abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206223105
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:31 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Een heel klein beetje kritiek op de Russen mag toch wel? Of is dat provoceren?
De mensen waar je op in aan het hakken bent doen niet anders. Betekent niet dat alles wat kritiek levert op de Russen ook gelijk voor waar hoeft te worden aangenomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_206223116
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, de oorlog is gewonnen op het moment dat Rusland Oekrane verlaat en stopt met de vijandigheden.
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.

Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
pi_206223146
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.

Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:22:18 #104
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223155
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Ukraine accepteert geen bezetting. Wat wil je nou eigenlijk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:22:33 #105
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223158
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.

Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn al 70 jaar met elkaar in oorlog en toch worden er geen schoten gelost. Zoiets verwacht ik ook tussen Oekrane en Rusland.
pi_206223182
Ik zal alvast even de dagelijkse statusupdate van Rob de Wijk hier weg zetten, hebben we dat ook weer gehad.

https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:24:33 #107
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223190
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:09 schreef Aether het volgende:

[..]
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
Als het Russische leger op is, stopt het geweld. Sim-pel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:24:42 #108
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223192
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik zal alvast even de dagelijkse statusupdate van Rob de Wijk hier weg zetten, hebben we dat ook weer gehad.

https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button
:D
pi_206223223


Volgens strelkov (mastermind krim annexatie etc etc)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 11:30:37 #110
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206223256
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:15 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Nee, ik zeg dat er een mogelijkheid is. De kans dat die mogelijkheid aangegrepen wordt acht ik vooralsnog heel minimaal.
Een kans maken = er is een mogelijkheid.

En ik zeg dat die kans 0 is. De twee landen liggen zo ver uit elkaar dat zelfs het midden een gigantisch verlies is voor beide kanten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_206223276
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is in Oekrane een stuk minder corruptie dan in Rusland.
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.

De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd. Ze vinden het zo normaal dat ze pas begrijpen hoe het werkelijk kan als ze hier terecht zijn gekomen.

En als ik hen dan vertel dat vriendjespolitiek hier in Nederland ook nog steeds bestaat, vallen ze van hun stoel van het lachen. :+

Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
pi_206223284
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.

twitter
pi_206223291
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:33 schreef polderturk het volgende:
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.

[ twitter ]
Het is voor sommigen een wat vreemd concept dat mensen een afkeer hebben van lui die hun huizen platgooien, hun dochters verkrachten en hun zonen vermoorden.
zie email 27 oktober
pi_206223312
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
Bedoel je "jij" in overdrachtelijke zin, of in persoonlijke zin? Zo het het laatste is, stop dan alsjeblieft met hier jagen op slachtoffers om je zwarte wereldbeeld op te botvieren en verhuis naar BNW, waar iedereen je op een voetstuk zal zetten.
pi_206223326
Ik vermoed dat binnen een week en waarschijlijk eerder het Zaporizhzhia offensive gaat beginnen
  FOK!Fotograaf donderdag 6 oktober 2022 @ 11:36:58 #116
364681 over_hedge
pi_206223328
Wat maakt iedereen zich toch druk over Elon musk :') Lekker boeiend wat hij vind. Hij heeft gewoon een mening net zoals ieder ander. Alleen omdat hij veel geld heeft is het opeens nieuws wat hij vind?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_206223363
twitter

Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
zie email 27 oktober
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:39:03 #118
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206223364
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:36 schreef over_hedge het volgende:
Wat maakt iedereen zich toch druk over Elon musk :') Lekker boeiend wat hij vind. Hij heeft gewoon een mening net zoals ieder ander. Alleen omdat hij veel geld heeft is het opeens nieuws wat hij vind?
Russen gaan er wel weer mee aan de haal op Russische tv zie ik. Soms is het beter om gewoon je mond te houden als je niet op de hoogte bent van alles, zeker omdat hij weet dat hij een invloedrijk persoon is.
pi_206223372
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:33 schreef polderturk het volgende:
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.

[ twitter ]
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206223373
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:40:27 #121
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223385
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Dit soort genocide zien we ook gewoon op de Russische staatstelevisie.
pi_206223388
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
Etnische zuivering.
zie email 27 oktober
pi_206223394
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dit soort genocide zien we ook gewoon op de Russische staatstelevisie.
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
zie email 27 oktober
pi_206223409
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is voor sommigen een wat vreemd concept dat mensen een afkeer hebben van lui die hun huizen platgooien, hun dochters verkrachten en hun zonen vermoorden.
Ja maar mijn gas wordt duurder! Wat kan mij dat nou schelen wat er ver weg gebeurt!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 11:42:53 ]
pi_206223411
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
Volgens mij hoeft genocide niet per se dode nvan te zijn, het volledig assimileren, door ze bijvoorbeeld over te brengen naar Rusland en middels propaganda zich te laten afkeren van Oekraine is ook genocide. Maar etnische zuivering ook een mooie term idd
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:42:38 #126
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223418
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
Ze hoeven niet vermoord te worden om dit genocide te noemen.
pi_206223423
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:17 schreef Monolith het volgende:

[..]
De mensen waar je op in aan het hakken bent doen niet anders. Betekent niet dat alles wat kritiek levert op de Russen ook gelijk voor waar hoeft te worden aangenomen.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:43:04 #128
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206223426
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:35 schreef RetepV het volgende:

[..]
Bedoel je "jij" in overdrachtelijke zin, of in persoonlijke zin? Zo het het laatste is, stop dan alsjeblieft met hier jagen op slachtoffers om je zwarte wereldbeeld op te botvieren en verhuis naar BNW, waar iedereen je op een voetstuk zal zetten.
Ik begrijp zijn verbazing over jouw wonderlijke ideen wat er zal gebeuren zodra Oekrane de Russen uit hun land hebben gesmeten wel. Hoe kom je er toch bij dat er dan een soort van partizanen oorlog zal ontstaan van ongeleide Oekranse strijdgroepen die door zullen gaan met vechten zonder opdracht?
pi_206223430
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
Jip.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:43:36 #130
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223434
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/genocide-en-genocideverdrag

e. het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:44:21 #131
8781 crew  Frutsel
pi_206223444
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:

[..]
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.

De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd. Ze vinden het zo normaal dat ze pas begrijpen hoe het werkelijk kan als ze hier terecht zijn gekomen.

En als ik hen dan vertel dat vriendjespolitiek hier in Nederland ook nog steeds bestaat, vallen ze van hun stoel van het lachen. :+

Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Ik geloof direct dat Oekrane corrupt is, dat geloofde ik ook al voordat Rusland deze hele shitshow begon, Het zal vermoedelijk meer aanwezig zijn in Rusland, wellicht iets minder in Oekrane, maar ook in Hongarije, Griekenland, Itali al neem ik aan dat het daar meer geworteld is dan bijv in Duitsland of Nederland maar ook hier komt het voor.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:45:07 #132
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223453
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:44 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ik geloof direct dat Oekrane corrupt is, dat geloofde ik ook al voordat Rusland deze hele shitshow begon, Het zal vermoedelijk meer aanwezig zijn in Rusland, wellicht iets minder in Oekrane, maar ook in Hongarije, Griekenland, Itali al neem ik aan dat het daar meer geworteld is dan bijv in Duitsland of Nederland maar ook hier komt het voor.
Limburg :+
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:45:13 #133
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206223455
Laag geboortecijfer? Steel gewoon kinderen uit een ander land.....

Waar zullen die kinderen nu opgevoed worden? Een soort weeshuis, adoptiegezin?
Die kinderen krijg je ook niet zomaar terug eenmaal in Rusland....
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:45:58 #134
8781 crew  Frutsel
pi_206223461
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Voorbode voor een nuke
pi_206223473
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef Aether het volgende:

[..]
[ twitter ]
Sowieso raar om te veronderstellen dat een taal spreken zou betekenen dat je graag geannexeerd zou willen worden door een ander land. Ik zit ook niet te wachten op annexatie door het VK omdat ik Engels spreek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:47:18 #136
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_206223482
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Bizar.....
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:47:29 #137
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223486
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Momo het volgende:
Laag geboortecijfer? Steel gewoon kinderen uit een ander land.....

Waar zullen die kinderen nu opgevoed worden? Een soort weeshuis, adoptiegezin?
Die kinderen krijg je ook niet zomaar terug eenmaal in Rusland....
De kinderen die we een paar weken geleden op de Russische TV zagen zijn ondergebracht in Russische gezinnen dacht ik.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:47:33 #138
8781 crew  Frutsel
pi_206223489
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Limburg :+
Randstad :)
pi_206223500
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Sowieso raar om te veronderstellen dat een taal spreken zou betekenen dat je graag geannexeerd zou willen worden door een ander land. Ik zit ook niet te wachten op annexatie door het VK omdat ik Engels spreek.
Nee nee, als anglofoon zit jij om de Britten te springen en wordt je door Rutte onderdrukt.

Groet,
De trollenfabriek in Sint-Petersburg.
zie email 27 oktober
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:48:58 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223509
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd.
Daarom is het beter als Ukraine afstand neemt van Rusland. Maar Rusland heeft daar een beetje moeite mee. Maar als het Rode Leger verslagen is, kan Ukraine bij de EU en veranderen in een normaal land.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223515
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:51:06 #142
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223534
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:49 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
_O-
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:51:26 #143
5428 crew  miss_sly
pi_206223544
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
quote:
De Verenigde Naties namen in 1948 tijdens de Algemene Vergadering te Parijs het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan.Dwaarin zij bevestigden de verdragsluitende partijen dat genocide een internationaal misdrijf is en zich verbonden dit misdrijf te verhinderen en te bestraffen. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:

een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen door 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.[4][5]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206223562
twitter
pi_206223583
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:43 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik begrijp zijn verbazing over jouw wonderlijke ideen wat er zal gebeuren zodra Oekrane de Russen uit hun land hebben gesmeten wel. Hoe kom je er toch bij dat er dan een soort van partizanen oorlog zal ontstaan van ongeleide Oekranse strijdgroepen die door zullen gaan met vechten zonder opdracht?
Na 2014 was dat ook het geval. De oplossing die ze daar voor gevonden hadden was om die partizanenlegers in het Oekraense leger op te nemen. Zoals met Azov gebeurde.

Ik weet het niet. Vergeet jij dat die soldaten die gevochten hebben nu vol zitten met psychische problemen, PTSD en dergelijke, en niet zomaar met al hun problemen weer terug de maatschappij in kunnen? Zij moeten een perspectief hebben, anders gaat het mis met ze. En ze zullen niet stil blijven zitten wachten tot iemand ze helpt, ze zullen zichzelf helpen.

Dit is een materie waar veel te weinig over wordt gepraat. Maar het hoort bij het maken van een vrede na de oorlog: soldaten moeten een toekomstperspectief gegeven worden, anders geven ze zichzelf wel hun eigen toekomstperspectief.

Hoe denk je dat 'Wagner' en 'Azov' ontstaan zijn?

De Romeinen begrepen dit al heel goed. Hun oplossing was om iedereen die soldaat was geweest geld of een stuk land, en het Romeinse staatsburgerschap te geven. Een grote beloning voor de soldaat, en een verzekering van de Romeinse staat dat de soldaten vredelievende boer zouden worden, op een plek die de overheid zelf aan kon wijzen (en meestal ver van Rome).
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:58:13 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223629
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:54 schreef RetepV het volgende:
Vergeet jij dat die soldaten die gevochten hebben nu vol zitten met psychische problemen, PTSD en dergelijke,
Dus het Rode Leger zal volledig uitgemoord moeten worden, anders stopt deze oorlog niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223642
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Daarom is het beter als Ukraine afstand neemt van Rusland. Maar Rusland heeft daar een beetje moeite mee. Maar als het Rode Leger verslagen is, kan Ukraine bij de EU en veranderen in een normaal land.
Laten we het hopen. Voor de oorlog ging het nog niet zo de goede kant op. Na de oorlog, wanneer Oekrane bij de EU zal komen, zullen ze gedwongen moeten worden, net als Griekenland gedwongen werd. In Griekenland was het al een groot probleem, maar in Oekrane zal het een nog veel groter probleem zijn. Ik weet het zeker, ik ken beide landen wel.
pi_206223657
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:59:48 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223659
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:58 schreef RetepV het volgende:
Voor de oorlog ging het nog niet zo de goede kant op
Nee, omdat Putin liep te kutten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223660
Kinderen naar de Krim evacueren? Whut!
Die Russen doen werkelijk alles om de Krim in Russische handen te houden, dit is zeker niet om de veiligheid van de kinderen te waarborgen. Russen gebruiken de kinderen als menselijk schild.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:00:06 #151
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223664
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:59 schreef Document1 het volgende:
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
Dan ben je vluchtelingenwerker.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:01:15 #152
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_206223677
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:59 schreef Document1 het volgende:
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
Duimzuigen 8-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206223695
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dus het Rode Leger zal volledig uitgemoord moeten worden, anders stopt deze oorlog niet.
Dan zitten die Oekraense soldaten toch nog steeds vol met PTSD? Misschien ook nog met torenhoge schuldgevoelens omdat ze die Russische soldaten dan hebben zitten vermoorden terwijl er al geen gevechtshandelingen meer waren.

Een oorlog stop je nog niet door te stoppen met gevechtshandelingen. Hoe krijg je de oorlog uit een mens? What has been seen cannot be unseen.
pi_206223699
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Ik weet niet maar in de lijn van terugtrekkende troepen, ontruimen van vrouwen en kinderen.. inb4 nukes?
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:03:42 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223712
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:02 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dan zitten die Oekraense soldaten toch nog steeds vol met PTSD?
Ja maar als Ukraine bij de EU zit, krijgen die soldaten behandeling zoals dat in moderne beschaafde landen gebruikelijk is. Daar is Rusland nog niet aan toe.


quote:
Een oorlog stop je nog niet door te stoppen met gevechtshandelingen. Hoe krijg je de oorlog uit een mens? What has been seen cannot be unseen.
En daarom begint Rusland iedere keer oorlogen. Dus jij bent tegen Putin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223717
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:02 schreef byah het volgende:

[..]
Ik weet niet maar in de lijn van terugtrekkende troepen, ontruimen van vrouwen en kinderen.. inb4 nukes?
In een gebied waar 15000 russische soldaten vastzitten? Nee.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:04:32 #157
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206223730
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:02 schreef byah het volgende:

[..]
Ik weet niet maar in de lijn van terugtrekkende troepen, ontruimen van vrouwen en kinderen.. inb4 nukes?
Ah ja, Oekraine staat op het punt de stad terug te nemen, dus laten we de stad nuken, dat zal ze leren!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206223736
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:59 schreef Document1 het volgende:
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
30+ jaar software engineer, team manager, etc.

Ik zal je nog iets vertellen. n van mijn collega's kon niet weg uit Oekrane en zit daar nog steeds. Hij woont in Kherson. Nogal spannend, dus. Elke ochtend is het weer afwachten of hij bij de standup aanwezig zal zijn.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:07:28 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223758
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:05 schreef RetepV het volgende:

[..]
30+ jaar software engineer, team manager, etc.

Ik zal je nog iets vertellen. n van mijn collega's kon niet weg uit Oekrane en zit daar nog steeds. Hij woont in Kherson. Nogal spannend, dus. Elke ochtend is het weer afwachten of hij bij de standup aanwezig zal zijn.
Dan zal ik maar hopen dat het Rode Leger snel kapot is. Anders gaat je collega nog dood.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223791
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden.
Klopt, en als Rusland stopt met hun agressie en Oekrane verlaat komt daar een einde aan.


quote:
Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt?
Jazeker.


quote:
De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.
Die hebben genoeg om naar huis te komen: een bevrijd land waarvoor ze gevochten hebben. Dat weer moet worden opgebouwd.
Persoonlijke Vendetta's zijn natuurlijk niet uit te sluiten, maar ik verwacht niet dat Oekraense veteranen op eigen houtje, zonder verdere steun, vijandig Rusland zullen binnendringen en daar wraakacties uitvoeren.
In feite kan Oekrane dat nu ook doen, en we zien alleen militair strategische doelen die worden aangevallen, geen Russische dorpen en steden uit wraak.

quote:
Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland.

Die lijn hebben ze al vastgesteld na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

quote:
En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Ik verwacht niet dat Russische soldaten op eigen houtje door blijven vechten als Poetin een terugtrekking aankondigt uit alle gebieden. Je ziet nu ook dat ze juist op eigen houtje zelf terug trekken en alles achter laten.

En ik zie niet in waarom je denkt dat Oekraense troepen op eigen houtje Rusland zouden gaan binnenvallen, nadat Rusland eenzijdig zich heeft teruggetrokken.

Het enige hoofdpijn dossier is De Krim.
Hoe gaat Oekrane daar mee om als Rusland uit Oost Oekrane is verjaagd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206223802


Volgens RUssiche bron (die 2 dagen geleden ook vaak goed zat dus denk ter plaatse) is Oekraine weer begonnen.
Gister niet veel nieuws gehad, dus gisteren waarschijnlijk een operationele pauze geweest. Wellicht vandaag dus weer een nieuwe felle strijd om verder op te rukken.
pi_206223811
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:11 schreef Starhopper het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)nse-handen~bec611c6/

Waar komen die T90's ineens vandaan? Hebben ze er nog een zwikje gevonden in een stoffig depot?
Schijnt een order voor India te zijn, die rus dus voor zichzelf houd.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
pi_206223818
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ja maar als Ukraine bij de EU zit, krijgen die soldaten behandeling zoals dat in moderne beschaafde landen
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.

En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.

Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.

quote:
En daarom begint Rusland iedere keer oorlogen. Dus jij bent tegen Putin.
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen

Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:15:47 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223853
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.
Dan moeten we opschieten.
quote:
En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.
Ukraqine heeft prima mensen daarvoor. Omdat Ukraine een modern land is en geen Rusland.
quote:
Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.
[..]
Wie stelt wat voor? Putin doet aan brainwashing, dat wisten we toch al?
quote:
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen
Putin wil niet stoppen, dus zit er niets anders op dan Putins gevechtshandelingen onmogelijk te maken.
quote:
Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Putrin wil niet stoppen, het is zijn schuld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:16:02 #165
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223857
twitter


Het westen wil Rusland kapot maken :')
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:16:24 #166
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223866
Ik ben een paar uur weg, kan iemand anders RetepV bezig houden? Hij heeft nog wat vragen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223869
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Schijnt een order voor India te zijn, die rus dus voor zichzelf houd.
Ah, export kwaliteit. Feest voor Oekraine ;)

Als ik India was zou ik mij toch nog wel een paar keer bedenken voor ik Russische militair materiaal kocht, overigens.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 12:17:36 ]
pi_206223870
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en als Rusland stopt met hun agressie en Oekrane verlaat komt daar een einde aan.
Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland. Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland. Zelfs al voor 2014. Als de problemen daar in die regio opgelost moeten worden, dan moet je dit zeker niet onderschatten.

quote:
Die hebben genoeg om naar huis te komen: een bevrijd land waarvoor ze gevochten hebben. Dat weer moet worden opgebouwd.
Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.

Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:17:07 #169
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_206223876
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben een paar uur weg, kan iemand anders RetepV bezig houden? Hij heeft nog wat vragen.
Of men reageert gewoon niet meer op hem?
pi_206223883


Zojuist schip/Pontoon geraakt bij Antonovsky brug in Kherson
pi_206223891
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:

Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.

Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
Ik denk dat jij schromelijk onderschat dat de meeste mensen daartoe moeiteloos in staat zijn mits in de juiste omstandigheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 12:18:44 ]
pi_206223913
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.

En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.

Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.
[..]
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen

Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Dus we zijn decennia lang in oorlog met Duitsland gebleven?

Anyway, ik verwacht niet dat Poetin een vredesakkoord sluit met Oekrane, waarin hij afstand doet van alle geannexeerde gebieden.

Dus een dergelijke vrede zal er niet in zitten.
Los van dat Poetin elk akkoord uit verleden heeft geschonden, en een nieuw akkoord dus sowieso niets waard is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206223919
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat jij schromelijk onderschat dat de meeste mensen daartoe moeiteloos in staat zijn mits in de juiste omstandigheden.
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
pi_206223951
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:
…Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland. Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland. Zelfs al voor 2014. ….
Bron?

Daarnaast was het voor de “maidan-revolutie” een dictatuur naar mijn weten. Maar toch nieuwsgierig waar je op doelt hier.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_206223953
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Anyway, ik verwacht niet dat Poetin een vredesakkoord sluit met Oekrane, waarin hij afstand doet van alle geannexeerde gebieden.
Verwacht ik ook niet. Ik verwacht eerder dat hij soldaten en materieel bij zijn bondgenoten zal gaan halen om terug te gaan vechten.

En ik denk dat er nog lang gevochten zal gaan worden. Het zal een gehaktmolen worden omdat beide kanten mogelijkheden zullen blijven zien, hoop zullen blijven houden, en het zullen blijven proberen.
pi_206223956
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Dat hoef ik niet te vragen, ik ben er zelf geweest :P
pi_206223964
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_206223974
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
Dat plus, toets je wereldbeeld even met wat er gebeurt. Tot nu blijft Oekrane ver weg van de Russische grenzen.
En het doel is duidelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:26:20 #179
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_206223981
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Volgende week komen de ruimtewezens ook helpen. Schandalig.
pi_206223991
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen

Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden we geen conflict met de Sovjet Unie.

Verder is het de vraag in hoeverre dit conflict is op te lossen.
Dan zouden f de Russen moeten toegeven dat Oekrane niet tot hun invloedssfeer behoort f de Oekraners moeten toegeven dat ze wel tot de Russische invloedssfeer behoren.
Dat laatste zou vreemd zijn als je er in slaagt de Russen uit je land te verdrijven en voor het eerste zie ik bij de Russen nog geen animo.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 12:28:33 #181
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_206223997
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Tijger is zelf veteraan...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206224015
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:

[..]
Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland.
Nee.
Niet in de zin waarin ik het woord gebruik.
Rusland voert militaire agressie uit op Oekraens grondgebied en annexeert deze. Oekrane doet het tegenovergestelde niet.


quote:
Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland.
Onzin.
Rusland heeft illegaal de Krim ingenomen en de Donbass gedestabiliseerd door daar separatistische milities te plaatsen.
Dat heeft tot 8 jaar ellende gezond in die regio. Die overigens niet is te vergelijken met de huidige ellende die Rusland met de annexatie veroorzaakt heeft.


quote:
Zelfs al voor 2014. Als de problemen daar in die regio opgelost moeten worden, dan moet je dit zeker niet onderschatten.
[..]
Vrijwel elk land heeft regio's waar het rommelt. Oekrane is daarin niet anders, en Rusland ook niet.
Maar dat staat los van deze oorlog. De situatie in Donbass is een interne aangelegenheid van Oekrane, en dat kan met internationale bemiddeling en druk worden opgelost.
De aspiratie om lid te worden van EU en Navo zijn daarvoor goede motivators om dat door te zetten.

Dat dit niet is gebeurd komt doordat Rusland al sinds 2014 de aanjager is van de instabiliteit en het conflict in de Donbass.


quote:
Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.
Dan pak je ze op en berecht ze.
Rusland moet gewoon zijn grenzen bewaken om te voorkomen dat Oekraense deserteurs rotzooi gaan trappen in Rusland.
En Oekrane moet zijn grenzen bewaken om te voorkomen dat deserteurs er vandoor gaan en elders in de wereld rotzooi trappen.

quote:
Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
Dat maak jij ervan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224033
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef RetepV het volgende:

[..]
Verwacht ik ook niet. Ik verwacht eerder dat hij soldaten en materieel bij zijn bondgenoten zal gaan halen om terug te gaan vechten.

En ik denk dat er nog lang gevochten zal gaan worden. Het zal een gehaktmolen worden omdat beide kanten mogelijkheden zullen blijven zien, hoop zullen blijven houden, en het zullen blijven proberen.
Dit gaat nog jaren voortduren.
Maar dat ligt aan Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224037
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:27 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden we geen conflict met de Sovjet Unie.

Verder is het de vraag in hoeverre dit conflict is op te lossen.
Dan zouden f de Russen moeten toegeven dat Oekrane niet tot hun invloedssfeer behoort f de Oekraners moeten toegeven dat ze wel tot de Russische invloedssfeer behoren.
Dat laatste zou vreemd zijn als je er in slaagt de Russen uit je land te verdrijven en voor het eerste zie ik bij de Russen nog geen animo.
Invloedssfeer is toch wel iets anders als je laten inlijven.

Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ken zowel pro-Russische als pro-Oekrainers maar de meest overtuigde pro-Russen die ik kende wilden wel onafhankelijk blijven van Rusland toendertijd, ze wilden nauwere banden met Rusland maar geen annexatie.
pi_206224048
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Bron?
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes

Oekrane heeft toen (2008/2009) hele harde woorden richting Rusland gesproken. Maar achteraf bleek dat zij zelf de foute partij waren en de rekeningen niet betaalden, en zelfs gas van Rusland en de EU hadden gestolen. Maar in plaats van daarna in te binden en sorry te zeggen, werd de politieke haat tegen Rusland alleen maar aangewakkerd.

Ik zie daar mafia taktieken in.
pi_206224072
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
PTTS verdwijnt niet door een vredesakkoord.
Stel dat er een vredesakkoord komt met een mea culpa van Poetin en een volledige terugtrekking, dan nog zul je soldaten houden met PTTS, zul je Oekraners houden die zich willen wreken collaborateurs en Russen, voor wat hun geliefden en land is aangedaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 12:37:21 #187
8781 crew  Frutsel
pi_206224085
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Limburg :+
opgelost

twitter
pi_206224087
Kadyrov :+

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_206224099
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:33 schreef RetepV het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes

Oekrane heeft toen (2008/2009) hele harde woorden richting Rusland gesproken. Maar achteraf bleek dat zij zelf de foute partij waren en de rekeningen niet betaalden, en zelfs gas van Rusland en de EU hadden gestolen. Maar in plaats van daarna in te binden en sorry te zeggen, werd de politieke haat tegen Rusland alleen maar aangewakkerd.

Ik zie daar mafia tacktieken in.
Da's toch heel iets anders.
Dat is een economisch conflict tussen deze twee landen.

Verder mag je best iemand haten, da's geen reden om diens land binnen te vallen en te annexeren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224105
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat hoef ik niet te vragen, ik ben er zelf geweest :P
Ik heb een paar veteranen als vrienden. Zij hebben het bepaald niet makkelijk gehad toen ze begin jaren '80 terug kwamen van hun uitzending (ik weet helaas niet meer waarnaartoe dat was).

Tegenwoordig doen we het een stuk beter, als ik het goed begrijp. En nog zijn er mensen die problemen hebben.
pi_206224135
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:29 schreef Wantie het volgende:

<helaas kan ik niet op alles reageren, en de meeste dingen die je zegt kan ik mee leven hoor>

[..]

Dan pak je ze op en berecht ze.
Het zijn mensen die voor de vrijheid van je land gevochten hebben. Dit zou niet bepaald een nette beloning voor het met gevaar voor eigen leven bevrijden van hun land, h. :)
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 6 oktober 2022 @ 12:44:33 #192
284411 crew  heywoodu
pi_206224150
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:37 schreef Slayage het volgende:
Kadyrov :+

[ twitter ]
Jezus die kamer ook, zelfs Trump's berkitscherige bende is er niks bij _O-
pi_206224202
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:22 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn al 70 jaar met elkaar in oorlog en toch worden er geen schoten gelost. Zoiets verwacht ik ook tussen Oekrane en Rusland.
het lijkt me eerder onwaarschijnlijk... tussen N en Z Korea ligt er een overzienbare grens die ook volledig geblokkeerd is door een DMZ.

een DMZ tussen Oekraine en Rusland lijkt onwaarschijnlijk en ook geheel niet praktisch omdat beide economieen enorm in elkaar verweven zijn en zonder elkaar niet echt kunnen blijven bestaan.

Vroeger of later zullen er dus altijd onderhandelingen moeten komen ...
Sterker nog, die zijn allang begonnen, bv het recente graanakkoord tussen Rusland en Oekraine onder auspitien van de VN en Turkije in juli 2022.

Er is helemaal niet zo'n enorm verschil tussen oorlogsvoering en diplomatie en politieke onderhandelingen... zoals een militair strateeg al terecht stelde is oorlogsvoering ook gewoon een voortzetting van de politiek met andere middelen en is er altijd een uitwisseling tussen militaire handelingen die soms een politieke positie versterkt (en soms ook juist verzwakt, als een partij wel lang militair dreigt, maar uiteindelijk bij het uitvoeren van die dreigementen voledig faalt en vooraf gedreigde militaire successen niet haalt of zelfs meerdere confrontaties verliest en tot terugtrekking gedwongen wordt, verzwakt dat ook een politieke speler diens onderhandelingspositie )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206224210
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:42 schreef RetepV het volgende:

[..]
Het zijn mensen die voor de vrijheid van je land gevochten hebben. Dit zou niet bepaald een nette beloning voor het met gevaar voor eigen leven bevrijden van hun land, h. :)
Tja, het geeft ze niet het recht wetten te overtreden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224220
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
het lijkt me eerder onwaarschijnlijk... tussen N en Z Korea ligt er een overzienbare grens die ook volledig geblokkeerd is door een DMZ.

een DMZ tussen Oekraine en Rusland lijkt onwaarschijnlijk en ook geheel niet praktisch omdat beide economieen enorm in elkaar verweven zijn en zonder elkaar niet echt kunnen blijven bestaan.

Vroeger of later zullen er dus altijd onderhandelingen moeten komen ...
Sterker nog, die zijn allang begonnen, bv het recente graanakkoord tussen Rusland en Oekraine onder auspitien van de VN en Turkije in juli 2022.

Er is helemaal niet zo'n enorm verschil tussen oorlogsvoering en diplomatie en politieke onderhandelingen... zoals een militair strateeg al terecht stelde is oorlogsvoering ook gewoon een voortzetting van de politiek met andere middelen en is er altijd een uitwisseling tussen militaire handelingen die soms een politieke positie versterkt (en soms ook juist verzwakt, als een partij wel lang militair dreigt, maar uiteindelijk bij het uitvoeren van die dreigementen voledig faalt en vooraf gedreigde militaire successen niet haalt of zelfs meerdere confrontaties verliest en tot terugtrekking gedwongen wordt, verzwakt dat ook een politieke speler diens onderhandelingspositie )
De met Rusland verweven delen van de Oekraense economie zitten vooral in het oosten en die zijn de afgelopen paar maanden volledig naar de gallemiezen geschoten door de Russen, als je dat toch al opnieuw op moet bouwen ligt het natuurlijk niet voor de hand om dat weer op Rusland te richten.
pi_206224222
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Het westen wil Rusland kapot maken :')
Militair gezien wel ja, maar dat is niet meer dan begrijpelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 06-10-2022 13:04:02 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_206224233
knip

[ Bericht 99% gewijzigd door Knipoogje op 06-10-2022 13:05:47 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_206224257
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Het westen wil Rusland kapot maken :')
Rob :')
'verwacht meer van dit soort stappen'... wat kan Rusland nog meer doen? Enige invloed die ze hebben is met olie en gas.
'Westen wil Rusland kapot maken' ...waar is dat op gebaseerd? Rusland hoeft zich alleen maar terug te trekken.
pi_206224277
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Daar gaat nog wel een decennium of meer overheen, dus hij heeft daar ruim de tijd voor. Hopelijk staat hij toe dat westerse experts helpen bij het proces en treedt hij streng op tegen corruptie. Al zullen er ongetwijfeld corruptieschandalen rondom hem en de kring om hem heen de kop op duiken. Overdreven, gefabriceerd of echt, het zal het proces vast schade toebrengen.
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Voorbode voor een nuke
Een nuke? Hij stuurt net 100k opgetrommelde reservisten Oekraine in 8)7
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:05:46 #200
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_206224278
De tijd van 'ongelukkig gekozen woorden' is bij Robski de Viyak inmiddels wel voorbij. Die man is gewoon een Rusland adept. Het zou zoveel duidelijker zijn als hij daar klip en klaar voor uitkomt. Hoewel hij via zijn bijdragen wel door laat schemeren aan welke kant hij staat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')