Als iets de Russische manier is dan is dat het wel.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het punt is niet zoals in Rusland waar corruptie vooral aan de top heerst, het is daar in de hele bevolking zo, ik las een verhaal dat bijvoorbeeld dat bijna niemand daar op een normale manier loon ontvangt, maar dat het allemaal via een soort brievenbus firma's gaat.
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:37 schreef Wantie het volgende:
We zien wel degelijk effect in het steunen van Oekrane en het beperken van Rusland. Uiteraard gaat Poetin niet meteen op zijn knien. Dit conflict is nu 7 maanden oud, dat is op zich erg jong. Oorlogen duren veelal jaren. En daar wordt in dit geval ook van uitgegaan.
Dus? Doorvechten totdat Rusland capituleert? Zie je dat gebeuren?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wie denkt dat er een diplomatieke uitweg is, is een naeve peuter. geef poetin een vinger en hij zal later je hele arm plus romp en benen nemen.
Precies, dus het meest waarschijnlijke is dat men dit oplost aan een onderhandelingstafel.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:39 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen wat we moeten verstaan onder "winnen" en "aan de onderhandelingstafel beslissen". Ook aan de onderhandelingstafel kunnen partijen een oorlog winnen, en capitulatie vindt ook plaats aan de onderhandelingstafel.
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Nou, dan ga ik maar niet nog even zes Tesla's kopen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.
Koop zijn auto's niet meer.
Gewoon een DMZ creren tussen Oekrane en Rusland. De Krim wordt wel een lastig verhaal vrees ik.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven.
Nou, de oorlog is gewonnen op het moment dat Rusland Oekrane verlaat en stopt met de vijandigheden.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
De Krim heeft een natuurlijke DMZ. De Kechstraat Enige wat je hoeft te doen is de brug opblazen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:46 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Gewoon een DMZ creren tussen Oekrane en Rusland. De Krim wordt wel een lastig verhaal vrees ik.
En dat gaf ik ook aanquote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Al voordat de tandarts post kwam gaf ik aan dat het logischer is dat het gewoon ergens gestolen is. Ik heb ook nergens beweerd dat het niet zou zo kunnen zijn, ik gaf alleen aan dat als er Auswich vergelijkingen worden gemaakt dat je dan erg op moet letten.
Er valt niks te onderhandelen zolang de Russen nog in Oekrane zitten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:44 schreef zoost het volgende:
[..]
Precies, dus het meest waarschijnlijke is dat men dit oplost aan een onderhandelingstafel.
Laten we gewoon eens ophouden met kampen. Dit is NWS en niet OOR of BNW. Hier bespreken we toch het nieuws? En niet welke Fok!ker in welk kamp zit en wie van de kampen er zou moeten winnen of niet.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
en was die reactie inderdaad niet nodig om je maar gelijk in het kamp van de goedpraters te zetten.
[..]
Laat elkaar gewoon in waarde of negeer een potentile troll gewoon en meld hem/haar/het.
En hoe zie je dat voor je, welke concessies zal Rusland aanbieden en wat is acceptatie voor Oekrane?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:44 schreef zoost het volgende:
[..]
Precies, dus het meest waarschijnlijke is dat men dit oplost aan een onderhandelingstafel.
they're holding the line!quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:49 schreef Nattekat het volgende:
Het is wel een geweldige strategie van Rusland moet ik zeggen. Zo hard terugtrekken dat het Oekraense leger je niet bij kan houden.
Pak me dan als je kan, nananananaaaquote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:49 schreef Nattekat het volgende:
Het is wel een geweldige strategie van Rusland moet ik zeggen. Zo hard terugtrekken dat het Oekraense leger je niet bij kan houden.
Speciaal een linkje voor jou: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_Warquote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
Dat zou ook kunnen dmv onderhandelingen, niet per definitie met wapens en geweld. Echter, daarbij zal Oekrane naast hun eigen grondgebied ook wat herstelbetaljngen eisen. Beide zie ik Putin hier niet op toegeven.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:48 schreef StateOfMind het volgende:
De grenzen moeten minimaal terug naar die van voor 24 februari.
Voor minder hoeft men, terecht, niet te gaan.
Niet alleen vasthouden, maar het Oekraense leger wordt steeds verder van de lijn gedwongenquote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
they're holding the line!
it's just that the line is moving closer and closer to the Russian border.
Uhm, zeg je nou echt dat diplomatie nog een kans maakt?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:54 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat zou ook kunnen dmv onderhandelingen, niet per definitie met wapens en geweld. Echter, daarbij zal Oekrane naast hun eigen grondgebied ook wat herstelbetaljngen eisen. Beide zie ik Putin hier niet op toegeven.
Poetin weet wat de eisen zijn en hij zal degene moeten zijn die water bij de wijn moet doen. Of beter gezegd gewoon de fles leeg moet kieperen maar helaas zie ik dat niet gebeuren. Zonder druk vanuit het kremlin zal dit conflict dus niet oplossen.
"Je auto of je leven!"quote:
Waarom zou Oekraine niet gewoon doorvechten tot hun eigen land bevrijd is? Ik snap niet zo goed waarom je Moskou opvoert, dat is totaal niet redelijk of relevant.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Inderdaad, maar dat betekend dat deze oorlog nog heel lang gaat duren. Eerst de russen terug de grens over. Dat gaat al een heel langdurige klus worden, waar de kans op verdere escalatie heel groot is en vervolgens een gewapende vrede aan de grens (wat ook niet gaat gebeuren denk ik).quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.
We kunnen als Nederland ook eenzijdig een stuk van Rusland als Nederlands gebied benoemen, dat maakt het nog geen Nederlands gebied.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Special military action, he? Rusland is natuurlijk geen oorlog begonnenquote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:58 schreef Slayage het volgende:
Was me niet eens opgevallen dat ze dat woord gebruiken tegenwoordig
[ twitter ]
Net zoals dat Rusland niet aan Oekrane heeft gevraagd wat ze van een oorlog zouden vinden en of de Russische argumenten terecht waren, hoeft Oekrane niet aan Rusland te vragen of ze akkoord gaan met uitkomst van de oorlog.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:59 schreef Qarrad het volgende:
De enige optie die ik Rusland momenteel nog hard zie maken, is dat Zelensky "uit een raam valt".
En reken maar dat Oekrane de komende jaren flink bewapend zal worden om de grenzen te blijven verdedigen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:01 schreef YStec het volgende:
[..]
Net zoals dat Rusland niet aan Oekrane heeft gevraagd wat ze van een oorlog zouden vinden en of de Russische argumenten terecht waren, hoeft Oekrane niet aan Rusland te vragen of ze akkoord gaan met uitkomst van de oorlog.
Wanneer Oekrane de Russen het land uit heeft gevochten, maakt het verder niet meer uit wat Rusland zegt. Ze zijn niet meer in Oekrane en hebben dus verder niets meer te zeggen.
Dan is het al klaar. Of Rusland het accepteert of niet maakt verder niet uit, dat zoeken ze maar uit.
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraine niet gewoon doorvechten tot hun eigen land bevrijd is? Ik snap niet zo goed waarom je Moskou opvoert, dat is totaal niet redelijk of relevant.
Klopt.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.
In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.
Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Zaak is nu dat Rusland nu militair en economisch dusdanig gestraft wordt, dat ze de komende decennia niet eens durven te denken aan een nieuwe oorlog/inval.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En reken maar dat Oekrane de komende jaren flink bewapend zal worden om de grenzen te blijven verdedigen.
Een volgende inval zal door Rusland wss sneller afgeslagen zijn.
Wat valt er aan te accepteren? Als Oekrane de laatste Russische troepen het land uit heeft gebonjourd dan is dat een feit. Dat heeft niets met "accepteren" te maken. Of Putin dat accepteert moet hij zelf weten, dat zit in zijn hoofd.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Dan draai jij de zaken om, jij vroeg hoe ver Oekraine moest gaan niet wat Rusland of Poetin zou accepteren. Oekraine wil hun land bevrijden van een bezetter, die willen geen opmars naar Moskou.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Ik denk het niet. Op lager maatschappelijk niveau geloof ik wel dat je gelijk hebt. Veel mensen zonder toekomstperspectief (ik noem die rotte appels maar met dit eufemisme) zijn gaan vechten en veel van hen hebben het niet overleefd.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zou dit niet een van de positieve kanten van de oorlog kunnen zijn voor Oekraine? Veel rotte appels zijn opgepakt en je hebt nu een land met een bevolking dat eensgezind is en samen de boel weer op moet bouwen.
Waar. Een ander punt is dat het er in Oekrane op exact dezelfde manier aan toegaat.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het punt is niet zoals in Rusland waar corruptie vooral aan de top heerst, het is daar in de hele bevolking zo, ik las een verhaal dat bijvoorbeeld dat bijna niemand daar op een normale manier loon ontvangt, maar dat het allemaal via een soort brievenbus firma's gaat.
Ook deze oorlog zal uiteindelijk aan de onderhandelingstafel eindigen. Het is dan ook volstrekt logisch dat Oekrane een dominante onderhandelingspositie voor zichzelf aan het creeren is en de Russen in een onderdanige positie dwingt. Er gaat pas onderhandeld worden wanneer de Oekraners de tijd daar rijp voor achten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan draai jij de zaken om, jij vroeg hoe ver Oekraine moest gaan niet wat Rusland of Poetin zou accepteren. Oekraine wil hun land bevrijden van een bezetter, die willen geen opmars naar Moskou.
Overigens, waarom jij dan wel denkt dat je kan onderhandelen met Poetin ontgaat mij overigens als je het
bovenstaande gelooft.
Oh ik zeg ook niet dat het veel verandert, ik zeg alleen dat ik dat als het enige zie dat ze nog zouden kunnen momenteel.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.
In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.
Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Wat mij betreft, een fait accompli waarbij de Russische miltaire eenheden niet langer in Oekraine aanwezig zijn. Op dat moment kan je gaan onderhandelen over een (permanente) vrede.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:09 schreef Aether het volgende:
[..]
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
Er is in Oekrane een stuk minder corruptie dan in Rusland.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:07 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waar. Een ander punt is dat het er in Oekrane op exact dezelfde manier aan toegaat.
Sinds wanneer interesseert het de Oekraners, of het westen dat hen steunt, wat die prednisondwerg in het Kremlin en zijn apathische zombievolk wel of niet accepteren?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Ik denk dat onderhandelen met Poetin geen optie meer is. Er is inmiddels zoveel gebeurd dat ook Zelensky aangeeft niet met Rusland te willen onderhandelen zolang Poetin aan de macht is.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:43 schreef zoost het volgende:
[..]
Dus? Doorvechten totdat Rusland capituleert? Zie je dat gebeuren?
Ik denk dat je even moet opzoeken hoe een president in de VS werkt. En daarna hoe de stemmingen waren in oa het senaat.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.
Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).
Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Ja, dat lijkt me ook. Het Kremlin heeft bewezen zich niets van internationale afspraken aan te trekken en te respecteren, dus waarom het in de huidige situatie langdurig iets zou veranderen is me onduidelijk.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat mij betreft, een fait accompli waarbij de Russische miltaire eenheden niet langer in Oekraine aanwezig zijn. Op dat moment kan je gaan onderhandelen over een (permanente) vrede.
Tenzij Poetin afgezet wordt en je met een nieuwe orde in Moskou te maken heeft die geen zin heeft om deze oorlog voort te zetten
Op papier zijn ze niet eens in oorlog, het is nog steeds een speciale militaire operatie.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.
Nee, ik zeg dat er een mogelijkheid is. De kans dat die mogelijkheid aangegrepen wordt acht ik vooralsnog heel minimaal.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Uhm, zeg je nou echt dat diplomatie nog een kans maakt?
Ik kijk op het moment best veel tv. En ik zie 1 partij winnen en een andere zie ik uit elkaar vallen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:
[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/
Why Elon Musk is right
Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.
Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |