen, in juli om precies te zijn. Bizar genoeg riepen ze vervolgens force majeure met terugwerkende kracht van een maand in:
Exclusive: Russia's Gazprom tells European buyers gas supply halt beyond its control
https://www.reuters.com/b(...)s-europe-2022-07-18/
Het begon met gelul over een turbine in Canada, ging verder met een afgesloten pijpleiding onder het mom van 'noodzakelijk onderhoud' en vervolgens ging de pijpleiding niet meer open vanwege een heel Russisch rookgordijn. Voor de volledigheid: dit gebeurde dus al ruim twee maanden voordat de drie Nord Stream pijpleidingen zijn opgeblazen.
https://www.reuters.com/b(...)fication-2022-02-22/
Dat is niet wat jij beweerde, die kraan is nooit open geweest. Bovendien is het dan wel vreemd dat beide Nord Stream 1 pijpleidingen zijn opgeblazen maar 1 van de 2 Nord Stream 2 pijpleidingen onbeschadigd is, nietwaar?quote:
[..]
Dat is allemaal nadat Duitsland een stokje had gestoken voor het openen van NS2
https://www.reuters.com/b(...)fication-2022-02-22/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2023 21:03:12 ]
is goed mogelijk , duitsland niet, maar hoe dan ook , duitsland kan geen goedkooop gas meer krijgen uit Ruslandquote:
De UK is de meest waarschijnlijke veroorzaker van de sabotage.
Iig schijnen geen van de partijen het iets uit te maken
Nooit meer
zijn allebei beschadigd , alleen nordstream 1 kan nog gerepareerd wordenquote:
[..]
Dat is niet wat jij beweerde, die kraan is nooit open geweest. Bovendien is het dan wel vreemd dat beide Nord Stream 1 pijpleidingen zijn opgeblazen maar 1 van de 2 Nord Stream 2 pijpleidingen onbeschadigd is, nietwaar?
quote:
[..]
Dat is niet wat jij beweerde, die kraan is nooit open geweest. Bovendien is het dan wel vreemd dat beide Nord Stream 1 pijpleidingen zijn opgeblazen maar 1 van de 2 Nord Stream 2 pijpleidingen onbeschadigd is, nietwaar?
j aik heb ook mijn eigen auto opgeblazen om de buren te pestenquote:
En dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
zijn allebei beschadigd , alleen nordstream 1 kan nog gerepareerd worden
nee dta gaat niet gebeuren , want die ligt in de TTW van Denemarken en Swedenquote:
Dit is denk ik eerder een argument dat net niet rusland de pijpleidingen opgeblazen heeft omdat het chanteren leidde tot spanningen op o.a. de gasmarkten. De Russen konden vanaf dat moment niet meer dreigen met gas en waren een troef kwijt. Dat was niet in het belang van Rusland (ik besef met dat ik me op glad ijs begeef want Russische motieven zijn niet hetzelfde als (westerse) logica)quote:
[..]
Nee hoor, dat waren de Russen, in juli om precies te zijn. Bizar genoeg riepen ze vervolgens force majeure met terugwerkende kracht van een maand in:
Exclusive: Russia's Gazprom tells European buyers gas supply halt beyond its control
https://www.reuters.com/b(...)s-europe-2022-07-18/
Het begon met gelul over een turbine in Canada, ging verder met een afgesloten pijpleiding onder het mom van 'noodzakelijk onderhoud' en vervolgens ging de pijpleiding niet meer open vanwege een heel Russisch rookgordijn. Voor de volledigheid: dit gebeurde dus al ruim twee maanden voordat de drie Nord Stream pijpleidingen zijn opgeblazen.
Dat is onzin:quote:
[..]
zijn allebei beschadigd , alleen nordstream 1 kan nog gerepareerd worden
Russia ready to supply gas to EU over undamaged Nord Stream 2 string — Deputy PM
https://tass.com/economy/1518353
Ja toen had dat mischien nog wel gekund, maar dat is nu te laatquote:
[..]
Dat is onzin:
Russia ready to supply gas to EU over undamaged Nord Stream 2 string — Deputy PM
https://tass.com/economy/1518353
https://nl.pinterest.com/pin/593419688420277366/
Dus 4 in totaal.
3 zijn er geraakt, 1 is nog goed (ns2)
Goed artikel er over
https://www.nytimes.com/2(...)xplosion-russia.html
[ Bericht 51% gewijzigd door Lospedrosa op 14-01-2023 21:23:43 ]
Dan heeft Rusland een mentale overwinning op het westen. NS2 is dan goedgekeurd terwijl dat niet de bedoeling was.quote:
[..]
Dat is onzin:
Russia ready to supply gas to EU over undamaged Nord Stream 2 string — Deputy PM
https://tass.com/economy/1518353
Rusland mag dan wel klaar zijn om te leveren, maar de EU-landen niet om te ontvangen. Dat ding gaat niet meer open, zelfs in de hypothetische situatie dat de betrekkingen enigszins normaliseren zal de capaciteit van pijpleidingen via Belarus en Oekrane meer dan voldoende zijn om de vraag af te dekken.quote:
[..]
Dan heeft Rusland een mentale overwinning op het westen. NS2 is dan goedgekeurd terwijl dat niet de bedoeling was.
Die sjaak in het Kremlin bijvoorbeeld.quote:
Tjah Kut oorlog. Welke ziel heeft er baat bij destructie van welvaart en mensenlevens?
Ja dat heeft die.quote:
Tjah Kut oorlog. Welke ziel heeft er baat bij destructie van welvaart en mensenlevens?
Maar in deze kan ik eigenlijk geen enkel scenario bedenken dat het voor Rusland positief uitpakt.
Totaal niet logisch, die pijplijn is - lijkt mij veruit het meest logisch - opgeblazen door partijen die baat hebben bij Duitsland economisch loskoppelen van Rusland zodat Duitsland zich er meer tegen gaat bemoeien.
quote:
Ja of door partijen (lees: Rusland) die baat hebben bij extra chaos op de gasmarkt.quote:
Mijn vader zei dat vanuit Zweden het bericht kwam dat Rusland de pijplijn had opgeblazen.
Totaal niet logisch, die pijplijn is - lijkt mij veruit het meest logisch - opgeblazen door partijen die baat hebben bij Duitsland economisch loskoppelen van Rusland zodat Duitsland zich er meer tegen gaat bemoeien.
Rusland kan gewoon de kraan dichtdraaien, er is gn (extra) baat van het opblazen van de eigen gas infrastructuur voor Rusland.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:33 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja of door partijen (lees: Rusland) die baat hebben bij extra chaos op de gasmarkt.
Het is echt next level onzinnig te denken dat het verstandig is om jezelf pijn te doen.
Groupies xpompompomx en Domnivoor zijn het in ieder geval wel met je eens, dat Rusland er baat aan zou hebben zijn eigen infrastructuur kapot te maken.
Die was al dicht schatje.quote:
[..]
Rusland kan gewoon de kraan dichtdraaien,
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?quote:er is gn (extra) baat van het opblazen van de eigen gas infrastructuur voor Rusland.
Het is echt next level onzinnig te denken dat het verstandig is om jezelf pijn te doen.
Groupies xpompompomx en Domnivoor zijn het in ieder geval wel met je eens, dat Rusland er baat aan zou hebben zijn eigen infrastructuur kapot te maken.
- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.
Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument
.Neen, ja NS2 was dicht.quote:
NS1 was dicht op het moment van sabotage.quote:
Er is geen extra onrust op de gasmarkt door een pijplijn dicht te gooien danwel op te blazen, dat krijg je niet hard gemaakt.quote:
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?
- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.
Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument .
- Kunnen ze echt allemaal, als ze willen.
- Hoewel ze domme shit doen is er wel een belang aan te wijzen vaak of niet?
NS 2 is nooit operationeel geweest h. Dus daar viel niets dicht te draaien.
En NS 1 is geen 100% Russisch, nooit geweest ook. En was al dicht.
NS 1: Gazprom (51%) Wintershall DEA (dochterbedrijf van BASF) (15,5%) E.ON (15,5%) Gasunie (9%) Engie (9%)
NS 2: Gazprom (100%)
Tevens blaast op/saboteert Rusland wel vaker gasleidingen.
Het idee dat de VS dit gedaan heeft, vind ik verder gezocht. Maar goed, ik was er niet bij.
quote:
[..]
Er is geen extra onrust op de gasmarkt door een pijplijn dicht te gooien danwel op te blazen, dat krijg je niet hard gemaakt.
nee joh is goedEen paar van die mogelijke belangen heb ik net aangestipt.quote:- Kunnen ze echt allemaal, als ze willen.
- Hoewel ze domme shit doen is er wel een belang aan te wijzen vaak of niet?
Nou rechter, hij doet wel vaker domme shit!
Allright. Ik zie het, die opblaasactie was al 26 september.quote:
[..]
NS1 was dicht op het moment van sabotage.
Je draait het nu om, maar het was natuurlijk: ja rechter hij kan het niet gedaan hebben want dat zou dom zijn!!!quote:
Ja, rechter, hij heeft dat gedaan?
Nou, hij doet wel vaker domme shit!
Niet zo'n heel sterk verweer, wel?
1. NS1 was niet 100% Russisch, so what, ze raken hun exportmogelijkheid kwijt, dat is een economisch belang van heb ik jou daar.quote:
In de herhaling:
NS 2 is nooit operationeel geweest h. Dus daar viel niets dicht te draaien.
En NS 1 is geen 100% Russisch, nooit geweest ook. En was al dicht.
NS 1: Gazprom (51%) Wintershall DEA (dochterbedrijf van BASF) (15,5%) E.ON (15,5%) Gasunie (9%) Engie (9%)
NS 2: Gazprom (100%)
Tevens blaast op/saboteert Rusland wel vaker gasleidingen.
Het idee dat de VS dit gedaan heeft, vind ik verder gezocht. Maar goed, ik was er niet bij.
2. Beide dicht = 0 export, kan gewoon bereikt worden zonder je pijplijn op te blazen, punt blijft gewoon staan.
3. Gazprom is zwaar gefinancieerd met allerhande andere partijen:
Costs and financing
4. Welke partij dan ook, die Duitsland mee wilt trekken in die oorlog, die de capaciteiten heeft voor die missie.quote:For Nord Stream 2, the loan from Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie, and Royal Dutch Shell covers 50 percent of the projected costs of 9.5 billion. The rest is being financed by Gazprom.
En daar komt dan bij dat Amerika met zijn LNG ook nog eens economische baten heeft.
5. NS2 kun je ook gewoon dicht blijven houden, maar dat belang had Rusland niet, stelde herhaaldelijk voor om NS2 te openen omdat NS1 er uit lag.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk niet alleen na te gaan waarom iemand het wl gedaan zou hebben, maar ook waarom iemand het niet gedaan zou hebben.quote:
Je draait het nu om, maar het was natuurlijk: ja rechter hij kan het niet gedaan hebben want dat zou dom zijn!!!
Niet zo'n heel sterk verweer, wel?
Nee, je lult wat over onrust op de gasmarkt, dat effect kan Rusland net zo goed behalen zonder zijn pijplijn op te blazen. Je verliest gewoon een optie om een middel te kunnen gebruiken. Dat is echt never nooit in je eigen belang.quote:
[..]
[..]
Een paar van die mogelijke belangen heb ik net aangestipt.
Natuurlijk, maar het argument dat daarvoor in dit geval opgevoerd wordt is niet zo sterk.quote:
[..]
Het lijkt mij niet meer dan redelijk niet alleen na te gaan waarom iemand het wl gedaan zou hebben, maar ook waarom iemand het niet gedaan zou hebben.
Inderdaad, Rusland doet continu domme dingen, de inval in Oekrane en de belegering van Kiev waren achteraf gezien behoorlijk dom. Net als dat het dom is dat nu continu Oekraense burgerdoelen bestookt worden. Militair gezien maken zullen aanvallen weinig verschil, terwijl de Oekraners en het westen wel hechter en vastberadener worden om Rusland te stoppen.quote:
Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument .
Poetin lijkt meer bezig met woede en wraak, dan met logische beslissingen.
NS 2 is ook niet geheel opgeblazen. Een van de twee leidingen is nog heel.quote:
[..]
1. NS1 was niet 100% Russisch, so what, ze raken hun exportmogelijkheid kwijt, dat is een economisch belang van heb ik jou daar.
2. Beide dicht = 0 export, kan gewoon bereikt worden zonder je pijplijn op te blazen, punt blijft gewoon staan.
3. Gazprom is zwaar gefinancieerd met allerhande andere partijen:
Costs and financing
[..]
4. Welke partij dan ook, die Duitsland mee wilt trekken in die oorlog, die de capaciteiten heeft voor die missie.
En daar komt dan bij dat Amerika met zijn LNG ook nog eens economische baten heeft.
5. NS2 kun je ook gewoon dicht blijven houden, maar dat belang had Rusland niet, stelde herhaaldelijk voor om NS2 te openen omdat NS1 er uit lag.
quote:
[..]
En daar heb je meteen het belangrijkste te pakken. NS1 is geheel opgeblazen en NS2 hebben wij nooit willen opengooien en dat is voor Rusland die de pijpleiding geheel bezit best wel balen en vooral gezichtsverlies.
NS2 is echter niet geheel opgeblazen, 1 van de 2 pijpen daarvan werkt nog, dus willen we dat gas moeten we de ns2 opgooien wat voor Rusland een groot propaganda ding is wat ze helemaal gaan uitmelken en zijn we nog meer afhankelijk van de grillen van Poetin.
Alles wees en wijst nog steeds op Rusland als dader. En het antwoord van het Kremlin was toen hetzelfde als nu.
2006:
Het is gewoon energie-chantage wat ze doen.quote:A spokesman for President Vladimir V. Putin of Russia dismissed Mr. Saakashvili's characterization, suggesting that the notion that either the Kremlin or Gazprom, Russia's gas monopoly, would destroy sections of Russia's own pipelines was absurd.
https://www.nytimes.com/2(...)ines-to-georgia.html
quote:Neues LNG-Terminal in Lubmin: Erffnung mit Kanzler Scholz - ZDFheute
Bundeskanzler Olaf Scholz hat das zweite deutsche Terminal zum Import von Flssigerdgas offiziell erffnet. Zur bergabe der letzten ausstehenden Genehmigung an die Betreiber in Lubmin waren auch Mecklenburg-Vorpommerns Ministerprsidentin Manuela Schwesig (SPD) sowie Staatssekretr im Bundeswirtschaftsministerium, Michael Kellner (Grne), gekommen. Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grne) hatte aus Krankheitsgrnden abgesagt.
Hohes Tempo bei Planung und Bau der LNG-Anlage in Lubmin
Wie das Terminal in Niedersachsen steht die Lubminer Anlage fr die Bemhungen Deutschlands, Alternativen zu schaffen fr ausbleibende russische Gaslieferungen. Die Terminals stehen ebenso fr das hohe Tempo, das die Verantwortlichen beim Aufbau einer eigenen deutschen Import-Infrastruktur fr Flssigerdgas (LNG) vorlegten. Innerhalb von Monaten wurden die Terminals geplant, genehmigt und gebaut.
Maximaal afkicken van Russisch gas met gevulde gasopslag is natuurlijk gewoon de methode met minder geopolitiek risico van Rusland.quote:
[..]
NS 2 is ook niet geheel opgeblazen. Een van de twee leidingen is nog heel.
[..]
Dat bereik je door k gas af te nemen van Rusland als je gasopslag niet voldoende gevuld kan worden met gas van elders.
Beetje complotterig, was er toen oorlog tegen Georgi? Op Wikipedia staat ook niet zoveel hierover https://en.wikipedia.org/(...)eorgia_energy_crisisquote:
Ik wil iedereen er aan herinneren dat in de strenge Georgische winter in 2006, er ook opeens een Russische pijpleidingen opgeblazen werd. Waardoor de burgers van Georgi dagen lang in de kou zaten.
Alles wees en wijst nog steeds op Rusland als dader. En het antwoord van het Kremlin was toen hetzelfde als nu.
2006:
[..]
Het is gewoon energie-chantage wat ze doen.
https://www.nytimes.com/2(...)ines-to-georgia.html
https://www.nytimes.com/2(...)flow-to-georgia.html
8 dagen later kwam er weer gas doorheen.
Jezusmina, mensen, komop zeg.
Rusland heeft genoeg bloed aan zijn handen om terechte punten te maken dat het een schurkenstaat is, het ontgaat mij waarom er dan naar irrationele automutilerende verklaringen moet worden gezocht.
integendeel, juist bij zulke politiek enorm gevoelige zaken is het vl slimmer dat soort kennis achter de hand te houden om zo er des te meer voordeel uit te halen.quote:
Al was er maar een greintje bewijs dat Rusland erachter zat dan was dat lang en breed uitgemeten in de media. Die totale stilte ineens is toch vreemd.
alles wat bv westerse gehime diensten openbaar gooien zal sowieso door propaganda ontkent worden en bepaalde groepen slikken sowieso als zoete koek wat de russische overheidsmedia allemaal vor onzin uitkraamt.
dat zie je ook bij MH17, waarvan het zelfs daadwerkelijk bewezen kon worden welke russen erachter zaten en hoe dit alles verlopen is... en nog steeds zijn er nederlanders die het doden van nederlandse staatsburgers door russische militairen goed- of juist krompraten (de verantwoordelijke officier is direkt na het neerschieten van MH17 ontslagen, en rusland ontkent nu dat hij toen russische bevelen uitvoerde, maar dit ontslag volgde pas _na_ het neerschieten van MH17)
Overigens is het voordeel voor de russen bij het kapotmaken van specifiek Nordstream-1 heel opzichtig...
de russen _wilden_ niet emer via Nordstream-1 leveren en hadden allemaal excuses aangebracht de levering stil te kunnen leggen, maar waren contrctueel juist gebonden te _moeten_ leveren, en zouden zolang Nordstream-1 functioneerde uiteindelijk tot schadevergoedingen gedwongen kunnen worden als ze weigerden te leveren...
de uitzondering hierop was dat wanneer deze leiding gesaboteerd was, de contractuele verplichting te leveren niet meer gold...
dus ja, de Sabotage van Nordstream-1 voorkwam dat de russen ofwel gedwongen konden worden wl gas te blijven leveren (wat duitsland op dat moment ook poogde af te dwingen) of anders een hpge boete had moeten betalen vor het verzaken van hun contractuele verplichting.
dit is een artikel over die weigering van rusland te leveren en de pogingen van duitsland hen eer wel toe te dwingen ... kort voordat dus de sabotage plaatsvond
https://www.upstreamonlin(...)lt-fixed/2-1-1289830
De pijplijn had al maintenance problems, dus stond met een excuus stil dat gewoon terecht was gezien bepaalde onderdelen ook niet geleverd mochten worden omdat Canada een exportverbod zette op een onderdeel.quote:
de uitzondering hierop was dat wanneer deze leiding gesaboteerd was, de contractuele verplichting te leveren niet meer gold...
dus ja, de Sabotage van Nordstream-1 voorkwam dat de russen ofwel gedwongen konden worden wl gas te blijven leveren (wat duitsland op dat moment ook poogde af te dwingen) of anders een hpge boete had moeten betalen vor het verzaken van hun contractuele verplichting.
dit is een artikel over die weigering van rusland te leveren en de pogingen van duitsland hen eer wel toe te dwingen ... kort voordat dus de sabotage plaatsvond
https://www.upstreamonlin(...)lt-fixed/2-1-1289830
Wat moet het zijn dan? Welk incentive? We missen hier motief.
Het aanbod om NS2 open te draaien geeft nog extra motivatie om het een absurd idee te vinden dat Rusland export wilde terugdraaien koste wat kost, dat geldt dubbel met alle overige routes die bestaan. NS2 was primair om transit costs te drukken. En had wellicht een grote betekenis kunnen hebben in de energietransitie.
kul.... alle problemen waren allang opgelost, de turbine was dankzij duitse druk allang geleverd...quote:
De pijplijn had al maintenance problems, dus stond met een excuus stil dat gewoon terecht was gezien bepaalde onderdelen ook niet geleverd mochten worden omdat Canada een exportverbod zette op een onderdeel.
https://www.politico.eu/a(...)turbines-to-germany/
Rusland werd dus voor de keuze gesteld om ofwel de gas-levering waartoe ze contractueel ook verplicht waren te hervatten of zou wegens het niet nakomen van deze verplichtingen tot een gboete veroordeeld kunnen worden als ze beleven weigeren gas te leverenzonder goede grond wat ze nu deden...quote:Ottawa had granted an exception to sanctions on Russia's oil and gas industry in July, allowing the return of a first turbine for the gas pipeline to Germany. However Russian gas supplier Gazprom refused to accept the turbine, blaming technical issues and missing documents.
de sabotage heeft Rusland vervolgens geholpen doordat het voorkwam dat Duitsland hen kon dwingen die gaslevereingen te doen waartoe ze contractueel verplicht waren, maar die Rusland wilde ophouden om er een politiek drukmiddel van te maken. (waarbij rusland altijd ook over bestaande land-pijpleidingen kan leveren aan duitsland, maar des te lager de capaciteit daarvan, des te groter het drukmidel op duitsland in geval van en erg koude winter en lage gasreserves)
Kijk naar die datum dan, met je allang opgelostquote:
kul.... alle problemen waren allang opgelost, de turbine was dankzij duitse druk allang geleverd...
https://www.politico.eu/a(...)turbines-to-germany/
En als je documenten mist dan zal dat eerst moeten worden opgelost, uiteraard.
Bladibla, tegelijkertijd werd er aangeboden NS2 te laten leveren daar is geen gebruik van gemaakt.quote:
Rusland werd dus voor de keuze gesteld om ofwel de gas-levering waartoe ze contractueel ook verplicht waren te hervatten of zou wegens het niet nakomen van deze verplichtingen tot een gboete veroordeeld kunnen worden als ze beleven weigeren gas te leverenzonder goede grond wat ze nu deden...
de sabotage heeft Rusland vervolgens geholpen doordat het voorkwam dat Duitsland hen kon dwingen die gaslevereingen te doen waartoe ze contractueel verplicht waren, maar die Rusland wilde ophouden om er een politiek drukmiddel van te maken. (waarbij rusland altijd ook over bestaande land-pijpleidingen kan leveren aan duitsland, maar des te lager de capaciteit daarvan, des te groter het drukmidel op duitsland in geval van en erg koude winter en lage gasreserves)
lees jij die datum eens... dat is een maand voor de sabotage.quote:
[..]
Kijk naar die datum dan, met je allang opgelost
En als je documenten mist dan zal dat eerst moeten worden opgelost, uiteraard.
en toen was de eerste turbine al geleverd, maar was deze gewigerd door de russen , die moeilijk zaten te doen om onzin-redenen
geef gewoon toe, je zit te draaien als een draaitol, om maar de russische staatspropaganda te kunnen napapegaaien
Precies.quote:
lees jij die datum eens... dat is een maand voor de sabotage
Wat denk jij dat dit soort dingen vliegen ofzo?
Man wat zielig.quote:
geef gewoon toe, je zit te draaien als een draaitol, om maar de russische staatspropaganda te kunnen napapegaaien
heb je een bord voor je kop...? de turbine was ook al geleverd, maar Gazprom 'weigerde' hem te accepteren en bleef daarna nog een maand lang de hervatting van gasleveringen via Nordstream-1 blokkeren wegens een enorm aantal opzichtige excuusjes.quote:
[..]
Precies.
Wat denk jij dat dit soort dingen vliegen ofzo?
Ik zie hier geen timeline hoor, ze hadden 5 turbines nodig, er misten documenten en er was gezeik met dat Canada ze vasthield, en ja dat was allemaal echt heeeel recent toen die pijplijn op werd geblazen.quote:
[..]
heb je een bord voor je kop...? de turbine was ook al geleverd, maar Gazprom 'weigerde' hem te accepteren en bleef daarna nog een maand lang de hervatting van gasleveringen via Nordstream-1 blokkeren wegens een enorm aantal opzichtige excuusjes.
Al zouden ze het hebben gewild was het nog niet op tijd genstalleerd.
Er is hier maar een constante bij het opblazen van pijpleidingen.quote:
[..]
Beetje complotterig, was er toen oorlog tegen Georgi? Op Wikipedia staat ook niet zoveel hierover https://en.wikipedia.org/(...)eorgia_energy_crisis
https://www.nytimes.com/2(...)flow-to-georgia.html
8 dagen later kwam er weer gas doorheen.
Jezusmina, mensen, komop zeg.
Rusland heeft genoeg bloed aan zijn handen om terechte punten te maken dat het een schurkenstaat is, het ontgaat mij waarom er dan naar irrationele automutilerende verklaringen moet worden gezocht.
En dat is Rusland.
Welk nut moet het hebben gediend? Ik zie weer geen incentive.quote:
[..]
Er is hier maar een constante bij het opblazen van pijpleidingen.
En dat is Rusland.
Nee, dat ben jij en je zou je kapot moeten schamen om die terroristen te zitten verdedigen!quote:
houd toch op, je zit nu naar believen dingetjes te verzinnen, om je eigen ongelijk maar niet te hoeven toe te geven..quote:
[..]
Ik zie hier geen timeline hoor, ze hadden 5 turbines nodig, er misten documenten en er was gezeik met dat Canada ze vasthield, en ja dat was allemaal echt heeeel recent toen die pijplijn op werd geblazen.
Al zouden ze het hebben gewild was het nog niet op tijd genstalleerd.
de beslissing de Turbine te leveren was al in juli genomen en in augustus was deze geleverd.....
rusland 'weigerde'die te accpeteren wegens domme en opzichtige uitvluchten.. die echter slechts n achterliggende grond hadden en dat was dat het in het russisch belang was de levering zo lang mogelijk uit te stellen vanuit een hoop dat daardoor de gasreserve's niet snel genoeg aangevuld zouden worden en bij een koude en vroeg interedende winter duitsland een groot gastekort zou hebben
het is toen ook leterlijk al gezegd...
https://www.euractiv.com/(...)d-excuses-for-putin/quote:“What we were able to show by returning the turbine is that the only entity responsible for the challenges in terms of the energy crisis the world is facing is Vladimir Putin himself,” Trudeau said during a joint press conference with Scholz in Montreal on Monday.
He added the “difficult decision” to return the turbine “removed the excuse” from the Kremlin for cutting gas exports and countered Russia’s attempts to create division among supporters of Ukraine and “blame anyone else – like Canada” for not delivering on its gas contracts.
je ziet idd een hoop niet...quote:
je ziet zelfs dingen niet die iedereen kan zien, waarop je gewezen wordt... maar dat komt vooral doordat je je ogen sluit voor dingen die je kennelijk niet 'wil'zien
Rare reactie.quote:
[..]
Nee, dat ben jij en je zou je kapot moeten schamen om die terroristen te zitten verdedigen!
23 augustus, kerel.quote:
[..]
houd toch op, je zit nu naar believen dingetjes te verzinnen, om je eigen ongelijk maar niet te hoeven toe te geven..
de beslissing de Turbine te leveren was al in juli genomen en in augustus was deze geleverd.....
rusland 'weigerde'die te accpeteren wegens domme en opzichtige uitvluchten.. die echter slechts n achterliggende grond hadden en dat was dat het in het russisch belang was de levering zo lang mogelijk uit te stellen vanuit een hoop dat daardoor de gasreserve's niet snel genoeg aangevuld zouden worden en bij een koude en vroeg interedende winter duitsland een groot gastekort zou hebben
het is toen ook leterlijk al gezegd...
[..]
https://www.euractiv.com/(...)d-excuses-for-putin/
Kom eens met een timeline die enig kracht geeft dat Rusland maanden heeft zitten stallen. Het is gewoon niet waar. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de juiste documenten al dan niet, of dat bullshit was of niet, daar hebben we ook niks van gezien en geloof jij blind zonder onderbouwing.
Nee, jij braakt voortdurend rare reacties uit, waarin je de daden van die terroristen ondersteunt!quote:
Wat is er met die datum?quote:
die ruim een maand voor de uitvoering van sabotage ligt?
en in die hele maand bleven de russen weigeren de gasleveringen via Nordstream te hervatten, met een aanhoudende stroom aan ongeloofwaardige uitvluchten, die echter steeds minder houdbaar waren.
waardoor het dus ook steeds lastiger voor hen werd om niet gedwongen te worden aan hun contractuele verplichtingen te voldoen.
tenministe totdat dus die sabotage plaatsvond en deze hele kwestie voor rusland plots voorbij was
A. wanneer heeft Canada de Turbines gestuurd.quote:
[..]
Nee, jij braakt voortdurend rare reacties uit, waarin je de daden van die terroristen ondersteunt!
B. Wanneer zou dat aan moeten komen.
C Wat zou het snelst haalbare zijn om dat in elkaar te frunniken? If all goes well?
Lijken me hele realistische vragen, als jij ze niet kunt zien dan moet je de rode waas even voor je ogen weghalen.
Dat het om Rusland gaat maakt niet dat je je bewustzijn verliest en moet reageren als het hondje van Pavlov.
quote:
die ruim een maand voor de uitvoering van sabotage ligt?
Niet alles is een Ikea kast.
zucht ....quote:
je bewijst vooral mijn stelling dat je alseen draaitol ronddraait in alle bochten om de realiteit te ontkennen..
de beslissing van Canada te leveren is al in juli genomen en iop 25 augusts zijn deze ook aangekomen en hadden gewoon in werking gesteld kunnen worden.
om precies te zijn, 8 juli 2022: "Canada to return Nord Stream 1 turbine to Germany in blow to Ukraine"
https://www.euractiv.com/(...)-in-blow-to-ukraine/
Op 17 juli werden de turbine via vliegtuig terug naar duitsland gestuurd:
https://www.reuters.com/b(...)mmersant-2022-07-18/
dat hoeft echt geen weken of maanden te duren, maar gaat zelfs relatief snel.quote:Canada sent a turbine for the Nord Stream gas pipeline to Germany by plane on July 17 after repair work had been completed, Kommersant newspaper reported on Monday, citing people familiar with the situation.
