nee dta gaat niet gebeuren , want die ligt in de TTW van Denemarken en Swedenquote:
Dit is denk ik eerder een argument dat net niet rusland de pijpleidingen opgeblazen heeft omdat het chanteren leidde tot spanningen op o.a. de gasmarkten. De Russen konden vanaf dat moment niet meer dreigen met gas en waren een troef kwijt. Dat was niet in het belang van Rusland (ik besef met dat ik me op glad ijs begeef want Russische motieven zijn niet hetzelfde als (westerse) logica)quote:Op zaterdag 14 januari 2023 20:49 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nee hoor, dat waren de Russen, in juli om precies te zijn. Bizar genoeg riepen ze vervolgens force majeure met terugwerkende kracht van een maand in:
Exclusive: Russia's Gazprom tells European buyers gas supply halt beyond its control
https://www.reuters.com/b(...)s-europe-2022-07-18/
Het begon met gelul over een turbine in Canada, ging verder met een afgesloten pijpleiding onder het mom van 'noodzakelijk onderhoud' en vervolgens ging de pijpleiding niet meer open vanwege een heel Russisch rookgordijn. Voor de volledigheid: dit gebeurde dus al ruim twee maanden voordat de drie Nord Stream pijpleidingen zijn opgeblazen.
Dat is onzin:quote:Op zaterdag 14 januari 2023 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zijn allebei beschadigd , alleen nordstream 1 kan nog gerepareerd worden
Ja toen had dat mischien nog wel gekund, maar dat is nu te laatquote:Op zaterdag 14 januari 2023 21:12 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is onzin:
Russia ready to supply gas to EU over undamaged Nord Stream 2 string — Deputy PM
https://tass.com/economy/1518353
Dan heeft Rusland een mentale overwinning op het westen. NS2 is dan goedgekeurd terwijl dat niet de bedoeling was.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 21:12 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is onzin:
Russia ready to supply gas to EU over undamaged Nord Stream 2 string — Deputy PM
https://tass.com/economy/1518353
Rusland mag dan wel klaar zijn om te leveren, maar de EU-landen niet om te ontvangen. Dat ding gaat niet meer open, zelfs in de hypothetische situatie dat de betrekkingen enigszins normaliseren zal de capaciteit van pijpleidingen via Belarus en Oekraïne meer dan voldoende zijn om de vraag af te dekken.quote:Op zondag 15 januari 2023 18:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dan heeft Rusland een mentale overwinning op het westen. NS2 is dan goedgekeurd terwijl dat niet de bedoeling was.
Die sjaak in het Kremlin bijvoorbeeld.quote:Op zondag 15 januari 2023 18:06 schreef ludovico het volgende:
Tjah Kut oorlog. Welke ziel heeft er baat bij destructie van welvaart en mensenlevens?
Ja dat heeft die.quote:Op zondag 15 januari 2023 18:06 schreef ludovico het volgende:
Tjah Kut oorlog. Welke ziel heeft er baat bij destructie van welvaart en mensenlevens?
quote:
Ja of door partijen (lees: Rusland) die baat hebben bij extra chaos op de gasmarkt.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:32 schreef ludovico het volgende:
Mijn vader zei dat vanuit Zweden het bericht kwam dat Rusland de pijplijn had opgeblazen.
Totaal niet logisch, die pijplijn is - lijkt mij veruit het meest logisch - opgeblazen door partijen die baat hebben bij Duitsland economisch loskoppelen van Rusland zodat Duitsland zich er meer tegen gaat bemoeien.
Rusland kan gewoon de kraan dichtdraaien, er is géén (extra) baat van het opblazen van de eigen gas infrastructuur voor Rusland.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:33 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja of door partijen (lees: Rusland) die baat hebben bij extra chaos op de gasmarkt.
Die was al dicht schatje.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Rusland kan gewoon de kraan dichtdraaien,
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?quote:er is géén (extra) baat van het opblazen van de eigen gas infrastructuur voor Rusland.
Het is echt next level onzinnig te denken dat het verstandig is om jezelf pijn te doen.
Groupies xpompompomx en Domnivoor zijn het in ieder geval wel met je eens, dat Rusland er baat aan zou hebben zijn eigen infrastructuur kapot te maken.
Neen, ja NS2 was dicht.quote:
NS1 was dicht op het moment van sabotage.quote:
Er is geen extra onrust op de gasmarkt door een pijplijn dicht te gooien danwel op te blazen, dat krijg je niet hard gemaakt.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:42 schreef Isdatzo het volgende:
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?
- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.
Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument .
nee joh is goedquote:Op maandag 16 januari 2023 13:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er is geen extra onrust op de gasmarkt door een pijplijn dicht te gooien danwel op te blazen, dat krijg je niet hard gemaakt.
Een paar van die mogelijke belangen heb ik net aangestipt.quote:- Kunnen ze echt allemaal, als ze willen.
- Hoewel ze domme shit doen is er wel een belang aan te wijzen vaak of niet?
Allright. Ik zie het, die opblaasactie was al 26 september.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
NS1 was dicht op het moment van sabotage.
Je draait het nu om, maar het was natuurlijk: ja rechter hij kan het niet gedaan hebben want dat zou dom zijn!!!quote:Op maandag 16 januari 2023 13:48 schreef Akathisia het volgende:
Ja, rechter, hij heeft dat gedaan?
Nou, hij doet wel vaker domme shit!
1. NS1 was niet 100% Russisch, so what, ze raken hun exportmogelijkheid kwijt, dat is een economisch belang van heb ik jou daar.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:47 schreef capricia het volgende:
In de herhaling:
NS 2 is nooit operationeel geweest hè. Dus daar viel niets dicht te draaien.
En NS 1 is geen 100% Russisch, nooit geweest ook. En was al dicht.
NS 1: Gazprom (51%) Wintershall DEA (dochterbedrijf van BASF) (15,5%) E.ON (15,5%) Gasunie (9%) Engie (9%)
NS 2: Gazprom (100%)
Tevens blaast op/saboteert Rusland wel vaker gasleidingen.
Het idee dat de VS dit gedaan heeft, vind ik verder gezocht. Maar goed, ik was er niet bij.
4. Welke partij dan ook, die Duitsland mee wilt trekken in die oorlog, die de capaciteiten heeft voor die missie.quote:For Nord Stream 2, the loan from Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie, and Royal Dutch Shell covers 50 percent of the projected costs of ¤9.5 billion. The rest is being financed by Gazprom.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk niet alleen na te gaan waarom iemand het wél gedaan zou hebben, maar ook waarom iemand het niet gedaan zou hebben.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:49 schreef Isdatzo het volgende:
Je draait het nu om, maar het was natuurlijk: ja rechter hij kan het niet gedaan hebben want dat zou dom zijn!!!
Niet zo'n heel sterk verweer, wel?
Nee, je lult wat over onrust op de gasmarkt, dat effect kan Rusland net zo goed behalen zonder zijn pijplijn op te blazen. Je verliest gewoon een optie om een middel te kunnen gebruiken. Dat is echt never nooit in je eigen belang.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
nee joh is goed
[..]
Een paar van die mogelijke belangen heb ik net aangestipt.
Natuurlijk, maar het argument dat daarvoor in dit geval opgevoerd wordt is niet zo sterk.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:55 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet meer dan redelijk niet alleen na te gaan waarom iemand het wél gedaan zou hebben, maar ook waarom iemand het niet gedaan zou hebben.
Inderdaad, Rusland doet continu domme dingen, de inval in Oekraïne en de belegering van Kiev waren achteraf gezien behoorlijk dom. Net als dat het dom is dat nu continu Oekraïense burgerdoelen bestookt worden. Militair gezien maken zullen aanvallen weinig verschil, terwijl de Oekraïners en het westen wel hechter en vastberadener worden om Rusland te stoppen.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:42 schreef Isdatzo het volgende:
Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument .
NS 2 is ook niet geheel opgeblazen. Een van de twee leidingen is nog heel.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
1. NS1 was niet 100% Russisch, so what, ze raken hun exportmogelijkheid kwijt, dat is een economisch belang van heb ik jou daar.
2. Beide dicht = 0 export, kan gewoon bereikt worden zonder je pijplijn op te blazen, punt blijft gewoon staan.
3. Gazprom is zwaar gefinancieerd met allerhande andere partijen:
Costs and financing
[..]
4. Welke partij dan ook, die Duitsland mee wilt trekken in die oorlog, die de capaciteiten heeft voor die missie.
En daar komt dan bij dat Amerika met zijn LNG ook nog eens economische baten heeft.
5. NS2 kun je ook gewoon dicht blijven houden, maar dat belang had Rusland niet, stelde herhaaldelijk voor om NS2 te openen omdat NS1 er uit lag.
quote:Op zaterdag 14 januari 2023 15:28 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
En daar heb je meteen het belangrijkste te pakken. NS1 is geheel opgeblazen en NS2 hebben wij nooit willen opengooien en dat is voor Rusland die de pijpleiding geheel bezit best wel balen en vooral gezichtsverlies.
NS2 is echter niet geheel opgeblazen, 1 van de 2 pijpen daarvan werkt nog, dus willen we dat gas moeten we de ns2 opgooien wat voor Rusland een groot propaganda ding is wat ze helemaal gaan uitmelken en zijn we nog meer afhankelijk van de grillen van Poetin.
Het is gewoon energie-chantage wat ze doen.quote:A spokesman for President Vladimir V. Putin of Russia dismissed Mr. Saakashvili's characterization, suggesting that the notion that either the Kremlin or Gazprom, Russia's gas monopoly, would destroy sections of Russia's own pipelines was absurd.
quote:Neues LNG-Terminal in Lubmin: Eröffnung mit Kanzler Scholz - ZDFheute
Bundeskanzler Olaf Scholz hat das zweite deutsche Terminal zum Import von Flüssigerdgas offiziell eröffnet. Zur Übergabe der letzten ausstehenden Genehmigung an die Betreiber in Lubmin waren auch Mecklenburg-Vorpommerns Ministerpräsidentin Manuela Schwesig (SPD) sowie Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium, Michael Kellner (Grüne), gekommen. Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) hatte aus Krankheitsgründen abgesagt.
Hohes Tempo bei Planung und Bau der LNG-Anlage in Lubmin
Wie das Terminal in Niedersachsen steht die Lubminer Anlage für die Bemühungen Deutschlands, Alternativen zu schaffen für ausbleibende russische Gaslieferungen. Die Terminals stehen ebenso für das hohe Tempo, das die Verantwortlichen beim Aufbau einer eigenen deutschen Import-Infrastruktur für Flüssigerdgas (LNG) vorlegten. Innerhalb von Monaten wurden die Terminals geplant, genehmigt und gebaut.
Maximaal afkicken van Russisch gas met gevulde gasopslag is natuurlijk gewoon de methode met minder geopolitiek risico van Rusland.quote:Op maandag 16 januari 2023 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
NS 2 is ook niet geheel opgeblazen. Een van de twee leidingen is nog heel.
[..]
Beetje complotterig, was er toen oorlog tegen Georgië? Op Wikipedia staat ook niet zoveel hierover https://en.wikipedia.org/(...)eorgia_energy_crisisquote:Op maandag 16 januari 2023 14:56 schreef capricia het volgende:
Ik wil iedereen er aan herinneren dat in de strenge Georgische winter in 2006, er ook opeens een Russische pijpleidingen opgeblazen werd. Waardoor de burgers van Georgië dagen lang in de kou zaten.
Alles wees en wijst nog steeds op Rusland als dader. En het antwoord van het Kremlin was toen hetzelfde als nu.
2006:
[..]
Het is gewoon energie-chantage wat ze doen.
https://www.nytimes.com/2(...)ines-to-georgia.html
integendeel, juist bij zulke politiek enorm gevoelige zaken is het véél slimmer dat soort kennis achter de hand te houden om zo er des te meer voordeel uit te halen.quote:Op maandag 16 januari 2023 14:54 schreef Sjemmert het volgende:
Al was er maar een greintje bewijs dat Rusland erachter zat dan was dat lang en breed uitgemeten in de media. Die totale stilte ineens is toch vreemd.
De pijplijn had al maintenance problems, dus stond met een excuus stil dat gewoon terecht was gezien bepaalde onderdelen ook niet geleverd mochten worden omdat Canada een exportverbod zette op een onderdeel.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:15 schreef RM-rf het volgende:
de uitzondering hierop was dat wanneer deze leiding gesaboteerd was, de contractuele verplichting te leveren niet meer gold...
dus ja, de Sabotage van Nordstream-1 voorkwam dat de russen ofwel gedwongen konden worden wél gas te blijven leveren (wat duitsland op dat moment ook poogde af te dwingen) of anders een hpge boete had moeten betalen vor het verzaken van hun contractuele verplichting.
dit is een artikel over die weigering van rusland te leveren en de pogingen van duitsland hen eer wel toe te dwingen ... kort voordat dus de sabotage plaatsvond
https://www.upstreamonlin(...)lt-fixed/2-1-1289830
kul.... alle problemen waren allang opgelost, de turbine was dankzij duitse druk allang geleverd...quote:Op maandag 16 januari 2023 15:23 schreef ludovico het volgende:
De pijplijn had al maintenance problems, dus stond met een excuus stil dat gewoon terecht was gezien bepaalde onderdelen ook niet geleverd mochten worden omdat Canada een exportverbod zette op een onderdeel.
Rusland werd dus voor de keuze gesteld om ofwel de gas-levering waartoe ze contractueel ook verplicht waren te hervatten of zou wegens het niet nakomen van deze verplichtingen tot een gboete veroordeeld kunnen worden als ze beleven weigeren gas te leverenzonder goede grond wat ze nu deden...quote:Ottawa had granted an exception to sanctions on Russia's oil and gas industry in July, allowing the return of a first turbine for the gas pipeline to Germany. However Russian gas supplier Gazprom refused to accept the turbine, blaming technical issues and missing documents.
Kijk naar die datum dan, met je allang opgelostquote:Op maandag 16 januari 2023 15:25 schreef RM-rf het volgende:
kul.... alle problemen waren allang opgelost, de turbine was dankzij duitse druk allang geleverd...
https://www.politico.eu/a(...)turbines-to-germany/
Bladibla, tegelijkertijd werd er aangeboden NS2 te laten leveren daar is geen gebruik van gemaakt.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:25 schreef RM-rf het volgende:
Rusland werd dus voor de keuze gesteld om ofwel de gas-levering waartoe ze contractueel ook verplicht waren te hervatten of zou wegens het niet nakomen van deze verplichtingen tot een gboete veroordeeld kunnen worden als ze beleven weigeren gas te leverenzonder goede grond wat ze nu deden...
de sabotage heeft Rusland vervolgens geholpen doordat het voorkwam dat Duitsland hen kon dwingen die gaslevereingen te doen waartoe ze contractueel verplicht waren, maar die Rusland wilde ophouden om er een politiek drukmiddel van te maken. (waarbij rusland altijd ook over bestaande land-pijpleidingen kan leveren aan duitsland, maar des te lager de capaciteit daarvan, des te groter het drukmidel op duitsland in geval van en erg koude winter en lage gasreserves)
lees jij die datum eens... dat is een maand voor de sabotage.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kijk naar die datum dan, met je allang opgelost
En als je documenten mist dan zal dat eerst moeten worden opgelost, uiteraard.
Precies.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:29 schreef RM-rf het volgende:
lees jij die datum eens... dat is een maand voor de sabotage
Man wat zielig.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:29 schreef RM-rf het volgende:
geef gewoon toe, je zit te draaien als een draaitol, om maar de russische staatspropaganda te kunnen napapegaaien
heb je een bord voor je kop...? de turbine was ook al geleverd, maar Gazprom 'weigerde' hem te accepteren en bleef daarna nog een maand lang de hervatting van gasleveringen via Nordstream-1 blokkeren wegens een enorm aantal opzichtige excuusjes.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Precies.
Wat denk jij dat dit soort dingen vliegen ofzo?
Ik zie hier geen timeline hoor, ze hadden 5 turbines nodig, er misten documenten en er was gezeik met dat Canada ze vasthield, en ja dat was allemaal echt heeeel recent toen die pijplijn op werd geblazen.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
heb je een bord voor je kop...? de turbine was ook al geleverd, maar Gazprom 'weigerde' hem te accepteren en bleef daarna nog een maand lang de hervatting van gasleveringen via Nordstream-1 blokkeren wegens een enorm aantal opzichtige excuusjes.
Er is hier maar een constante bij het opblazen van pijpleidingen.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje complotterig, was er toen oorlog tegen Georgië? Op Wikipedia staat ook niet zoveel hierover https://en.wikipedia.org/(...)eorgia_energy_crisis
https://www.nytimes.com/2(...)flow-to-georgia.html
8 dagen later kwam er weer gas doorheen.
Jezusmina, mensen, komop zeg.
Rusland heeft genoeg bloed aan zijn handen om terechte punten te maken dat het een schurkenstaat is, het ontgaat mij waarom er dan naar irrationele automutilerende verklaringen moet worden gezocht.
Welk nut moet het hebben gediend? Ik zie weer geen incentive.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is hier maar een constante bij het opblazen van pijpleidingen.
En dat is Rusland.
houd toch op, je zit nu naar believen dingetjes te verzinnen, om je eigen ongelijk maar niet te hoeven toe te geven..quote:Op maandag 16 januari 2023 15:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zie hier geen timeline hoor, ze hadden 5 turbines nodig, er misten documenten en er was gezeik met dat Canada ze vasthield, en ja dat was allemaal echt heeeel recent toen die pijplijn op werd geblazen.
Al zouden ze het hebben gewild was het nog niet op tijd geïnstalleerd.
https://www.euractiv.com/(...)d-excuses-for-putin/quote:“What we were able to show by returning the turbine is that the only entity responsible for the challenges in terms of the energy crisis the world is facing is Vladimir Putin himself,” Trudeau said during a joint press conference with Scholz in Montreal on Monday.
He added the “difficult decision” to return the turbine “removed the excuse” from the Kremlin for cutting gas exports and countered Russia’s attempts to create division among supporters of Ukraine and “blame anyone else – like Canada” for not delivering on its gas contracts.
je ziet idd een hoop niet...quote:
Rare reactie.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:38 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Nee, dat ben jij en je zou je kapot moeten schamen om die terroristen te zitten verdedigen!
23 augustus, kerel.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
houd toch op, je zit nu naar believen dingetjes te verzinnen, om je eigen ongelijk maar niet te hoeven toe te geven..
de beslissing de Turbine te leveren was al in juli genomen en in augustus was deze geleverd.....
rusland 'weigerde'die te accpeteren wegens domme en opzichtige uitvluchten.. die echter slechts één achterliggende grond hadden en dat was dat het in het russisch belang was de levering zo lang mogelijk uit te stellen vanuit een hoop dat daardoor de gasreserve's niet snel genoeg aangevuld zouden worden en bij een koude en vroeg interedende winter duitsland een groot gastekort zou hebben
het is toen ook leterlijk al gezegd...
[..]
https://www.euractiv.com/(...)d-excuses-for-putin/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |