abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 4 februari 2023 @ 13:32:49 #201
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_207846237
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 13:25 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.

Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
Mooi man die nieuwe realiteit waar de VS links is……

Zoals gewoonlijk wordt “de Russen zijn best waarschijnlijk als dader” weer vertaald in “jullie linksen wisten zeker dat…”. Nog steeds is Rusland als mogelijke dader minstens net zo aannemelijk als bijvoorbeeld de VS. Er zijn alleen blijkbaar geen sporen, dus wie het ook gedaan heeft, behoorlijk professioneel gedaan.
pi_207846564
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 13:25 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.

Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
In dat stukje dat je post komt toch naar voren dat men niet weet wie er nou eigenlijk achter zit? Maar dat is kennelijk "links" ofzo? :?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_207846627
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 13:25 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Zoals zoveel hier zo te lezen ook al vermoeden en goed konden onderbouwen. Echter genoeg trieste users die deze mening direct afdeden als “wappie”, “pro-rusland” en dergelijke.

Zo zie je maar weer. Die eeuwige en vooral linkse arrogantie, met daarbij hun zogenaamde kennismonopolie komt wederom weer eens ten val
Wat heeft een mening over deze sabotage in vredesnaam te maken met links/rechts?
pi_207846669
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:07 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik ga nog eens een poging wagen:

Had je voorheen de mening: “het lijkt me niet dat Rusland hierachter zit”, dan werd je door de linkse deugkliek direct weggezet als “wappie” of “pro-russisch”, want de Russen moesten er wel achter zitten, het was de enige logische verklaring. Gevolgd door tot in den treuren oneindige beargumentatie vanuit de linkse kennis monopolie.

Paar maanden verder: “Geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid”
Als je onder de douche staat en denkbeeldige discussies hebt, dan zijn deze niet echt hoor.

En je stuk veranderd echt helemaal niks aan dat het nog steeds de meest logische verklaring is, dat Rusland erachter zit. Er staat namelijk niet dat er nu wel bewijs is dat bijvoorbeeld de VS erachter zit, dus we moeten nog steeds kijken naar wie er logischerwijs de beste motieven had om de daad te verrichten.
pi_207846697
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:07 schreef Dusthor92 het volgende:

Paar maanden verder: “Geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid”
  zaterdag 4 februari 2023 @ 14:24:04 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207846765
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Er staat namelijk niet dat er nu wel bewijs is dat bijvoorbeeld de VS erachter zit, dus we moeten nog steeds kijken naar wie er logischerwijs de beste motieven had om de daad te verrichten.
juist


quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:07 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik ga nog eens een poging wagen:

Had je voorheen de mening: “het lijkt me niet dat Rusland hierachter zit”, dan werd je door de linkse deugkliek direct weggezet als “wappie” of “pro-russisch”, want de Russen moesten er wel achter zitten, het was de enige logische verklaring. Gevolgd door tot in den treuren oneindige beargumentatie vanuit de linkse kennis monopolie.

Paar maanden verder: ;Geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid”
waarom zou Rusland hun eigen miljarden investering opblazen en daarmee zich de mogelijkheid ontnemen om eenvoudig enorme hoeveelheden gas te verkopen aan Europa en daarmee in de toekomst Europa tot een gasslaaf te maken ?

Er is geen enkele logica te vinden voor deze mogelijkheid
dat de NATO een Europese gas afhankelijkheid aan Rusland onmogelijk wil maken is wel logisch

Duitsland was al totaal verslaafd door hun eigen kernreactors te slopen daarvoor en nu nog pleiten ze voor heropening van Nordstream 1 , maar die zijn kapot op het denemarks deel , dus gaat niet door

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 16:00:14 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207846770
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:12 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]

Als je hier enkel had gepost dat er nog steeds geen bewijs was voor Rusland, dus misschien moeten we eens kijken naar de VS, dan had ik je geen pro-Russische mafketel gevonden.

In je openingspost start je echter met het wegzetten van iedereen die niet zo ver heen is als jou als de: "arrogante linkse deugkliek met een zogenaamde kennismonopolie." Dat maakt dat ik denk: wat een gekke wap. Je posts daarna hebben dat beeld enkel versterkt. En als je daadwerkelijk wat voorbeelden zou geven van mensen die werden weggezet als pro-Russische wappies dat er iets vergelijkbaars aan de hand zou zijn.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:15 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ahh zo kennen we je weer ^O^
Als ik ongelijk had, dan had je wel wat voorbeelden gegeven.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 05-02-2023 11:24:24 ]
pi_207847860
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:45 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens!

@:glazenmaker en zie hier weer de linkse deugaap uit de mouw komen

De hete brei is het feit dat users die een andere mening dan de linkse deugkliek toebedeeld waren, door hen weggezet werden als “wappie” of “pro-russisch”

De hete brei waar jij omheen draait
In de post hiervoor geef ik je een voorbeeld van een andere mening waar ik het niet mee eens ben, maar niet als wappie beschouw. Je post hier is dus al feitelijk onjuist.

Daarnaast geef ik zeer specifiek aan wat jou in mijn ogen een wappie maakt. En dat is niet omdat je denkt dat een andere partij dan Rusland de boel heeft laten ontploffen. Ik ga dus direct in op de hete brei. Jij daarentegen geeft geen inhoudelijke reactie.

Zoals wel vaker bij wappies projecteer je dus zelf je eigen gedrag op de ander.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
juist
[..]
1 waarom zou Rusland hun eigen miljarden investering opblazen en daarmee de mogelijkheid om eenvoudig enorme hoeveelheden gas te verkopen aan Europa en daarmee in de toekomst Europa tot een gasslaaf te maken ?

2 Er is geen enkele logica te vinden voor deze mogelijkheid
3 dat de NATO een Europese gas afhankelijkheid aan Rusland onmogelijk wil maken is wel logisch

4 Duitsland was al totaal verslaafd door hun eigen kernreactors te slopen daarvoor en nu nog pleiten ze voor heropening van Nordstream 1 , maar die zijn kapot op het denemarks deel , dus gaat niet door
Ik heb je argumenten voor het gemak maar even genummerd zodat @Dusthor92 het ook kan volgen.

1) Nou er is dus een oorlog aan de gang en dan worden plannen al snel wat meer korte termijn. We moeten nu winnen anders is het direct kut en de situatie over 10 jaar zien we dan wel. Bovendien is het een probleem voor de volgende ambtenaar/president.

Waarom zou het opblazen van je eigen investering helpen bij het winnen?
-Rusland heeft een poging gedaan om ons een koude winter te geven, in de hoop dat we hulp aan OekraÔne zouden staken. Hoop niet dat ik dat nog moet bewijzen. Een dramatische gebeurtenis als deze zorgt voor onzekerheid en nog duurder gas.
-Nordstream 2 was al waardeloos, omdat die politiek onmogelijk was geworden en Nordstream 1 was gedurende de oorlog ook waardeloos, omdat Rusland zelf de gaskraan had dichtgedraaid. Het is dus een besparing aan je onderhoud en verzekering en bovendien kun je geen claim krijgen voor het niet nakomen van een leveringscontract door zo'n enorme overmacht als een bomaanslag. Het bespaard dus geld en je krijgt er zelfs wat voor terug zoals hierboven uitgelegd.

2) Er zijn dus meerdere logische redenen voor deze mogelijkheid.

3) De NATO is een verzameling landen en kan niks beslissen zonder dat ieder land er een eigen plasje over heeft gelegd. Zie de implementatie van STANAGs als je daar twijfel bij hebt. Als de NATO wat had beslist, dan was Duitsland wel uit de school geklapt gezien je punt bij 4.

Wilde gok van mij is dat je de VS gelijk hebt gesteld aan de NATO en dat je eigenlijk hun bedoelde. Ja de VS wilde inderdaad niet de Nordstreams. Ze hadden inderdaad wat te halen. Een op de lange termijn verzwakt Rusland en eigen gas verkoop.

Maar de vraag die je je dan ook moet stellen is: wat hebben ze te verliezen als het uitkomt? Het einde van de NAVO, de EU die zijn heil elders (China bijvoorbeeld) gaat zoeken, de komende generatie zal geen enkel land Amerikaanse militairen op hun grondgebied willen hebben en een enorme schadevergoeding die ze zullen moeten betalen. Dit alles in een context waarin ze zich met een coalitie landen willen schrap zetten tegen China. De kosten zijn dus ook veel hoger dan die van Rusland voor maar een kleine opbrengst.

4) Dit versterkt dus waarom het niet de NATO was die de leidingen opblies en juist Rusland gebruik wilde maken van de verslaving.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 16:05:31 #209
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207847920
quote:
quote:
Waarom zou het opblazen van je eigen investering helpen bij het winnen?
-Rusland heeft een poging gedaan om ons een koude winter te geven, in de hoop dat we hulp aan OekraÔne zouden staken. Hoop niet dat ik dat nog moet bewijzen. Een dramatische gebeurtenis als deze zorgt voor onzekerheid en nog duurder gas..
weet jij wat de gasprijs is internationaal ??

Opblazen van de gaspijpen heeft geen enkele invloed op de hoeveelheid gasverbruik , dat lijkt me logisch , Rusland moet allaen het gas aan een ander verkopen op een heel lastige en dure manier , dat het gas toch in het handelscircuit komt is logisch

De gasprijs is nog nooit zo laag geweest als nu !!!!!!!!!!!!!!!!


LAAGSTE PUNT VAN DE LAATSTE 20 JAAR
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch

Dat zou dus wel heel erg dom zijn van Rusland, eigen miljarden investering opblazen en geen inkomsten meer
Rusland heeft niet hun eigen toekomst opgeblazen echt niet, Nordstream 2 stond op het punt van ingebruikname in feb 2022

quote:
Waarom zou het opblazen van je eigen investering helpen bij het winnen?
-Rusland heeft een poging gedaan om ons een koude winter te geven, in de hoop dat we hulp aan OekraÔne zouden staken.
Dat is niet logisch , de gasprijs verandert niet als het gas op een andere manier naar Europa komt

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 16:21:16 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207847960
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:45 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Hiermee insinueer jij dat ik extreemrechts ben. Waarop baseer jij dat ik extreemrechts ben?

Want als je dit niet kan, dan moet ik eerlijk zeggen dat dit typisch weer een hol verwijt is die vaker vanuit bepaalde hoeken komt.
Nou je gebruikt woorden als linkse deugkliek en negeert alles wat niet in je straatje past. 2 dingen die ik mijn VVD stemmende moeder nooit heb zien doen. Dat is dus het extreme deel. Dat je specifiek links als deugkliek aanwijst, geeft aan dat je zelf rechts bent.
pi_207848078
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
weet jij wat de gasprijs is internationaal ??

Die is nog nooit zo laag geweest als nu
LAAGSTE PUNT VAN DE LAATSTE 20 JAAR
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch

Dat zou dus wel heel erg dom zijn van Ruslkand, eigen miljarden investering opblazen en geen inkomsten meer
We posten dit vanwege een oorlog die drie dagen zou duren, maar een jaar later nog steeds gaande is. Je argument gaat er vanuit dat de Russische overheid competent is, terwijl ze dat dus bewezen niet zijn. Bovendien is de situatie NU niet heel relevant voor een actie op het hoogtepunt van de angst dat Europa geen gas zou hebben maanden geleden.

En als we je spelletje meespelen: als gas inderdaad zo waardeloos is, dan is die nordstream toch ook een dode investering?

Dus nee. Dit is geen goed weerwoord.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 16:22:22 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207848151
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
We posten dit vanwege een oorlog die drie dagen zou duren, maar een jaar later nog steeds gaande is. Je argument gaat er vanuit dat de Russische overheid competent is, terwijl ze dat dus bewezen niet zijn. Bovendien is de situatie NU niet heel relevant voor een actie op het hoogtepunt van de angst dat Europa geen gas zou hebben maanden geleden.

En als we je spelletje meespelen: als gas inderdaad zo waardeloos is, dan is die nordstream toch ook een dode investering?

Dus nee. Dit is geen goed weerwoord.
Met het opblazen van de gaspijpen was het al bijna zomer


Gas kan ook via LNG schepen aangevoerd worden, alleen het vervoer werd duurder, het gas niet
landen die de mogelijkheid heben om gas via pijpen aan te voeren kiezen dan daarvoor, waardoor LNG schepen vrij komen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 17:23:32 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207848162
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Met het opblazen van de gaspijpen was het al bijna zomer
In september is het niet bijna zomer.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 16:24:31 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207848171
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
In september is het niet bijna zomer.
Maar goed het LNG gas is nu goedkoper dan 20 jaar terug, goedkoper dan vorig jaar ook

https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch

De enige die heel veel nadeel heeft van het opblazen van de Nordstream pijpen is RUSLAND , naast verlies van hun miljarden investering, moeten ze nu hun gas uit Siberie helemaal met LNG schepen vervoeren om India heen naar Europa of Africa en dat was echt niet de bedoeling
Ik denk zelfs dat Rusland nu met verlies werkt in de LNG gas winning en verkoop
https://www.nt.nl/scheepv(...)ordpool/?gdpr=accept

Russich gas kan alleen door de pijpen van Oekraine en Polen sinds het opblazen van de Nordstream pipes , ha ha ha ha ha
Wie is er nu de sjaak ?????????????


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 16:54:18 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 4 februari 2023 @ 16:47:02 #215
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207848389
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
[..]
Hoort lachen om de ander bij getriggerd zijn? _O-

Bovendien weer projectie gezien je hele boze reacties :D
Maar Rusland wil nu een gas rotonde gaan aanleggen in Turkije, dat zal nog wel een 10 jaar gaan duren voor dat klaar is, tot die tijd moeten Rusland weer alle LNG met schepen doen naar Europa , tegen een zeer lage prijs
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207848406
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar goed het LNG gas is nu goedkoper dan 20 jaar terug, goedkoper dan vorig jaar ook

https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch

De enige die heel veel nadeel heeft van het opblazen van de Nordstream pijpen is RUSLAND , naast verlies van hun miljarden investering, moeten ze nu hun gas uit Siberie helemaal met LNG schepen vervoeren om india heen naar Europa of Africa en dat was echt niet de bedoeling

https://www.nt.nl/scheepv(...)ordpool/?gdpr=accept

Russich gas kan alleen door de pijpen van Oekraine en Polen sinds het opblazen van de Nordstream pipes , ha ha ha ha ha
[ afbeelding ]

Deze hele oorlog is een schot in de eigen voet van Rusland. OekraÔne is na jaren onderlinge ruzie een verenigd land, de NAVO is groter en dichterbij dan ooit geworden, de schaarse jongeren sterven met honderdduizenden tegelijk of zijn voor het leven gehandicapt, niemand neemt het land meer serieus als grootmacht en economisch was het zelfs zonder sancties een enorme flater geweest, omdat ze hebben laten zien een onbetrouwbare leverancier te zijn.

Die paar miljard van de nordtream is echt niet de grootste blunder in het bovenstaande rijtje.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 16:50:43 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207848431
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Deze hele oorlog is een schot in de eigen voet van Rusland. OekraÔne is na jaren onderlinge ruzie een verenigd land, de NAVO is groter en dichterbij dan ooit geworden, de schaarse jongeren sterven met honderdduizenden tegelijk of zijn voor het leven gehandicapt, niemand neemt het land meer serieus als grootmacht en economisch was het zelfs zonder sancties een enorme flater geweest, omdat ze hebben laten zien een onbetrouwbare leverancier te zijn.

Die paar miljard van de nordtream is echt niet de grootste blunder in het bovenstaande rijtje.
klopt

Dit was niet de bedoeling van Poetin
hij zal het veld moeten ruimen naar Argentinie
https://www.businessinsid(...)enezuela-argentinie/

Het affakkelen van overtollig gas is ook een enorme verliespost
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1
quote:
Deze fabriek is zo'n vijf kilometer verwijderd van een compressorstation, vlak bij de plaats waar de Nord Stream 1 pijpleiding Rusland verlaat.
Een compressorstation is een station dat de gasdruk verhoogt, waardoor er meer gas door een pijpleiding kan worden vervoerd.

De vlammenzee in Portovaya wordt al sinds juni waargenomen. Het vuur is tot over de grens te zien, schreef de Finse nieuwszender Yle eerder deze maand.

'Gas moet ergens naartoe'
Het is nog onduidelijk waarom Rusland het gas affakkelt. Een rol speelt dat Rusland de gastoevoer via de pijpleiding heeft teruggeschroefd. Slechts 20 procent van de capaciteit van de pijpleiding wordt benut. Gazprom heeft daardoor een gasoverschot.

Gezien de locatie van de fabriek acht Renť Peters, gasexpert bij onderzoeksinstelling TNO, de kans groot dat het gas betreft dat eigenlijk bedoeld was voor export naar West-Europa via Nord Stream 1.
quote:
Het Kremlin heeft een plan klaarliggen om president Vladimir Poetin naar Zuid-Amerika te laten vluchten als Rusland de oorlog tegen OekraÔne verliest.
Dat schrijft voormalig speechschrijver voor Poetin en politiek analist Abbas Gallyamov in een post op Telegram.

Poetin zal volgens het 'Noah's Ark' gedoopte geheime plan met zijn familie en enkele trouwe bondgenoten hoogstwaarschijnlijk naar ArgentiniŽ of Venezuela vluchten.
China was eerder ook een serieuze optie, maar zou zijn afgevallen omdat Chinezen niet van verliezers houden.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 17:35:31 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207848495
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt

Dit was niet de bedoeling van Poetin
hij zal het veld moeten ruimen naar Argentinie
https://www.businessinsid(...)enezuela-argentinie/

Het affakkelen van overtollig gas is ook een enorme verliespost
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1
[..]

Een passend einde voor de fascistische leider van onze generatie :')

Als ik mocht kiezen ging hij naar Den Haag, maar als de oorlog hierdoor een dag eerder stopt is het het waard imho.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 17:10:09 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207848605
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:06 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Oh, dus nu ben ik ineens weer niet gelukkig?

Precies wat ik al zei: de linkse kennis monopolie

Arrogantie ten voeten uit
LNG gas is nog nooit zo goedkoop geweest
Gaan heel veel speculanten failliet

https://finance.yahoo.com(...)ecast-181001227.html
Dit moet Rusland bakken en bakken met Dollars kosten , dat verplichtte vervoer van zeer goedkoop LNG Gas met zeer dure LNG schepen naar Europa



[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2023 17:37:37 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207848775
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:06 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Oh, dus nu ben ik ineens weer niet gelukkig?

Precies wat ik al zei: de linkse kennis monopolie

Arrogantie ten voeten uit
Nou ja "gelukkig" was misschien wat onhandig gekozen, omdat ik er eigenlijk "blij" mee bedoelde als tegenhanger van boos.

Maar ik denk niet dat er veel gelukkige extreem rechtse mensen zijn nee. Het hangt namelijk vaak samen met woede en een slachtoffercomplex. Iets wat je met deze post ook weer laat zien.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 17:24:28 #221
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_207848796
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:45 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Hiermee insinueer jij dat ik extreemrechts ben. Waarop baseer jij dat ik extreemrechts ben?

Want als je dit niet kan, dan moet ik eerlijk zeggen dat dit typisch weer een hol verwijt is die vaker vanuit bepaalde hoeken komt.
Racistisch, klimaatprobleem-ontkenner, boos op iedereen en bij elke post woordjes als linkse deugkliek gebruiken zegt voldoende over waar jij staat.
pi_207849442
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Racistisch, klimaatprobleem-ontkenner, boos op iedereen en bij elke post woordjes als linkse deugkliek gebruiken zegt voldoende over waar jij staat.
Bijzonder, want ik ben niet racistisch, geen klimaatprobleem-ontkenner en niet boos op alles en iedereen.

Ik heb inderdaad wel een hekel aan linkse deugers, omdat ik hun persoonlijkheid door en door verrot en schadelijk voor Nederland vindt. Die mensen lijken zich uit een soort verhevenheid boven de rest stempels te kunnen plakken op alles en iedereen die tegen ze is.

Zoals ik nu al de stempel racist en klimaatprobleem-ontkenner krijg, zonder enige vorm van onderbouwing.

Als racisme niet bestond, zouden jullie het gecreŽerd hebben met jullie eeuwige gepolariseer.

Maar posts als deze laten jullie jezelf weer keihard door de mand vallen. Nog een paar jaartjes en iedereen ziet jullie voor wat jullie daadwerkelijk zijn.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 18:20:02 #223
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_207849513
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:15 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Bijzonder, want ik ben niet racistisch, geen klimaatprobleem-ontkenner en niet boos op alles en iedereen.

Ik heb inderdaad wel een hekel aan linkse deugers, omdat ik hun persoonlijkheid door en door verrot en schadelijk voor Nederland vindt. Die mensen lijken zich uit een soort verhevenheid boven de rest stempels te kunnen plakken op alles en iedereen die tegen ze is.

Zoals ik nu al de stempel racist en klimaatprobleem-ontkenner krijg, zonder enige vorm van onderbouwing.

Als racisme niet bestond, zouden jullie het gecreŽerd hebben met jullie eeuwige gepolariseer.

Maar posts als deze laten jullie jezelf weer keihard door de mand vallen. Nog een paar jaartjes en iedereen ziet jullie voor wat jullie daadwerkelijk zijn.
Misschien moet je je eigen posthistorie eens teruglezen?
  zaterdag 4 februari 2023 @ 18:20:38 #224
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207849522
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:15 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Bijzonder, want ik ben niet racistisch, geen klimaatprobleem-ontkenner en niet boos op alles en iedereen.

Ik heb inderdaad wel een hekel aan linkse deugers, omdat ik hun persoonlijkheid door en door verrot en schadelijk voor Nederland vindt. Die mensen lijken zich uit een soort verhevenheid boven de rest stempels te kunnen plakken op alles en iedereen die tegen ze is.

Zoals ik nu al de stempel racist en klimaatprobleem-ontkenner krijg, zonder enige vorm van onderbouwing.

nou de klimaat verandering is wel degelijk een heel groot probleem , nast de algemene veroudering van de wereldbevolking , wat op zeker het einde van 50% van de wereld zal worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207849543
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou de klimaat verandering is wel degelijk een heel groot probleem , nast de algemene veroudering van de wereldbevolking , wat op zeker het einde van 50% van de wereld zal worden
Michaelmoore zoals zo vaak ben ik het wederom volledig met je eens

Ik heb zonder uitzondering op geen enkel punt in mijn leven beweert dat er geen klimaatprobleem is
  maandag 6 februari 2023 @ 11:04:16 #227
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_207876142
quote:
Dat zien we wel meer met onderwerpen die uiteindelijk toch niet blijken aan te sluiten op een bepaald gewenst narratief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 11:05:57 #228
236264 crew  capricia
pi_207876152
quote:
Wat een aparte vertaling.
Bij mij vertaalt ie het als "Geen bewijs", en dat is toch wel een opmerkelijk nuance verschil.

quote:
Frank: Geen bewijs van Russische sabotage van pijpleidingen
De Duitse onderzoekers hebben momenteel geen bewijs dat Rusland achter de explosies op de Nord Stream 1 en 2 gaspijpleidingen zit. "Dit kan op dit moment niet worden bewezen, het onderzoek is gaande", zei procureur-generaal Peter Frank van de "Welt am Sonntag".
Definitely not CIA
  maandag 6 februari 2023 @ 16:39:33 #229
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_207880596
Hoera extreemrechts is blij want er kan niet bewezen worden dat nazi-Rusland deze aanslag heeft gepleegd.

Een kinderhand is snel gevuld
  maandag 6 februari 2023 @ 16:54:47 #230
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_207880870
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 16:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Hoera extreemrechts is blij want er kan niet bewezen worden dat nazi-Rusland deze aanslag heeft gepleegd.

Een kinderhand is snel gevuld
:')

Volgens mij is hier helemaal niemand blij.
Dat ze nog geen bewijs hebben , wil nog steeds niet zeggen dat ze het niet gedaan kunnen hebben , net zozeer dat Biden gezegd heeft dat hij er voor zal zorgen dat er geen Nord stream meer zou zijn , zegt ook niet gelijk dat de Amerikanen het gedaan hebben. Alhoewel dat je met dit soort uitspraken wel de schijn tegen je hebt
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 8 februari 2023 @ 17:24:15 #231
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_207909536
twitter


Voor wat het waard is
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 8 februari 2023 @ 18:01:45 #232
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_207910129
quote:
11s.gif Op woensdag 8 februari 2023 17:24 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]

Voor wat het waard is
twitter


Seymour Hersh schreef dat, die man is halverwege de 80 en is al een tijdje aan het wauwelen...

quote:
Hersh has accused the Obama administration of lying about the events surrounding the death of Osama bin Laden and disputed the claim that the Assad regime used chemical weapons on civilians in the Syrian Civil War. Both assertions have stirred controversy.


[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 08-02-2023 18:11:23 ]
pi_207912319
Hier het hele relaas van deze Hersh:

https://seymourhersh.subs(...)=post&utm_medium=web

Het leest weg als een James Bond film.

Niettemin zou BALTOPS22 uitstekend geschikt zijn geweest als cover, zoals ik destijds al aangaf:
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:04 schreef Montagui het volgende:
Zoals ik al eerder aanhaalde oefent de NATO elk jaar in de Baltische zee. Ook dit jaar weer (jn juni). BALTOPS 2022.

https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/

quote:
Participating nations include Belgium, Bulgaria, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden, Turkey, the United Kingdom, and the United States. These countries will exercise a myriad of capabilities demonstrating the inherent flexibility of maritime forces. Exercise scenarios include amphibious operations, gunnery, anti-submarine, air defense, mine clearance operations, explosive ordnance disposal, unmanned underwater vehicles, and medical response.
Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.

https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/

quote:
Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants from Naval Information Warfare Center Pacific, Naval Undersea Warfare Center Newport, and Mine Warfare Readiness and Effectiveness Measuring all under the direction of U.S. 6th Fleet Task Force 68.
Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?

En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.

https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
Maar op die duikers uit Panama was ik nog niet opgekomen. :P ;) :s)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 8 februari 2023 @ 21:09:27 #234
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207913656
Dat Rusland de definitieve vernietiging van haar miljarden investering zelf gedaan heeft , lijkt me een absurde veronderstelling


https://www.cleanenergywi(...)ectly%20to%20Germany.
LNG gas blijft maar goedkoper worden , tot groot verdriet van Poetin en LNG transport schepen blijven maar steeds duurder worden


https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Gas moet Rusland nu met hele dure schepen transporteren om de zuid en het teveel aan gas affakkelen, het klimaat is hier de grote verliezer



[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-02-2023 21:22:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 februari 2023 @ 21:35:37 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207914209
https://eadaily.com/ru/ne(...)=primaryColumnScreen

quote:
Uitvoerend directeur van Nord Stream AG: NAVO-inlichtingendiensten hebben Nord Stream opgeblazen
26 januari 2023 10:57

Matthias Warnig op de Canarische Eilanden. Illustratie: zeit.de
De explosie op de Nord Stream-gaspijpleidingen werd in scŤne gezet door de speciale diensten van een van de NAVO-landen.
Dat stelt de uitvoerend directeur van Nord Stream AG, Matthias Warnig , in een interview met de Duitse Zeit.

Te oordelen naar de beoordelingen van de auteur van het materiaal Stefan Willeke , woont de nu 67-jarige Warnig met zijn Russische vrouw Elena op de Canarische Eilanden, is overal bang voor en zwijgt het liefst.
Hij benadrukte dat hij Vladimir Poetin probeerde te ontmoedigenvan de invasie van OekraÔne, maar hij luisterde niet naar hem, en toen hem werd gevraagd naar de doelen, zei hij dat dit een staatsgeheim was.
Poetin nodigde hem ook uit om met zijn gezin naar Moskou te verhuizen, maar Warnig weigerde: "
Ga ik achter hoge muren wonen?"
In het rijk van Poetin, zegt hij, zou hij zich verloren voelen, maar in zijn thuisland Duitsland, in een klein stadje in de buurt van Freiburg im Breisgau, wordt hij ook met argwaan bekeken.
Een buurman dreigde de hond van Warnig te doden, en toen de hond plotseling stierf aan inwendige bloedingen, verbood Warnig de autopsie.
Al zijn vrienden keerden zich van hem af, die bang zijn voor de naam Poetin

Подробнее: https://eadaily.com/ru/ne(...)=primaryColumnScreen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207914843
Dus toch de Yanks. Wat verrassend weer.
  woensdag 8 februari 2023 @ 22:16:20 #237
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 8 februari 2023 @ 22:18:41 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207915004
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2023 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Eerst dat gezwam van die Seymour en nu dat van een oud Stasi officier en goede vriend van Putin... :') _O-
Hij is wel zo verstandig om niet meer naar Moscow te gaan, voor je het weet ga je het raam uit of heb je een raar smakend kopje thee
Zijn pijp is kapot , dus een baan heeft ie niet meer
adviezen geven aan Putin dat doe je niet
Hij is onvindbaar voor de KGB

quote:
Hij is onlangs teruggekeerd van vakantie - hij was op de eilanden van Griekenland, in Toscane.
Cruise over de Indische Oceaan komt eraan. .
FinanciŽle problemen deren niet.
De familie Warnig heeft acht huizen en twee appartementen.

Tegelijkertijd kon de Zeit-journalist een van de belangrijke stellingen niet verbergen:
Warnig gelooft niet dat Rusland verantwoordelijk is voor de terroristische aanslag op Nord Stream. "Russen?" -
"Nee". - "Wie anders? NAVO-land?' Warnig knikt zwijgend. 'Engeland?' -- 'Het is allemaal speculatie.
Maar denk er eens over na."

Nu kijkt Warnig zelden tv omdat "alle berichtgeving in Duitsland eenzijdig is", merkt Willeke sarcastisch op.

"Alle Russen zijn criminelen, alle OekraÔners zijn helden. Ik hou niet van zwart-witdenken." Warnig geeft toe.
GeŽrfd van een Duitse journalist en Warnigs vrouw Elena.
Na vage hints dat ze "ook Poetin veroordeelt", moet Villeke toegeven dat Elena nog steeds "niet wil leven in een wereld waarin Rusland verslagen is".


?????????: https://eadaily.com/ru/ne(...)=primaryColumnScreen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207915061
Het is wel echt bijzonder debiel dat je na die onderzoeken niks meer hoort. Volgens mij wordt het mooi onder het tapijt geschoven. Denk dat het Westen het gewoon gedaan heeft. We weten bijna direct, of althans de VS, wat er overal gebeurd. Maar dit is een groot raadsel. :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 9 februari 2023 @ 06:38:22 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207917622
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 22:22 schreef Discombobulate het volgende:
Het is wel echt bijzonder debiel dat je na die onderzoeken niks meer hoort. Volgens mij wordt het mooi onder het tapijt geschoven. Denk dat het Westen het gewoon gedaan heeft. We weten bijna direct, of althans de VS, wat er overal gebeurd. Maar dit is een groot raadsel. :')
Als NATO toegeeft dat het van die pijpen af wilden en daarom dit gedaan heeft dan MOET rusland regeren ,want dat is een oorlogsdaad
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207917646
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 06:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als NATO toegeeft dat het van die pijpen af wilden en daarom dit gedaan heeft dan MOET rusland regeren ,want dat is een oorlogsdaad
Wablief?
Wat heeft nato te beslissen over olieleidingen?

Verder zou iedere claim dat dit een "Nato operatie" zijn al betekenen dat dit op hoog politiek niveau tussen landen besproken moest zijn...
Als je dat geloofwaardig vind begrijp je dus weinig van covert operaties, omdat zoiets dan nooit geheim kan blijven.

Alles leuk en aardig, maar _als_ je al je best wil doen een narratief te verspreiden dat een westerse speler hiervoor verantwoordelijk kan zijn, moet dat een solistische operatie zijn vanuit een enkel land..

'samenwerking' bij covert operaties is vaak een garantie dat niks geheimblijft en vergroot de kans op mislukking.
Exact om deze reden heeft de duitse geheime dienst relatief snel vastgesteld dat de verantwoordelijke een grote Staats-akteur moet zijn:
Dat laat maar een klein aantal spelers toe, er zijn maar een paar geheime diensten die zo in het geheim kunnen opereren (USA, Rusland, eventueel Iraanse of Syrische geheime diensten of Mossad/Shin Bet, maar de laatsten lijken geen enkel motief te hebben)
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
  donderdag 9 februari 2023 @ 06:55:32 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207917649
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 06:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Wablief?
Wat heeft nato te beslissen over olieleidingen?

Verder zou iedere claim dat dit een "Nato operatie" zijn al betekenen dat dit op hoog politiek niveau tussen landen besproken moest zijn...
Als je dat geloofwaardig vind begrijp je dus weinig van covert operaties, omdat zoiets dan nooit geheim kan blijven.

Alles leuk en aardig, maar _als_ je al je best wil doen een narratief te verspreiden dat een westerse speler hiervoor verantwoordelijk kan zijn, moet dat een solistische operatie zijn vanuit een enkel land..

'samenwerking' bij covert operaties is vaak een garantie dat niks geheimblijft en vergroot de kans op mislukking.
Exact om deze reden heeft de duitse geheime dienst relatief snel vastgesteld dat de verantwoordelijke een grote Staats-akteur moet zijn:
Dat laat maar een klein aantal spelers toe, er zijn maar een paar geheime diensten die zo in het geheim kunnen opereren (USA, Rusland, eventueel Iraanse of Syrische geheime diensten of Mossad/Shin Bet, maar de laatsten lijken geen enkel motief te hebben)
Nou ja de verslaving van de EU van het Russische gas is van de baan, voor eeuwig en altijd

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-02-2023 20:03:28 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207917650
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 06:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als NATO toegeeft dat het van die pijpen af wilden en daarom dit gedaan heeft dan MOET rusland regeren ,want dat is een oorlogsdaad
Rusland moet helemaal niks. Toen er doden vielen door Russische sabotage van munitiedepots binnen de NATO hebben we de noeks ook niet laten vliegen.
pi_207917654
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 16:54 schreef Enchanter het volgende:

[..]
:')

Volgens mij is hier helemaal niemand blij.
Dat ze nog geen bewijs hebben , wil nog steeds niet zeggen dat ze het niet gedaan kunnen hebben , net zozeer dat Biden gezegd heeft dat hij er voor zal zorgen dat er geen Nord stream meer zou zijn , zegt ook niet gelijk dat de Amerikanen het gedaan hebben. Alhoewel dat je met dit soort uitspraken wel de schijn tegen je hebt
En Rusland heeft langs alle propaganda kanalen laten weten dat ze ons een koude winter proberen te geven. Na de ontploffing steeg de gasprijs naar recordhoogte. Maar die hebben bij extreem rechts niet de schijn tegen hoor.
pi_207917661
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 21:09 schreef michaelmoore het volgende:
Dat Rusland de definitieve vernietiging van haar miljarden investering zelf gedaan heeft , lijkt me een absurde veronderstelling


https://www.cleanenergywi(...)ectly%20to%20Germany.
LNG gas blijft maar goedkoper worden , tot groot verdriet van Poetin en LNG transport schepen blijven maar steeds duurder worden


https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Gas moet Rusland nu met hele dure schepen transporteren om de zuid en het teveel aan gas affakkelen, het klimaat is hier de grote verliezer

[ afbeelding ]
Rusland heeft met haar debiele oorlog al miljarden van haar eigen investeringen op laten blazen, dus zo absurd is het niet. En als LNG goedkoop ging worden dan had Biden nog minder reden om al zijn bondgenootschappen op te blazen als ooit uitkomt dat het de VS is.

Een gebrek aan bewijs voor Rusland is superverdacht, maar je genocidale vriendjes waren zelf ook een onderzoek gestart en hebben ook geen bewijs voor de schuld van de vs laten zien.
pi_207917695
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 06:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nou ja de Russische gasverslaving van de EU is van de baan, voor eeuwig en altijd
:?
Dat heeft verder niet zo heel veel met die aanslag op beide leidingen te maken en hoe lang dat anhoud is vooral een politieke en markteconomische vraag.

Nordstream is daarvan altijd een gevolg geweest en geen aandrijver.
Er zijn verder nog genoeg andere transportwegen (die echter afhankelijk is van duurdere infrastructuur of juist via andere landen lopen).

De aanslag heeft an sich weini verandert, de russen haddenn al vanaf juli de gaslevering stilgelegd en na de inval in februari had de duitse regering al besloten in geen geval nordstream-2 te openenen en alles erop te zetten de gasreserve's op andere wijzen te vullen (wat de russen juist wilden voorkomen: lage gasreserve's in duitsland was het russische doel en de grond ook Nordstream-1 stil te leggen, al was dat tegen de contractuele leververplichting)


Overigens, de gasstrijd heeft rusland enkel veel geld opgeleverd en niks gekost.. Ook het opblazen van de Nordstream kostte hen geen cent.
Duitsland heeft wťl veel geld erin moeten steken, de leveranciers aan duitse zijde, inclusief de duitse tak van Gazprom moesten verstaatligt worden en dat heeft de duitse overheid al ruim 60 miljard gekost...
Hierbij is ook het afschrijven van de 9 miljard aan kredieten die duitsland (en Finland gefinancierd hadden voor nordstream-2).
Rusland heeft daaraan juist nooit een cent zelf betaald (en dus niks te verliezen gehad bij het opblazen ervan)
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
  donderdag 9 februari 2023 @ 09:50:37 #247
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_207918721
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 06:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
En Rusland heeft langs alle propaganda kanalen laten weten dat ze ons een koude winter proberen te geven. Na de ontploffing steeg de gasprijs naar recordhoogte. Maar die hebben bij extreem rechts niet de schijn tegen hoor.
Wat probeer je nou te zeggen , niemand die weet wie het gedaan heeft.
Ik ben inmiddels overleden
  donderdag 9 februari 2023 @ 12:11:19 #248
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_207920532
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 18:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
[ twitter ]

Seymour Hersh schreef dat, die man is halverwege de 80 en is al een tijdje aan het wauwelen...
[..]

Weet je wie er ook in de 80 is?



quote:
and disputed the claim that the Assad regime used chemical weapons on civilians in the Syrian Civil War.
Klopt. Allemaal opgezet door de jihadisten en hun westerse sponsors.

Ga hier maar eens even voor zitten https://thegrayzone.com/2023/02/03/opcw-smoking-gun-backfires/
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_207924768
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:11 schreef EdvandeBerg het volgende:

[ afbeelding ]
Klopt. Allemaal opgezet door de jihadisten en hun westerse sponsors.

Ga hier maar eens even voor zitten https://thegrayzone.com/2023/02/03/opcw-smoking-gun-backfires/
Uhu...

quote:
OPCW: Assad achter gifgasaanval Douma die 43 levens eiste

Het Syrische leger zit achter de aanval met gifgas op de voorstad Douma, vlakbij Damascus, in 2018. Dat heeft de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW) bekendgemaakt na jaren onderzoek. Bij de aanval met het giftige chloorgas vielen 43 doden, vooral burgers.

Tot nu toe was er nog onduidelijkheid over de toedracht, ook omdat SyriŽ de OPCW-onderzoekers niet toeliet tot de plek van de aanval. De regering van president Assad heeft eerder de indruk proberen te wekken dat de aanval in scene was gezet door rebellen, die Douma op dat moment in handen hadden. Daarbij zouden de rebellen doden vanaf andere plekken naar Douma hebben verplaatst, om Assad de schuld te kunnen geven van een niet-bestaande aanval. Deskundigen noemden die uitleg direct al bijzonder onwaarschijnlijk.

Twee gele containers op woongebouwen

Op basis van tientallen gesprekken met getuigen en onderzoek van urine- en bloedwaarden van overlevenden concludeert de OPCW ook dat de uitleg van Assad niet kan kloppen. De aanval is uitgevoerd door de Syrische luchtmacht, zeggen de onderzoekers: tenminste ťťn Mig-helikopter van de Syrische elite-eenheid 'Tijgermacht' heeft twee gele containers met chloorgas op appartementengebouwen in Douma gegooid. Daarbij vielen ten minste 43 doden en tientallen gewonden.

De OPCW houdt formeel een slag om de arm door te zeggen dat het "een redelijke grond heeft om aan te nemen" dat Assad achter de aanval zit, maar stelt dat er in de praktijk geen twijfel meer is. "Het is nu aan de internationale gemeenschap om actie te ondernemen", zegt OPCW-topman Fernando Arias in een toelichting. "Het gebruik van chemische wapens is onacceptabel en een overtreding van de internationale rechtsorde."

Rusland blokkeert vervolging

SyriŽ heeft altijd ontkend achter gifgas-aanvallen te zitten, ook al heeft de OPCW al vaker geconcludeerd dat het land die heeft uitgevoerd: eerder vielen er gewonden bij aanvallen met sarin en chloorgas op gebied in handen van rebellen in Al-Lataminah (2017) en Saraqeb (2018). Het land is hier nog niet voor vervolgd: in de VN-Veiligheidsraad houdt Rusland alle pogingen tegen om een onderzoek te laten openen door het Internationaal Strafhof. Net als de OPCW is die organisatie gevestigd in Den Haag.

De burgeroorlog SyriŽ duurt al ruim een decennium, en heeft tot nu toe honderdduizenden levens geŽist. Ongeveer de helft van de bevolking (23 miljoen mensen) is op de vlucht geslagen, in het binnenland of naar het buitenland.
NOS
pi_207924822
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207925260
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.

Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts. :')

Zielige users hier
pi_207925302
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 17:51 schreef Red_85 het volgende:
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
En wie is dat dan?
Vakman pur sang
pi_207925325
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 18:27 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.

Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts. :')

Zielige users hier
:')
pi_207925662
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 18:27 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik spreek dagelijks een hoop Amerikanen, en zelfs de Yanks geloven dat de Yanks het gedaan hebben.

Maar nee hoor, als je er hier over begint bent je direct extreem rechts. :')

Zielige users hier
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_207925780
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 18:53 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
Ik denk er ook zo over, maar lees dit topic maar eens terug. Je bent wappie of extreem rechts als je deze mening uit.

Het is nog net geen digitaal vuurpeloton
pi_207925806
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 17:51 schreef Red_85 het volgende:
In dit soort gevallen moet je je afvragen 'wie heeft hier het grootste voordeel van?'.
Rusland. Zo speel je de VS en Europe tegen elkaar uit.
pi_207925912
We houden alle opties open. :D
Definitely not CIA
pi_207926372
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:02 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik denk er ook zo over, maar lees dit topic maar eens terug. Je bent wappie of extreem rechts als je deze mening uit.

Het is nog net geen digitaal vuurpeloton
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 18:53 schreef TigerXtrm het volgende:

Werkelijk niemand zou het verbazen als de VS het gedaan zou hebben. Het zou amper nieuwswaardig zijn, zo erg ligt het in de lijn der verwachtingen. De VS heeft shit op z'n kerfstok die vele malen erger is.
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
pi_207926541
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
Het is echt al meerdere keren uitgelegd waarom het scenario niet zo borderline zwart-wit hoeft te zijn.

En met alle respect voor jouw kennis met betrekking tot defensie, maar als ik de vraag “welk voordeel de VS eruit gehaald zou hebben” voor je moet beantwoorden, dan heb ik er eigenlijk al ff geen zin in nu.

Het gewin van de VS hierbij zou inmiddels echt wel algemene kennis moeten zijn. En anders zijn er nog wel 10 draadjes over terug te lezen.
pi_207926626
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
En wat voor voordeel zou de VS hier precies uitgehaald hebben? En de VS kan dit natuurlijk ongemerkt doen in de achtertuin van europa..
Ongemerkt misschien niet, maar wel met volledige samenwerking van een Europese partner, zoals een Noorwegen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_207926703
Oops
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_207926910
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:45 schreef Dusthor92 het volgende:

Het is echt al meerdere keren uitgelegd waarom het scenario niet zo borderline zwart-wit hoeft te zijn.

En met alle respect voor jouw kennis met betrekking tot defensie, maar als ik de vraag “welk voordeel de VS eruit gehaald zou hebben” voor je moet beantwoorden, dan heb ik er eigenlijk al ff geen zin in nu.
Dat mag, maar alle uitleg die hier gegeven is in deze reeks is ongeveer het niveau #BNW... Maar goed, complottheorieŽn doen het altijd wel goed hier.
pi_207926947
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat mag, maar alle uitleg die hier gegeven is in deze reeks is ongeveer het niveau #BNW... Maar goed, complottheorieŽn doen het altijd wel goed hier.
Ja, als we zo beginnen

Help me morgen even herinneren als het onderwerp je ťcht oprecht interesseert. Dan heb ik wel tijd
pi_207927056
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:05 schreef Dusthor92 het volgende:
Ja, als we zo beginnen

Help me morgen even herinneren als het onderwerp je ťcht oprecht interesseert. Dan heb ik wel tijd
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
pi_207927125
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
De VS hebben dit toch duidelijk wel gedaan, samen met wat navo landen uit Europa? Dat geven ze nu zo’n beetje wel toe.
De pijpleidingen waren de VS een doorn in het oog.
Liever LNG uit de VS en niet langer chantage met gas uit Rusland, even die zwakke Duitsers een handje helpen.
Vakman pur sang
pi_207927189
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt je de moeite besparen want je gaat mij toch niet overtuigen dat de VS dit gedaan zou hebben.
Zegt genoeg ^O^ Maar bedankt voor je oprechtheid dat ik niet voor Jan Lul mn kennis uiteenzet
pi_207927422
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Kennis...
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis

Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.

Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
pi_207927552
dubbel
pi_207927571
KAA / Verhuizen naar het buitenland

In dit topic van 2 maand geleden werkte je nog in de bouw.

quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 20:02 schreef Dusthor92 het volgende:
Ik ben een jongeman van 26 jaar en woon inmiddels 5 jaar samen met mijn vriendin. Ik werk in de bouw en mijn vriendin als verkoper van een middel-groot warenhuis. We verdienen samen zo’n 60K op jaarbasis obv 32u/week en hebben een pot spaargeld in de vorm van aandelen. Tevens zijn we in het bezit van een grote camper omdat we van kamperen houden. Hier staat nog een kleine schuld tegenover van ~3K. We hebben een studieschuld open staan van 10K en 13K. Ondanks dat we erg klein wonen, zijn we heel gelukkig samen. Overigens hebben we ook 2 honden en een kat.


[ Bericht 13% gewijzigd door RegularOrange op 09-02-2023 20:41:47 ]
pi_207927579
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:26 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis

Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.

Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
Aha. Dus het is de VS.

Zat de VS ook achter de prijsopdrijving en chantage van voor de OekraÔne oorlog?
pi_207927754
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:33 schreef RegularOrange het volgende:

[..]

Klopt. Je punt?

quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Aha. Dus het is de VS.

Dat mag je vinden. Ik heb daar mijn twijfels bij.

Ik ben er wel van overtuigd dat ze linksom of rechtsom een vinger in de pap hebben bij deze gebeurtenis.

quote:
Zat de VS ook achter de prijsopdrijving en chantage van voor de OekraÔne oorlog?
Hoe moet ik dat weten? En vanwaar deze vraag ineens?
pi_207927830
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:43 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Klopt. Je punt?
[..]
Dat mag je vinden. Ik heb daar mijn twijfels bij.

Ik ben er wel van overtuigd dat ze linksom of rechtsom een vinger in de pap hebben bij deze gebeurtenis.
Dat jij helemaal niet al 5 en half jaar onderzoek doet naar de aardgasmarkt en geopolitieke betrekkingen en daarop investeerd. Dikke duim verhaal.
pi_207927883
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:47 schreef RegularOrange het volgende:

[..]
Dat jij helemaal niet al 5 en half jaar onderzoek doet naar de aardgasmarkt en geopolitieke betrekkingen en daarop investeerd. Dikke duim verhaal.
Waarop baseer je dat?

Notabene in de post die jij aanhaalt om mij even de schofferen, geef ik aan dat we (tevens) spaargeld hebben in aandelen.

Dit doe ik vanaf mijn 19e en vanaf augustus 2017 ben ik me gaan verdiepen in de energiemarkt, met als focus de aardgasmarkt.

Wat is nu je volgende vieze ‘truucje’ om een ander zo veel mogelijk de grond proberen in te stampen?
pi_207927960
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:50 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Waarop baseer je dat?

Notabene in de post die jij aanhaalt om mij even de schofferen, geef ik aan dat we (tevens) spaargeld hebben in aandelen.

Dit doe ik vanaf mijn 19e en vanaf augustus 2017 ben ik me gaan verdiepen in de energiemarkt, met als focus de aardgasmarkt.

Wat is nu je volgende vieze ‘truucje’ om een ander zo veel mogelijk de grond proberen in te stampen?
Schofferend en vies truukje? Ik vond het vooral opmerkelijk.
pi_207928080
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:52 schreef RegularOrange het volgende:

[..]
Schofferend en vies truukje? Ik vond het vooral opmerkelijk.
Nee, je enige doel met de posts hiervoor is mijn credibility te schofferen door op slinkse (vieze) wijze als een soort van enge stalker mijn vroegere posts op te snorren om die tegen mij te gebruiken.

En met wat voor doel? Voel je je hier nou echt beter door? Als je gewoon een kutweek hebt wil ik dit best even incasseren van je, maar hoe je deed was gewoon niet oprecht.

Maargoed, even goede vrienden. Wat mij betreft zand erover. Zoals ik het je nu heb uitgelegd zit het. Vast (inmiddels deeltijd) werk ik de bouw voor de financiŽle zekerheid, investeringen uitzetten in (voornamelijk) de gasmarkt als vermogensopbouw
pi_207928140
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:57 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Nee, je enige doel met de posts hiervoor is mijn credibility te schofferen door op slinkse (vieze) wijze als een soort van enge stalker mijn vroegere posts op te snorren om die tegen mij te gebruiken.

En met wat voor doel? Voel je je hier nou echt beter door? Als je gewoon een kutweek hebt wil ik dit best even incasseren van je, maar hoe je deed was gewoon niet oprecht.

Maargoed, even goede vrienden. Wat mij betreft zand erover. Zoals ik het je nu heb uitgelegd zit het. Vast (inmiddels deeltijd) werk ik de bouw voor de financiŽle zekerheid, investeringen uitzetten in (voornamelijk) de gasmarkt als vermogensopbouw
Tjonge wat voel jij je aangevallen. Gevoelig puntje geraakt.

Maar goed. Ontopic dan maar weer.
pi_207928165
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:59 schreef RegularOrange het volgende:

[..]
Tjonge wat voel jij je aangevallen. Gevoelig puntje geraakt.
Nou, kun je jezelf een schouderklopje geven. Je intentie was doeltreffend. ^O^
pi_207928222
Maakt allemaal weinig uit. Want stel dat de Amerikanen er achter zitten, dan komt dat niet uit. En als het toch de Russen zijn, ja dan wel. Of zijn er meer realistische opties?
pi_207928535
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:03 schreef theunderdog het volgende:
Maakt allemaal weinig uit. Want stel dat de Amerikanen er achter zitten, dan komt dat niet uit. En als het toch de Russen zijn, ja dan wel. Of zijn er meer realistische opties?
Meerdere opties wat mij betreft.

Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.

Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wťl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.

Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet nůdig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.

Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacuŁm te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.

Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.

In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en coŲrdineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.

Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk hťt regime

* Dik gedrukt = gedeeld belang

Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!

De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.

Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 09-02-2023 21:43:52 ]
pi_207928588
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:26 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ik doe pas 5 en een half jaar onderzoek naar de aardgasmarkt en de geopolitieke betrekkingen die daarbij komen kijken. Ik doe investeringen op basis van die vergaarde kennis

Maar zet mij even weg in een hoek van “kennis” hebben.

Ik weet niet wat je plan is, maar je mag wat aan je minachtende houding doen.
Jij bent anders degene die deze hele reeks loopt te ouwehoeren over de linkse deugkliek, linkse arrogantie, linkse kennismonopolie, linkse deugapen en weet ik het...

En dan ga jij verongelijkt zitten mauwen over een minachtende houding? Echt kerel, ga toch heen met je "onderzoek" en "kennis"...
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 9 februari 2023 @ 21:27:31 #283
408813 crew  trein2000
pi_207928682
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De VS hebben dit toch duidelijk wel gedaan, samen met wat navo landen uit Europa? Dat geven ze nu zo’n beetje wel toe.
De pijpleidingen waren de VS een doorn in het oog.
Liever LNG uit de VS en niet langer chantage met gas uit Rusland, even die zwakke Duitsers een handje helpen.
Que? “Utterly false and complete fiction” Sterker kun je het niet ontkennen als regering.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 9 februari 2023 @ 21:29:23 #284
408813 crew  trein2000
pi_207928729
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:19 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Meerdere opties wat mij betreft.

Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.

Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wťl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.

Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet nůdig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.

Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacuŁm te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.

Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.

In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en coŲrdineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.

Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk hťt regime

*Dik gedrukt = gedeeld belang

Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!

De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.

Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207928736
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jij bent anders degene die deze hele reeks loopt te ouwehoeren over de linkse deugkliek, linkse arrogantie, linkse kennismonopolie, linkse deugapen en weet ik het...

En dan ga jij verongelijkt zitten mauwen over een minachtende houding? Echt kerel, ga toch heen met je "onderzoek" en "kennis"...
Ik heb van jou anders ook nog geen zinnig woord gelezen.

En waar ik eerder om “mauwde”, heb ik ook gewoon gelijk in. Elk woord van wat ik daar zeg klopt. Het is de linkse arrogantie die iedereen die ergens anders tegenaan kijkt dan zijzelf, wegzetten als “wappie”, “dom” of “extreem-rechts”.

Voordat ik mij registreerde op FOK! las ik veel in het OekraÔne topic door users zoals jij met veel feitelijke kennis. Daarvoor las ik geregeld in topics die over de aardgascrisis gingen.

Keer op keer komt hetzelfde riedeltje naar voren: links verteld een ander wel even hoe het zit, want zij hebben de kennis in handen en tegenstanders zijn maar domrechts tokkievolk, even plat verwoord.

En in dit topic viel me dat in het bijzonder op ja, waarna ik nu ik geregistreerd ben besloot dat nog even breed uit te meten inderdaad. En terecht dus ook, vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 09-02-2023 21:41:03 ]
pi_207928817
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dan zijn we er toch?
Nou.....

Degene die het gedaan heeft is tot op heden toch aardig onopgemerkt gebleven. Dan zou je kunnen denken dat, ALS de VS erachter zit, die onopgemerktheid dan vooral ook zou kunnen gebeuren via samenwerking/spraak met 1 of meer Europese mogendheden.

Tegelijkertijd vind ik het ook best raar dat ALS de Russen het hebben gedaan zij niet opgemerkt zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_207928909
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Goed punt.

Die risico afweging heb ik geprobeerd te maken, maar ook dat blijft gissenz

Heel eerlijk gezegd weet ik het ook niet, natuurlijk. Wat ik wel weet is dat Duitsland op het gebied van energiebeleid door bijna heel Europa als paria wordt gezien. Zeker vanuit politiek en ecologisch oogpunt is hun beleid ronduit, tja, debiel geweest. En nog steeds gedeeltelijk.

Merkel echter had de politieke risico’s zeer goed in de hand, omdat zij op aardig goede voet stond met putin. Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed. Het is (voor mij althans) ook geen verrassing dat na haar aftreden de ellende zou losbarsten. Natuurlijk wist ik niet dat dit een totale oorlog met OekraÔne zou zijn, maar ik heb redelijk wat inschattingen gemaakt waar ik op heb kunnen kapitaliseren.

Dat gezegd hebbende, de risico’s op inlichtingen-niveau voor Amerika zijn er wel degelijk. Maar op energiegebied heeft Duitsland de afgelopen jaren zoveel tegenstanders gecreŽerd dat ik betwijfel of je veel in medestanders zou moeten investeren, om een dergelijke operatie mogelijk te maken. Stel je trekt deze lijn door: Scholz was vanaf het begin af aan duidelijk: we gaan de groene route bewandelen. Poetin zou dit niet gaan pikken. Met dat in gedachte: hoe erg is deze “dreun” van de NS nu voor Scholz eigenlijk, nu Duitsland daadwerkelijk gedwongen wordt om haar energiebeleid te herzien?

Nogmaals: het is en blijft gissen, maar ik heb hier erg veel over nagedacht en ik kom toch steeds tot de conclusie dat niemand echt wat verloren heeft met de sabotage van de NS, behalve Rusland, die hier nu dus ook nog eens ironisch genoeg de schuld van krijgt.

In die zin is het de perfect storm.

Dusja, zeg het maar :)
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 9 februari 2023 @ 21:50:14 #288
408813 crew  trein2000
pi_207929126
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:39 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Goed punt.

Die risico afweging heb ik geprobeerd te maken, maar ook dat blijft gissenz

Heel eerlijk gezegd weet ik het ook niet, natuurlijk. Wat ik wel weet is dat Duitsland op het gebied van energiebeleid door bijna heel Europa als paria wordt gezien. Zeker vanuit politiek en ecologisch oogpunt is hun beleid ronduit, tja, debiel geweest. En nog steeds gedeeltelijk.

Merkel echter had de politieke risico’s zeer goed in de hand, omdat zij op aardig goede voet stond met putin. Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed. Het is (voor mij althans) ook geen verrassing dat na haar aftreden de ellende zou losbarsten. Natuurlijk wist ik niet dat dit een totale oorlog met OekraÔne zou zijn, maar ik heb redelijk wat inschattingen gemaakt waar ik op heb kunnen kapitaliseren.

Dat gezegd hebbende, de risico’s op inlichtingen-niveau voor Amerika zijn er wel degelijk. Maar op energiegebied heeft Duitsland de afgelopen jaren zoveel tegenstanders gecreŽerd dat ik betwijfel of je veel in medestanders zou moeten investeren, om een dergelijke operatie mogelijk te maken. Stel je trekt deze lijn door: Scholz was vanaf het begin af aan duidelijk: we gaan de groene route bewandelen. Poetin zou dit niet gaan pikken. Met dat in gedachte: hoe erg is deze “dreun” van de NS nu voor Scholz eigenlijk, nu Duitsland daadwerkelijk gedwongen wordt om haar energiebeleid te herzien?

Nogmaals: het is en blijft gissen, maar ik heb hier erg veel over nagedacht en ik kom toch steeds tot de conclusie dat niemand echt wat verloren heeft met de sabotage van de NS, behalve Rusland, die hier nu dus ook nog eens ironisch genoeg de schuld van krijgt.

In die zin is het de perfect storm.

Dusja, zeg het maar :)
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan OekraÔne en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...

Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst. Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207929325
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan OekraÔne en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...
Een aanslag die niet door hun is gepleegd. Een aanslag waarvan zij ‘niets’ weten. Niets aan gelogen. Niets om het tegendeel van te kunnen bewijzen: ze waren er niet bij.


quote:
Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst.
Ik heb er nu geen zin in, maar misschien dat ik morgen tijd heb om het artikel op te snorren. De “winst” zoals je hierboven noemt is alles behalve beperkt. Als de pending LNG faciliteiten in de Gulf Coast en Permian base worden goedgekeurd en Europa het aanbod absorbeert, dan waren de opbrengsten gebaseerd op de piekprijzen van aardgas vorig jaar groter dan die van olie(!!!). Theoretisch gelul natuurlijk, want die prijzen zijn al weer gezakt, maar om even aan te geven dat het hier niet om “beperkte” winst gaat.

En dit gaat dus om opbrengsten die decennia lang aanhouden. Aardgas afname wordt op enkele gevallen na veelal vastgelegd in contracten vanaf 15 jaar. Meestal cost + tolling + fee, maar je ziet tegenwoordig steeds mee bedrijfsmodellen opkomen die op het verschil van HH tov JKM/TTF kapitaliseren, door een spotprijs - korting aan te bieden, veelal flexibele 10-jaars contracten.

Onderschat het financiŽle gewin voor de VS niet. Dit gaat over decennia om astronomische bedragen. Zonder deze extra exportcapaciteit die ik hierboven beschrijf, is de VS na afgelopen jaar al ‘s werelds nummer 1(!) aardgas exporteur geworden.

quote:
Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Even goede vrienden.

Dat artikel til ik ook niet zwaar aan overigens. Feit is wel dat er geen bewijzen voor Russische sabotage zijn gevonden, maar dat kun je net zo goed over de VS stellen natuurlijk.
pi_207929334
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:19 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Meerdere opties wat mij betreft.

Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.

Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wťl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.

Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet nůdig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.

Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacuŁm te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.

Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.

In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en coŲrdineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.

Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk hťt regime

* Dik gedrukt = gedeeld belang

Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!

De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.

Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
Op zich een leuke theorie. Het enige is: er is weinig tot geen aanwijzing dat er daadwerkelijk kopstukken zijn die zich tegen Putin keren.
pi_207929368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Reken in je kosten/baten afweging ook even het risico/de gevolgen bij ontdekking mee. Die is voor de VS gigantisch en voor RU een stuk kleiner. Als je dat niet meerekent is je afweging altijd eenzijdig.
Tenzij de VS erop vertrouwd dat het onderzoeksteam het niet naar buiten gaat brengen.
pi_207929388
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Op zich een leuke theorie. Het enige is: er is weinig tot geen aanwijzing dat er daadwerkelijk kopstukken zijn die zich tegen Putin keren.
Nee, er blijft niemand meer van over als ze allemaal van de trap of uit het raam vallen.

Het rommelt niet voor niets bedoel ik te zeggen
pi_207929429
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk meer dimensies dan alleen de energiedimensie. Stel dat uit zou komen dat de VS hier achter zit, dan is in een klap de eenheid in het westen doorbroken en niet zo'n beetje ook. Dan is het gebeurd met de steun aan OekraÔne en wellicht zelfs nog met een hoop Amerikaanse aanwezigheid in Europa meer. Ik wil het woord oorlogsdaad er niet direct op plakken, maar het schuurt er wel tegen aan. Het is in ieder geval een aanslag...

Nee, dat risico lijkt me echt veel te groot voor zeer beperkte winst. Ik vind dat geen plausibel verhaal, en een stuk van een journalist die toch al op de kremlintrein zat kan mij dan niet overtuigen.
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
pi_207929479
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:04 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Nee, er blijft niemand meer van over als ze allemaal van de trap of uit het raam vallen.

Het rommelt niet voor niets bedoel ik te zeggen
Maar rommelt het dan? kijk, wij weten het niet. Maar als je het over dit soort dingen hebt, moet je het nu eemmaal doen met wat je ziet. En wat ik zie, is dat Putin de boel nog steeds bepaald en dat er relatief braaf door iedereen om hem heen naar hem geluisterd wordt.

Zie jij andere dingen?
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 9 februari 2023 @ 22:09:58 #295
408813 crew  trein2000
pi_207929494
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
Nee het is geen speculatie. Het is gewoon een kosten/baten-afweging. En dan zie ik niet direct een plusje voor de VS.

Het zou anders zijn als ik daar conclusies aan zou verbinden maar dat doe ik niet. Ik weet niet hoe het gegaan is, ik weet wel dat op basis van de informatie die we wel hebben ik het scenario 'de VS heeft dit gedaan' niet direct plausibel vind.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207929509
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:39 schreef Dusthor92 het volgende:

Ze spreekt na al die jaren zelfs redelijk Russisch. Dat is niet zomaar: de politieke invloed van Rusland op Duitsland was een zeer groot risico, dat wist Merkel maar al te goed.
Dat is dom gelul in de ruimte..
Je hebt de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.

Het is idd bekend dat Merkel in de DDR tijd russisch heeft geleerd en in die tijd ook zelfstandig door rusland gereisd heeft waarvoor goede kennis van de taal nodig was.

Maar, vanuit haar rol in de politiek heeft ze zich vrijwel nooit voorgestaan op haar kennis van russisch of het gebruikt in officiele gelegenheden.
Er is daadwerkelijk maar ťťn opname bekend uit de vroege jaren negentig waarbij ze zich met toenmalige russische leider Gorbatsjov op russisch sprak, maar russen geven aan dat het zeer rudimenrair overkomt.

Sindsien heeft ze nooit russisch gesproken bij officiele gelegenheden en zijn er juist altijd tolken bij;
Hetzelfde geld overigens voor Putin die zelfs een stuk beter duits spreekt maar ook weigert dat tijdens gesprekken met duitse politici te doen.
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_207929531
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee het is geen speculatie. Het is gewoon een kosten/baten-afweging. En dan zie ik niet direct een plusje voor de VS.

Het zou anders zijn als ik daar conclusies aan zou verbinden maar dat doe ik niet. Ik weet niet hoe het gegaan is, ik weet wel dat op basis van de informatie die we wel hebben ik het scenario 'de VS heeft dit gedaan' niet direct plausibel vind.
Ja, oke. Maar dat vindt ik wat flauw. Want alles is speculatief op dit moment. Het meest rationele is dat wij met ze alle zwijgen, en de onderzoekers hun werk laten doen.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 9 februari 2023 @ 22:13:41 #298
408813 crew  trein2000
pi_207929561
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:01 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Een aanslag die niet door hun is gepleegd. Een aanslag waarvan zij ‘niets’ weten. Niets aan gelogen. Niets om het tegendeel van te kunnen bewijzen: ze waren er niet bij.
[..]
Ik heb er nu geen zin in, maar misschien dat ik morgen tijd heb om het artikel op te snorren. De “winst” zoals je hierboven noemt is alles behalve beperkt. Als de pending LNG faciliteiten in de Gulf Coast en Permian base worden goedgekeurd en Europa het aanbod absorbeert, dan waren de opbrengsten gebaseerd op de piekprijzen van aardgas vorig jaar groter dan die van olie(!!!). Theoretisch gelul natuurlijk, want die prijzen zijn al weer gezakt, maar om even aan te geven dat het hier niet om “beperkte” winst gaat.

En dit gaat dus om opbrengsten die decennia lang aanhouden. Aardgas afname wordt op enkele gevallen na veelal vastgelegd in contracten vanaf 15 jaar. Meestal cost + tolling + fee, maar je ziet tegenwoordig steeds mee bedrijfsmodellen opkomen die op het verschil van HH tov JKM/TTF kapitaliseren, door een spotprijs - korting aan te bieden, veelal flexibele 10-jaars contracten.

Onderschat het financiŽle gewin voor de VS niet. Dit gaat over decennia om astronomische bedragen. Zonder deze extra exportcapaciteit die ik hierboven beschrijf, is de VS na afgelopen jaar al ‘s werelds nummer 1(!) aardgas exporteur geworden.
[..]
Even goede vrienden.

Dat artikel til ik ook niet zwaar aan overigens. Feit is wel dat er geen bewijzen voor Russische sabotage zijn gevonden, maar dat kun je net zo goed over de VS stellen natuurlijk.
Ik geloof wel dat de VS serieus verdient aan LNG export. Alleen NS2 lag al stil en er was ook geen concreet uitzicht (meer) op heropening. En ook de leveringen via NS1 waren zeer mondjesmaat, wegens 'onderhoud'. En ook zonder deze aanslag was Europa wel doordrongen van de noodzaak van onafhankelijk zijn van Rusland. Dus dat mitigeert de winst van de aanslag zelf, want een groot deel daar van zou er toch wel zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207929564
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dit is toch evengoed allemaal speculatief? het kan heel goed zijn dat de VS hier achter zit, en dit toch geen verdere gevolgen gaat hebben. Geopolitiek zit soms 'vreemd' in elkaar. USS Liberty heeft ook weinig tot geen gevolgen gehad voor Israel, bijv.
Goed punt inderdaad

En zoals ik net al zei: hoe meer ik erover nadenk, des te vaker ik tot de conclusie kom: niemand - behalve Rusland -, heeft met de sabotage van de NS echt iets verloren. En die lijn kun je doortrekken naar Scholz: de mogelijkheid voor goedkoop Russisch gas is weg, dus “ Entschuldigung Leute, uns bleibt nichts anderes Łbrig, als den grŁnen Weg zu gehen”

Daarmee zeg ik niet dat Scholz op de hoogte was of iets, maar ik probeer ermee te zeggen dat het hem ook niet zo slecht uit komt.

Dus waarom tijd en energie investeren in de geopolitieke banden op scherp te zetten
pi_207929601
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:13 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Goed punt inderdaad

En zoals ik net al zei: hoe meer ik erover nadenk, des te vaker ik tot de conclusie kom: niemand - behalve Rusland -, heeft met de sabotage van de NS echt iets verloren. En die lijn kun je doortrekken naar Scholz: de mogelijkheid voor goedkoop Russisch gas is weg, dus “ Entschuldigung Leute, uns bleibt nichts anderes Łbrig, als den grŁnen Weg zu gehen”

Daarmee zeg ik niet dat Scholz op de hoogte was of iets, maar ik probeer ermee te zeggen dat het hem ook niet zo slecht uit komt.

Dus waarom tijd en energie investeren in de geopolitieke banden op scherp te zetten
We zullen het allemaal niet weten. In theorie kan ook Nederland het hebben gedaan. Met behulp van een grootmacht. Of kaboutertjes. Wie weet.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')