The return of the turbine from Canada to the Russian Portovaya compressor station, a crucial element of Nord Stream, has been in focus for the past month since Russian energy producer Gazprom (GAZP.MM) reduced gas supplies to Germany.
Maar punt is natuurlijk vooral dat jij het altijd blijft ontkennen, omdat je niet wil accpeteren dat dit zo is..
als je imers de feiten accepteert zoals ze voorliggen, moet je ook erkennen dat het bewijs dus idd hee opzichtig is dat Rusland een enorm belang had aan de sabotage van Nordstream-1
Bron?quote:
iop 25 augusts zijn deze ook aangekomen en hadden gewoon in werking gesteld kunnen worden.
Bron dat juiste documenten aanwezig waren?
Bron hoe snel die turbines genstalleerd hadden kunnen worden?
quote:
om precies te zijn, 8 juli 2022: "Canada to return Nord Stream 1 turbine to Germany in blow to Ukraine"
https://www.euractiv.com/(...)-in-blow-to-ukraine/
Eerste zin man. Lees je eigen bron.quote:but could not say that the turbine had been delivered.
Ook obvious dat belang van Ukrane geen economische verwevenheid Rusland - Duitsland bestaat. In hetzelfde artikel staat ook duidelijk dat Oekraine tegen die levering was. Logisch.
misschien moet jij nog eens goed lezen..quote:
[..]
[..]
Eerste zin man. Lees je eigen bron.
helaas vermoed ik dat je de waarheid gewoon niet wil weten en enkel op zoek bent naar allerhande uitvluchtjes of afleidingsmanoeuvre's ...4vermoedelijk begin je straks gewoon doodleuk over iets heel anders, als je merkt dat je enkel een hoop onzin uitgeblaat hebt en 100% fout zit in deze kwestie.
Ik zou het woordje voor woordje tot je laten indringen:quote:
[..]
misschien moet jij nog eens goed lezen
Groen teken dat iets het land uit mag betekent niet dat het ergens al direct is aangekomen.quote:but could not say that the turbine had been delivered.
Fact is, je hebt geen timeline die Rusland vastpint op etter gedrag.
Maar in die tijd was het nog aannemelijk dat ze het wat langer lieten duren omdat ze dan NS2 eventueel geopend zouden kunnen krijgen, geopolitiek spel.
Maar dan een halve tel later zouden ze hun eigen pijplijn wel even saboteren
Gas kan zo door NS2 hoor, maar men wilt het niet. Dat is EU politiek, niet Rusland.
dat is het artikel over de beslissing waar je eerder naar vroeg .. geschreven op 8 juli en toen was de turbine id niet geleverd...quote:
[..]
Ik zou het woordje voor woordje tot je laten indringen:
[..]
Groen teken dat iets het land uit mag betekent niet dat het ergens al direct is aangekomen.
de Turbine is op 17 juli met het vliegtuig naar duitsland gestuurd en daar ook aangekomen.
nogmaals de link:
https://www.reuters.com/b(...)mmersant-2022-07-18/
geef je nu gewoon toe dat je onzin zat te lullen?
of ga je nu andere uitvluchtjes opzoeken?
Timeline.quote:
[..]
dat is het artikel over de beslissing waar je eerder naar vroeg .. geschreven op 8 juli en toen was de turbine id niet geleverd...
de Turbine is op 17 juli met het vliegtuig naar duitsland gestuurd en daar ook aangekomen.
geef je nu gewoon toe dat je onzin zat te lullen?
of ga je nu andere uitvluchtjes opzoeken?
Voor zover ik heb kunnen lezen was het echt al september en toen ging shit nog steeds fout.
lezen!quote:
en ophouden dom je er te proberen uit te draaien.
de Turbine was al vanaf 18 juli in duitsland ... ruim twee maanden voor de sabotage uitgevoerd werd
dus moet je gewoon verder ophouden domme verzinsels uit te blaten bedoeld om een russisch staatspropaganda-narratief te scheppen dat een leugen is
WASHINGTON (UrduPoint News / Sputnik - 15th December, 2022) Canada's announcement about revoking the sanctions waiver on Nord Stream 1 turbines is about their exports, not their maintenance, a Siemens spokesperson told Sputnik.
Het is wel een lekker schimmenspel, dat sowieso.quote:"As far as I understand it is not about allowing maintenance, it?s about exporting the turbines," the spokesperson said.
There are currently no turbines at a Siemens maintenance facility in Montreal, the spokesperson added.
On Wednesday, Canada's Minister Foreign Affairs Melanie Joly and Minister of Natural Resources Jonathan Wilkinson announced that Ottawa was lifting the sanctions waiver that was granted to allow turbines being repaired at the facility in Montreal to be returned to Germany.
En nee ik vertrouw Rusland voor geen hol, maar Trudeau is ook een engnek, dat vergeet men weleens.
nu aankomen met een of anders dom russisch propaganda-bericht uit december 2022 dat stelt "dat er geen tubrine in de canadese fabriek in Montreal zijn" slaat verder nergens op (die waren daar idd allang weg, teruggestuurd naar duitsland)
op 18 juli 2022, dus ruim twee maanden voor de sabotage op Nordstream-1 waren de Turbine al in duitsland aangekomen.
Dat Gazprom daarna twee maanden weigerde Nordstream-1 open te gooein voor gasleveringen is enkel een politiek spelletjes geweestvan russische zijde.
punt.
en je hoeft verder niet te liegen "dat je rusland voor 'geen hol' zou vertrouwen"... iedereen is duidelijk dat je hardnekkig staatspropagande zit na te papegaaien en welbewust de realiteit negeert als dat tegen het russische naratief ingaat... dat is gewoon een bord voor je kop hebben.
Dat kan dus niet want de documentatie is niet op orde.quote:
Gas kan zo door NS2 hoor, maar men wilt het niet. Dat is EU politiek, niet Rusland.
Wat een hatelijke demonisatie zeg.quote:
houd toch op... het is helemaal geen schimmenspel, de letterlijke informatie ligt open en bred voor je en alles is duidelijk.
nu aankomen met een of anders dom russisch propaganda-bericht uit december 2022 dat stelt "dat er geen tubrine in de canadese fabriek in Montreal zijn" slaat verder nergens op (die waren daar idd allang weg, teruggestuurd naar duitsland)
op 18 juli 2022, dus ruim twee maanden voor de sabotage op Nordstream-1 waren de Turbine al in duitsland aangekomen.
Dat Gazprom daarna twee maanden weigerde Nordstream-1 open te gooein voor gasleveringen is enkel een politiek spelletjes geweestvan russische zijde.
punt.
en je hoeft verder niet te liegen "dat je rusland voor 'geen hol' zou vertrouwen"... iedereen is duidelijk dat je hardnekkig staatspropagande zit na te papegaaien en welbewust de realiteit negeert als dat tegen het russische naratief ingaat... dat is gewoon een bord voor je kop hebben.
Nee gewoon een keuze van de EU danwel Duitsland.quote:
[..]
Dat kan dus niet want de documentatie is niet op orde.
quote:
[..]
23 augustus, kerel.
Kom eens met een timeline die enig kracht geeft dat Rusland maanden heeft zitten stallen. Het is gewoon niet waar. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de juiste documenten al dan niet, of dat bullshit was of niet, daar hebben we ook niks van gezien en geloof jij blind zonder onderbouwing.
O, nu telt dat niet meer? NS2 is gewoon niet gecerticeert.quote:
[..]
Nee gewoon een keuze van de EU danwel Duitsland.
Op wiens initiatief?... Zzz...quote:
[..]
[..]
O, nu telt dat niet meer? NS2 is gewoon niet gecerticeert.
Ja, maakt dat uit? Bij die turbine ook toch?quote:
Nee, nu wel die pijp gaan gebruiken is toegeven aan geweld en dat is meestal gewoon heel dom.
Nee, je bent nu boos omdat ik met feiten bewijs dat je poep aan het praten was...quote:
[..]
Wat een hatelijke demonisatie zeg.
Al je beweringen sloegen als een tang op een varken, de betreffende turbine's waren allang in duitsland, terwijl je beweerde dat dat niet zo zou zijn op een 'ik-stel-alleen-maar-vragen'-toontje.,
En nu zit je zielig te doen omdat je ook gewoon te laf bent toe te geven dat je enorm fout zat met wat je riep.
Het is een land geweest die niet wil dat de EU nog verslaafd is van goedkoop Russisch gas door de pipequote:
Het is opvallend stil zeg. Zou het dan toch de VS of een ander land zijn? Misschien Polen of n van de Baltische Staten gezien hun teringhekel aan Rusland. Snel alles onder het tapijt na dat onderzoekm
Met name Duitsland was dol op deze overtollige aanvoer van goedkoop Russisch gas en was bereid de ziel te verkopen aan Poetin voor dat goedkope gas
Rusland heeft zeer vele miljarden gestoken in de aanleg van deze gaspijpen naar Europa , en nu worden ze NOOIT meer gebruikt
zodat Rusland ook gas moet aanvoeren per schip
Slappe waarden heb je dan, gas afnemen en sancties etc staat los van lopende contracten me dunkt. Maar okay niet 100%, doch, als je wilt sanctioneren zou dat zwaarder moeten wegen.quote:
[..]
Ja, maakt dat uit? Bij die turbine ook toch?
Nee, nu wel die pijp gaan gebruiken is toegeven aan geweld en dat is meestal gewoon heel dom.
Nee jij weet ook duidelijk niet wat er precies gebeurde en met welke timeline, het gezeik liep nog door in september en ik heb nooit ontkent dat er geen gas liep door NS1 (wist het alleen niet zeker voor het precieze moment tijdens die sabotage en nog steeds niet eigenlijk maar okay ik geloof het, er liep toen dus niks (geen bron van gezien hier).quote:
[..]
Nee, je bent nu boos omdat ik met feiten bewijs dat je poep aan het praten was...
Al je beweringen sloegen als een tang op een varken, de betreffende turbine's waren allang in duitsland, terwijl je beweerde dat dat niet zo zou zijn op een 'ik-stel-alleen-maar-vragen'-toontje.,
En nu zit je zielig te doen omdat je ook gewoon te laf bent toe te geven dat je enorm fout zat met wat je riep.
Naar mijn indruk zat Rusland een geopolitiek spel te spelen door NS1 dicht te gooien en te frustreren zodat we NS2 zouden openen. Dat was in mijn beleving aan de hand.
Dat zorgt voor meer output ipv minder, dat is mr in het belang van Rusland ook, en gezien ze aanbieden NS2 te laten compenseren voor NS1 ook logisch naar mijn indruk, dat staat haaks op eigen infrastructuur opblazen.
Dus mij zul je ook zeker niet horen ontkennen dat er geen gas liep en dat Rusland niet aan het frustreren was, het gaat er alleen om dat jij aanteigeningen maakt maar dan moet je alleen je papieren op orde hebben. Het is te weinig substantie, all i'm saying.
Waarom zou de bende opblazen gn onderdeel van het geopolitieke spel kunnen zijn?quote:
[..]
Nee jij weet ook duidelijk niet wat er precies gebeurde en met welke timeline, het gezeik liep nog door in september en ik heb nooit ontkent dat er geen gas liep door NS1 (wist het alleen niet zeker voor het precieze moment tijdens die sabotage en nog steeds niet eigenlijk maar okay ik geloof het, er liep toen dus niks (geen bron van gezien hier).
Naar mijn indruk zat Rusland een geopolitiek spel te spelen door NS1 dicht te gooien en te frustreren zodat we NS2 zouden openen. Dat was in mijn beleving aan de hand.
Dat zorgt voor meer output ipv minder, dat is mr in het belang van Rusland ook, en gezien ze aanbieden NS2 te laten compenseren voor NS1 ook logisch naar mijn indruk, dat staat haaks op eigen infrastructuur opblazen.
Dus mij zul je ook zeker niet horen ontkennen dat er geen gas liep en dat Rusland niet aan het frustreren was, het gaat er alleen om dat jij aanteigeningen maakt maar dan moet je alleen je papieren op orde hebben. Het is te weinig substantie, all i'm saying.
Lever nu eens bewijzen voor al die onzin beweringen.quote:
[..]
Nee jij weet ook duidelijk niet wat er precies gebeurde en met welke timeline, het gezeik liep nog door in september
Ik heb al bewijs geleverd dat de turbine op 17 juli 2022 per vliegtuig vanuit Canada naar duitsland gestuurd was.
wat dus iedere claim dat de russen de pijpleiding niet zouden hebben kunnen gebruiken wegens 'westerse' sancties aantoonbaar onzin-propaganda maakt.
al je gemiep over die 'datums'of 'timelines' die bij mij niet zouden kloppen is gewoon een leugen... ik heb juist sluitend alles bewezen, in tegenstelling tot jouw gedraai
als jij kennelijk je leugen blijft herhalen dat dat niet zo is... lever dan eens eindelijk een bewijs voor je 'claim' dat er iets aan mijn datums niet zou kloppen, die Turbines niet geleverd zouden zijn en stop met jammeren en afleidingsmanouvres posten over andere zaken.
ik wacht ...
Overigens zou ik het ook op prijs stellen als je eerlijk toegeeft dat mijn eerdere posts wel gewoon kloppen, ik accepteer je excuses dan zonder probleem.
.Koekoek.
Naja opzich helemaal met je eens maar het opblazen was wel een erg permanente reactie. Uiteindelijk wil Rusland na die oorlog gas verkopen.quote:
Ja maar jongens de Russen wilden heel graag Europa helpen met gas waarom geloven jullie dat niet het zat gewoon allemaal niet mee met het onderhoud, weer het onderhoud, toen deed Trudeau gemeen met die turbine, nog een keer onderhoud, toen onderhoud aan de gascompressor, toen weer onderhoud, en daarna blies iemand de boel op
Koekoek.
Maar Rusland houd ook van escaleren.quote:
[..]
Naja opzich helemaal met je eens maar het opblazen was wel een erg permanente reactie. Uiteindelijk wil Rusland na die oorlog gas verkopen.
Na de oorlog gas aan Europa willen verkopen is iets onzekers dat ergens ver weg op de horizon ligt en onderschikt is aan de crisissituatie waarin ze zich op dat moment gemanoeuvreerd hadden: nu paniek zaaien op de energiemarkt, en tegelijkertijd Europa bang maken met een aanslag op kritieke infrastructuur, en onze fossiele troep voor de hoofdprijs verkopen wanneer we het nodig hebben om een oorlog te financieren, en hoe we na de oorlog onze fossiele troep verkopen zien we dan wel.quote:
[..]
Naja opzich helemaal met je eens maar het opblazen was wel een erg permanente reactie. Uiteindelijk wil Rusland na die oorlog gas verkopen.
Lijkt me onverstandig om je eigen glazen in te gooien, zo simpel is het.quote:
[..]
Waarom zou de bende opblazen gn onderdeel van het geopolitieke spel kunnen zijn?
Rusland heeft baat bij financile middelen vanuit de EU, kunnen ze hun oorlog mee financieren, en die andere pijplijn gaat gewoon door Oekrane heen o.a. Rusland is financieel zeker wel afhankelijk van die pijplijnen, als ze wat hadden moeten opblazen had het nuttiger geweest om dat in Oekrane te doen.
Met de juiste documenten etc etc etc, en Siemens moest die reparatie doen en ik deelde nog een artikel dat daar ook nog onenigheid over was, je voorstelling zoals je hem nu doet is gewoon veel te simpel.quote:
Lever nu eens bewijzen voor al die onzin beweringen.
Ik heb al bewijs geleverd dat de turbine op 17 juli 2022 per vliegtuig vanuit Canada naar duitsland gestuurd was.
wat dus iedere claim dat de russen de pijpleiding niet zouden hebben kunnen gebruiken wegens 'westerse' sancties aantoonbaar onzin-propaganda maakt.
Zeg ik dat ze niet geleverd zijn? Ze zullen misschien in Duitsland liggen, wie weet, nu nog de juiste partij en documenten vinden om het te installeren.quote:
al je gemiep over die 'datums'of 'timelines' die bij mij niet zouden kloppen is gewoon een leugen... ik heb juist sluitend alles bewezen, in tegenstelling tot jouw gedraai
als jij kennelijk je leugen blijft herhalen dat dat niet zo is... lever dan eens eindelijk een bewijs voor je 'claim' dat er iets aan mijn datums niet zou kloppen, die Turbines niet geleverd zouden zijn en stop met jammeren en afleidingsmanouvres posten over andere zaken.
Het klopt allicht zover een gedeelte van het complete verhaal. Maar alles moet kloppen anders gaat het niet.quote:
ik wacht ...
Overigens zou ik het ook op prijs stellen als je eerlijk toegeeft dat mijn eerdere posts wel gewoon kloppen, ik accepteer je excuses dan zonder probleem.
Rusland kan zijn oorlog op dat gas financieren, simpel gebrabbel dit.quote:
Ja maar jongens de Russen wilden heel graag Europa helpen met gas waarom geloven jullie dat niet het zat gewoon allemaal niet mee met het onderhoud, weer het onderhoud, toen deed Trudeau gemeen met die turbine, nog een keer onderhoud, toen onderhoud aan de gascompressor, toen weer onderhoud, en daarna blies iemand de boel op
Koekoek.
En ja er zijn uiteraard sancties, maar die gas leverancies werden in Roebel betaald en China neemt die Roebels ook wel weer aan, en andere landen, die wereldhandel gaat gewoon door.
Met die redenatie kan Rusland prima gas naar Europa versturen via Oekrane. Als ze daar ook maar een kuub jatten dan verliest O de steun van het westen. Dus is het erg in het voordeel van Rusland om gas via O te sturen....quote:
[..]
Lijkt me onverstandig om je eigen glazen in te gooien, zo simpel is het.
Rusland heeft baat bij financile middelen vanuit de EU, kunnen ze hun oorlog mee financieren, en die andere pijplijn gaat gewoon door Oekrane heen o.a. Rusland is financieel zeker wel afhankelijk van die pijplijnen, als ze wat hadden moeten opblazen had het nuttiger geweest om dat in Oekrane te doen.
[ Bericht 58% gewijzigd door Isdatzo op 17-01-2023 11:35:49 ]
Denk niet dat dat kans zou maken, en Oekrane zou ook verstandig genoeg zijn denk ik om dat niet verknallen.quote:
[..]
Met die redenatie kan Rusland prima gas naar Europa versturen via Oekrane. Als ze daar ook maar een kuub jatten dan verliest O de steun van het westen. Dus is het erg in het voordeel van Rusland om gas via O te sturen....
Ik zie hier niks in. Voor mij is het evident dat het zelfbeschadiging is en Rusland veel meer kost dan oplevert door NS te beschadigen.
Het frustreren - hoogstwaarschijnlijk, maar echte overtuigende bronnen dat alles koek en ei was en Rusland echt verantwoordelijk was blijven achterwege - lijkt me hoogstwaarschijnlijk inderdaad Rusland aan te rekenen, maar het doel daarvan lijkt mij het laten openen van Nordstream 2.
Die wanhoops argumentatie dat Rusland alles volgens de regeltjes zou willen doen (want contractbreuk als het aan Rusland ligt!) gaat mij wat ver, zeker gezien alle sancties invloed hebben op allerhande allang bestaande contracten.... Dit is voor mij hersengymnastiek.
Blaas jij je eigen huis nog even op en vertel me dat dat in jouw belang was.quote:
Er zijn inderdaad mensen die dat doen. Ooit van de uitspraak "door de brand uit de brand" gehoord? Toen het vakantiehuis van m'n ouders verwoest werd door een gasexplosie was het ook een hele uitdaging om de verzekeraar ervan te overtuigen dat er geen opzet in het spel was.quote:Op dinsdag 17 januari 2023 14:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Blaas jij je eigen huis nog even op en vertel me dat dat in jouw belang was.
Verder geen idee welk punt je met deze opmerking precies wilde maken, maar goed.
Dat is wel heel erg korte termijn gedacht. Een sabotage actie in Rusland met een Oekranse vlag erbij was dan logischer geweest.quote:
[..]
Na de oorlog gas aan Europa willen verkopen is iets onzekers dat ergens ver weg op de horizon ligt en onderschikt is aan de crisissituatie waarin ze zich op dat moment gemanoeuvreerd hadden: nu paniek zaaien op de energiemarkt, en tegelijkertijd Europa bang maken met een aanslag op kritieke infrastructuur, en onze fossiele troep voor de hoofdprijs verkopen wanneer we het nodig hebben om een oorlog te financieren, en hoe we na de oorlog onze fossiele troep verkopen zien we dan wel.
Verzekering, kut buurman.quote:
[..]
Blaas jij je eigen huis nog even op en vertel me dat dat in jouw belang was.
Het gaat helemaal nergens over.quote:
[..]
Dat is wel heel erg korte termijn gedacht. Een sabotage actie in Rusland met een Oekranse vlag erbij was dan logischer geweest.
quote:Duitsland is niet meer afhankelijk van Rusland voor energievoorziening
Duitsland is voor zijn energievoorziening niet meer afhankelijk van import uit Rusland. Dat zei de Duitse minister van Financin Christian Lindner tegen de BBC.
Volgens Lindner heeft Duitsland zijn complete energie-infrastructuur aangepast na de Russische inval in Oekrane in februari. Sinds de invasie is de gasstroom van Rusland naar Europa opgedroogd.
"Natuurlijk is Duitsland nog steeds afhankelijk van de import van energie, maar niet meer vanuit Rusland", zei de minister. "We importeren nu uit andere delen van de wereld."
Voorheen haalde Duitsland ongeveer de helft van zijn gas en meer dan een derde van zijn olie uit Rusland.
Haha.quote:
Zou Rutte Biden nog fel aangesproken hebben op de aanslag op de Europese energie infrastructuur?
Men weet het nog steeds niet,
Rusland heeft de hoop op reparatie al opgegeven en vestigt nu de hoop op een gasrotonde in Turkije
Turkije als distributeur van Russisch gas via LNG naar Europa en Afrika
Duitsland had wel graag die goeiekope gaspijp gerepareerd gezien , maar helaas
quote:Scholz zei dat het onderzoek naar sabotage bij Nord Stream doorgaat
De politicus drong er bij ambtenaren op aan de aannames te laten varen, terwijl er geen bewijs is
Romeinse KILMYASHKIN
Zweden en Denemarken zetten hun onderzoek naar sabotage aan de Nord Stream- en Nord Stream 2-pijpleidingen voort. Dat maakte de Duitse bondskanselier Olaf Scholz bekend in een interview met de Duitse krant Tagesspigel .
De politicus drong er bij ambtenaren op aan om veronderstellingen over de daders van de explosies los te laten totdat er bewijs is, en zich uitsluitend aan de feiten te houden.
"Als we iets met zekerheid kunnen zeggen, dan zullen we het zeggen", benadrukte Scholz.
Zoals de KP.RU-website eerder schreef , sprak Igor Yushkov , een vooraanstaand analist bij het National Energy Security Fund , de mening uit dat de reparatie van de Nord Stream 1 en Nord Stream 2 gaspijpleidingen, beschadigd als gevolg van sabotage, onwaarschijnlijk is in 2023.
Volgens hem heeft Rusland tegen de achtergrond van de terroristische aanslagen zijn houding ten opzichte van de interactie met de Europeanen herzien.
Nu de prioriteit ligt bij de aanleg van een gasrotonde in Turkije en het repareren van kapotte gasleidingen, past dit concept niet, weet de analist zeker.
??????? ?? WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5117312/
Dat was hun wel een paar miljard dollar waard
https://www.kp.ru/online/news/5126553/?from=twall
quote:Zakharova zei dat Scholz zichzelf rechtvaardigt voor verborgen informatie over het onderzoek bij Nord Stream
Woordvoerster Zakharova van het ministerie van Buitenlandse Zaken is ervan overtuigd dat Berlijn de resultaten van het Nord Stream-onderzoek verbergt
Woordvoerster Zakharova van het ministerie van Buitenlandse Zaken is ervan overtuigd dat Berlijn de resultaten van het Nord Stream-onderzoek verbergt
De Duitse bondskanselier Olaf Scholz verantwoordt zich voor het feit dat Berlijn de gegevens van het onderzoek naar de incidenten bij Nord Stream verbergt.
Deze mening werd geuit door de officile vertegenwoordiger van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, Maria Zakharova .
"Over het algemeen krijg je de indruk dat Berlijn iets te verbergen heeft. De verklaring van de bondskanselier van de Bondsrepubliek Duitsland, Olaf Scholz, van 2 februari 2023 is symptomatisch - sterker nog, hij moet excuses verzinnen", Zakharova gelooft.
Ze bracht deze veronderstelling naar voren toen haar werd gevraagd commentaar te leveren op de woorden van de kanselier over waarom Berlin geen informatie vrijgeeft over het onderzoek naar incidenten.
Tegelijkertijd vestigde ze de aandacht op het feit dat in de publicaties van sommige media de lijn van de Duitse autoriteiten wordt vermeld om informatie over de voortgang van het onderzoek te classificeren.
Bedenk dat Zweden en Denemarken sabotage op de Nord Stream- en Nord Stream 2-pijpleidingen blijven onderzoeken.
Dat heeft de Duitse bondskanselier Olaf Scholz bekendgemaakt.
De politicus drong er bij ambtenaren op aan om veronderstellingen over de daders van de explosies los te laten totdat er bewijs is, en zich uitsluitend aan de feiten te houden.
In oktober 2022 zei de commandant van de Deense marine, Jens Christoffersen , dat Denemarken, Duitsland en Zweden, die de sabotage bij Nord Stream onderzoeken, niet van plan zijn de resultaten bekend te maken totdat ze onweerlegbaar bewijs hebben ontvangen .
https://www.kp.ru/online/news/5126553/
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.quote:Er zijn vooralsnog geen aanwijzingen dat Rusland achter de explosies zit die eind september de twee Nord Stream-gaspijpleidingen zwaar beschadigden. Dat zegt de Duitse procureur-general Peter Frank, die het Duitse onderzoek leidt, tegen Welt am Sonntag.
Duitsland startte, net als Denemarken en Zweden, een onderzoek naar de explosies op de bodem van de Oostzee. De Duitse onderzoekers gebruiken twee schepen om de sabotage op te helderen.
Bij de explosies in september vorig jaar kwam veel gas vrij. De leidingen, die van Rusland naar Duitsland lopen, raakten zwaar beschadigd. Frank zegt regelmatig contact te hebben met Denemarken en Zweden over het onderzoek. Rusland heeft zelf eveneens een onderzoek ingesteld naar "deze daad van internationaal terrorisme".
Het Kremlin ontkent beschuldigingen dat Rusland zelf achter de sabotage zit. In plaats daarvan probeert Moskou de verdenking naar de Verenigde Staten te schuiven. Dat land was uitgesproken tegen de gaspijpleidingen tussen Duitsland en Rusland.
Begin februari 2022, vlak voor de Russische invasie van Oekrane, zei president Joe Biden dat het afgelopen zou zijn met Nord Stream als Rusland Oekrane binnenvalt. Washington wijst elke betrokkenheid bij de sabotage van de hand.
De Nord Stream-leidingen zijn belangrijk voor de Duitse gasvoorraad. Jarenlang was Nord Stream 1 een belangrijke bron van inkomsten voor Moskou. Ook was het een belangrijk instrument om invloed uit te oefenen in Europa.
Bron: NU.nl
Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
Mooi man die nieuwe realiteit waar de VS links is……quote:
[..]
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.
Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
Zoals gewoonlijk wordt “de Russen zijn best waarschijnlijk als dader” weer vertaald in “jullie linksen wisten zeker dat…”. Nog steeds is Rusland als mogelijke dader minstens net zo aannemelijk als bijvoorbeeld de VS. Er zijn alleen blijkbaar geen sporen, dus wie het ook gedaan heeft, behoorlijk professioneel gedaan.
In dat stukje dat je post komt toch naar voren dat men niet weet wie er nou eigenlijk achter zit? Maar dat is kennelijk "links" ofzo?quote:
[..]
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.
Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
Wat heeft een mening over deze sabotage in vredesnaam te maken met links/rechts?quote:
[..]
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.
Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
Als je onder de douche staat en denkbeeldige discussies hebt, dan zijn deze niet echt hoor.quote:
Ik ga nog eens een poging wagen:
Had je voorheen de mening: “het lijkt me niet dat Rusland hierachter zit”, dan werd je door de linkse deugkliek direct weggezet als “wappie” of “pro-russisch”, want de Russen moesten er wel achter zitten, het was de enige logische verklaring. Gevolgd door tot in den treuren oneindige beargumentatie vanuit de linkse kennis monopolie.
Paar maanden verder: “Geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid”
En je stuk veranderd echt helemaal niks aan dat het nog steeds de meest logische verklaring is, dat Rusland erachter zit. Er staat namelijk niet dat er nu wel bewijs is dat bijvoorbeeld de VS erachter zit, dus we moeten nog steeds kijken naar wie er logischerwijs de beste motieven had om de daad te verrichten.
quote:
Paar maanden verder: “Geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid”
juistquote:
[..]
Er staat namelijk niet dat er nu wel bewijs is dat bijvoorbeeld de VS erachter zit, dus we moeten nog steeds kijken naar wie er logischerwijs de beste motieven had om de daad te verrichten.
waarom zou Rusland hun eigen miljarden investering opblazen en daarmee zich de mogelijkheid ontnemen om eenvoudig enorme hoeveelheden gas te verkopen aan Europa en daarmee in de toekomst Europa tot een gasslaaf te maken ?quote:
Ik ga nog eens een poging wagen:
Had je voorheen de mening: “het lijkt me niet dat Rusland hierachter zit”, dan werd je door de linkse deugkliek direct weggezet als “wappie” of “pro-russisch”, want de Russen moesten er wel achter zitten, het was de enige logische verklaring. Gevolgd door tot in den treuren oneindige beargumentatie vanuit de linkse kennis monopolie.
Paar maanden verder: ;Geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid”
Er is geen enkele logica te vinden voor deze mogelijkheid
dat de NATO een Europese gas afhankelijkheid aan Rusland onmogelijk wil maken is wel logisch
Duitsland was al totaal verslaafd door hun eigen kernreactors te slopen daarvoor en nu nog pleiten ze voor heropening van Nordstream 1 , maar die zijn kapot op het denemarks deel , dus gaat niet door
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 16:00:14 ]
Als je hier enkel had gepost dat er nog steeds geen bewijs was voor Rusland, dus misschien moeten we eens kijken naar de VS, dan had ik je geen pro-Russische mafketel gevonden.quote:
In je openingspost start je echter met het wegzetten van iedereen die niet zo ver heen is als jou als de: "arrogante linkse deugkliek met een zogenaamde kennismonopolie." Dat maakt dat ik denk: wat een gekke wap. Je posts daarna hebben dat beeld enkel versterkt. En als je daadwerkelijk wat voorbeelden zou geven van mensen die werden weggezet als pro-Russische wappies dat er iets vergelijkbaars aan de hand zou zijn.
Als ik ongelijk had, dan had je wel wat voorbeelden gegeven.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 05-02-2023 11:24:24 ]
In de post hiervoor geef ik je een voorbeeld van een andere mening waar ik het niet mee eens ben, maar niet als wappie beschouw. Je post hier is dus al feitelijk onjuist.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens!
@:glazenmaker en zie hier weer de linkse deugaap uit de mouw komen
De hete brei is het feit dat users die een andere mening dan de linkse deugkliek toebedeeld waren, door hen weggezet werden als “wappie” of “pro-russisch”
De hete brei waar jij omheen draait
Daarnaast geef ik zeer specifiek aan wat jou in mijn ogen een wappie maakt. En dat is niet omdat je denkt dat een andere partij dan Rusland de boel heeft laten ontploffen. Ik ga dus direct in op de hete brei. Jij daarentegen geeft geen inhoudelijke reactie.
Zoals wel vaker bij wappies projecteer je dus zelf je eigen gedrag op de ander.
Ik heb je argumenten voor het gemak maar even genummerd zodat @Dusthor92 het ook kan volgen.quote:
[..]
juist
[..]
1 waarom zou Rusland hun eigen miljarden investering opblazen en daarmee de mogelijkheid om eenvoudig enorme hoeveelheden gas te verkopen aan Europa en daarmee in de toekomst Europa tot een gasslaaf te maken ?
2 Er is geen enkele logica te vinden voor deze mogelijkheid
3 dat de NATO een Europese gas afhankelijkheid aan Rusland onmogelijk wil maken is wel logisch
4 Duitsland was al totaal verslaafd door hun eigen kernreactors te slopen daarvoor en nu nog pleiten ze voor heropening van Nordstream 1 , maar die zijn kapot op het denemarks deel , dus gaat niet door
1) Nou er is dus een oorlog aan de gang en dan worden plannen al snel wat meer korte termijn. We moeten nu winnen anders is het direct kut en de situatie over 10 jaar zien we dan wel. Bovendien is het een probleem voor de volgende ambtenaar/president.
Waarom zou het opblazen van je eigen investering helpen bij het winnen?
-Rusland heeft een poging gedaan om ons een koude winter te geven, in de hoop dat we hulp aan Oekrane zouden staken. Hoop niet dat ik dat nog moet bewijzen. Een dramatische gebeurtenis als deze zorgt voor onzekerheid en nog duurder gas.
-Nordstream 2 was al waardeloos, omdat die politiek onmogelijk was geworden en Nordstream 1 was gedurende de oorlog ook waardeloos, omdat Rusland zelf de gaskraan had dichtgedraaid. Het is dus een besparing aan je onderhoud en verzekering en bovendien kun je geen claim krijgen voor het niet nakomen van een leveringscontract door zo'n enorme overmacht als een bomaanslag. Het bespaard dus geld en je krijgt er zelfs wat voor terug zoals hierboven uitgelegd.
2) Er zijn dus meerdere logische redenen voor deze mogelijkheid.
3) De NATO is een verzameling landen en kan niks beslissen zonder dat ieder land er een eigen plasje over heeft gelegd. Zie de implementatie van STANAGs als je daar twijfel bij hebt. Als de NATO wat had beslist, dan was Duitsland wel uit de school geklapt gezien je punt bij 4.
Wilde gok van mij is dat je de VS gelijk hebt gesteld aan de NATO en dat je eigenlijk hun bedoelde. Ja de VS wilde inderdaad niet de Nordstreams. Ze hadden inderdaad wat te halen. Een op de lange termijn verzwakt Rusland en eigen gas verkoop.
Maar de vraag die je je dan ook moet stellen is: wat hebben ze te verliezen als het uitkomt? Het einde van de NAVO, de EU die zijn heil elders (China bijvoorbeeld) gaat zoeken, de komende generatie zal geen enkel land Amerikaanse militairen op hun grondgebied willen hebben en een enorme schadevergoeding die ze zullen moeten betalen. Dit alles in een context waarin ze zich met een coalitie landen willen schrap zetten tegen China. De kosten zijn dus ook veel hoger dan die van Rusland voor maar een kleine opbrengst.
4) Dit versterkt dus waarom het niet de NATO was die de leidingen opblies en juist Rusland gebruik wilde maken van de verslaving.
quote:
weet jij wat de gasprijs is internationaal ??quote:Waarom zou het opblazen van je eigen investering helpen bij het winnen?
-Rusland heeft een poging gedaan om ons een koude winter te geven, in de hoop dat we hulp aan Oekrane zouden staken. Hoop niet dat ik dat nog moet bewijzen. Een dramatische gebeurtenis als deze zorgt voor onzekerheid en nog duurder gas..
Opblazen van de gaspijpen heeft geen enkele invloed op de hoeveelheid gasverbruik , dat lijkt me logisch , Rusland moet allaen het gas aan een ander verkopen op een heel lastige en dure manier , dat het gas toch in het handelscircuit komt is logisch
De gasprijs is nog nooit zo laag geweest als nu !!!!!!!!!!!!!!!!
LAAGSTE PUNT VAN DE LAATSTE 20 JAAR
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Dat zou dus wel heel erg dom zijn van Rusland, eigen miljarden investering opblazen en geen inkomsten meer
Rusland heeft niet hun eigen toekomst opgeblazen echt niet, Nordstream 2 stond op het punt van ingebruikname in feb 2022
Dat is niet logisch , de gasprijs verandert niet als het gas op een andere manier naar Europa komtquote:Waarom zou het opblazen van je eigen investering helpen bij het winnen?
-Rusland heeft een poging gedaan om ons een koude winter te geven, in de hoop dat we hulp aan Oekrane zouden staken.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 16:21:16 ]
Nou je gebruikt woorden als linkse deugkliek en negeert alles wat niet in je straatje past. 2 dingen die ik mijn VVD stemmende moeder nooit heb zien doen. Dat is dus het extreme deel. Dat je specifiek links als deugkliek aanwijst, geeft aan dat je zelf rechts bent.quote:
[..]
Hiermee insinueer jij dat ik extreemrechts ben. Waarop baseer jij dat ik extreemrechts ben?
Want als je dit niet kan, dan moet ik eerlijk zeggen dat dit typisch weer een hol verwijt is die vaker vanuit bepaalde hoeken komt.
We posten dit vanwege een oorlog die drie dagen zou duren, maar een jaar later nog steeds gaande is. Je argument gaat er vanuit dat de Russische overheid competent is, terwijl ze dat dus bewezen niet zijn. Bovendien is de situatie NU niet heel relevant voor een actie op het hoogtepunt van de angst dat Europa geen gas zou hebben maanden geleden.quote:
[..]
[..]
weet jij wat de gasprijs is internationaal ??
Die is nog nooit zo laag geweest als nu
LAAGSTE PUNT VAN DE LAATSTE 20 JAAR
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Dat zou dus wel heel erg dom zijn van Ruslkand, eigen miljarden investering opblazen en geen inkomsten meer
En als we je spelletje meespelen: als gas inderdaad zo waardeloos is, dan is die nordstream toch ook een dode investering?
Dus nee. Dit is geen goed weerwoord.
Met het opblazen van de gaspijpen was het al bijna zomerquote:
[..]
We posten dit vanwege een oorlog die drie dagen zou duren, maar een jaar later nog steeds gaande is. Je argument gaat er vanuit dat de Russische overheid competent is, terwijl ze dat dus bewezen niet zijn. Bovendien is de situatie NU niet heel relevant voor een actie op het hoogtepunt van de angst dat Europa geen gas zou hebben maanden geleden.
En als we je spelletje meespelen: als gas inderdaad zo waardeloos is, dan is die nordstream toch ook een dode investering?
Dus nee. Dit is geen goed weerwoord.
Gas kan ook via LNG schepen aangevoerd worden, alleen het vervoer werd duurder, het gas niet
landen die de mogelijkheid heben om gas via pijpen aan te voeren kiezen dan daarvoor, waardoor LNG schepen vrij komen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 17:23:32 ]
In september is het niet bijna zomer.quote:
[..]
Met het opblazen van de gaspijpen was het al bijna zomer
Maar goed het LNG gas is nu goedkoper dan 20 jaar terug, goedkoper dan vorig jaar ookquote:
[..]
In september is het niet bijna zomer.
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
De enige die heel veel nadeel heeft van het opblazen van de Nordstream pijpen is RUSLAND , naast verlies van hun miljarden investering, moeten ze nu hun gas uit Siberie helemaal met LNG schepen vervoeren om India heen naar Europa of Africa en dat was echt niet de bedoeling
Ik denk zelfs dat Rusland nu met verlies werkt in de LNG gas winning en verkoop
https://www.nt.nl/scheepv(...)ordpool/?gdpr=accept
Russich gas kan alleen door de pijpen van Oekraine en Polen sinds het opblazen van de Nordstream pipes , ha ha ha ha ha
Wie is er nu de sjaak ?????????????
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 16:54:18 ]
Maar Rusland wil nu een gas rotonde gaan aanleggen in Turkije, dat zal nog wel een 10 jaar gaan duren voor dat klaar is, tot die tijd moeten Rusland weer alle LNG met schepen doen naar Europa , tegen een zeer lage prijsquote:
[..]
[..]
Hoort lachen om de ander bij getriggerd zijn?
Bovendien weer projectie gezien je hele boze reacties
Deze hele oorlog is een schot in de eigen voet van Rusland. Oekrane is na jaren onderlinge ruzie een verenigd land, de NAVO is groter en dichterbij dan ooit geworden, de schaarse jongeren sterven met honderdduizenden tegelijk of zijn voor het leven gehandicapt, niemand neemt het land meer serieus als grootmacht en economisch was het zelfs zonder sancties een enorme flater geweest, omdat ze hebben laten zien een onbetrouwbare leverancier te zijn.quote:
[..]
Maar goed het LNG gas is nu goedkoper dan 20 jaar terug, goedkoper dan vorig jaar ook
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
De enige die heel veel nadeel heeft van het opblazen van de Nordstream pijpen is RUSLAND , naast verlies van hun miljarden investering, moeten ze nu hun gas uit Siberie helemaal met LNG schepen vervoeren om india heen naar Europa of Africa en dat was echt niet de bedoeling
https://www.nt.nl/scheepv(...)ordpool/?gdpr=accept
Russich gas kan alleen door de pijpen van Oekraine en Polen sinds het opblazen van de Nordstream pipes , ha ha ha ha ha
[ afbeelding ]
Die paar miljard van de nordtream is echt niet de grootste blunder in het bovenstaande rijtje.
kloptquote:
[..]
Deze hele oorlog is een schot in de eigen voet van Rusland. Oekrane is na jaren onderlinge ruzie een verenigd land, de NAVO is groter en dichterbij dan ooit geworden, de schaarse jongeren sterven met honderdduizenden tegelijk of zijn voor het leven gehandicapt, niemand neemt het land meer serieus als grootmacht en economisch was het zelfs zonder sancties een enorme flater geweest, omdat ze hebben laten zien een onbetrouwbare leverancier te zijn.
Die paar miljard van de nordtream is echt niet de grootste blunder in het bovenstaande rijtje.
Dit was niet de bedoeling van Poetin
hij zal het veld moeten ruimen naar Argentinie
https://www.businessinsid(...)enezuela-argentinie/
Het affakkelen van overtollig gas is ook een enorme verliespost
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1
quote:Deze fabriek is zo'n vijf kilometer verwijderd van een compressorstation, vlak bij de plaats waar de Nord Stream 1 pijpleiding Rusland verlaat.
Een compressorstation is een station dat de gasdruk verhoogt, waardoor er meer gas door een pijpleiding kan worden vervoerd.
De vlammenzee in Portovaya wordt al sinds juni waargenomen. Het vuur is tot over de grens te zien, schreef de Finse nieuwszender Yle eerder deze maand.
'Gas moet ergens naartoe'
Het is nog onduidelijk waarom Rusland het gas affakkelt. Een rol speelt dat Rusland de gastoevoer via de pijpleiding heeft teruggeschroefd. Slechts 20 procent van de capaciteit van de pijpleiding wordt benut. Gazprom heeft daardoor een gasoverschot.
Gezien de locatie van de fabriek acht Ren Peters, gasexpert bij onderzoeksinstelling TNO, de kans groot dat het gas betreft dat eigenlijk bedoeld was voor export naar West-Europa via Nord Stream 1.
quote:Het Kremlin heeft een plan klaarliggen om president Vladimir Poetin naar Zuid-Amerika te laten vluchten als Rusland de oorlog tegen Oekrane verliest.
Dat schrijft voormalig speechschrijver voor Poetin en politiek analist Abbas Gallyamov in een post op Telegram.
Poetin zal volgens het 'Noah's Ark' gedoopte geheime plan met zijn familie en enkele trouwe bondgenoten hoogstwaarschijnlijk naar Argentini of Venezuela vluchten.
China was eerder ook een serieuze optie, maar zou zijn afgevallen omdat Chinezen niet van verliezers houden.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 17:35:31 ]
Een passend einde voor de fascistische leider van onze generatiequote:
[..]
klopt
Dit was niet de bedoeling van Poetin
hij zal het veld moeten ruimen naar Argentinie
https://www.businessinsid(...)enezuela-argentinie/
Het affakkelen van overtollig gas is ook een enorme verliespost
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1
[..]
Als ik mocht kiezen ging hij naar Den Haag, maar als de oorlog hierdoor een dag eerder stopt is het het waard imho.
LNG gas is nog nooit zo goedkoop geweestquote:
[..]
Oh, dus nu ben ik ineens weer niet gelukkig?
Precies wat ik al zei: de linkse kennis monopolie
Arrogantie ten voeten uit
Gaan heel veel speculanten failliet
https://finance.yahoo.com(...)ecast-181001227.html
Dit moet Rusland bakken en bakken met Dollars kosten , dat verplichtte vervoer van zeer goedkoop LNG Gas met zeer dure LNG schepen naar Europa
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 17:37:37 ]
Nou ja "gelukkig" was misschien wat onhandig gekozen, omdat ik er eigenlijk "blij" mee bedoelde als tegenhanger van boos.quote:
[..]
Oh, dus nu ben ik ineens weer niet gelukkig?
Precies wat ik al zei: de linkse kennis monopolie
Arrogantie ten voeten uit
Maar ik denk niet dat er veel gelukkige extreem rechtse mensen zijn nee. Het hangt namelijk vaak samen met woede en een slachtoffercomplex. Iets wat je met deze post ook weer laat zien.
Racistisch, klimaatprobleem-ontkenner, boos op iedereen en bij elke post woordjes als linkse deugkliek gebruiken zegt voldoende over waar jij staat.quote:
[..]
Hiermee insinueer jij dat ik extreemrechts ben. Waarop baseer jij dat ik extreemrechts ben?
Want als je dit niet kan, dan moet ik eerlijk zeggen dat dit typisch weer een hol verwijt is die vaker vanuit bepaalde hoeken komt.
Bijzonder, want ik ben niet racistisch, geen klimaatprobleem-ontkenner en niet boos op alles en iedereen.quote:
[..]
Racistisch, klimaatprobleem-ontkenner, boos op iedereen en bij elke post woordjes als linkse deugkliek gebruiken zegt voldoende over waar jij staat.
Ik heb inderdaad wel een hekel aan linkse deugers, omdat ik hun persoonlijkheid door en door verrot en schadelijk voor Nederland vindt. Die mensen lijken zich uit een soort verhevenheid boven de rest stempels te kunnen plakken op alles en iedereen die tegen ze is.
Zoals ik nu al de stempel racist en klimaatprobleem-ontkenner krijg, zonder enige vorm van onderbouwing.
Als racisme niet bestond, zouden jullie het gecreerd hebben met jullie eeuwige gepolariseer.
Maar posts als deze laten jullie jezelf weer keihard door de mand vallen. Nog een paar jaartjes en iedereen ziet jullie voor wat jullie daadwerkelijk zijn.
Misschien moet je je eigen posthistorie eens teruglezen?quote:
[..]
Bijzonder, want ik ben niet racistisch, geen klimaatprobleem-ontkenner en niet boos op alles en iedereen.
Ik heb inderdaad wel een hekel aan linkse deugers, omdat ik hun persoonlijkheid door en door verrot en schadelijk voor Nederland vindt. Die mensen lijken zich uit een soort verhevenheid boven de rest stempels te kunnen plakken op alles en iedereen die tegen ze is.
Zoals ik nu al de stempel racist en klimaatprobleem-ontkenner krijg, zonder enige vorm van onderbouwing.
Als racisme niet bestond, zouden jullie het gecreerd hebben met jullie eeuwige gepolariseer.
Maar posts als deze laten jullie jezelf weer keihard door de mand vallen. Nog een paar jaartjes en iedereen ziet jullie voor wat jullie daadwerkelijk zijn.
nou de klimaat verandering is wel degelijk een heel groot probleem , nast de algemene veroudering van de wereldbevolking , wat op zeker het einde van 50% van de wereld zal wordenquote:
[..]
Bijzonder, want ik ben niet racistisch, geen klimaatprobleem-ontkenner en niet boos op alles en iedereen.
Ik heb inderdaad wel een hekel aan linkse deugers, omdat ik hun persoonlijkheid door en door verrot en schadelijk voor Nederland vindt. Die mensen lijken zich uit een soort verhevenheid boven de rest stempels te kunnen plakken op alles en iedereen die tegen ze is.
Zoals ik nu al de stempel racist en klimaatprobleem-ontkenner krijg, zonder enige vorm van onderbouwing.
Michaelmoore zoals zo vaak ben ik het wederom volledig met je eensquote:
[..]
nou de klimaat verandering is wel degelijk een heel groot probleem , nast de algemene veroudering van de wereldbevolking , wat op zeker het einde van 50% van de wereld zal worden
Ik heb zonder uitzondering op geen enkel punt in mijn leven beweert dat er geen klimaatprobleem is
Het is wel verdacht stil.
Dat zien we wel meer met onderwerpen die uiteindelijk toch niet blijken aan te sluiten op een bepaald gewenst narratief.quote:
Geen aanwijzing voor Russische betrokkenheid sabotage Nord Stream
Het is wel verdacht stil.
Wat een aparte vertaling.quote:
Geen aanwijzing voor Russische betrokkenheid sabotage Nord Stream
Het is wel verdacht stil.
Bij mij vertaalt ie het als "Geen bewijs", en dat is toch wel een opmerkelijk nuance verschil.
quote:Frank: Geen bewijs van Russische sabotage van pijpleidingen
De Duitse onderzoekers hebben momenteel geen bewijs dat Rusland achter de explosies op de Nord Stream 1 en 2 gaspijpleidingen zit. "Dit kan op dit moment niet worden bewezen, het onderzoek is gaande", zei procureur-generaal Peter Frank van de "Welt am Sonntag".
Een kinderhand is snel gevuld
quote:
Hoera extreemrechts is blij want er kan niet bewezen worden dat nazi-Rusland deze aanslag heeft gepleegd.
Een kinderhand is snel gevuld
Volgens mij is hier helemaal niemand blij.
Dat ze nog geen bewijs hebben , wil nog steeds niet zeggen dat ze het niet gedaan kunnen hebben , net zozeer dat Biden gezegd heeft dat hij er voor zal zorgen dat er geen Nord stream meer zou zijn , zegt ook niet gelijk dat de Amerikanen het gedaan hebben. Alhoewel dat je met dit soort uitspraken wel de schijn tegen je hebt
Voor wat het waard is
quote:
Op Seymour Hersh schreef dat, die man is halverwege de 80 en is al een tijdje aan het wauwelen...
quote:Hersh has accused the Obama administration of lying about the events surrounding the death of Osama bin Laden and disputed the claim that the Assad regime used chemical weapons on civilians in the Syrian Civil War. Both assertions have stirred controversy.
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 08-02-2023 18:11:23 ]
https://seymourhersh.subs(...)=post&utm_medium=web
Het leest weg als een James Bond film.
Niettemin zou BALTOPS22 uitstekend geschikt zijn geweest als cover, zoals ik destijds al aangaf:
Maar op die duikers uit Panama was ik nog niet opgekomen.quote:
Zoals ik al eerder aanhaalde oefent de NATO elk jaar in de Baltische zee. Ook dit jaar weer (jn juni). BALTOPS 2022.
https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.quote:Participating nations include Belgium, Bulgaria, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden, Turkey, the United Kingdom, and the United States. These countries will exercise a myriad of capabilities demonstrating the inherent flexibility of maritime forces. Exercise scenarios include amphibious operations, gunnery, anti-submarine, air defense, mine clearance operations, explosive ordnance disposal, unmanned underwater vehicles, and medical response.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?quote:Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants from Naval Information Warfare Center Pacific, Naval Undersea Warfare Center Newport, and Mine Warfare Readiness and Effectiveness Measuring all under the direction of U.S. 6th Fleet Task Force 68.
En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
https://www.cleanenergywi(...)ectly%20to%20Germany.
LNG gas blijft maar goedkoper worden , tot groot verdriet van Poetin en LNG transport schepen blijven maar steeds duurder worden
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Gas moet Rusland nu met hele dure schepen transporteren om de zuid en het teveel aan gas affakkelen, het klimaat is hier de grote verliezer
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-02-2023 21:22:30 ]
quote:Uitvoerend directeur van Nord Stream AG: NAVO-inlichtingendiensten hebben Nord Stream opgeblazen
26 januari 2023 10:57
Matthias Warnig op de Canarische Eilanden. Illustratie: zeit.de
De explosie op de Nord Stream-gaspijpleidingen werd in scne gezet door de speciale diensten van een van de NAVO-landen.
Dat stelt de uitvoerend directeur van Nord Stream AG, Matthias Warnig , in een interview met de Duitse Zeit.
Te oordelen naar de beoordelingen van de auteur van het materiaal Stefan Willeke , woont de nu 67-jarige Warnig met zijn Russische vrouw Elena op de Canarische Eilanden, is overal bang voor en zwijgt het liefst.
Hij benadrukte dat hij Vladimir Poetin probeerde te ontmoedigenvan de invasie van Oekrane, maar hij luisterde niet naar hem, en toen hem werd gevraagd naar de doelen, zei hij dat dit een staatsgeheim was.
Poetin nodigde hem ook uit om met zijn gezin naar Moskou te verhuizen, maar Warnig weigerde: "
Ga ik achter hoge muren wonen?"
In het rijk van Poetin, zegt hij, zou hij zich verloren voelen, maar in zijn thuisland Duitsland, in een klein stadje in de buurt van Freiburg im Breisgau, wordt hij ook met argwaan bekeken.
Een buurman dreigde de hond van Warnig te doden, en toen de hond plotseling stierf aan inwendige bloedingen, verbood Warnig de autopsie.
Al zijn vrienden keerden zich van hem af, die bang zijn voor de naam Poetin
Подробнее: https://eadaily.com/ru/ne(...)=primaryColumnScreen
Eerst dat gezwam van die Seymour en nu dat van een oud Stasi officier en goede vriend van Putin...quote:
https://eadaily.com/ru/ne(...)=primaryColumnScreen
[..]
Hij is wel zo verstandig om niet meer naar Moscow te gaan, voor je het weet ga je het raam uit of heb je een raar smakend kopje theequote:
[..]
Eerst dat gezwam van die Seymour en nu dat van een oud Stasi officier en goede vriend van Putin...
Zijn pijp is kapot , dus een baan heeft ie niet meer
adviezen geven aan Putin dat doe je niet
Hij is onvindbaar voor de KGB
quote:Hij is onlangs teruggekeerd van vakantie - hij was op de eilanden van Griekenland, in Toscane.
Cruise over de Indische Oceaan komt eraan. .
Financile problemen deren niet.
De familie Warnig heeft acht huizen en twee appartementen.
Tegelijkertijd kon de Zeit-journalist een van de belangrijke stellingen niet verbergen:
Warnig gelooft niet dat Rusland verantwoordelijk is voor de terroristische aanslag op Nord Stream. "Russen?" -
"Nee". - "Wie anders? NAVO-land?' Warnig knikt zwijgend. 'Engeland?' -- 'Het is allemaal speculatie.
Maar denk er eens over na."
Nu kijkt Warnig zelden tv omdat "alle berichtgeving in Duitsland eenzijdig is", merkt Willeke sarcastisch op.
"Alle Russen zijn criminelen, alle Oekraners zijn helden. Ik hou niet van zwart-witdenken." Warnig geeft toe.
Gerfd van een Duitse journalist en Warnigs vrouw Elena.
Na vage hints dat ze "ook Poetin veroordeelt", moet Villeke toegeven dat Elena nog steeds "niet wil leven in een wereld waarin Rusland verslagen is".
?????????: https://eadaily.com/ru/ne(...)=primaryColumnScreen
Als NATO toegeeft dat het van die pijpen af wilden en daarom dit gedaan heeft dan MOET rusland regeren ,want dat is een oorlogsdaadquote:
Het is wel echt bijzonder debiel dat je na die onderzoeken niks meer hoort. Volgens mij wordt het mooi onder het tapijt geschoven. Denk dat het Westen het gewoon gedaan heeft. We weten bijna direct, of althans de VS, wat er overal gebeurd. Maar dit is een groot raadsel.
Wablief?quote:
[..]
Als NATO toegeeft dat het van die pijpen af wilden en daarom dit gedaan heeft dan MOET rusland regeren ,want dat is een oorlogsdaad
Wat heeft nato te beslissen over olieleidingen?
Verder zou iedere claim dat dit een "Nato operatie" zijn al betekenen dat dit op hoog politiek niveau tussen landen besproken moest zijn...
Als je dat geloofwaardig vind begrijp je dus weinig van covert operaties, omdat zoiets dan nooit geheim kan blijven.
Alles leuk en aardig, maar _als_ je al je best wil doen een narratief te verspreiden dat een westerse speler hiervoor verantwoordelijk kan zijn, moet dat een solistische operatie zijn vanuit een enkel land..
'samenwerking' bij covert operaties is vaak een garantie dat niks geheimblijft en vergroot de kans op mislukking.
Exact om deze reden heeft de duitse geheime dienst relatief snel vastgesteld dat de verantwoordelijke een grote Staats-akteur moet zijn:
Dat laat maar een klein aantal spelers toe, er zijn maar een paar geheime diensten die zo in het geheim kunnen opereren (USA, Rusland, eventueel Iraanse of Syrische geheime diensten of Mossad/Shin Bet, maar de laatsten lijken geen enkel motief te hebben)
Nou ja de verslaving van de EU van het Russische gas is van de baan, voor eeuwig en altijdquote:
[..]
Wablief?
Wat heeft nato te beslissen over olieleidingen?
Verder zou iedere claim dat dit een "Nato operatie" zijn al betekenen dat dit op hoog politiek niveau tussen landen besproken moest zijn...
Als je dat geloofwaardig vind begrijp je dus weinig van covert operaties, omdat zoiets dan nooit geheim kan blijven.
Alles leuk en aardig, maar _als_ je al je best wil doen een narratief te verspreiden dat een westerse speler hiervoor verantwoordelijk kan zijn, moet dat een solistische operatie zijn vanuit een enkel land..
'samenwerking' bij covert operaties is vaak een garantie dat niks geheimblijft en vergroot de kans op mislukking.
Exact om deze reden heeft de duitse geheime dienst relatief snel vastgesteld dat de verantwoordelijke een grote Staats-akteur moet zijn:
Dat laat maar een klein aantal spelers toe, er zijn maar een paar geheime diensten die zo in het geheim kunnen opereren (USA, Rusland, eventueel Iraanse of Syrische geheime diensten of Mossad/Shin Bet, maar de laatsten lijken geen enkel motief te hebben)
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-02-2023 20:03:28 ]
Rusland moet helemaal niks. Toen er doden vielen door Russische sabotage van munitiedepots binnen de NATO hebben we de noeks ook niet laten vliegen.quote:
[..]
Als NATO toegeeft dat het van die pijpen af wilden en daarom dit gedaan heeft dan MOET rusland regeren ,want dat is een oorlogsdaad
En Rusland heeft langs alle propaganda kanalen laten weten dat ze ons een koude winter proberen te geven. Na de ontploffing steeg de gasprijs naar recordhoogte. Maar die hebben bij extreem rechts niet de schijn tegen hoor.quote:
[..]
Volgens mij is hier helemaal niemand blij.
Dat ze nog geen bewijs hebben , wil nog steeds niet zeggen dat ze het niet gedaan kunnen hebben , net zozeer dat Biden gezegd heeft dat hij er voor zal zorgen dat er geen Nord stream meer zou zijn , zegt ook niet gelijk dat de Amerikanen het gedaan hebben. Alhoewel dat je met dit soort uitspraken wel de schijn tegen je hebt
Rusland heeft met haar debiele oorlog al miljarden van haar eigen investeringen op laten blazen, dus zo absurd is het niet. En als LNG goedkoop ging worden dan had Biden nog minder reden om al zijn bondgenootschappen op te blazen als ooit uitkomt dat het de VS is.quote:
Dat Rusland de definitieve vernietiging van haar miljarden investering zelf gedaan heeft , lijkt me een absurde veronderstelling
https://www.cleanenergywi(...)ectly%20to%20Germany.
LNG gas blijft maar goedkoper worden , tot groot verdriet van Poetin en LNG transport schepen blijven maar steeds duurder worden
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Gas moet Rusland nu met hele dure schepen transporteren om de zuid en het teveel aan gas affakkelen, het klimaat is hier de grote verliezer
[ afbeelding ]
Een gebrek aan bewijs voor Rusland is superverdacht, maar je genocidale vriendjes waren zelf ook een onderzoek gestart en hebben ook geen bewijs voor de schuld van de vs laten zien.
quote:
[..]
Nou ja de Russische gasverslaving van de EU is van de baan, voor eeuwig en altijd
Dat heeft verder niet zo heel veel met die aanslag op beide leidingen te maken en hoe lang dat anhoud is vooral een politieke en markteconomische vraag.
Nordstream is daarvan altijd een gevolg geweest en geen aandrijver.
Er zijn verder nog genoeg andere transportwegen (die echter afhankelijk is van duurdere infrastructuur of juist via andere landen lopen).
De aanslag heeft an sich weini verandert, de russen haddenn al vanaf juli de gaslevering stilgelegd en na de inval in februari had de duitse regering al besloten in geen geval nordstream-2 te openenen en alles erop te zetten de gasreserve's op andere wijzen te vullen (wat de russen juist wilden voorkomen: lage gasreserve's in duitsland was het russische doel en de grond ook Nordstream-1 stil te leggen, al was dat tegen de contractuele leververplichting)
Overigens, de gasstrijd heeft rusland enkel veel geld opgeleverd en niks gekost.. Ook het opblazen van de Nordstream kostte hen geen cent.
Duitsland heeft wl veel geld erin moeten steken, de leveranciers aan duitse zijde, inclusief de duitse tak van Gazprom moesten verstaatligt worden en dat heeft de duitse overheid al ruim 60 miljard gekost...
Hierbij is ook het afschrijven van de 9 miljard aan kredieten die duitsland (en Finland gefinancierd hadden voor nordstream-2).
Rusland heeft daaraan juist nooit een cent zelf betaald (en dus niks te verliezen gehad bij het opblazen ervan)
Wat probeer je nou te zeggen , niemand die weet wie het gedaan heeft.quote:
[..]
En Rusland heeft langs alle propaganda kanalen laten weten dat ze ons een koude winter proberen te geven. Na de ontploffing steeg de gasprijs naar recordhoogte. Maar die hebben bij extreem rechts niet de schijn tegen hoor.
Weet je wie er ook in de 80 is?quote:
[..]
[ twitter ]
Seymour Hersh schreef dat, die man is halverwege de 80 en is al een tijdje aan het wauwelen...
[..]
Klopt. Allemaal opgezet door de jihadisten en hun westerse sponsors.quote:and disputed the claim that the Assad regime used chemical weapons on civilians in the Syrian Civil War.
Ga hier maar eens even voor zitten https://thegrayzone.com/2023/02/03/opcw-smoking-gun-backfires/
Uhu...quote:
[ afbeelding ]
Klopt. Allemaal opgezet door de jihadisten en hun westerse sponsors.
Ga hier maar eens even voor zitten https://thegrayzone.com/2023/02/03/opcw-smoking-gun-backfires/
NOSquote:OPCW: Assad achter gifgasaanval Douma die 43 levens eiste
Het Syrische leger zit achter de aanval met gifgas op de voorstad Douma, vlakbij Damascus, in 2018. Dat heeft de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW) bekendgemaakt na jaren onderzoek. Bij de aanval met het giftige chloorgas vielen 43 doden, vooral burgers.
Tot nu toe was er nog onduidelijkheid over de toedracht, ook omdat Syri de OPCW-onderzoekers niet toeliet tot de plek van de aanval. De regering van president Assad heeft eerder de indruk proberen te wekken dat de aanval in scene was gezet door rebellen, die Douma op dat moment in handen hadden. Daarbij zouden de rebellen doden vanaf andere plekken naar Douma hebben verplaatst, om Assad de schuld te kunnen geven van een niet-bestaande aanval. Deskundigen noemden die uitleg direct al bijzonder onwaarschijnlijk.
Twee gele containers op woongebouwen
Op basis van tientallen gesprekken met getuigen en onderzoek van urine- en bloedwaarden van overlevenden concludeert de OPCW ook dat de uitleg van Assad niet kan kloppen. De aanval is uitgevoerd door de Syrische luchtmacht, zeggen de onderzoekers: tenminste n Mig-helikopter van de Syrische elite-eenheid 'Tijgermacht' heeft twee gele containers met chloorgas op appartementengebouwen in Douma gegooid. Daarbij vielen ten minste 43 doden en tientallen gewonden.
De OPCW houdt formeel een slag om de arm door te zeggen dat het "een redelijke grond heeft om aan te nemen" dat Assad achter de aanval zit, maar stelt dat er in de praktijk geen twijfel meer is. "Het is nu aan de internationale gemeenschap om actie te ondernemen", zegt OPCW-topman Fernando Arias in een toelichting. "Het gebruik van chemische wapens is onacceptabel en een overtreding van de internationale rechtsorde."
Rusland blokkeert vervolging
Syri heeft altijd ontkend achter gifgas-aanvallen te zitten, ook al heeft de OPCW al vaker geconcludeerd dat het land die heeft uitgevoerd: eerder vielen er gewonden bij aanvallen met sarin en chloorgas op gebied in handen van rebellen in Al-Lataminah (2017) en Saraqeb (2018). Het land is hier nog niet voor vervolgd: in de VN-Veiligheidsraad houdt Rusland alle pogingen tegen om een onderzoek te laten openen door het Internationaal Strafhof. Net als de OPCW is die organisatie gevestigd in Den Haag.
De burgeroorlog Syri duurt al ruim een decennium, en heeft tot nu toe honderdduizenden levens geist. Ongeveer de helft van de bevolking (23 miljoen mensen) is op de vlucht geslagen, in het binnenland of naar het buitenland.
Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts.
Zielige users hier
En wie is dat dan?quote:
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
quote:
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.
Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts.
Zielige users hier
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.quote:
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.
Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts.
Zielige users hier
Ik denk er ook zo over, maar lees dit topic maar eens terug. Je bent wappie of extreem rechts als je deze mening uit.quote:
[..]
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
Het is nog net geen digitaal vuurpeloton
Rusland. Zo speel je de VS en Europe tegen elkaar uit.quote:
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
quote:
Ik denk er ook zo over, maar lees dit topic maar eens terug. Je bent wappie of extreem rechts als je deze mening uit.
Het is nog net geen digitaal vuurpeloton
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..quote:
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
Het is echt al meerdere keren uitgelegd waarom het scenario niet zo borderline zwart-wit hoeft te zijn.quote:
[..]
[..]
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
En met alle respect voor jouw kennis met betrekking tot defensie, maar als ik de vraag “welk voordeel de VS eruit gehaald zou hebben” voor je moet beantwoorden, dan heb ik er eigenlijk al ff geen zin in nu.
Het gewin van de VS hierbij zou inmiddels echt wel algemene kennis moeten zijn. En anders zijn er nog wel 10 draadjes over terug te lezen.
Ongemerkt misschien niet, maar wel met volledige samenwerking van een Europese partner, zoals een Noorwegen.quote:
[..]
[..]
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
Dat mag, maar alle uitleg die hier gegeven is in deze reeks is ongeveer het niveau #BNW... Maar goed, complottheorien doen het altijd wel goed hier.quote:
Het is echt al meerdere keren uitgelegd waarom het scenario niet zo borderline zwart-wit hoeft te zijn.
En met alle respect voor jouw kennis met betrekking tot defensie, maar als ik de vraag “welk voordeel de VS eruit gehaald zou hebben” voor je moet beantwoorden, dan heb ik er eigenlijk al ff geen zin in nu.
Dan zijn we er toch?quote:
Ongemerkt misschien niet, maar wel met volledige samenwerking van een Europese partner, zoals een Noorwegen.
Ja, als we zo beginnenquote:
[..]
Dat mag, maar alle uitleg die hier gegeven is in deze reeks is ongeveer het niveau #BNW... Maar goed, complottheorien doen het altijd wel goed hier.
Help me morgen even herinneren als het onderwerp je cht oprecht interesseert. Dan heb ik wel tijd
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.quote:
Ja, als we zo beginnen
Help me morgen even herinneren als het onderwerp je cht oprecht interesseert. Dan heb ik wel tijd
De VS hebben dit toch duidelijk wel gedaan, samen met wat navo landen uit Europa? Dat geven ze nu zo’n beetje wel toe.quote:
[..]
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
De pijpleidingen waren de VS een doorn in het oog.
Liever LNG uit de VS en niet langer chantage met gas uit Rusland, even die zwakke Duitsers een handje helpen.
Zegt genoegquote:
[..]
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
Maar bedankt voor je oprechtheid dat ik niet voor Jan Lul mn kennis uiteenzetKennis...quote:
Zegt genoeg
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennisquote:
Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.
Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
In dit topic van 2 maand geleden werkte je nog in de bouw.
quote:
Ik ben een jongeman van 26 jaar en woon inmiddels 5 jaar samen met mijn vriendin. Ik werk in de bouw en mijn vriendin als verkoper van een middel-groot warenhuis. We verdienen samen zo’n 60K op jaarbasis obv 32u/week en hebben een pot spaargeld in de vorm van aandelen. Tevens zijn we in het bezit van een grote camper omdat we van kamperen houden. Hier staat nog een kleine schuld tegenover van ~3K. We hebben een studieschuld open staan van 10K en 13K. Ondanks dat we erg klein wonen, zijn we heel gelukkig samen. Overigens hebben we ook 2 honden en een kat.
[ Bericht 13% gewijzigd door RegularOrange op 09-02-2023 20:41:47 ]
Aha. Dus het is de VS.quote:
[..]
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis
Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.
Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
Zat de VS ook achter de prijsopdrijving en chantage van voor de Oekrane oorlog?
Klopt. Je punt?quote:
Dat mag je vinden. Ik heb daar mijn twijfels bij.quote:
Ik ben er wel van overtuigd dat ze linksom of rechtsom een vinger in de pap hebben bij deze gebeurtenis.
Hoe moet ik dat weten? En vanwaar deze vraag ineens?quote:Zat de VS ook achter de prijsopdrijving en chantage van voor de Oekrane oorlog?
Dat jij helemaal niet al 5 en half jaar onderzoek doet naar de aardgasmarkt en geopolitieke betrekkingen en daarop investeerd. Dikke duim verhaal.quote:
[..]
Klopt. Je punt?
[..]
Dat mag je vinden. Ik heb daar mijn twijfels bij.
Ik ben er wel van overtuigd dat ze linksom of rechtsom een vinger in de pap hebben bij deze gebeurtenis.
Waarop baseer je dat?quote:
[..]
Dat jij helemaal niet al 5 en half jaar onderzoek doet naar de aardgasmarkt en geopolitieke betrekkingen en daarop investeerd. Dikke duim verhaal.
Notabene in de post die jij aanhaalt om mij even de schofferen, geef ik aan dat we (tevens) spaargeld hebben in aandelen.
Dit doe ik vanaf mijn 19e en vanaf augustus 2017 ben ik me gaan verdiepen in de energiemarkt, met als focus de aardgasmarkt.
Wat is nu je volgende vieze ‘truucje’ om een ander zo veel mogelijk de grond proberen in te stampen?
Schofferend en vies truukje? Ik vond het vooral opmerkelijk.quote:
[..]
Waarop baseer je dat?
Notabene in de post die jij aanhaalt om mij even de schofferen, geef ik aan dat we (tevens) spaargeld hebben in aandelen.
Dit doe ik vanaf mijn 19e en vanaf augustus 2017 ben ik me gaan verdiepen in de energiemarkt, met als focus de aardgasmarkt.
Wat is nu je volgende vieze ‘truucje’ om een ander zo veel mogelijk de grond proberen in te stampen?
Nee, je enige doel met de posts hiervoor is mijn credibility te schofferen door op slinkse (vieze) wijze als een soort van enge stalker mijn vroegere posts op te snorren om die tegen mij te gebruiken.quote:
[..]
Schofferend en vies truukje? Ik vond het vooral opmerkelijk.
En met wat voor doel? Voel je je hier nou echt beter door? Als je gewoon een kutweek hebt wil ik dit best even incasseren van je, maar hoe je deed was gewoon niet oprecht.
Maargoed, even goede vrienden. Wat mij betreft zand erover. Zoals ik het je nu heb uitgelegd zit het. Vast (inmiddels deeltijd) werk ik de bouw voor de financile zekerheid, investeringen uitzetten in (voornamelijk) de gasmarkt als vermogensopbouw
Tjonge wat voel jij je aangevallen. Gevoelig puntje geraakt.quote:
[..]
Nee, je enige doel met de posts hiervoor is mijn credibility te schofferen door op slinkse (vieze) wijze als een soort van enge stalker mijn vroegere posts op te snorren om die tegen mij te gebruiken.
En met wat voor doel? Voel je je hier nou echt beter door? Als je gewoon een kutweek hebt wil ik dit best even incasseren van je, maar hoe je deed was gewoon niet oprecht.
Maargoed, even goede vrienden. Wat mij betreft zand erover. Zoals ik het je nu heb uitgelegd zit het. Vast (inmiddels deeltijd) werk ik de bouw voor de financile zekerheid, investeringen uitzetten in (voornamelijk) de gasmarkt als vermogensopbouw
Maar goed. Ontopic dan maar weer.
Nou, kun je jezelf een schouderklopje geven. Je intentie was doeltreffend.quote:
[..]
Tjonge wat voel jij je aangevallen. Gevoelig puntje geraakt.
Meerdere opties wat mij betreft.quote:
Maakt allemaal weinig uit. Want stel dat de Amerikanen er achter zitten, dan komt dat niet uit. En als het toch de Russen zijn, ja dan wel. Of zijn er meer realistische opties?
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet ndig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacum te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en cordineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk ht regime
* Dik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 09-02-2023 21:43:52 ]
Jij bent anders degene die deze hele reeks loopt te ouwehoeren over de linkse deugkliek, linkse arrogantie, linkse kennismonopolie, linkse deugapen en weet ik het...quote:
[..]
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis
Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.
Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
En dan ga jij verongelijkt zitten mauwen over een minachtende houding? Echt kerel, ga toch heen met je "onderzoek" en "kennis"...
Que? “Utterly false and complete fiction” Sterker kun je het niet ontkennen als regering.quote:
[..]
De VS hebben dit toch duidelijk wel gedaan, samen met wat navo landen uit Europa? Dat geven ze nu zo’n beetje wel toe.
De pijpleidingen waren de VS een doorn in het oog.
Liever LNG uit de VS en niet langer chantage met gas uit Rusland, even die zwakke Duitsers een handje helpen.
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.quote:
[..]
Meerdere opties wat mij betreft.
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet ndig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacum te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en cordineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk ht regimeik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
Ik heb van jou anders ook nog geen zinnig woord gelezen.quote:
[..]
Jij bent anders degene die deze hele reeks loopt te ouwehoeren over de linkse deugkliek, linkse arrogantie, linkse kennismonopolie, linkse deugapen en weet ik het...
En dan ga jij verongelijkt zitten mauwen over een minachtende houding? Echt kerel, ga toch heen met je "onderzoek" en "kennis"...
En waar ik eerder om “mauwde”, heb ik ook gewoon gelijk in. Elk woord van wat ik daar zeg klopt. Het is de linkse arrogantie die iedereen die ergens anders tegenaan kijkt dan zijzelf, wegzetten als “wappie”, “dom” of “extreem-rechts”.
Voordat ik mij registreerde op FOK! las ik veel in het Oekrane topic door users zoals jij met veel feitelijke kennis. Daarvoor las ik geregeld in topics die over de aardgascrisis gingen.
Keer op keer komt hetzelfde riedeltje naar voren: links verteld een ander wel even hoe het zit, want zij hebben de kennis in handen en tegenstanders zijn maar domrechts tokkievolk, even plat verwoord.
En in dit topic viel me dat in het bijzonder op ja, waarna ik nu ik geregistreerd ben besloot dat nog even breed uit te meten inderdaad. En terecht dus ook, vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 09-02-2023 21:41:03 ]
Nou.....quote:
Degene die het gedaan heeft is tot op heden toch aardig onopgemerkt gebleven. Dan zou je kunnen denken dat, ALS de VS erachter zit, die onopgemerktheid dan vooral ook zou kunnen gebeuren via samenwerking/spraak met 1 of meer Europese mogendheden.
Tegelijkertijd vind ik het ook best raar dat ALS de Russen het hebben gedaan zij niet opgemerkt zijn.
Goed punt.quote:
[..]
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Die risico afweging heb ik geprobeerd te maken, maar ook dat blijft gissenz
Heel eerlijk gezegd weet ik het ook niet, natuurlijk. Wat ik wel weet is dat Duitsland op het gebied van energiebeleid door bijna heel Europa als paria wordt gezien. Zeker vanuit politiek en ecologisch oogpunt is hun beleid ronduit, tja, debiel geweest. En nog steeds gedeeltelijk.
Merkel echter had de politieke risico’s zeer goed in de hand, omdat zij op aardig goede voet stond met putin. Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed. Het is (voor mij althans) ook geen verrassing dat na haar aftreden de ellende zou losbarsten. Natuurlijk wist ik niet dat dit een totale oorlog met Oekrane zou zijn, maar ik heb redelijk wat inschattingen gemaakt waar ik op heb kunnen kapitaliseren.
Dat gezegd hebbende, de risico’s op inlichtingen-niveau voor Amerika zijn er wel degelijk. Maar op energiegebied heeft Duitsland de afgelopen jaren zoveel tegenstanders gecreerd dat ik betwijfel of je veel in medestanders zou moeten investeren, om een dergelijke operatie mogelijk te maken. Stel je trekt deze lijn door: Scholz was vanaf het begin af aan duidelijk: we gaan de groene route bewandelen. Poetin zou dit niet gaan pikken. Met dat in gedachte: hoe erg is deze “dreun” van de NS nu voor Scholz eigenlijk, nu Duitsland daadwerkelijk gedwongen wordt om haar energiebeleid te herzien?
Nogmaals: het is en blijft gissen, maar ik heb hier erg veel over nagedacht en ik kom toch steeds tot de conclusie dat niemand echt wat verloren heeft met de sabotage van de NS, behalve Rusland, die hier nu dus ook nog eens ironisch genoeg de schuld van krijgt.
In die zin is het de perfect storm.
Dusja, zeg het maar
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan Oekrane en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...quote:
[..]
Goed punt.
Die risico afweging heb ik geprobeerd te maken, maar ook dat blijft gissenz
Heel eerlijk gezegd weet ik het ook niet, natuurlijk. Wat ik wel weet is dat Duitsland op het gebied van energiebeleid door bijna heel Europa als paria wordt gezien. Zeker vanuit politiek en ecologisch oogpunt is hun beleid ronduit, tja, debiel geweest. En nog steeds gedeeltelijk.
Merkel echter had de politieke risico’s zeer goed in de hand, omdat zij op aardig goede voet stond met putin. Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed. Het is (voor mij althans) ook geen verrassing dat na haar aftreden de ellende zou losbarsten. Natuurlijk wist ik niet dat dit een totale oorlog met Oekrane zou zijn, maar ik heb redelijk wat inschattingen gemaakt waar ik op heb kunnen kapitaliseren.
Dat gezegd hebbende, de risico’s op inlichtingen-niveau voor Amerika zijn er wel degelijk. Maar op energiegebied heeft Duitsland de afgelopen jaren zoveel tegenstanders gecreerd dat ik betwijfel of je veel in medestanders zou moeten investeren, om een dergelijke operatie mogelijk te maken. Stel je trekt deze lijn door: Scholz was vanaf het begin af aan duidelijk: we gaan de groene route bewandelen. Poetin zou dit niet gaan pikken. Met dat in gedachte: hoe erg is deze “dreun” van de NS nu voor Scholz eigenlijk, nu Duitsland daadwerkelijk gedwongen wordt om haar energiebeleid te herzien?
Nogmaals: het is en blijft gissen, maar ik heb hier erg veel over nagedacht en ik kom toch steeds tot de conclusie dat niemand echt wat verloren heeft met de sabotage van de NS, behalve Rusland, die hier nu dus ook nog eens ironisch genoeg de schuld van krijgt.
In die zin is het de perfect storm.
Dusja, zeg het maar
Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst. Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Een aanslag die niet door hun is gepleegd. Een aanslag waarvan zij ‘niets’ weten. Niets aan gelogen. Niets om het tegendeel van te kunnen bewijzen: ze waren er niet bij.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan Oekrane en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...
Ik heb er nu geen zin in, maar misschien dat ik morgen tijd heb om het artikel op te snorren. De “winst” zoals je hierboven noemt is alles behalve beperkt. Als de pending LNG faciliteiten in de Gulf Coast en Permian base worden goedgekeurd en Europa het aanbod absorbeert, dan waren de opbrengsten gebaseerd op de piekprijzen van aardgas vorig jaar groter dan die van olie(!!!). Theoretisch gelul natuurlijk, want die prijzen zijn al weer gezakt, maar om even aan te geven dat het hier niet om “beperkte” winst gaat.quote:Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst.
En dit gaat dus om opbrengsten die decennia lang aanhouden. Aardgas afname wordt op enkele gevallen na veelal vastgelegd in contracten vanaf 15 jaar. Meestal cost + tolling + fee, maar je ziet tegenwoordig steeds mee bedrijfsmodellen opkomen die op het verschil van HH tov JKM/TTF kapitaliseren, door een spotprijs - korting aan te bieden, veelal flexibele 10-jaars contracten.
Onderschat het financile gewin voor de VS niet. Dit gaat over decennia om astronomische bedragen. Zonder deze extra exportcapaciteit die ik hierboven beschrijf, is de VS na afgelopen jaar al ‘s werelds nummer 1(!) aardgas exporteur geworden.
Even goede vrienden.quote:Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Dat artikel til ik ook niet zwaar aan overigens. Feit is wel dat er geen bewijzen voor Russische sabotage zijn gevonden, maar dat kun je net zo goed over de VS stellen natuurlijk.
Op zich een leuke theorie. Het enige is: er is weinig tot geen aanwijzing dat er daadwerkelijk kopstukken zijn die zich tegen Putin keren.quote:
[..]
Meerdere opties wat mij betreft.
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet ndig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacum te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en cordineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk ht regime
* Dik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
Tenzij de VS erop vertrouwd dat het onderzoeksteam het niet naar buiten gaat brengen.quote:
[..]
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Nee, er blijft niemand meer van over als ze allemaal van de trap of uit het raam vallen.quote:
[..]
Op zich een leuke theorie. Het enige is: er is weinig tot geen aanwijzing dat er daadwerkelijk kopstukken zijn die zich tegen Putin keren.
Het rommelt niet voor niets bedoel ik te zeggen
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan Oekrane en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...
Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst. Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Maar rommelt het dan? kijk, wij weten het niet. Maar als je het over dit soort dingen hebt, moet je het nu eemmaal doen met wat je ziet. En wat ik zie, is dat Putin de boel nog steeds bepaald en dat er relatief braaf door iedereen om hem heen naar hem geluisterd wordt.quote:
[..]
Nee, er blijft niemand meer van over als ze allemaal van de trap of uit het raam vallen.
Het rommelt niet voor niets bedoel ik te zeggen
Zie jij andere dingen?
Nee het is geen speculatie. Het is gewoon een kosten/baten-afweging. En dan zie ik niet direct een plusje voor de VS.quote:
[..]
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
Het zou anders zijn als ik daar conclusies aan zou verbinden maar dat doe ik niet. Ik weet niet hoe het gegaan is, ik weet wel dat op basis van de informatie die we wel hebben ik het scenario 'de VS heeft dit gedaan' niet direct plausibel vind.
Dat is dom gelul in de ruimte..quote:
Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed.
Je hebt de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.
Het is idd bekend dat Merkel in de DDR tijd russisch heeft geleerd en in die tijd ook zelfstandig door rusland gereisd heeft waarvoor goede kennis van de taal nodig was.
Maar, vanuit haar rol in de politiek heeft ze zich vrijwel nooit voorgestaan op haar kennis van russisch of het gebruikt in officiele gelegenheden.
Er is daadwerkelijk maar n opname bekend uit de vroege jaren negentig waarbij ze zich met toenmalige russische leider Gorbatsjov op russisch sprak, maar russen geven aan dat het zeer rudimenrair overkomt.
Sindsien heeft ze nooit russisch gesproken bij officiele gelegenheden en zijn er juist altijd tolken bij;
Hetzelfde geld overigens voor Putin die zelfs een stuk beter duits spreekt maar ook weigert dat tijdens gesprekken met duitse politici te doen.
Ja, oke. Maar dat vindt ik wat flauw. Want alles is speculatief op dit moment. Het meest rationele is dat wij met ze alle zwijgen, en de onderzoekers hun werk laten doen.quote:
[..]
Nee het is geen speculatie. Het is gewoon een kosten/baten-afweging. En dan zie ik niet direct een plusje voor de VS.
Het zou anders zijn als ik daar conclusies aan zou verbinden maar dat doe ik niet. Ik weet niet hoe het gegaan is, ik weet wel dat op basis van de informatie die we wel hebben ik het scenario 'de VS heeft dit gedaan' niet direct plausibel vind.
Ik geloof wel dat de VS serieus verdient aan LNG export. Alleen NS2 lag al stil en er was ook geen concreet uitzicht (meer) op heropening. En ook de leveringen via NS1 waren zeer mondjesmaat, wegens 'onderhoud'. En ook zonder deze aanslag was Europa wel doordrongen van de noodzaak van onafhankelijk zijn van Rusland. Dus dat mitigeert de winst van de aanslag zelf, want een groot deel daar van zou er toch wel zijn.quote:
[..]
Een aanslag die niet door hun is gepleegd. Een aanslag waarvan zij ‘niets’ weten. Niets aan gelogen. Niets om het tegendeel van te kunnen bewijzen: ze waren er niet bij.
[..]
Ik heb er nu geen zin in, maar misschien dat ik morgen tijd heb om het artikel op te snorren. De “winst” zoals je hierboven noemt is alles behalve beperkt. Als de pending LNG faciliteiten in de Gulf Coast en Permian base worden goedgekeurd en Europa het aanbod absorbeert, dan waren de opbrengsten gebaseerd op de piekprijzen van aardgas vorig jaar groter dan die van olie(!!!). Theoretisch gelul natuurlijk, want die prijzen zijn al weer gezakt, maar om even aan te geven dat het hier niet om “beperkte” winst gaat.
En dit gaat dus om opbrengsten die decennia lang aanhouden. Aardgas afname wordt op enkele gevallen na veelal vastgelegd in contracten vanaf 15 jaar. Meestal cost + tolling + fee, maar je ziet tegenwoordig steeds mee bedrijfsmodellen opkomen die op het verschil van HH tov JKM/TTF kapitaliseren, door een spotprijs - korting aan te bieden, veelal flexibele 10-jaars contracten.
Onderschat het financile gewin voor de VS niet. Dit gaat over decennia om astronomische bedragen. Zonder deze extra exportcapaciteit die ik hierboven beschrijf, is de VS na afgelopen jaar al ‘s werelds nummer 1(!) aardgas exporteur geworden.
[..]
Even goede vrienden.
Dat artikel til ik ook niet zwaar aan overigens. Feit is wel dat er geen bewijzen voor Russische sabotage zijn gevonden, maar dat kun je net zo goed over de VS stellen natuurlijk.
Goed punt inderdaadquote:
[..]
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
En zoals ik net al zei: hoe meer ik erover nadenk, des te vaker ik tot de conclusie kom: niemand - behalve Rusland -, heeft met de sabotage van de NS echt iets verloren. En die lijn kun je doortrekken naar Scholz: de mogelijkheid voor goedkoop Russisch gas is weg, dus “ Entschuldigung Leute, uns bleibt nichts anderes brig, als den grnen Weg zu gehen”
Daarmee zeg ik niet dat Scholz op de hoogte was of iets, maar ik probeer ermee te zeggen dat het hem ook niet zo slecht uit komt.
Dus waarom tijd en energie investeren in de geopolitieke banden op scherp te zetten
We zullen het allemaal niet weten. In theorie kan ook Nederland het hebben gedaan. Met behulp van een grootmacht. Of kaboutertjes. Wie weet.quote:
[..]
Goed punt inderdaad
En zoals ik net al zei: hoe meer ik erover nadenk, des te vaker ik tot de conclusie kom: niemand - behalve Rusland -, heeft met de sabotage van de NS echt iets verloren. En die lijn kun je doortrekken naar Scholz: de mogelijkheid voor goedkoop Russisch gas is weg, dus “ Entschuldigung Leute, uns bleibt nichts anderes brig, als den grnen Weg zu gehen”
Daarmee zeg ik niet dat Scholz op de hoogte was of iets, maar ik probeer ermee te zeggen dat het hem ook niet zo slecht uit komt.
Dus waarom tijd en energie investeren in de geopolitieke banden op scherp te zetten
Je kunt in dit stadium niets uitsluiten, maar zo'n actie zou naar mijn optiek volstrekt onlogisch en contraproductief zijn.