En wie is dat dan?quote:Op donderdag 9 februari 2023 17:51 schreef Red_85 het volgende:
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
quote:Op donderdag 9 februari 2023 18:27 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.
Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts.
Zielige users hier
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 18:27 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.
Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts.
Zielige users hier
Ik denk er ook zo over, maar lees dit topic maar eens terug. Je bent wappie of extreem rechts als je deze mening uit.quote:Op donderdag 9 februari 2023 18:53 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
Rusland. Zo speel je de VS en Europe tegen elkaar uit.quote:Op donderdag 9 februari 2023 17:51 schreef Red_85 het volgende:
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
quote:Op donderdag 9 februari 2023 19:02 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik denk er ook zo over, maar lees dit topic maar eens terug. Je bent wappie of extreem rechts als je deze mening uit.
Het is nog net geen digitaal vuurpeloton
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..quote:Op donderdag 9 februari 2023 18:53 schreef TigerXtrm het volgende:
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
Het is echt al meerdere keren uitgelegd waarom het scenario niet zo borderline zwart-wit hoeft te zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 19:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
Ongemerkt misschien niet, maar wel met volledige samenwerking van een Europese partner, zoals een Noorwegen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 19:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
Dat mag, maar alle uitleg die hier gegeven is in deze reeks is ongeveer het niveau #BNW... Maar goed, complottheorieën doen het altijd wel goed hier.quote:Op donderdag 9 februari 2023 19:45 schreef Dusthor92 het volgende:
Het is echt al meerdere keren uitgelegd waarom het scenario niet zo borderline zwart-wit hoeft te zijn.
En met alle respect voor jouw kennis met betrekking tot defensie, maar als ik de vraag “welk voordeel de VS eruit gehaald zou hebben” voor je moet beantwoorden, dan heb ik er eigenlijk al ff geen zin in nu.
Dan zijn we er toch?quote:Op donderdag 9 februari 2023 19:50 schreef Hathor het volgende:
Ongemerkt misschien niet, maar wel met volledige samenwerking van een Europese partner, zoals een Noorwegen.
Ja, als we zo beginnenquote:Op donderdag 9 februari 2023 20:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag, maar alle uitleg die hier gegeven is in deze reeks is ongeveer het niveau #BNW... Maar goed, complottheorieën doen het altijd wel goed hier.
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:05 schreef Dusthor92 het volgende:
Ja, als we zo beginnen
Help me morgen even herinneren als het onderwerp je écht oprecht interesseert. Dan heb ik wel tijd
De VS hebben dit toch duidelijk wel gedaan, samen met wat navo landen uit Europa? Dat geven ze nu zo’n beetje wel toe.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
Zegt genoegquote:Op donderdag 9 februari 2023 20:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
Kennis...quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:15 schreef Dusthor92 het volgende:
Zegt genoegMaar bedankt voor je oprechtheid dat ik niet voor Jan Lul mn kennis uiteenzet
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennisquote:
quote:Op zondag 18 december 2022 20:02 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik ben een jongeman van 26 jaar en woon inmiddels 5 jaar samen met mijn vriendin. Ik werk in de bouw en mijn vriendin als verkoper van een middel-groot warenhuis. We verdienen samen zo’n 60K op jaarbasis obv 32u/week en hebben een pot spaargeld in de vorm van aandelen. Tevens zijn we in het bezit van een grote camper omdat we van kamperen houden. Hier staat nog een kleine schuld tegenover van ~3K. We hebben een studieschuld open staan van 10K en 13K. Ondanks dat we erg klein wonen, zijn we heel gelukkig samen. Overigens hebben we ook 2 honden en een kat.
Aha. Dus het is de VS.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:26 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis
Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.
Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
Klopt. Je punt?quote:
Dat mag je vinden. Ik heb daar mijn twijfels bij.quote:
Hoe moet ik dat weten? En vanwaar deze vraag ineens?quote:Zat de VS ook achter de prijsopdrijving en chantage van voor de Oekraïne oorlog?
Dat jij helemaal niet al 5 en half jaar onderzoek doet naar de aardgasmarkt en geopolitieke betrekkingen en daarop investeerd. Dikke duim verhaal.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:43 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Klopt. Je punt?
[..]
Dat mag je vinden. Ik heb daar mijn twijfels bij.
Ik ben er wel van overtuigd dat ze linksom of rechtsom een vinger in de pap hebben bij deze gebeurtenis.
Waarop baseer je dat?quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:47 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
Dat jij helemaal niet al 5 en half jaar onderzoek doet naar de aardgasmarkt en geopolitieke betrekkingen en daarop investeerd. Dikke duim verhaal.
Schofferend en vies truukje? Ik vond het vooral opmerkelijk.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:50 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Waarop baseer je dat?
Notabene in de post die jij aanhaalt om mij even de schofferen, geef ik aan dat we (tevens) spaargeld hebben in aandelen.
Dit doe ik vanaf mijn 19e en vanaf augustus 2017 ben ik me gaan verdiepen in de energiemarkt, met als focus de aardgasmarkt.
Wat is nu je volgende vieze ‘truucje’ om een ander zo veel mogelijk de grond proberen in te stampen?
Nee, je enige doel met de posts hiervoor is mijn credibility te schofferen door op slinkse (vieze) wijze als een soort van enge stalker mijn vroegere posts op te snorren om die tegen mij te gebruiken.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:52 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
Schofferend en vies truukje? Ik vond het vooral opmerkelijk.
Tjonge wat voel jij je aangevallen. Gevoelig puntje geraakt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:57 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nee, je enige doel met de posts hiervoor is mijn credibility te schofferen door op slinkse (vieze) wijze als een soort van enge stalker mijn vroegere posts op te snorren om die tegen mij te gebruiken.
En met wat voor doel? Voel je je hier nou echt beter door? Als je gewoon een kutweek hebt wil ik dit best even incasseren van je, maar hoe je deed was gewoon niet oprecht.
Maargoed, even goede vrienden. Wat mij betreft zand erover. Zoals ik het je nu heb uitgelegd zit het. Vast (inmiddels deeltijd) werk ik de bouw voor de financiële zekerheid, investeringen uitzetten in (voornamelijk) de gasmarkt als vermogensopbouw
Nou, kun je jezelf een schouderklopje geven. Je intentie was doeltreffend.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:59 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
Tjonge wat voel jij je aangevallen. Gevoelig puntje geraakt.
Meerdere opties wat mij betreft.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:03 schreef theunderdog het volgende:
Maakt allemaal weinig uit. Want stel dat de Amerikanen er achter zitten, dan komt dat niet uit. En als het toch de Russen zijn, ja dan wel. Of zijn er meer realistische opties?
Jij bent anders degene die deze hele reeks loopt te ouwehoeren over de linkse deugkliek, linkse arrogantie, linkse kennismonopolie, linkse deugapen en weet ik het...quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:26 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis
Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.
Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
Que? “Utterly false and complete fiction” Sterker kun je het niet ontkennen als regering.quote:Op donderdag 9 februari 2023 20:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De VS hebben dit toch duidelijk wel gedaan, samen met wat navo landen uit Europa? Dat geven ze nu zo’n beetje wel toe.
De pijpleidingen waren de VS een doorn in het oog.
Liever LNG uit de VS en niet langer chantage met gas uit Rusland, even die zwakke Duitsers een handje helpen.
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:19 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Meerdere opties wat mij betreft.
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wél zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet nódig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacuüm te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en coördineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk hét regimeik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
Ik heb van jou anders ook nog geen zinnig woord gelezen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij bent anders degene die deze hele reeks loopt te ouwehoeren over de linkse deugkliek, linkse arrogantie, linkse kennismonopolie, linkse deugapen en weet ik het...
En dan ga jij verongelijkt zitten mauwen over een minachtende houding? Echt kerel, ga toch heen met je "onderzoek" en "kennis"...
Nou.....quote:
Goed punt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan Oekraïne en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:39 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Goed punt.
Die risico afweging heb ik geprobeerd te maken, maar ook dat blijft gissenz
Heel eerlijk gezegd weet ik het ook niet, natuurlijk. Wat ik wel weet is dat Duitsland op het gebied van energiebeleid door bijna heel Europa als paria wordt gezien. Zeker vanuit politiek en ecologisch oogpunt is hun beleid ronduit, tja, debiel geweest. En nog steeds gedeeltelijk.
Merkel echter had de politieke risico’s zeer goed in de hand, omdat zij op aardig goede voet stond met putin. Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed. Het is (voor mij althans) ook geen verrassing dat na haar aftreden de ellende zou losbarsten. Natuurlijk wist ik niet dat dit een totale oorlog met Oekraïne zou zijn, maar ik heb redelijk wat inschattingen gemaakt waar ik op heb kunnen kapitaliseren.
Dat gezegd hebbende, de risico’s op inlichtingen-niveau voor Amerika zijn er wel degelijk. Maar op energiegebied heeft Duitsland de afgelopen jaren zoveel tegenstanders gecreëerd dat ik betwijfel of je veel in medestanders zou moeten investeren, om een dergelijke operatie mogelijk te maken. Stel je trekt deze lijn door: Scholz was vanaf het begin af aan duidelijk: we gaan de groene route bewandelen. Poetin zou dit niet gaan pikken. Met dat in gedachte: hoe erg is deze “dreun” van de NS nu voor Scholz eigenlijk, nu Duitsland daadwerkelijk gedwongen wordt om haar energiebeleid te herzien?
Nogmaals: het is en blijft gissen, maar ik heb hier erg veel over nagedacht en ik kom toch steeds tot de conclusie dat niemand echt wat verloren heeft met de sabotage van de NS, behalve Rusland, die hier nu dus ook nog eens ironisch genoeg de schuld van krijgt.
In die zin is het de perfect storm.
Dusja, zeg het maar
Een aanslag die niet door hun is gepleegd. Een aanslag waarvan zij ‘niets’ weten. Niets aan gelogen. Niets om het tegendeel van te kunnen bewijzen: ze waren er niet bij.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan Oekraïne en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...
Ik heb er nu geen zin in, maar misschien dat ik morgen tijd heb om het artikel op te snorren. De “winst” zoals je hierboven noemt is alles behalve beperkt. Als de pending LNG faciliteiten in de Gulf Coast en Permian base worden goedgekeurd en Europa het aanbod absorbeert, dan waren de opbrengsten gebaseerd op de piekprijzen van aardgas vorig jaar groter dan die van olie(!!!). Theoretisch gelul natuurlijk, want die prijzen zijn al weer gezakt, maar om even aan te geven dat het hier niet om “beperkte” winst gaat.quote:Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst.
Even goede vrienden.quote:Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Op zich een leuke theorie. Het enige is: er is weinig tot geen aanwijzing dat er daadwerkelijk kopstukken zijn die zich tegen Putin keren.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:19 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Meerdere opties wat mij betreft.
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wél zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet nódig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacuüm te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en coördineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk hét regime
* Dik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
Tenzij de VS erop vertrouwd dat het onderzoeksteam het niet naar buiten gaat brengen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Nee, er blijft niemand meer van over als ze allemaal van de trap of uit het raam vallen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Op zich een leuke theorie. Het enige is: er is weinig tot geen aanwijzing dat er daadwerkelijk kopstukken zijn die zich tegen Putin keren.
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan Oekraïne en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...
Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst. Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Maar rommelt het dan? kijk, wij weten het niet. Maar als je het over dit soort dingen hebt, moet je het nu eemmaal doen met wat je ziet. En wat ik zie, is dat Putin de boel nog steeds bepaald en dat er relatief braaf door iedereen om hem heen naar hem geluisterd wordt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:04 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Nee, er blijft niemand meer van over als ze allemaal van de trap of uit het raam vallen.
Het rommelt niet voor niets bedoel ik te zeggen
Nee het is geen speculatie. Het is gewoon een kosten/baten-afweging. En dan zie ik niet direct een plusje voor de VS.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
Dat is dom gelul in de ruimte..quote:Op donderdag 9 februari 2023 21:39 schreef Dusthor92 het volgende:
Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed.
Ja, oke. Maar dat vindt ik wat flauw. Want alles is speculatief op dit moment. Het meest rationele is dat wij met ze alle zwijgen, en de onderzoekers hun werk laten doen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee het is geen speculatie. Het is gewoon een kosten/baten-afweging. En dan zie ik niet direct een plusje voor de VS.
Het zou anders zijn als ik daar conclusies aan zou verbinden maar dat doe ik niet. Ik weet niet hoe het gegaan is, ik weet wel dat op basis van de informatie die we wel hebben ik het scenario 'de VS heeft dit gedaan' niet direct plausibel vind.
Ik geloof wel dat de VS serieus verdient aan LNG export. Alleen NS2 lag al stil en er was ook geen concreet uitzicht (meer) op heropening. En ook de leveringen via NS1 waren zeer mondjesmaat, wegens 'onderhoud'. En ook zonder deze aanslag was Europa wel doordrongen van de noodzaak van onafhankelijk zijn van Rusland. Dus dat mitigeert de winst van de aanslag zelf, want een groot deel daar van zou er toch wel zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:01 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Een aanslag die niet door hun is gepleegd. Een aanslag waarvan zij ‘niets’ weten. Niets aan gelogen. Niets om het tegendeel van te kunnen bewijzen: ze waren er niet bij.
[..]
Ik heb er nu geen zin in, maar misschien dat ik morgen tijd heb om het artikel op te snorren. De “winst” zoals je hierboven noemt is alles behalve beperkt. Als de pending LNG faciliteiten in de Gulf Coast en Permian base worden goedgekeurd en Europa het aanbod absorbeert, dan waren de opbrengsten gebaseerd op de piekprijzen van aardgas vorig jaar groter dan die van olie(!!!). Theoretisch gelul natuurlijk, want die prijzen zijn al weer gezakt, maar om even aan te geven dat het hier niet om “beperkte” winst gaat.
En dit gaat dus om opbrengsten die decennia lang aanhouden. Aardgas afname wordt op enkele gevallen na veelal vastgelegd in contracten vanaf 15 jaar. Meestal cost + tolling + fee, maar je ziet tegenwoordig steeds mee bedrijfsmodellen opkomen die op het verschil van HH tov JKM/TTF kapitaliseren, door een spotprijs - korting aan te bieden, veelal flexibele 10-jaars contracten.
Onderschat het financiële gewin voor de VS niet. Dit gaat over decennia om astronomische bedragen. Zonder deze extra exportcapaciteit die ik hierboven beschrijf, is de VS na afgelopen jaar al ‘s werelds nummer 1(!) aardgas exporteur geworden.
[..]
Even goede vrienden.
Dat artikel til ik ook niet zwaar aan overigens. Feit is wel dat er geen bewijzen voor Russische sabotage zijn gevonden, maar dat kun je net zo goed over de VS stellen natuurlijk.
Goed punt inderdaadquote:Op donderdag 9 februari 2023 22:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
We zullen het allemaal niet weten. In theorie kan ook Nederland het hebben gedaan. Met behulp van een grootmacht. Of kaboutertjes. Wie weet.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:13 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Goed punt inderdaad
En zoals ik net al zei: hoe meer ik erover nadenk, des te vaker ik tot de conclusie kom: niemand - behalve Rusland -, heeft met de sabotage van de NS echt iets verloren. En die lijn kun je doortrekken naar Scholz: de mogelijkheid voor goedkoop Russisch gas is weg, dus “ Entschuldigung Leute, uns bleibt nichts anderes übrig, als den grünen Weg zu gehen”
Daarmee zeg ik niet dat Scholz op de hoogte was of iets, maar ik probeer ermee te zeggen dat het hem ook niet zo slecht uit komt.
Dus waarom tijd en energie investeren in de geopolitieke banden op scherp te zetten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |