De mensen waar je op in aan het hakken bent doen niet anders. Betekent niet dat alles wat kritiek levert op de Russen ook gelijk voor waar hoeft te worden aangenomen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 09:31 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Een heel klein beetje kritiek op de Russen mag toch wel? Of is dat provoceren?
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, de oorlog is gewonnen op het moment dat Rusland Oekrane verlaat en stopt met de vijandigheden.
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.
Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Ukraine accepteert geen bezetting. Wat wil je nou eigenlijk?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn al 70 jaar met elkaar in oorlog en toch worden er geen schoten gelost. Zoiets verwacht ik ook tussen Oekrane en Rusland.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.
Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Als het Russische leger op is, stopt het geweld. Sim-pel.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:09 schreef Aether het volgende:
[..]
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik zal alvast even de dagelijkse statusupdate van Rob de Wijk hier weg zetten, hebben we dat ook weer gehad.
https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button
Een kans maken = er is een mogelijkheid.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat er een mogelijkheid is. De kans dat die mogelijkheid aangegrepen wordt acht ik vooralsnog heel minimaal.
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is in Oekrane een stuk minder corruptie dan in Rusland.
Het is voor sommigen een wat vreemd concept dat mensen een afkeer hebben van lui die hun huizen platgooien, hun dochters verkrachten en hun zonen vermoorden.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:33 schreef polderturk het volgende:
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.
[ twitter ]
Bedoel je "jij" in overdrachtelijke zin, of in persoonlijke zin? Zo het het laatste is, stop dan alsjeblieft met hier jagen op slachtoffers om je zwarte wereldbeeld op te botvieren en verhuis naar BNW, waar iedereen je op een voetstuk zal zetten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
Russen gaan er wel weer mee aan de haal op Russische tv zie ik. Soms is het beter om gewoon je mond te houden als je niet op de hoogte bent van alles, zeker omdat hij weet dat hij een invloedrijk persoon is.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:36 schreef over_hedge het volgende:
Wat maakt iedereen zich toch druk over Elon muskLekker boeiend wat hij vind. Hij heeft gewoon een mening net zoals ieder ander. Alleen omdat hij veel geld heeft is het opeens nieuws wat hij vind?
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:33 schreef polderturk het volgende:
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.
[ twitter ]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Dit soort genocide zien we ook gewoon op de Russische staatstelevisie.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Etnische zuivering.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit soort genocide zien we ook gewoon op de Russische staatstelevisie.
Ja maar mijn gas wordt duurder! Wat kan mij dat nou schelen wat er ver weg gebeurt!quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is voor sommigen een wat vreemd concept dat mensen een afkeer hebben van lui die hun huizen platgooien, hun dochters verkrachten en hun zonen vermoorden.
Volgens mij hoeft genocide niet per se dode nvan te zijn, het volledig assimileren, door ze bijvoorbeeld over te brengen naar Rusland en middels propaganda zich te laten afkeren van Oekraine is ook genocide. Maar etnische zuivering ook een mooie term iddquote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
Ze hoeven niet vermoord te worden om dit genocide te noemen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
De mensen waar je op in aan het hakken bent doen niet anders. Betekent niet dat alles wat kritiek levert op de Russen ook gelijk voor waar hoeft te worden aangenomen.
Ik begrijp zijn verbazing over jouw wonderlijke ideen wat er zal gebeuren zodra Oekrane de Russen uit hun land hebben gesmeten wel. Hoe kom je er toch bij dat er dan een soort van partizanen oorlog zal ontstaan van ongeleide Oekranse strijdgroepen die door zullen gaan met vechten zonder opdracht?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:35 schreef RetepV het volgende:
[..]
Bedoel je "jij" in overdrachtelijke zin, of in persoonlijke zin? Zo het het laatste is, stop dan alsjeblieft met hier jagen op slachtoffers om je zwarte wereldbeeld op te botvieren en verhuis naar BNW, waar iedereen je op een voetstuk zal zetten.
Jip.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/genocide-en-genocideverdragquote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
Ik geloof direct dat Oekrane corrupt is, dat geloofde ik ook al voordat Rusland deze hele shitshow begon, Het zal vermoedelijk meer aanwezig zijn in Rusland, wellicht iets minder in Oekrane, maar ook in Hongarije, Griekenland, Itali al neem ik aan dat het daar meer geworteld is dan bijv in Duitsland of Nederland maar ook hier komt het voor.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.
De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd. Ze vinden het zo normaal dat ze pas begrijpen hoe het werkelijk kan als ze hier terecht zijn gekomen.
En als ik hen dan vertel dat vriendjespolitiek hier in Nederland ook nog steeds bestaat, vallen ze van hun stoel van het lachen.
Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Limburgquote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik geloof direct dat Oekrane corrupt is, dat geloofde ik ook al voordat Rusland deze hele shitshow begon, Het zal vermoedelijk meer aanwezig zijn in Rusland, wellicht iets minder in Oekrane, maar ook in Hongarije, Griekenland, Itali al neem ik aan dat het daar meer geworteld is dan bijv in Duitsland of Nederland maar ook hier komt het voor.
Voorbode voor een nukequote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Sowieso raar om te veronderstellen dat een taal spreken zou betekenen dat je graag geannexeerd zou willen worden door een ander land. Ik zit ook niet te wachten op annexatie door het VK omdat ik Engels spreek.quote:
Bizar.....quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
De kinderen die we een paar weken geleden op de Russische TV zagen zijn ondergebracht in Russische gezinnen dacht ik.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Momo het volgende:
Laag geboortecijfer? Steel gewoon kinderen uit een ander land.....
Waar zullen die kinderen nu opgevoed worden? Een soort weeshuis, adoptiegezin?
Die kinderen krijg je ook niet zomaar terug eenmaal in Rusland....
Nee nee, als anglofoon zit jij om de Britten te springen en wordt je door Rutte onderdrukt.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sowieso raar om te veronderstellen dat een taal spreken zou betekenen dat je graag geannexeerd zou willen worden door een ander land. Ik zit ook niet te wachten op annexatie door het VK omdat ik Engels spreek.
Daarom is het beter als Ukraine afstand neemt van Rusland. Maar Rusland heeft daar een beetje moeite mee. Maar als het Rode Leger verslagen is, kan Ukraine bij de EU en veranderen in een normaal land.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd.
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocidequote:De Verenigde Naties namen in 1948 tijdens de Algemene Vergadering te Parijs het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan.Dwaarin zij bevestigden de verdragsluitende partijen dat genocide een internationaal misdrijf is en zich verbonden dit misdrijf te verhinderen en te bestraffen. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:
een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen door 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.[4][5]
Na 2014 was dat ook het geval. De oplossing die ze daar voor gevonden hadden was om die partizanenlegers in het Oekraense leger op te nemen. Zoals met Azov gebeurde.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:43 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik begrijp zijn verbazing over jouw wonderlijke ideen wat er zal gebeuren zodra Oekrane de Russen uit hun land hebben gesmeten wel. Hoe kom je er toch bij dat er dan een soort van partizanen oorlog zal ontstaan van ongeleide Oekranse strijdgroepen die door zullen gaan met vechten zonder opdracht?
Dus het Rode Leger zal volledig uitgemoord moeten worden, anders stopt deze oorlog niet.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:54 schreef RetepV het volgende:
Vergeet jij dat die soldaten die gevochten hebben nu vol zitten met psychische problemen, PTSD en dergelijke,
Laten we het hopen. Voor de oorlog ging het nog niet zo de goede kant op. Na de oorlog, wanneer Oekrane bij de EU zal komen, zullen ze gedwongen moeten worden, net als Griekenland gedwongen werd. In Griekenland was het al een groot probleem, maar in Oekrane zal het een nog veel groter probleem zijn. Ik weet het zeker, ik ken beide landen wel.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daarom is het beter als Ukraine afstand neemt van Rusland. Maar Rusland heeft daar een beetje moeite mee. Maar als het Rode Leger verslagen is, kan Ukraine bij de EU en veranderen in een normaal land.
Nee, omdat Putin liep te kutten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:58 schreef RetepV het volgende:
Voor de oorlog ging het nog niet zo de goede kant op
Dan ben je vluchtelingenwerker.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:59 schreef Document1 het volgende:
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
Duimzuigenquote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:59 schreef Document1 het volgende:
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
Dan zitten die Oekraense soldaten toch nog steeds vol met PTSD? Misschien ook nog met torenhoge schuldgevoelens omdat ze die Russische soldaten dan hebben zitten vermoorden terwijl er al geen gevechtshandelingen meer waren.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus het Rode Leger zal volledig uitgemoord moeten worden, anders stopt deze oorlog niet.
Ik weet niet maar in de lijn van terugtrekkende troepen, ontruimen van vrouwen en kinderen.. inb4 nukes?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Ja maar als Ukraine bij de EU zit, krijgen die soldaten behandeling zoals dat in moderne beschaafde landen gebruikelijk is. Daar is Rusland nog niet aan toe.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:02 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dan zitten die Oekraense soldaten toch nog steeds vol met PTSD?
En daarom begint Rusland iedere keer oorlogen. Dus jij bent tegen Putin.quote:Een oorlog stop je nog niet door te stoppen met gevechtshandelingen. Hoe krijg je de oorlog uit een mens? What has been seen cannot be unseen.
In een gebied waar 15000 russische soldaten vastzitten? Nee.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:02 schreef byah het volgende:
[..]
Ik weet niet maar in de lijn van terugtrekkende troepen, ontruimen van vrouwen en kinderen.. inb4 nukes?
Ah ja, Oekraine staat op het punt de stad terug te nemen, dus laten we de stad nuken, dat zal ze leren!quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:02 schreef byah het volgende:
[..]
Ik weet niet maar in de lijn van terugtrekkende troepen, ontruimen van vrouwen en kinderen.. inb4 nukes?
30+ jaar software engineer, team manager, etc.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:59 schreef Document1 het volgende:
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
Dan zal ik maar hopen dat het Rode Leger snel kapot is. Anders gaat je collega nog dood.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:05 schreef RetepV het volgende:
[..]
30+ jaar software engineer, team manager, etc.
Ik zal je nog iets vertellen. n van mijn collega's kon niet weg uit Oekrane en zit daar nog steeds. Hij woont in Kherson. Nogal spannend, dus. Elke ochtend is het weer afwachten of hij bij de standup aanwezig zal zijn.
Klopt, en als Rusland stopt met hun agressie en Oekrane verlaat komt daar een einde aan.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden.
Jazeker.quote:Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt?
Die hebben genoeg om naar huis te komen: een bevrijd land waarvoor ze gevochten hebben. Dat weer moet worden opgebouwd.quote:De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.
Die lijn hebben ze al vastgesteld na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.quote:Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland.
Ik verwacht niet dat Russische soldaten op eigen houtje door blijven vechten als Poetin een terugtrekking aankondigt uit alle gebieden. Je ziet nu ook dat ze juist op eigen houtje zelf terug trekken en alles achter laten.quote:En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Schijnt een order voor India te zijn, die rus dus voor zichzelf houd.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:11 schreef Starhopper het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)nse-handen~bec611c6/
Waar komen die T90's ineens vandaan? Hebben ze er nog een zwikje gevonden in een stoffig depot?
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja maar als Ukraine bij de EU zit, krijgen die soldaten behandeling zoals dat in moderne beschaafde landen
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.quote:En daarom begint Rusland iedere keer oorlogen. Dus jij bent tegen Putin.
Dan moeten we opschieten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.
Ukraqine heeft prima mensen daarvoor. Omdat Ukraine een modern land is en geen Rusland.quote:En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.
Wie stelt wat voor? Putin doet aan brainwashing, dat wisten we toch al?quote:Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.
[..]
Putin wil niet stoppen, dus zit er niets anders op dan Putins gevechtshandelingen onmogelijk te maken.quote:Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.
Oorlog = conflict + gevechtshandelingen
Putrin wil niet stoppen, het is zijn schuld.quote:Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Ah, export kwaliteit. Feest voor Oekrainequote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Schijnt een order voor India te zijn, die rus dus voor zichzelf houd.
Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland. Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland. Zelfs al voor 2014. Als de problemen daar in die regio opgelost moeten worden, dan moet je dit zeker niet onderschatten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en als Rusland stopt met hun agressie en Oekrane verlaat komt daar een einde aan.
Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.quote:Die hebben genoeg om naar huis te komen: een bevrijd land waarvoor ze gevochten hebben. Dat weer moet worden opgebouwd.
Of men reageert gewoon niet meer op hem?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben een paar uur weg, kan iemand anders RetepV bezig houden? Hij heeft nog wat vragen.
Ik denk dat jij schromelijk onderschat dat de meeste mensen daartoe moeiteloos in staat zijn mits in de juiste omstandigheden.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:
Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.
Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
Dus we zijn decennia lang in oorlog met Duitsland gebleven?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.
En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.
Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.
[..]
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.
Oorlog = conflict + gevechtshandelingen
Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat jij schromelijk onderschat dat de meeste mensen daartoe moeiteloos in staat zijn mits in de juiste omstandigheden.
Bron?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:
…Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland. Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland. Zelfs al voor 2014. ….
Verwacht ik ook niet. Ik verwacht eerder dat hij soldaten en materieel bij zijn bondgenoten zal gaan halen om terug te gaan vechten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Anyway, ik verwacht niet dat Poetin een vredesakkoord sluit met Oekrane, waarin hij afstand doet van alle geannexeerde gebieden.
Dat hoef ik niet te vragen, ik ben er zelf geweestquote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Dat plus, toets je wereldbeeld even met wat er gebeurt. Tot nu blijft Oekrane ver weg van de Russische grenzen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden we geen conflict met de Sovjet Unie.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.
Oorlog = conflict + gevechtshandelingen
Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Tijger is zelf veteraan...quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Nee.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland.
Onzin.quote:Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland.
Vrijwel elk land heeft regio's waar het rommelt. Oekrane is daarin niet anders, en Rusland ook niet.quote:Zelfs al voor 2014. Als de problemen daar in die regio opgelost moeten worden, dan moet je dit zeker niet onderschatten.
[..]
Dan pak je ze op en berecht ze.quote:Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.
Dat maak jij ervan.quote:Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
Dit gaat nog jaren voortduren.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef RetepV het volgende:
[..]
Verwacht ik ook niet. Ik verwacht eerder dat hij soldaten en materieel bij zijn bondgenoten zal gaan halen om terug te gaan vechten.
En ik denk dat er nog lang gevochten zal gaan worden. Het zal een gehaktmolen worden omdat beide kanten mogelijkheden zullen blijven zien, hoop zullen blijven houden, en het zullen blijven proberen.
Invloedssfeer is toch wel iets anders als je laten inlijven.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:27 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden we geen conflict met de Sovjet Unie.
Verder is het de vraag in hoeverre dit conflict is op te lossen.
Dan zouden f de Russen moeten toegeven dat Oekrane niet tot hun invloedssfeer behoort f de Oekraners moeten toegeven dat ze wel tot de Russische invloedssfeer behoren.
Dat laatste zou vreemd zijn als je er in slaagt de Russen uit je land te verdrijven en voor het eerste zie ik bij de Russen nog geen animo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputesquote:
PTTS verdwijnt niet door een vredesakkoord.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Da's toch heel iets anders.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:33 schreef RetepV het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes
Oekrane heeft toen (2008/2009) hele harde woorden richting Rusland gesproken. Maar achteraf bleek dat zij zelf de foute partij waren en de rekeningen niet betaalden, en zelfs gas van Rusland en de EU hadden gestolen. Maar in plaats van daarna in te binden en sorry te zeggen, werd de politieke haat tegen Rusland alleen maar aangewakkerd.
Ik zie daar mafia tacktieken in.
Ik heb een paar veteranen als vrienden. Zij hebben het bepaald niet makkelijk gehad toen ze begin jaren '80 terug kwamen van hun uitzending (ik weet helaas niet meer waarnaartoe dat was).quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat hoef ik niet te vragen, ik ben er zelf geweest
Het zijn mensen die voor de vrijheid van je land gevochten hebben. Dit zou niet bepaald een nette beloning voor het met gevaar voor eigen leven bevrijden van hun land, h.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:29 schreef Wantie het volgende:
<helaas kan ik niet op alles reageren, en de meeste dingen die je zegt kan ik mee leven hoor>
[..]
Dan pak je ze op en berecht ze.
het lijkt me eerder onwaarschijnlijk... tussen N en Z Korea ligt er een overzienbare grens die ook volledig geblokkeerd is door een DMZ.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn al 70 jaar met elkaar in oorlog en toch worden er geen schoten gelost. Zoiets verwacht ik ook tussen Oekrane en Rusland.
Tja, het geeft ze niet het recht wetten te overtreden.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het zijn mensen die voor de vrijheid van je land gevochten hebben. Dit zou niet bepaald een nette beloning voor het met gevaar voor eigen leven bevrijden van hun land, h.
De met Rusland verweven delen van de Oekraense economie zitten vooral in het oosten en die zijn de afgelopen paar maanden volledig naar de gallemiezen geschoten door de Russen, als je dat toch al opnieuw op moet bouwen ligt het natuurlijk niet voor de hand om dat weer op Rusland te richten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het lijkt me eerder onwaarschijnlijk... tussen N en Z Korea ligt er een overzienbare grens die ook volledig geblokkeerd is door een DMZ.
een DMZ tussen Oekraine en Rusland lijkt onwaarschijnlijk en ook geheel niet praktisch omdat beide economieen enorm in elkaar verweven zijn en zonder elkaar niet echt kunnen blijven bestaan.
Vroeger of later zullen er dus altijd onderhandelingen moeten komen ...
Sterker nog, die zijn allang begonnen, bv het recente graanakkoord tussen Rusland en Oekraine onder auspitien van de VN en Turkije in juli 2022.
Er is helemaal niet zo'n enorm verschil tussen oorlogsvoering en diplomatie en politieke onderhandelingen... zoals een militair strateeg al terecht stelde is oorlogsvoering ook gewoon een voortzetting van de politiek met andere middelen en is er altijd een uitwisseling tussen militaire handelingen die soms een politieke positie versterkt (en soms ook juist verzwakt, als een partij wel lang militair dreigt, maar uiteindelijk bij het uitvoeren van die dreigementen voledig faalt en vooraf gedreigde militaire successen niet haalt of zelfs meerdere confrontaties verliest en tot terugtrekking gedwongen wordt, verzwakt dat ook een politieke speler diens onderhandelingspositie )
Militair gezien wel ja, maar dat is niet meer dan begrijpelijk.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Het westen wil Rusland kapot maken
Robquote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Het westen wil Rusland kapot maken
Daar gaat nog wel een decennium of meer overheen, dus hij heeft daar ruim de tijd voor. Hopelijk staat hij toe dat westerse experts helpen bij het proces en treedt hij streng op tegen corruptie. Al zullen er ongetwijfeld corruptieschandalen rondom hem en de kring om hem heen de kop op duiken. Overdreven, gefabriceerd of echt, het zal het proces vast schade toebrengen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Een nuke? Hij stuurt net 100k opgetrommelde reservisten Oekraine inquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |